Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Люкс: олимпия пишет: Ну так вы же профи. Неее... Это Вы загнули. Я далеко не профи. олимпия пишет: Но вообще-то мои собаки - апортировщики, и любимая игра - бежать за брошенной палкой, приносить её , отдавать мне, чтобы я снова кидала. На это-то и мои горазды все. Даже кокер-спаниель
олимпия: Бахира пишет: А причем здесь допуск в разведение и спорт? Уже миллион раз разжевывалось, что сдача норматива для допуска - это, своего рода, простая физкультура, а вот тот, кто хочет "быстрее, выше, сильнее" - добро пожаловать на соревнования по ИПО-3. А с чего вы взяли, что мы против "физкультуры"? Где-то кто-то написал, что не надо дрессировать собаку, потому что это требует времени с средств? Бахира пишет: Так заведите декорацию! И прибыльно будет, как Вы далее пишите, и незатратно во всех отношениях. Спасибо за совет. Можете это посоветовать заодно и Rex Staller и Iii, т.к. они тоже считают, что КД имеет право быть допусковой дрессировкой в системе РКФ. А какая дрессировка должна быть допусковой к разведению в вашей стране, решайте сами.
шрэчка: олимпия пишет: Ну вот вы опять про спорт. А мы про подготовку к испытаним. Вы писАли что трудно для Вас,я-что трудно для меня... А к испытаниям,стесняюсь спросить,абы тяп-ляп надо готовиться?Я очень щепетильно отношусь к своей репутации как инструктора,поэтому стараюсь тяп-ляпных собак на испытания не выпускать...И не готовить.
Rex Staller: защита КД-1
Надя_R: Rex Staller пишет: .Принимая испытания,я такое вижу часто.Собака может просто подбежать и схватить любую палку не нюхая,и если она угадала,я как судья обязана поставить высший балл. А почему сразу высший Разве не учитывается, как это сделала собака (как занюхала, как выбирала...т.е. саму работу)
stas: Iii пишет: А вот иметь сильную мотивацию побежать, после того, как дали команду, а до этого заставляли сидеть, побежать быстро, схватить и не 2мя зубами, а крепко, принести, сесть корректно, отдать - это сделает далеко не каждая. Всего этого можно добиться "парфорсным" методом , но обучить такую собаку, что либо искать на основе апортировки, вряд ли удастся!
Надя_R: олимпия пишет: Ну если вы хотите фсё на высшую оценку сдать. Я ж такой цели не ставлю. олимпия пишет: Ну вот вы опять про спорт. А мы про подготовку к испытаним. Олимпия, такое впечатление, что Вам надо только сдать испытания, ну хоть как нибудь
олимпия: шрэчка пишет: а зачем тогда и начинать?Тяп-ляп?Абы как? Я уже писала, что дрессировка - это всего навсего тест на пригодность собаки, на выявление её потенциала. А на соревнованиях ещё оценивается и работа проводника. От вашей профессиональной работы у самой собаки в генах ничего не изменится. Вам интересно дрюкать до бесконечности годами собак, чтобы выступать на соревнованиях, - на здоровье, у других - другие развлечения. Люкс пишет: На это-то и мои горазды все. Даже кокер-спаниель Ну значит с инстинктом добычи всё ОК,
олимпия: Надя_R пишет: Олимпия, такое впечатление, что Вам надо только сдать испытания, ну хоть как нибудь В общем-то, да. От того, что вы будете заниматься в два раза дольше, собака ваша лучше не станет, чем было заложено природой. Удовлетворять амбиции через собаку мне не надо. А для применения в жизни навыков, полученных на дрессировке, мне её подготовки хватает. Если я её подзываю и даю команду рядом, мне не важно, идёт ли она плотно прижавшись к колену и заглядывая в глаза, или просто идёт рядом в 30-40 см от меня.
шрэчка: олимпия а я зудом размножения не страдаю...Поэтому собак завожу для другого. *Если я её подзываю по команде рядом, мне не важно, идёт ли она плотно прижавшись к колену и заглядывая в глаза, или просто идёт рядом в 30-40 см от меня.* Нее...Вам-срочно на семинар к Жиркевичу...
Rex Staller: Надя_R пишет: Разве не учитывается, как это сделала собака В ОКД и ЗКС нет качественной оценки.Максимум,что можно сделать,снять чуть-чуть по пункту "другие нарушения".В положении четко оговорено,за какие нарушения снимается штраф.Если собака не сделала этих нарушений,а я вижу,что выборка случайна,то кроме пункта другие нарушения снять ничего нельзя.При выполнении охраны и задержания собака ЗКС все равно сдаст,а в некоторых случаях такая липовая выборка даже позволит получить 1 степень при неидеальной охране и задержании.
Бахира: олимпия пишет: А с чего вы взяли, что мы против "физкультуры"? Где-то кто-то написал, что не надо дрессировать собаку, потому что это требует времени с средств? Вы писали выше, что допусковая дрессировка затратна, Ваш вариант решения проблемы?
stas: олимпия пишет: Но я полага, что если собака после 12 занятий не сможет сдать ОКД - то она не обучаема. Тут порой за двенадцать занятий хозяина не научишь поводок правильно держать...
stas: олимпия пишет: или просто идёт рядом в 30-40 см от меня. 0 баллов
Rex Staller: Бахира В идеале тесты не должны быть трудоемки,а должны быть доступны. Только нужен грамотный судейский корпус.
олимпия: Бахира пишет: Вы писали выше, что допусковая дрессировка затратна, Ваш вариант решения проблемы? Да ну? Вы всё внимательно прочитали? Тут уже все об этом высказали своё мнение. Только вас это никаким боком не касается. Вам нравится спорт - хорошо. Кому то нравятся общение и прогулки с собакой, тоже неплохо. шрэчка пишет: а я зудом размножения не страдаю...Поэтому собак завожу для другого. А кроме размножения и спорта вы никакого смысла в наличии собаки не видите? Тогда мне жалко вас.
Бахира: олимпия пишет: Да ну? Вы всё внимательно прочитали? Тут уже все об этом высказали своё мнение. Только вас это никаким боком не касается. Почему меня не касается?
шрэчка: олимпия пишет: Тогда мне жалко вас. А мне-Вас...Как тут уже писАли-ПЕЧАЛЬКА... олимпия пишет: вы никакого смысла в наличии собаки не видите Вы меня знаете?Нет...Так не пишите глупости.
олимпия: шрэчка пишет: Нее...Вам-срочно на семинар к Жиркевичу... Ага, чтобы он меня учил. как со мной собака по улице рядом должна ходить. Если вы заметили, что я про жизнь пишу, а не про испытания или соревнования. Или в жизни ваши собаки с вами рядом не ходят? Или же хотят по улице, завернув на вас голову и глядя вам в глаза?
олимпия: stas пишет: олимпия пишет: цитата: или просто идёт рядом в 30-40 см от меня. 0 баллов Зря старались. Это я не на площадке, а где-то по дороге топаю. Мне совсем не надо, чтобы пыльная или грязная собака об меня тёрлась.
Rex Staller: Вот ещё немного из КД-1.К сожалению, несколько файлов были повреждены,поэтому на ролике показаны не все упражнения(нет прохода через группу людей,выстрелов и работы на снарядах). Но в принципе,основные упражнения на ролике есть,поэтому "примитивность" послушки КД-1 можно оценить вполне.Вот мысленно добавьте сюда еще группу и работу на 4 ОКД-шных снарядах. http://www.youtube.com/watch?v=dA7EoAs0GE8&feature=youtu.be
ТОЛОКОВ: олимпия пишет: Или в жизни ваши собаки с вами рядом не ходят? Или же хотят по улице, завернув на вас голову и глядя вам в глаза? до стадиона или поля -на машине.чего непонятно то?
шрэчка: олимпия пишет: Или в жизни ваши собаки с вами рядом не ходят? ходят...Но не по нормативной команде.Вот поэтому и надо Вам поучиться...Тогда не будете писАть ерунду,выдавая ее за истину... А учиться никогда не поздно.Я вот,например,всю жизнь учусь.Интересно!
Бахира: Rex Staller пишет: В идеале тесты не должны быть трудоемки,а должны быть доступны. Только нужен грамотный судейский корпус. Тесты не трудоемки, "трудоемки" наличие дресплощадок и тренеров.
Бахира: олимпия пишет: Если я её подзываю по команде рядом, Переведите
шрэчка: Rex Staller В КД можно было командовать собаке на смеси языков?Нет штрафов за искажение команды?
шрэчка: ТОЛОКОВ пишет: до стадиона или поля -на машине.чего непонятно то? у меня нет машины...Так что-ножками и общественным транспортом...Ну или подвезет кто добрый.
олимпия: шрэчка , общайтесь с теми, кто умные вещи пишет. Я вам своё мнение не навязываю, тем более не считаю его истиной в последней инстанции. У меня честно сданное нормативы, собака управляема, в рабочем классе выставлялась. Живём и радуемся. Если ваши собаки спортивные чемпионы (а по вашим высказываниям иначе и быть не может) - то очень хорошо. Тысячи людей живут спортом. спортивными достижениями, но не надо навязывать свой образ жизни другим.
Надя_R: stas пишет: Тут порой за двенадцать занятий хозяина не научишь поводок правильно держать...
олимпия: Бахира , спасибо, исправила.
Надя_R: олимпия А по каким критериям Вы подбираете пары своих собак для вязки? После Ваших постов хотелось бы узнать.
Iii: я не знаю как олимпия, скажу за себя в отношении КД. Я этим нормативом не занимаюсь и честно, даже не особо знаю какие там упражнения. И выступаю в защиту КД не потому, что мне надо облегчить норматив. Я говорила про людей в регионах. Мне, как заводчику, выгодно, чтобы люди ходили и занимались на площадку, пусть КД, пусть обидиенс, хоть черти чем, лишь бы ходили. Мне хотелось бы увидеть своих потомков на площадке, чтобы сделать вывод о полученном поголовье. И вообще хотелось бы знать как обстоят дела в регионе. Если люди не будут ходить на площадку, то я не смогу оценить качество полученного потомства, не сделаю вывод о производителях кто что дал в плане рабочих качеств. А кто хочет вязать, у того будут дипломы все равно, их не остановит отмена КД и никакого другого норматива, как бы не усложняли и не ужесточали отбор и селекцию. Просто если человеку тяжело по времени, он не будет ходить, вот и все. А вязаться все равно будет. Так бы можно было кому то посоветовать с кем повязать, исходя из нюансов поведения собаки. А как посоветуешь? у всех ОКД, ЗКС-1, у того 1, у этого 1, а работы ноль. Чем доступнее дрессировка для обывателя, тем больше народу видим на площадке. Кто-то абы как сделает, а кто-то пойдет дальше, увлечется. И никто никого не заставит взять декоративную собаку, если он хочет овчарку. Лучше создать условия для привлечения народа к дрессировке, а не отбивать у них последнее желание и не "кормить" судей покупкой дипломов. олимпия пишет: От того, что вы будете заниматься в два раза дольше, собака ваша лучше не станет, чем было заложено природой. Удовлетворять амбиции через собаку мне не надо. А для применения в жизни навыков, полученных на дрессировке, мне её подготовки хватает. Если я её подзываю по команде рядом, мне не важно, идёт ли она плотно прижавшись к колену и заглядывая в глаза, или просто идёт рядом в 30-40 см от меня. такое обучение - это тест для собаки, ее природных задатков, а не потому что нравится кому то или нет. Ходят годами и зачищают огрехи не для удовлетворения амбиций, в процессе тренировки выявляются природные качества, которых мы не увидим если будем учить собаку просто идти рядом 30 см от ноги. Это ни о чем. И разговор совсем не о спорте, а именно о том, чтобы выявить у собаки генетические задатки. Правильно вам написали - это ноль баллов такое хождение. И что это за тест тогда? Зачем тогда норматив?
олимпия: Надя_R пишет: А по каким критериям Вы подбираете пары своих собак для вязки? После Ваших постов хотелось бы узнать. А зачем подбирать? Вяжу с кобелём из соседнего подъезда, причём в каждую течку. С 18 месяцев. Вас устраивает ответ?
РАТНИК: stas пишет: Всего этого можно добиться "парфорсным" методом , но обучить такую собаку, что либо искать на основе апортировки, вряд ли удастся! мой кобель был именно не аппортровщиком и его в Германии так и учили. Надя_R пишет: и? После Ваших постов хотелось бы узнать. угу и мне если можно
РАТНИК: олимпия пишет: Я уже писала, что дрессировка - это всего навсего тест на пригодность собаки, на выявление её потенциала. А на соревнованиях ещё оценивается и работа проводника. От вашей профессиональной работы у самой собаки в генах ничего не изменится. Вам интересно дрюкать до бесконечности годами собак, чтобы выступать на соревнованиях, - на здоровье, у других - другие развлечения. вот тут я вами очень согласна олимпия пишет: 8 месяцев. Вас устраивает ответ? неее это ирония в вас говорит. ну не хотите. как хотите - это ваше право
Надя_R: олимпия пишет: А зачем подбирать? Вяжу с кобелём из соседнего подъезда, причём в каждую течку. С 18 месяцев. Вас устраивает ответ? Нет, меня устраивает этот Iii пишет: Ходят годами и зачищают огрехи не для удовлетворения амбиций, в процессе тренировки выявляются природные качества, которых мы не увидим если будем учить собаку просто идти рядом 30 см от ноги.
РАТНИК: шрэчка пишет: а я зудом размножения не страдаю... так если МЫ не будет их разводить где ВЫ будет их покупать?? это вы гордитесь своей позицией?? скорее вам ЭТО не дано просто и ЭТО не ваше дело. Ваше дело потреблять то, что продается .. вот и все. Ничего страшного. По больше было бы таких как вы
олимпия: Iii пишет: Правильно вам написали - это ноль баллов такое хождение. И что это за тест тогда? Зачем тогда норматив? А при чём вообще тут тест? Моя собака испытания по ОКД на 1 степень сдала. Мне в жизни неудобна и не нужна такая ходьба рядом, как на соревнованиях или испытаниях, особенно когда идешь не по тротуару. А подзывать и давать команду рядом приходится, когда надо пройти мимо людей, которые могут бояться собак. Мне её 1 степень в жизни не нужна. Мне всё равно, как она остановится или сядёт по команде, когда мне это нужно будет на улице или дома. Я со своей собакой не только в городском транспорте езжу, но и в плацкартных вагонах поездов.
РАТНИК: олимпия пишет: Или же хотят по улице, завернув на вас голову и глядя вам в глаза? вжизни это очень мешает я вам скажу.. когда мой Филя приехал с Германии он так и ходил, так я постоянно чуть не падалавот этого, т.к его голова мешала идти просто... мешала я всегда потом думала, бедный мой Филя как они его там задрюкали дрессурой.. терепть не могу задрессирванных работающих на автомате собак Мне нравится, что она еще и ДУМАЛА!!!!!!!!!!!!!!!! иногда.. доказано давно что зачатки интеллекта у собак ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!И моих др.плохо выдрессированных собак этот интеллект в общении со мной часто проявляется положительно. Можно много случаев привести в пример, но.. кому это тут надо и интересно............
Iii: олимпия пишет: Мне в жизни неудобна и не нужна такая ходьба рядом, как на соревнованиях никто в жизни не ходит как на соревнованиях, даже чемпион мира. олимпия пишет: Мне её 1 степень в жизни не нужна для тестирования нужно, если не вам самой, то заводчику или владельцу кобеля. Любому заводчику приятно, когда его потомки способны на результат. А как проверить эту способность? Только дрессировкой и больше ничем, даже если вам не пригодится в жизни никогда.
полная версия страницы