Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Снеговской В.: Люкс пишет: Когда начнут делать снимки, то везде найдут, а пока не делают, думают, что все супер. Проблемы не могут быть в отдельно взятой стране, проблемы если есть, то в породе в целом. Проблема, это когда собака хромает, не может бегать, прыгать, испытывает дискомфорт, боли. А когда может, не испытывает, это не проблема, а и есть норма, и плевать какие у неё показатели обследований (о которых толком ни черта и знать не знают).
Люкс: Снеговской В. Так и не может, когда уже есть проблема. Нет проблемы -- может. Просто, исходя из твоих утверждений, в породе малинуа нет проблем и быть не может. А они, как выяснилось, есть. К тому же вопрос -- до какого возраста может? По молодости большинство может --- прыгать, бегать и... вязаться.
В.В.К.: Iii пишет: Я хочу сказать, что проблемы "не полезли", а они были всегда. Если не делать снимок, то вроде как их и нет , а сделать, так увидишь, что есть Это как врачи выражаются -" Здоровых нет!!!!Есть недообследованные!!!"
олимпия: Люкс пишет: Так и не может, когда уже есть проблема Собака в силу непродолжительности своей жизни может не дожить до серьёзной проблемы, т.е. до проявления имеющейся патологии. При этом для селекции важна только та патология, которая наследуется. А ненаследуемая важна только для сохранения качества жизни животного.
Люкс: олимпия Да, может и вообще не проявиться, если собака просто на диване лежит игуляет в свое удовольствие. Потому и выявилась эта проблема в первую очередь именно у спортивных собак (хотя я думаю , ее полно у любых, а может и в большей степени), которые подвергаются большим физическим нагрузкам.
Iii: олимпия пишет: И какая патология на снимках в основном выявляется? у кого какая, наверное. Диагностика МРТ позволяет выявлять даже незначительные различия контраста. Этот метод исследования помогает судить о структурных изменениях мягких тканей, спинного мозга и межпозвонковых нервов. Конкретно эквиду обследуют в области 6 го поясничного позвонка и выявляют (или нет) патологию.
Iii: В.В.К. пишет: Это как врачи выражаются -" Здоровых нет!!!!Есть недообследованные!!!" ага, точно олимпия пишет: При этом для селекции важна только та патология, которая наследуется. про эквиду еще точно не ясно, наследуется она или нет. В основном, склоняются к тому, что наследуется нашла картинку Блок ликвора в области шестого поясничного позвонка (синдром Кауда Эквина). одну картинку убрала, сильно страницу растянула
Serge61: zhirkevich пишет: Есть понятие СЛУЖЕБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ А разве в общественных организациях где вся работа построена на принципах демократии и гласности существует такое понятие? Это же не закрытое акционерное общество... (Из Устава РСЛНО: 1.7. Деятельность «РСЛНО» основывается на принципах добровольности, равноправия всех ее членов, самоуправления, законности, гласности и объединяет граждан по общим интересам в деле развития, популяризации и сохранения породы немецкая овчарка. 2.3.5. «РСЛНО» собирает информацию по состоянию породы на всей территории России и за рубежом, организует широкий обмен этой информацией;)
zhirkevich: Iii О, отличный пример! У Малинуа нет проблем! Из 11 собак из помета: HD-A - 3, HD-B - 5 HD-C - 1 HD-D - 1 ED-1/1 - 3!!! Да, у них нет проблем. Так Ира считает, сидя в Орле и в интернете. В мире, правда, считают немного иначе, но это не беда. Надо верить ей и Олимпии, потому что у них в профиле куча плюсиков. Плюсики для них - это достижение! А насчет спин можно сказать одно - на снимке можно увидеть смещение, искривление или другие явные паталогии, а так нужна МРТ, да и, желательно, лет после двух. Кстати, в этом году на FMBB даже выступал один малинуй из Швеции с оперированной спиной. Насчет своего мнения. Олимпия, я бываю в разных регионах России и знаю проблемы людей. Знаю, как люди в разных городах живут. Город Иркутск мне не показался захолустьем. Дорогие машины, хорошо одетые дрессировщики с хорошей зарубежной экипировкой и снаряжением. Ухоженные собаки. В наших беседах никто не говорил о тех проблемах, которые называете Вы и Ира Шеметун. Значит, делаю вывод и формирую свое мнение, Вы занимаетесь тут БОЛТОВНЕЙ. Это чистой воды популизм. В других городах тоже не говорили о том, что пишете Вы. А почему Вы, Олимпия, не занимаетесь передовыми дрессировщиками Вашего города? Вам телефоны прислать? Или просто Вам это не надо?
zhirkevich: Serge61 пишет: Это же не закрытое акционерное общество... Согласен. Но не хочу. Будет протокол Президиума и, надеюсь, там эта информация будет. Для меня есть понятие СЛУЖЕБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Извините, ВОЕННЫЙ.
zhirkevich: Олимпия, прочитайте название темы и не засоряйте эфир. Это просьба! Имею право, так как являюсь автором темы. Спасибо еще раз.
Serge61: zhirkevich пишет: Будет протокол Президиума Но он будет, к сожалению, урезан типа: слушали - доклад Жиркевича С.Н., постановили - принять к сведению... А я думаю, что Ваш доклад был очень интересный и полезный. Не сомневаюсь, что информацию которую Вы здесь, на форуме, размещаете является лишь малой толикой из того что прозвучала на заседании Президиума РСЛНО... А как бы хотелось все услышать...
олимпия: Люкс пишет: Потому и выявилась эта проблема в первую очередь именно у спортивных собак (хотя я думаю , ее полно у любых, а может и в большей степени), которые подвергаются большим физическим нагрузкам. Так надо знать, врождённая эта проблема или приобретённая в результате спортивных и бытовых травм. А если врождённая, то хотелось бы знать наследуется ли она.
олимпия: zhirkevich пишет: Олимпия, прочитайте название темы и не засоряйте эфир. Это просьба! Имею право, так как являюсь автором темы. Ну вы тогда и ваших коллег предупредите. Ради справедливости. Ну и наверно и обсуждению дрессировок тут не место. zhirkevich А про проблемы позвоночника у спортивных собак можно? Ну я на всякий случай потрындю про это, хотя не уверена. относится ли это к "Ужасной крвсоте ..." Ну, еслиф чё, попросите админа удалить.
олимпия: Iii пишет: Диагностика МРТ позволяет выявлять даже незначительные различия контраста. Мрт сам по себе не контрастный метод исследования. Iii пишет: Этот метод исследования помогает судить о структурных изменениях мягких тканей, спинного мозга и межпозвонковых нервов. Это да. Iii пишет: Блок ликвора в области шестого поясничного позвонка (синдром Кауда Эквина). Это не МРТ. Это рентгеновский снимок после введения в спинномозговой канал контрастного вещества. И делали его наверняка уже после того, как хвост повис.
олимпия: zhirkevich пишет: Город Иркутск мне не показался захолустьем. Дорогие машины, хорошо одетые дрессировщики с хорошей зарубежной экипировкой и снаряжением. Ухоженные собаки. В наших беседах никто не говорил о тех проблемах, которые называете Вы и Ира Шеметун. Значит, делаю вывод и формирую свое мнение, Вы занимаетесь тут БОЛТОВНЕЙ. Это чистой воды популизм. Ну вот сами же вынуждаете флудить. Дорогие машины, да и вообще машины, далеко не у всех. Люди в Ангарск и на электричках добирались.И кооперировались с другими. если была возможность. Хорошо одетые дрессировщики с зарубежной экипировкой - так они деньги на дрессировку не тратят (только разве что на ваш семинар). На выездные семинары и соревнования в другие города не ездят. Ухоженные собаки - ну а как иначе. Не можешь достойно содержать - не заводи. А про беседы с вами... Я интересовалась у участников семинара, какие проблемы обсуждали, мне ответили, что в основном это были чисто технические проблемы подготовки спортивных собак. Народ в основном слушал, разинув рты... По полдня морозили жопы на улице, слушая вас, а потом обратно надо было добираться. Так что не до обсуждения наших проблем там было. Да народ такой цели и не ставил, не затем на семинар записывались. А популизм мне нафиг не нужен. Я просто высказала мнение многих.
олимпия: zhirkevich пишет: А почему Вы, Олимпия, не занимаетесь передовыми дрессировщиками Вашего города? Вам телефоны прислать? Или просто Вам это не надо? Пардон за оффтоп. Мне действительно сейчас не надо. Осенью сдала с собакой (младшей) ЗКС. А кого вы считаете у нас передовыми дрессировщиками? Я практически всех знаю. И результаты дрессировки их собственных собак мне известны. На это и ориентируюсь. Ещё раз извините за офф. Можно было это и в личке обсудить.
Iii: олимпия пишет: Это не МРТ. Это рентгеновский снимок после введения в спинномозговой канал контрастного вещества. И делали его наверняка уже после того, как хвост повис. снимок с МРТ оказался очень большим и растянул страницу, я его убрала. Рентгенологическое обследование помогает выявить структурные нарушения костей скелета, оссификацию тканей, наличие инородных структур (переломы, вывихи, новообразования, генетические нарушения развития позвоночника). а МРТ Iii пишет: Этот метод исследования помогает судить о структурных изменениях мягких тканей, спинного мозга и межпозвонковых нервов. если мы флудим в теме, то предлагаю поговорить о болезнях спины в другой - НО вчера, сегодня ... zhirkevich пишет: Так Ира считает, сидя в Орле и в интернете. вообще то я за это деньги получаю. Извини, отказаться не могу, жить всем хочется
Ястреб: zhirkevich пишет: У Малинуа нет проблем! Из 11 собак из помета: HD-A - 3, HD-B - 5 HD-C - 1 HD-D - 1 Всё хорошо, прекрасная маркиза Дела идут и жизнь легка Ни одного, печального сюрприза За исключеньем пустяка Так ерунда, пустое дело .... Л.Утесов."Всё хорошо прекрасная маркиза".
konovalov: Сергей, скажи, в РКФ есть положение об обязательной сдаче ВН , как проход перед сдачей испытаний по ИПО, допустим, для плем. пакета кобелю. СПАСИБО!
Ястреб: konovalov Положение РКФ о племенной работе IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. 4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)
Iii: Ястреб пишет: ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ он не об этом спрашивает. Он хочет выяснить нужно ли сдавать БХ перед ИПО-1. Т.е действителен ли будет сертификат по ИПО, не имея до этого БХ. konovalov я слышала что надо обязательно по международному положению.
олимпия: Ястреб пишет (Из племенного положения) : 4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP) Так убрали КД или нет?
чудик: Ястреб пишет: zhirkevich пишет: цитата: У Малинуа нет проблем! Из 11 собак из помета: HD-A - 3, HD-B - 5 HD-C - 1 HD-D - 1 Всё хорошо, прекрасная маркиза Дела идут и жизнь легка Ни одного, печального сюрприза За исключеньем пустяка Так ерунда, пустое дело .... Л.Утесов."Всё хорошо прекрасная маркиза". Подумаешь кобыла пала Ещё стране нарожают
Ястреб: олимпия пишет: Так убрали КД или нет? Если он был сдан и по нему выдан сертификат РКФ никто его убирать из допуска по племенному положению и не собирался.
олимпия: Ястреб пишет: Если он был сдан и по нему выдан сертификат РКФ никто его убирать из допуска по племенному положению и не собирался. А где написано на сайте РКФ, что КД исключена, как вид дрессировки, по которой проводятся испытания. Я вообще не смогла найти на сайте РКФ список дисциплин, по которым проводятся испытания.
чудик: zhirkevich Вот ушла тема в никуда. Хотя хотелось бы всётаки услышать от Вас саму суть ответа на следующее- Вы ушли от примитивности в анатомии н.о - аля- дедушкино разведение. Приоритетом в анатомии выложенных фото ваших собак- уже не скроешь от глаз ни напряжённые линии верха,длинные бедро и голень с хорошо выраженными углами. Хороший баланс в анатомии -не расчленяющуюся на стати. И тут же - Вы выступали за использование в разведении собак - аля - голова себе ,корпус-себе ,ноги -руки - себе и вообще - где само выражение по типу ,чтобы можно было бы отнести к породе, а не снятому вчера с цепи псу -отдалённо напоминающего - немецкую овчарку. И то только по тому .что уши стоят и чепрачного или зонарного окраса.Почему Вы как спортсмен и дрессировщик - отошли от того , что широко пытаются здесь рекламировать , как единственный и не оспоримый тип н.о.- в спасении данной породы, сторонники так сказать- рабочего направления?
Ястреб: олимпия Всю официальную информацию можно получить Ответственный cекретарь Спорткомитета РКФ / Петрухина М.К./ e-mail: petruhina@rkf.org.ru Секретарь Спорткомитета РКФ / Крюкова Е../ e-mail: krukova@rkf.org.ru тел (495) 482-15-47 e-mail: sportscom@rkf.org.ru
олимпия: Ястреб пишет: Всю официальную информацию можно получить... Спасибо . Задам вопрос в теме НКП.
konovalov: Iii пишет: я слышала что надо обязательно по международному положению. СПАСИБО! Таконо и есть в КСУ, было введенео недавно. Я сдал ИПО-1 с кобелем, пошли вязки, вернули племпакет, мол, нет,БХ, потом я доказал, что сдал до введения этого положения. Просто было интересно как у вас с этим. ЯСТРЕБУ ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО за информацию! А ВАС не знаю как зовут. Петр. Ребята с вами очень интересно общаться, спасибо всем профи! Предлагаю игнорировать скулеж и общаться продуктивно!
Iii: konovalov Ирина. Я не знаю вернет ли РКФ плем.пакет без сданного БХ, но если спортсмен поедет выступать за рубеж на соревнования, то там без БХ его не допустят даже если у него на руках ИПО-3 сдано.
zhirkevich: С 1 января 2012 года необходимо сдавать BH перед IPO-1. Ничего возвращать не будут. Но будут разбираться с судьей, если он принял IPO-1 без BH. Если IPO-1 было сдано до 1.01.2012, то проблем нет никаких. Еще момент. Это должно быть прописано в Положении о соревнованиях и испытаниях. Но, есть регламент FCI, который требует BH. Я сдавал IPO-1 1 апреля в Германии. Приняли без BH. Позже, в России я сдал с этой собакой BH. Если за рубежом вы предоставите международный сертификат FCI по IPO, то никто не имеет право требовать от вас BH, если вы с собакой не переехали в эту страну на ПМЖ. Тогда даже со сданным BH могут потребовать пересдать.
konovalov: zhirkevich пишет: С 1 января 2012 года необходимо сдавать BH перед IPO-1 СПАСИБО, Сергей! Я сдал в ноябре 2011, все понятно и просто! Та самая продуктивность общения
макса: Iii пишет: а чем отличается доступность от легкости и быстроты? Именно потому что легче и быстрее люди и занимались. Можно подумать от отмены КД они будут труднее и медленнее заниматься ОКД. Уверяю, что они и ОКД будут заниматься точно так же на том же уровне, на каком им позволяют их возможности и как они сдавали КД, так будут сдавать и ОКД, ничуть не лучше, а скорее вообще покупать дипломы и не париться. Разговор о том, что ужесточение правил приводит к ровно обратному результату, а не отбору по рабочим качествам. Возможно, Вы меня не так поняли. Я имела в виду вот что: доступность - это возможность заниматься везде и всегда. И в плане КД или ОКД-ЗКС она одинакова, а вот легкость и быстрота - это возможность получить БЫСТРО допуск в разведение "за один прием". После отмены КД, да, будут заниматься дольше. а что касается покупки дипломов, так покупают не только ОКД, КД тоже покупают. Ужесточение правил приводит к обратному результату только у нас, т.к. вместо того, чтобы принять эти правила и следовать им, начинается поиск обходных путей.
Serge61: zhirkevich пишет: С 1 января 2012 года необходимо сдавать BH перед IPO-1. А я считал всегда, что это должно быть как бы по умолчанию... Как само собой разумеющееся. Немного истории: В Яхроме в мае 1996 года проводились соревнования по IPO-3 (дату не помню, фамилий судьи и фигуранта тоже - они прибыли из Германии), команда УДП "Останкино" заявила 3-х спортсменов и прибыла на эти соревнования. Во время мандатной комиссии выяснилось - что у 12 собак из более 20 участников нет BH!!! Судья сразу заявил нам, что либо прямо сейчас (а было уже около 18 час.) эти товарищи выходят и сдают ВН, либо он их к участию в соревнованиях не допускает. И уже в 18.30 стартовал первый спортсмен, вернее спортсменка - наша "Останкинская" Екатерина Вилкова с Вуком (для Кати были ее самые первые соревнования - и сразу IPO-3!!!). Судья закрыл глаза на то, что у многих спортсменов не было IPO-1, 2, а вот что не было ВН его просто возмутило!!! Все прошли ВН тогда успешно. Итоги соревнований были - Карасев первый, Вилкова вторая и третьей стала также спортсменка из УДП "Останкино" Лена (а вот фамилию забыл..., но она ушла из спорта почти сразу как я ушел из УДП "Останкино"). Вот после этого я всегда и считал, что сначала ВН, а уж потом... чего душа попросит... Не знал, что ВН у нас как то обходили стороной.
Rex Staller: макса пишет: После отмены КД, да, будут заниматься дольше. а что касается покупки дипломов, так покупают не только ОКД, КД тоже покупают. КД покупают несравненно меньше))) То,что нарисованных дипломов прибавится по всей стране,я говорю вам на 100%,потому-что общаюсь с массой людей из разных регионов.Многие говорят открыто в кулуарных кругах:"а что делать?Нарисуем ОКД-ЗКС!Потому-что нам нужны собаки тех и тех людей,а они не будут год долбиться чтобы сдать".И нарисуют,будьте уверены.И ОКД+ЗКС,и ИПО. Можно обманывать себя до бесконечности,и глядя на красивые цифры на бумаге,тешить себя иллюзиями о наличие настоящих дрессировок у основной массы собак. А можно иллюзиями не тешить.Знаете,мне должно быть начихать вроде на эту проблему.Собаки нашего питомника работают и КД,причем и КД 2 и КД-3(что соответствует программам ОКД+ЗКС),и ОКД работают,и следовую ИПО работают.И ИПО-ЗТП сдадут принародно-честно запросто.Только мне не начихать,потому-что я прекрасно знаю,как поступят многие и многие,кто далёк от спорта с собаками и фанатизма. Собственно,остальное я думаю продолжу в теме соседней,поскольку тут разговор уже отошел далеко в сторону от ужасов селекции...
Serge61: Rex Staller пишет: Собственно,остальное я думаю продолжу в теме соседней,поскольку тут разговор уже отошел далеко в сторону от ужасов селекции... По моему Вы как раз и не отходите от темы... Покупая дипломы люди плодят и закрепляют в потомстве неспособность собак к дрессировке... Любая порода собак обязана выполнять определенные ей функции... для этого собственно каждая порода и выводилась (изобреталась.....)
konovalov: Serge61 пишет: ... Не знал, что ВН у нас как то обходили стороной. Сам не знал, теперь однозначно все легче и проще-БХ-штука нужная-тот же опыт для собаки, В общем правильно это.
чудик: Serge61 пишет: По моему Вы как раз и не отходите от темы... Покупая дипломы люди плодят и закрепляют в потомстве неспособность собак к дрессировке... Любая порода собак обязана выполнять определенные ей функции... для этого собственно каждая порода и выводилась (изобреталась.....) Начнём прямо с неспособности собак. Вы задумывались ,что большинство владельцев собак -покупая щенка не ставят перед собой задачу не вылазить со стадионов и дрессировочных площдок Данные собаки имеют непосредственный ежедневный контакт со своим владельцем и членами его семьи. И вот если на данном этапе содержания собаки - её владельца что то не устраивает в поведении подопечного, то тогда он обращается за помощью к специалистам. Так ,что не стоит всех собак не посещающих дресплощадку или стадион относить к собакам ,в последствии дальнейшего их племенного использования, как-Serge61 пишет: люди плодят и закрепляют в потомстве неспособность собак к дрессировке.. Потому как содержа данную собаку ,но не посещая площадку её владелец так или иначе своим требованием - пусть на личном уровне- заставляет собаку подчиняться себе и членам своей семьи. При этом - собака выполняет определённую функцию- согласно требований своего хозяина. Serge61 пишет: Любая порода собак обязана выполнять определенные ей функции... для этого собственно каждая порода и выводилась (изобреталась.....) Сама порода- универсальная и это не означает совершенно ,что в единичном экземпляре данной породы обязаны быть сконцентрированы все функции- делающие данную породу универсальной. Любая из пород выводилась- но ни как не изобреталась .
Ястреб: Всё куплено,всё продано ....и как всегда ни одного конкретного доказанного факта ....прям как в рашен ногомяче ...все кругом кричат о договорных матчах,но никто никого не поймал.
полная версия страницы