Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
олимпия: Canis пишет: Потому что раздел называется - "послушание".) Это основной элемент послушания, без которого невозможно тестирование собаки на пригодность к разведению? Я не беру ИПО, а в ОКД например. Asunta пишет: по количеству баллов ...(их же 3 ) Спасибо, поняла.
Iii: Rex Staller пишет: Если кому-то кажется,что усложнения двинут породу вперёд,то просто проведите эксперимент.Причем в Московии.Возьмите наугад 5-6 собак рабочего класса любой крупной монопородки,у которых дипломы по ОКД+ЗКС-1 ст или ИПО1.И попросите поработать свой норматив))) Вы будете "приятно" удивлены.Думаю,что ни одна собака не покажет даже что-то похожее,не то что норматив. А потом можно взять для сравнения 5-6 собак из регионов с дипломами по КД и попросите отработать их.Думаю вы будете тоже удивлены))) кстати да. Хорошая идея. Представляю "лица" олимпия пишет: Ну для такого тестирования было бы достаточно посмотреть, бежит ли собака за апортом и хватает ли его. побежит и схватит практически любая собака. А вот иметь сильную мотивацию побежать, после того, как дали команду, а до этого заставляли сидеть, побежать быстро, схватить и не 2мя зубами, а крепко, принести, сесть корректно, отдать - это сделает далеко не каждая.
Iii: олимпия пишет: Это основной элемент послушания, без которого невозможно тестирование собаки на пригодность к разведению? да, основной. На апортировке строится обучение для различных видов службы.
ТОЛОКОВ: отмена КД как норматива как допускового -или крайне необдуманный шаг со стороны власть предержащих( в плане отметится -что бы помнили,типа зимнего времени),или вредительство чистой воды.
олимпия: Iii пишет: да, основной. На апортировке строится обучение для различных видов службы. Ну это для спорта. А для селекции? И как же обучаются КД, если там нет апортировки? А как ментовские собаки, ГУФСИНовские без неё? У них там тоже свои правила. Ведь аргументом Жиркувича против КД является то, что КД неполноценно для селекции из-за отсутствия в ней апортировки. Меня с этой точки зрения интересует вопрос апортировки.
Rex Staller: олимпия пишет: И как же обучаются КД, если там нет апортировки? Кто такое сказал? В КД аппортировка есть и весит целых 15 баллов.
олимпия: Rex Staller пишет: Кто такое сказал? Жиркевич писал: В КД можно не выполнить апорт и получить квалификацию...
Rex Staller: олимпия Если все остальные упражнения выполнены,с минимальными помарками,то да,вы наберёте заветные 70 баллов.Но это не означает что упраэжнения нет и ему не учат.На практике скажу,что если собака не носит апорт,то вероятность сдать КД очень небольшая.15 баллов-это очень серьезный штраф.и не носящая апорт собака с вероятностью 99% другие упражнения будет делать с ошибками.
zhirkevich: Canis пишет: Даже не знаю, как на Вас реагировать... Я прям тоже рад за бесплатную дрессировку в Германии. А Вы знаете, у нас для членов клуба тоже дрессировка бесплатная - только 750 рублей месячный взнос на содержание материальной базы клуба.
zhirkevich: олимпия пишет: Где вы прочитали, что в селекции? Почитайте внимательно. Народ возмущен, что отменили КД как допусковый вид. Мы говорим о селекции.
zhirkevich: олимпия Вы далеки от реальной жизни! Вы даже не представляете насколько сейчас дрессировка массовая! Столько новых и разных дисциплин! И РКФ не стоит в стороне, как Вы думаете или как Вам кажется.
zhirkevich: олимпия пишет: Наверно чтобы ответ от него получить надо к нему на семинар записываться. Обязательно, чтобы я бабла побольше срубил. Когда я буду в Ангарске, подъезжайте - для Вас бесплатно расскажу.
zhirkevich: Canis пишет: косвенно тестирует инстинкт добычи Согласен, но лишь отчасти это тест инстинкта добычи. Для меня это целая философия. Кстати, простая, как три копейки. Зато очень логичная. Кто был на семинарах, знают.
zhirkevich: олимпия пишет: апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО. Почему? Больше всего времени занимает? Апортировка в ИПО стоит 40 баллов. Всего 100. Отнимите 40, получите 60, а квалификация минимум 70. В норме она не занимает больше всего времени.
zhirkevich: Canis пишет: Поднос предмета через барьер -5 б. Остальные баллы за сам прыжок туда и обратно. Нет, уже не так. Теперь, если апорт не принесен, а прыжки выполнены - ноль баллов.
zhirkevich: олимпия пишет: Это основной элемент послушания, без которого невозможно тестирование собаки на пригодность к разведению? О, Боже! Прочитайте выше. Я уже писал о том, что есть ПОСЛУШАНИЕ. Что это целостное большое упражнение, состоящее из взаимосвязанных технически и логически элементов. Нельзя говорить, что больше, а что меньше. ВСЁ В КОМПЛЕКСЕ! Поэтому Ваша КОМПЛЕКСНАЯ ДРЕССИРОВКА (КД) КОМПЛЕКСНОЙ не была. Вот и отменили ее.
zhirkevich: Rex Staller пишет: В КД аппортировка есть и весит целых 15 баллов. Только, если собака апорт не выполнит, вы все равно получите квалификацию. Или я ошибаюсь? Когда в свое время КД задумывалось, было именно так.
вiдклiма: zhirkevich пишет: Я за жесткие правила! В разведении тем более!!! Это надо бы запомнить! (на всякий случай) Canis пишет: Разве это как-то меняет ситуацию по качеству? Безусловно! И Вы это знаете, знаете...
олимпия: zhirkevich пишет: Народ возмущен, что отменили КД как допусковый вид. Да неважно под каким предлогом люди на площадки придут. Ведь в одну и ту же группу ходят и с собаками. которые позиционируются, как племенные. и с собаками без родословной. Группа и подготока одинаковая. Кому понравится - тот дальше заниматься будет. Например тем же русским рингом. И почему получение допуска в регионах должно быть таким затратным по времени и деньгам для тех, кому спорт неинтересен в принципе? Только потому, что они когда нибюудь щенков получат? А вы уверены, что это прибыльно? Вы представляете сколько тратится на выездные вязки? Или вы думаете, как и Ястреб, что в регионах вяжут исключительно с соседскими шариками ( это те собаки, которым иногда сам Ястреб ставит высшие оценки и даёт титулы)? zhirkevich пишет: Вы далеки от реальной жизни! Вы даже не представляете насколько сейчас дрессировка массовая! Я пишу о том, что вижу у нас. И из других регионов тоже пишут об этом. Массовой дрессировка будет тогда, когда она будет доступна по цене и временнЫм затратам. zhirkevich пишет: ...лишь отчасти это тест инстинкта добычи. Для меня это целая философия. Кстати, простая, как три копейки. Зато очень логичная. Кто был на семинарах, знают. А кто не попадёт, так и помрёт непросвящённым. Нет уж, вы нам тут растолкуйте, если это так просто. Многим интересно будет.
Iii: олимпия пишет: Ну это для спорта. А для селекции? какого спорта? Мы говорим о селекции (разведении для служебных целей). Зачем получать потомков от собаки, у которой проблемы с апортом, потом этих потомков трудно будет обучить. Iii пишет: На апортировке строится обучение для различных видов службы.
Iii: олимпия пишет: Я пишу о том, что вижу у нас. И из других регионов тоже пишут об этом. Массовой дрессировка будет тогда, когда она будет доступна по цене и временнЫм затратам. с этим я полностью согласна. Сытый голодного не разумеет.
Бантик: zhirkevich пишет: А Вы знаете, у нас для членов клуба тоже дрессировка бесплатная - только 750 рублей месячный взнос на содержание материальной базы клуба. Это в каком таком клубе? Если бы такое в клубах было, то все бы к Вам .... я тоже так хочу!!!
олимпия: Iii пишет: Зачем получать потомков от собаки, у которой проблемы с апортом, потом этих потомков трудно будет обучить. Ну так какая проблема, ввели бы апортировку в обязаловку в КД, - и все дела, если без неё характер немецкой овчарки нельзя определить. В ОКД это не самое трудное упражнение. Было бы о чём говорить.
porto259: олимпия пишет: В Германии для членов ЭсФау дрессировка бесплатная каждый челен площадки платит годовой взнос, самому сфау и плюс годовой взнос площадке. тут ещё писали как то что сфау строит или финансирует площадки тоже не правда. всё своими руками, или спонсоры. город иногда помогает то есть сами крутятся. от сфау, судьи, инфо, соревнования .ну и статус общественной оргонизации а под это можно взять финансовую помощь от государства и.т.д или просто снимают в аренду другие площадки у SGSV к примеру
Canis: zhirkevich пишет: Нет, уже не так. Теперь, если апорт не принесен, а прыжки выполнены - ноль баллов. Ты думаешь я этого не знаю?))) Речь шла о цене элемента. Я не стала додумывать, в каком случае ноль за всё упражнение. И, кстати, до первой градации 5/5/5 тоже был ноль.
Люкс: porto259 Но все равно у вас дешевая и доступная дрессировка, сам рассказывал . И подруга моя говорила из Берлина -- 5 евро для не членов клуба и 45 минут занятий с твоей собакой.
шрэчка: олимпия пишет: В ОКД это не самое трудное упражнение. Ну-ну...А что по-Вашему в ОКд САМОЕ ТРУДНОЕ?просто интересно.
олимпия: porto259 А сколько в год за площадку платят?
олимпия: шрэчка пишет: А что по-Вашему в ОКд САМОЕ ТРУДНОЕ?просто интересно. Ну наверно для каждой собаки разное. или может не всегда мы умеем собаке обЪяснить одинаково хорошо, что от неё требуется. Мне лично не нра посыл на место с укладкой. Но я полага, что если собака после 12 занятий не сможет сдать ОКД - то она не обучаема.
Люкс: олимпия пишет: Мне лично не нра посыл на место с укладкой. А мне как раз это легко удается собакам объяснить. А с аппортом (чтоб была и скорость и правильное удержание и корректный подход) сложнее. Я вот со своим еще , можно сказать, и не начинала толком... (Правда мы не ОКД, но какая разница).
Rex Staller: zhirkevich пишет: Только, если собака апорт не выполнит, вы все равно получите квалификацию. Или я ошибаюсь? Когда в свое время КД задумывалось, было именно так выше я писала уже по этому поводу.Теоретически получить зачет можно,как и когда-то в старом ИПО(когда небыло прыжка через горку с апортом,а только гладкая и метровый барьер).А на практике такое крайне редко бывает. Я за другие регионы говорить не стану,скажу за наш. КД привлекателен именно доступностью и достаточно доступным временем для любого человека.Многие у нас,кто начал с КД,стали выступать на соревнованиях. КД-1 является хорошей базой для ИПО,и для ОКД тоже. Кроме того,я лично считаю что обыск местности наиболее приближен к реальному примененимю в быту,чем та же выборка.Выборка из ЗКС-элемент достаточно сложный(имеется ввиду стабильная выборка) и совершенно никчемный если мы рассматриваем тестовый норматив.На деле в процессе испытаний выборка не показывает поисковые характеристики собаки,а в 90% является игрой угадай палочку.Принимая испытания,я такое вижу часто.Собака может просто подбежать и схватить любую палку не нюхая,и если она угадала,я как судья обязана поставить высший балл. Поисковую реакцию и целеустремленность собаки в поиске прекрасно видно на обыске местности. Для наглядности я поищу пару роликов с разных частей КД-1 и поставлю в тему.
олимпия: Люкс пишет: А мне как раз это легко удается собакам объяснить Ну так вы же профи. Люкс пишет: А с аппортом (чтоб была и скорость и правильное удержание и корректный подход) сложнее. Ну если вы хотите фсё на высшую оценку сдать. Я ж такой цели не ставлю. Но вообще-то мои собаки - апортировщики, и любимая игра - бежать за брошенной палкой, приносить её , отдавать мне, чтобы я снова кидала.
Canis: шрэчка Галь, олимпия просто жгёт!
шрэчка: По моему мнению,самое трудное в спортивном ОКД -сохранить нужное состояние у собаки при переходе из ринга в ринг.Особенно если где-то накопилась очередь.Поэтому я тоже за то,чтобы выйти-и отработать весь норматив.Это на порядок легче.Во всяком случае для меня и моей нынешней собаки.
олимпия: Canis , а вы наверно форумом ошиблись. Здесь не форум спортсменов, и можете даже своё превосходство тут не выказывать. Я, например, в чём-то другом вас превосхожу. Ну и... ?
олимпия: шрэчка пишет: По моему мнению,самое трудное в спортивном ОКД ... Ну вот вы опять про спорт. А мы про подготовку к испытаним.
Бахира: олимпия пишет: И почему получение допуска в регионах должно быть таким затратным по времени и деньгам для тех, кому спорт неинтересен в принципе? А причем здесь допуск в разведение и спорт? Уже миллион раз разжевывалось, что сдача норматива для допуска - это, своего рода, простая физкультура, а вот тот, кто хочет "быстрее, выше, сильнее" - добро пожаловать на соревнования по ИПО-3. Затратное по времени и деньгам? Так заведите декорацию! И прибыльно будет, как Вы далее пишите, и незатратно во всех отношениях.
porto259: Люкс пишет: 5 евро для не членов клуба и 45 минут занятий с твоей собакой. для гостей групповая работа , типа ответы специалиста, ну и там на, право на лево, шагом марш. за одно новых челенов высмотрить. но не больше если кто то из гостей захочет больше чем групповая работа , то предложат вступить в клуб. олимпия пишет: А сколько в год за площадку платят? в SV площадке города Дрездана 60 евро в год. я лично состою в SGSV наследнитца сектций ГДР у нас в год 90 евро .плюс 10 часов работ на площадке, или 5 евро платишь за час если нет времяни или лень . страховка собаки объязательна на любой площадке точно не знаю сколько плачу около сотки думаю в год.
Rex Staller: обыск местности КД-1 http://www.youtube.com/watch?v=QimjVFc8pm4 П.С.вставьте в тему пожалуйста,а то у меня опять заело и не вставляется)
шрэчка: Canis пишет: Галь, олимпия просто жгёт! очень бы хотелось посмотреть ее собаку в работе. олимпия пишет: Ну если вы хотите фсё на высшую оценку сдать. а зачем тогда и начинать?Тяп-ляп?Абы как? Мне еще захотелось посмотреть на Вашего инструктора...в работе.
полная версия страницы