Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Canis: олимпия пишет: Ну, а шрэчка, как же вы забыли, а canis не спорсменка? Мадам, Вы охренели что ли??? Что за детский сад? Я вообще никому никогда не ставила тут ни минусов не плюсов, модератор это бы подтвердил, если была бы такая статистика. Делать мне больше нечего... Я и так тут могу открыто написать, что знаний у Вас ноль по теме, но возможно в реале Вы широкой души человек, вполне обаятельный и симпатичный и безвредный.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: где уточни что не быть болтуном. А что тут уточнять? Даже в этой теме много людей, у кого я купил бы щенка, зная каковы приоритеты заводчика. В любом случае выбирал бы, но выбирал не только собаку, но и заводчика. И его отношение к породе.
олимпия: Canis пишет: Мадам, Вы охренели что ли??? Что за детский сад? Я вам сударыня не хамила. Меня спросили кто тут спортсменки, я написала кого знаю. Меня вообще-то не волнуют совершенно минусы, поставленные незнакомыми мне людьми. И выяснять я не собираюсь. Так что можете своё возмущение засунуть куда-нибудь. Canis пишет: ...что знаний у Вас ноль по теме... По какой теме? На форуме их много. И я не утверждаю того, чего не знаю, не поучаю никого и не навязываю своего мнения. А у вас смотрю большая потребность поучать, да ещё с таким апломбом, хотя даже между собой иногда разобраться не можете, кто умнее и правее.
Ястреб: олимпия Вот ещё деньги тратить,ездить куда то дальше московского региона.У нас и здесь полно хороших кобелей,недаром все сюда едут.
олимпия: Ястреб пишет: Вот ещё деньги тратить,ездить куда то дальше московского региона.У нас и здесь полно хороших кобелей,недаром все сюда едут. Опять за всех говорите. ))) А вот многие, живущие в Европе в Германию на вязку ездят. По деньгам не дороже, чем от нас к вам.
konovalov: stas пишет: Так ведь в основном то, так и бегают - по газончику , по ковровой дорожке, по паркетику, и все сплошь чемпионы и интерчемпионы А вгрязюку в сапогах-пошло оно на хрен это средневековье...
zhirkevich: Олимпия, при всем моем терпении, взвешивая каждое слово, А ВЫ НЕ МОГЛИ БЫ ПРОСТО СВАЛИТЬ ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ? Спасибо за понимание. :-/
Aper: Люди может успокоитесь Двадцать минут убил...как чуйствовал что впустую )))
konovalov: zhirkevich пишет: Я за жесткие правила! В разведении тем более!!! Эх,СЕРЕГА, тебя надо-бы в КИЕВ спионерить , а то там только Толик Трубчанинов рубится, а нас и слышать никто не хо... ЭФ-кой пахнет, зажрались... Медведева плохая была...
zhirkevich: Просто за всем этим Peace door ball ством уже никто не помнит, зачем мы тут собрались. Олимпия, РКФ не монопольная кинологическая федерация. Есть СКОР, ДОБРЫЙ МИР, РЛК. Думаю там тесты доступней. Вам туда.
Kukushka: zhirkevich пишет: Просто за всем этим Peace door ball ством уже никто не помнит, зачем мы тут собрались. Ну это ж Интернет, тут в основной массе все за этим и собираются.
konovalov: porto259 пишет: каждый челен площадки платит годовой взнос, ДАНКЕ-шен! ХОТЬ КТО-ТО СМОГ ПРОЯСНИТЬ ЭТОТ ТУМАН!
gera: zhirkevich пишет: Олимпия, при всем моем терпении, взвешивая каждое слово, А ВЫ НЕ МОГЛИ БЫ ПРОСТО СВАЛИТЬ ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ? Спасибо за понимание. :-/
konovalov: Kukushka пишет: Ну это ж Интернет, тут в основной массе все за этим и собираются. Так есть же флудилка... Давайте, братцы,тормознем, информацией обменивться надо по теме, пора завязывать, времени нет перипетии бредовые читать, пока до нужного доберешься! ОЛИМПИИ, КИТАЙЦЫ, ЧУКЧИ, хватит фигарить вперед, вернитесь на автобусную остановку и прочитайте куды вы сели и поехали- не той маршрут!
zhirkevich: Просто разговор о недоступности тестов - это лишь бы поболтать. Я считаю, что допусковые тесты в РКФ ВПОЛНЕ ДОСТУПНЫ! Я не ставлю целью размножать своих кобелей, поэтому не гонюсь за титулами, чтобы кто-то обратил на это внимание, выбирая моих собак для вязок. Суки в основном сдают минимальные требования и рожают. Производителей я подбираю не по титулам. Никто не заставляет бегать по выставкам - ЭТО ВАШ ВЫБОР! Никто не заставляет собирать коллекцию из сданных собакой испытаний - ЭТО ВАШ ВЫБОР! Если я имею хороших маток, вяжу их с хорошими кобелями, если мои щенки НРАВЯТСЯ и "слухом земля полнится", то потенциальному покупателю щенков плевать на титулы и зачастую даже на наличие документов на щенков. И при этом может быть и такая ситуация, что эти щенки будут стоить дороже ваших в пять раз и очередь стоять будет, а вы своих от титулованных родителей знать не будете, как продать. И докажите, что это не так! Жизнь доказывает, что так! Простой недавний пример. Один мой друг, очень техничный и известный фигурант знал, что у меня есть щенки от суки А и кобеля А. К нему обратились его клиенты помочь в выборе собаки для спорта. На тот момент у них были разные варианты. Мой друг посоветовал моих щенков. Долгая дискуссия, потому что на моих щенков очень мало рекламы в интернете, и они склонялись к другим щенкам. Мой друг как раз работал с собакой - сыном от нашей суки А и моего молодого Брита. Решил показать им работу собаки. На лобовой кобель так впаял, что мой друг получил травму в поясничном отделе на приеме (кобелю полтора года). Подчеркиваю, что фигурант очень техничный. Эффект был простым: они попросили мой телефон, позвонили, через два дня оставили предоплату и потом забрали щенка. Особо их не интересовало ничего: не титулы суки, ни титулы кобеля, ни выставочные оценки. Кроме того щенок оставался последним. Такая история. Если вам уже и ОКД с ЗКС не доступно, то рано или поздно и КД доступность потеряет. И останется только Т1 и Т2 - ДАЕШЬ СЕЛЕКЦИЮ! А дисплазия и вовсе не генетика оказывается. На фиг тесты на дисплазию! Не нужен керунг? Но все бегут его сдавать. Зачем? Я тоже сдаю. Могу сказать, почему. Потому что мне нравится, что у моих кобелей есть керунг. Просто нравится. Я просто этим горжусь. Хобби у меня такое гордиться керунгами своих собак.
zhirkevich: Сегодня ходил с супругой в театр Современник на спектакль "Три товарища". Чулпан Хаматова была бесподобна! Нам повезло, потому что мы попали на игру основного состава. Я под впечатлением от спектакля! Много о нем слышал, но не ожидал, что так здорово! И вообще, я люблю театр. В этом спектакле в массовке играют два наших друга, один из которых инструктор и в прошлом фигурант (сейчас фигурантом не работает из-за травмы) нашего клуба Всеволод Ефимов. Там играет немецкая овчарка, которая участвует в факельном шествии, а в другой сцене кусает демонстранта. Здорово! Всем советую сходить на этот спектакль. Еще ходили недавно в цирк. Потрясающая дрессура Белых медведей и Гепардов!!! Я восхищен, хотя цирком меня удивить очень сложно.
gera: zhirkevich пишет: все мои предложения в НКП приняты и будут в ближайшее время ПЛАВНО и ПОСТЕПЕННО вводиться. а можно нам узнать о предложениях?
porto259: zhirkevich пишет: Еще ходили недавно в цирк. Потрясающая дрессура Белых медведей и Гепардов!!!
макса: Iii пишет: Я этим нормативом не занимаюсь и честно, даже не особо знаю какие там упражнения. И выступаю в защиту КД не потому, что мне надо облегчить норматив. Я говорила про людей в регионах. Мне, как заводчику, выгодно, чтобы люди ходили и занимались на площадку, пусть КД, пусть обидиенс, хоть черти чем, лишь бы ходили. Если Вам надо, чтобы люди занимались "хоть черти чем", как отсутствие КД скажется на этой надобности? Ведь оставшегося "черти чего" вполне достаточно для выбора. По моему наблюдению КД сдавали именно потому, что ЛЕГЧЕ и БЫСТРЕЕ получить допуск в разведение, а не потому, что это более доступный вид дрессировки. Вроде как и ОКД и ЗКС в одном флаконе, одна сдача, один сертификат. К отмене КД как допусковой дрессировки отношусь положительно, давно пора было!
олимпия: zhirkevich, Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав А валить вам я первая предложила. Соберите тех, кто считает, что с собакой надо полжизни на площадке провестиь, чтобы наконец понять, где её потолок возможностей, и обсуждайте с ними, насущные проблемы оттачивания навыков ваших собак. Потом, годам к 6-7 наконец получите удовлетворение от проделанной с собакой работы. Или уж смиритесь с тем, что не всех спорт с собакой интересует, и их мнение отлично от вашего. Тут - ФОРУМ. У большинства тут собаки, выдрессированные в достаточной степени для жизни среди людей и , и этих дрессировок достаточно, чтобы увидеть, соответствует ли собака стандарту породы или нет. zhirkevich пишет: ...Суки в основном сдают минимальные требования и рожают... Ах вот оно как оказывается. Это у ваших коллег по спорту называется зудом разведения. zhirkevich пишет: Я считаю... А вот многие считают по-другому. И далеко не все стали писать в теме, потому что, как правильно написали тут, есть в теме ваше мнение и чужое. А в личку мне люди писали, что согласны со мной. Я вам писала, что подготовкой собаки занимаюсь не чаще чем 1 раз в 5 лет, мне ОКД-ЗКС доступно. Но тут другие люди объяснили популярно, для чего они считают нужно КД. Но зачем вам чужое мнение, когда своё есть. И, как говорится, не указывай мне, что делать, и я не скажу тебе куда идти. ПыСы: Вот это да, плюсов мне навалило. Причём с подписями (в отличие от...). А vox populi - vox Dei...
Ястреб: олимпия пишет: А вот многие, живущие в Европе в Германию на вязку ездят Это их право.Они считают,что там лучше.Раз другой сгоняют из России- матушки в Германию ...потом делают выводы и едут куда поближе.Результат ничуть не хуже получается. Таких примеров достаточно.
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Просто разговор о недоступности тестов - это лишь бы поболтать. Я считаю, что допусковые тесты в РКФ ВПОЛНЕ ДОСТУПНЫ! По большому счету, теоретически, людям доступно все земное! Жителям Москвы доступна прогулка на Красной площади, жителям Сочи доступны черноморские пляжи, у кого-то есть свой самолет, и ему доступно и то и другое. Кто-то может подкопить денег, и смотаться туда раз в год. Вопрос не в том, кому это доступно, а в том, какова эффективность данных действий в отношение к ЗАЯВЛЕНЫМ целям. Каковы критерии необходимые для этой доступности, каковы желания большинства членов общественной организации, для КОТОРЫХ данные ограничения вводятся. 1 Вводятся ограничения административным способом, без учета мнения БОЛЬШИНСТВА общественной организации. 2 То, что легко доступно в Москве, совершенно не легко, и не совсем доступно в регионах. Но самое главное - эффективность! То, что это не только не эффективно, а именно является губительным фактором для достижения ЗАЯВЛЕНЫХ целей (а не, обеспечения дополнительных финансовых поступлений в головной московский офис; не обеспечение судей, инструкторов, дрессировочных площадок дополнительной платной работой; не создание "приближенным к телу" себе дополнительны преференций в виде усложнения выполнения задач для регионов), уже ни для кого не секрет. Сравнения здоровья и рабочих характеристик с породами не имеющих данных ограничений, в пух и прах разносят все доводы сторонников внедрения ограничений. Как снежный ком нарастают необходимые проверки для НО, и именно для неё, потому как именно в этой породе появляются новые проблемы, и именно при 40 летнем поголовном отборе со всевозможными ограничениями. Почему у малинуа мы не слышим ни о проблемах спины, ни о проблемах суставов, ни о связочном аппарате? Ведь у них не было ни каких ограничений. Кому нужен рентген? Тому, кто хочет использовать собаку с заплетающимися ножками, не способную и не желающую прыгать и бегать, прикрывшись бумажкой? Кому нужны обязательные дрессировки? Кто может прикрываясь бумажкой говорить - у меня собака дрессированная, сдала курс, и по этому я не буду Вам показывать, что она умеет (а показать то и не может). Порода стала здоровей, после 40 лет проверок? Ну, это сможет сказать только тот, кто не работал с теми овчарками, без проверок. Порода стала на порядок более болезненной, слабой, генетически обедненной. Ни чего она не прибавила и в рабочих качествах, а основная масса только деградировала.
Наталья: олимпия
Iii: олимпия пишет: Так я до этого 2 или 3 раза писала. что это в жизни. по дороге. это потом уже написали. А когда я отвечала, еще этих постов не видела. олимпия пишет: Ну, а шрэчка, как же вы забыли, а canis не спорсменка? чегой то я про них забыла. Я с ними кроме форума еще общаюсь и точно знаю, что они не лазят по профилям. Я спросила почему именно спортсменка (она), а не спортсмен? Может вам Жиркевич минус влепил
Iii: макса пишет: По моему наблюдению КД сдавали именно потому, что ЛЕГЧЕ и БЫСТРЕЕ получить допуск в разведение, а не потому, что это более доступный вид дрессировки. а чем отличается доступность от легкости и быстроты? Именно потому что легче и быстрее люди и занимались. Можно подумать от отмены КД они будут труднее и медленнее заниматься ОКД. Уверяю, что они и ОКД будут заниматься точно так же на том же уровне, на каком им позволяют их возможности и как они сдавали КД, так будут сдавать и ОКД, ничуть не лучше, а скорее вообще покупать дипломы и не париться. Разговор о том, что ужесточение правил приводит к ровно обратному результату, а не отбору по рабочим качествам.
Iii: Снеговской В. пишет: Почему у малинуа мы не слышим ни о проблемах спины, ни о проблемах суставов, ни о связочном аппарате? для примера L-помет Tammikallion: http://personal.inet.fi/koti/tammikallion/lpentue.htm 11 (3 + 8) щенков, снимки (HD + ED) сделаны 10. Третья колонка в результатах - снимки спины. Muutoksia - это кауда эквина. взято тут http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000063-000-150-0-1358375906
олимпия: Iii пишет: это потом уже написали. А когда я отвечала, еще этих постов не видела. Ошибаетесь. Они уже были.Iii пишет: Я спросила почему именно спортсменка (она), а не спортсмен? Может вам Жиркевич минус влепил Да я не парюсь по этому поводу. Просто забавно стало.
олимпия: Iii пишет: Третья колонка в результатах - снимки спины. Muutoksia - это кауда эквина. Кауда эквина - это симптом. Он на снимке не виден. На снимке можно только грыжу диска или смещение позвонков увидеть. Или другую костную патологию.
Люкс: Снеговской В. пишет: Почему у малинуа мы не слышим ни о проблемах спины, ни о проблемах суставов Почему не слышим? Всё там есть. http://iposport.forum24.runwww.iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000063-000-150-0 Начиная с поста 936. Да и я когда-то давла исследования по дисплозу какой-то зарубежной организации, где и малинуа вполне себе присутствуют.
Люкс: Оказывается, я опопздала, пока ссылку искала
Iii: олимпия пишет: Он на снимке не виден. все видно на МРТ. За рубежом давно уже делают вместе со снимком на дисплазию. Я своей собаке тоже делала.
Снеговской В.: Iii пишет: для примера L-помет Tammikallion: Нет сомнений, что и у немцев и у финов обязательно полезут проблемы и с породой мали . У них же так же, ограничения. Это во ФР, БР, КНПВ будет все в порядке (ну, если им тоже не взбредет в голову начать "улучшать" систему отбора через сито макулатуры).
Люкс: Когда начнут делать снимки, то везде найдут, а пока не делают, думают, что все супер. Проблемы не могут быть в отдельно взятой стране, проблемы если есть, то в породе в целом. Посто "обожествление" малинуа как-то поддостало
Iii: Снеговской В. пишет: Нет сомнений, что и у немцев и у финов обязательно полезут проблемы и с породой мали а у финнов то почему? Ладно немцы требования ужесточили, ДНА, снимки и только ИПО. У финнов все более лояльно, можно без снимков и дрессировки вязаться, только оформление бумаг стоит дороже. Я хочу сказать, что проблемы "не полезли", а они были всегда. Если не делать снимок, то вроде как их и нет , а сделать, так увидишь, что есть
Iii: Люкс опять мы с тобой об одном
олимпия: Iii пишет: все видно на МРТ. За рубежом давно уже делают вместе со снимком на дисплазию. Я своей собаке тоже делала Здорово! Хотя, повторюсь, кауда эквина - это симптом, т.е. проявление заболевания. Даже при наличии костной патологии он необязателен. МРТ может только указать на возможную причину симптома конского хвоста. А сам симптом и без исследования виден.
Iii: олимпия пишет: аже при наличии костной патологии он необязателен. МРТ может только указать на возможную причину симптома конского хвоста. А сам симптом и без исследования виден. это все мы знаем. В обиходной речи говорим кратко. Исследования спины в последние 2 года проводят многие спортсмены и заводчики. В базе ВД многие выкладывают снимки на странице своей собаки, т.к. проблема уже принимает глобальные масштабы.
олимпия: Iii пишет: в последние 2 года проводят многие спортсмены и заводчики. В базе ВД многие выкладывают снимки на странице своей собаки, т.к. проблема уже принимает глобальные масштабы. И какая патология на снимках в основном выявляется?
zhirkevich: gera пишет: а можно нам узнать о предложениях? Уже нет. Есть понятие СЛУЖЕБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Может, Алла Чекушева расскажет.
zhirkevich: porto259 А что Вы смеетесь. Белые медведи демонстрировали на арене комфортное поведение. Явно проглядывалась оперантная дрессировка. Не сказал бы, что и гепарды выглядели слишком угнетенно или забито. Я не понял, почему смех.
полная версия страницы