Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
zhirkevich: То есть вы хотите щенков людям рабочих продавать, а на дрессировку тратить поменьше. Отличная в кавычках позиция! Вот и ответ, почему так нужно было КД. Просто, быстро, без затрат. Молодцы! Я апплодирую стоя. :-D А у Иры состояние. Ира, состояние важно, но это всего лишь один критерий. Есть еще много чего. И плевал я на состояние, если при этом собака некорректна или делает грубые ошибки. Ты рассуждаешь, как обыватель. Я тебе говорю как тренер и судья.
Абалихина Ирина: zhirkevich пишет: о есть вы хотите щенков людям рабочих продавать, а на дрессировку тратить поменьше. Я продаю обычным людям ПЭТ и не хочу им обьяснять, чтоб для того, чтоб их собака имела диплом по дрессировке им нужно угробить уйму времени и денег.
олимпия: zhirkevich пишет: ...вы хотите щенков людям рабочих продавать, а на дрессировку тратить поменьше. Отличная в кавычках позиция! Вот и ответ, почему так нужно было КД. Просто, быстро, без затрат. Marta пишет: Но видимо кому-то очень сильно мешает эта дисциплина, раз опять протолкнули эту идею и убрали КД. Складывается именно такое впечатление. А ответ в кавычках zhirkevichа . Т.е. кто-то не хочет, чтобы на подготовку для проведения тестирования собаки тратилось поменьше денег и времени. Дрессировка для допуска в разведение собак рабочих пород всего лишь тест на наличие у них нужных врождённых качеств. И не более того. Поэтому затрата времени и средств не является решающим, чтобы понять, годится собака в разведение или нет. И как с вопросом о важности апортировки для селекции?
Iii: zhirkevich пишет: И плевал я на состояние, если при этом собака некорректна или делает грубые ошибки. так в том трудность ИПО и заключается - делаешь состояние, уходит корректность, начинаешь работать над корректностью - собака плетется с потухшим видом. Ты рассуждаешь, как обыватель. Я тебе говорю как тренер и судья. Таких как я обывателей - большинство. Мы все (собаковладельцы) обыватели, из нас и состоит бОльшая часть клубов, заводчиков и посетителей площадки. Мы все где-то работаем и имеем семьи и потому ИПО для нас трудно как по времени, так и затратно по деньгам, а так же трудно по исполнению, мало опыта (и его нет возможности особо то набрать, т.к. это опять время, опять деньги или новые собаки, что тоже не для всех приемлемо).
Iii: олимпия пишет: Дрессировка для допуска в разведение собак рабочих пород всего лишь тест на наличие у неё нужных врождённых качеств. И не более того. врожденные качества проверяются в том числе и способностью к нагрузкам. А нагрузки собаки получают на тренировках и поболее, чем на испытании. Чем сложнее норматив, тем больше нагрузки на собаку и реальнее картина о ее врожденных способностях. Но с вопросом про КД я согласна. Т.к люди на него ходили, сдавали, кто-то дальше шел, кому становилось интересно.
Абалихина Ирина: олимпия пишет: Т.е. кто-то не хочет, чтобы на подготовку для проведения тестирования собаки тратилось поменьше денег и времени. Дрессировка для допуска в разведение собак рабочих пород всего лишь тест на наличие у них нужных врождённых качеств. И не более того. Поэтому затрата времени и средств не является решающим, чтобы понять, годится собака в разведение или нет. Зато потом очень удобно кричать везде, где только можно, что все шоу собаки с купленными дипломами и ни для какой работы не годятся и " красота у них ужасная"..., зато вот у нас щенки РР.. ууу круче некуда... Все как всегда лежит на поверхности...
stas: zhirkevich пишет: То есть вы хотите щенков людям рабочих продавать Вот она сама суть - людям ПРОДАВАТЬ ! Так же продавать щенков от "ЧЕМПИОНОВ" ! Т.е. продаются дипломы и титулы родителей, и чем проще эти титулы получить, тем ниже уровень рождаемых щенков! Забавно смотреть в родословных исключительно выставочных собак хозяева которых не вылезают с выставок, отметки по испытаниям : ОКД-1,ЗКС-1, КД-1, IPO-1, BH, остается добавить "истребитель танков -1 (посмертно).
Абалихина Ирина: stas пишет: zhirkevich пишет: цитата:То есть вы хотите щенков людям рабочих продавать По моему именно кто то другой хочет людям щенков "рабочих" продавать. В таких случаях все, что разводилось ранее обьявляется "ацтоем полным". Знаем мы это. Уже несколько раз проходили. Сначала ВЕО, потом ГДР( "ну полный ацтой"- зато теперь взять бы... да не осталось в нашенской местности... ) теперь вот выставочный тип - "ну полный ацтой" На данном форуме уже какая темка-то ли третья, то ли четвертая.?.. и все о том же...
вигго: stas пишет: остается добавить "истребитель танков -1 (посмертно). Ай да Стас -рассмешил чесслово! По-настоящему.... МЕЧТАЮ увидеть мутпробу по-настоящему, сейчас могу даже добавить (не лести ради, упаси Бог!) -по жиркевичу...Почти, как ДИАГНОЗ.
ТОЛОКОВ: stas пишет: остается добавить "истребитель танков -1 (посмертно). более эфектно -чем гонение скотов
шрэчка: вигго пишет: МЕЧТАЮ увидеть мутпробу по-настоящем не все мечты сбываются... зачем она вообще нужна-мутпроба,если нервная собака,не умеющая ходить рядом под нагрузкой,с отсутствием баланса добыча-агрессия(это все по ролику с Яхромы),является ведущим производителем России?Профанация это...Поэтому лучше бы бегали по газончику,кто красивее и быстрее...Честнее было бы.ИМХО.
Rex Staller: Хочу немного ещё добавить по поводу разных видов дрессировок.Понятно,что введение например ИПО-ЗТП как облегченного варианта ИПО должно компенсировать утраченную возможность сдавать КД-1. Послушка в ИПО-ЗТП легче чем в КД-1,защита тоже не особо сложная... Но для многих городов и регионов даже несложная следовая работа является преградой. Например,ближайшие поля от г.Владивостока расположены примерно в 50 км.И таких городов и весей МНОГО! Вы реально думаете,что люди будут проделывать по 100 км в одно занятие на следу?Да ещё и учитывая,что из города надо выбираться по пробкам? Гораздо проще купить(нарисовать) ОКД+ЗКС и не париться. Смысл в том,что фанатики дрессировок непременно будут ездить.Даже если сделают допусковым ИПО-3))) А вот основной контингент... Но дипломы будут у абсолютно всех нужных собак.Если не ИПо,так ОКД+ЗКС. Чем больше будет вводиться усложнений,тем больше людей пойдут по пути наименьшего сопротивления.А значит,нужный диплом купят.
шрэчка: Rex Staller Рита,полностью с тобой согласна.Должен быть выбор у людей.И не только в международных нормативах,но и в национальных.
Люкс: Rex Staller У меня поля под боком, но выбраться к них ежедневно не могу. Ведь, кроме собак есть и другая жизнь -- дом, работа, ребенок. Стирка, наконец, и уборка, готовка еды и др. И если я все-таки могу пожертвовать чем-то -- ну плюну, что в доме срач))) и поеду, то нормальная домохозяйка не плюнет и скажет -- да пошел он, это след... Рита, я согласна -- нельзя усложнять ТЕСТ для простых собаковладельцев. Он должен быть крайне доступным и в то же время выявлять задатки необходимых для разведения качеств. Ведь великолепная собака может оказаться не только у профи.
Даша N: Rex Staller пишет: Вы реально думаете,что люди будут проделывать по 100 км в одно занятие на следу? Мы делаем след (основы) в городском парке. Уровень, который нужен для ИПО-ВО (две прямые, 1 угол, 1 предмет) вполне достижим в городе без выезда на поле. ИМХО
stas:
Люкс: Даша N А у нас бы с городского парка быстренько погнали бы больших собак да еще без намордников. Мы когда-то по согласию с директором парка занимались в парке на огороженной сеткой площадке, так и то периодически приходили менты и пытались нас выгнать.
Marta: Даша N пишет: Мы делаем след (основы) в городском парке. У нас по правилам содержания домашних животных нельзя находится с собакой без намордника и короткого поводка на территории городских парков и др.
Iii: шрэчка пишет: зачем она вообще нужна-мутпроба,если нервная собака,не умеющая ходить рядом под нагрузкой,с отсутствием баланса добыча-агрессия(это все по ролику с Яхромы),является ведущим производителем России?Профанация это...Поэтому лучше бы бегали по газончику,кто красивее и быстрее...Честнее было бы.ИМХО. Rex Staller пишет: Вы реально думаете,что люди будут проделывать по 100 км в одно занятие на следу?Да ещё и учитывая,что из города надо выбираться по пробкам? у меня когда не было машины, я в городе начинала со щенком. Утром вдоль дороге по траве, делала зигзаги, круги, на пустыре занималась, на огороде. Бранка у меня любит след и с удовольствием его выполняет. Сергей видел. Как раз след меньше всего проблема. Выборка (опять же если подходить по уму и делать 5 чужих запахов с выбором чужого, что не все судьи делают на испытаниях) - даже я б сказала сложнее добиться чистой и стабильной выборки, нежели след в ИПО-1.
stas: шрэчка пишет: Поэтому лучше бы бегали по газончику,кто красивее и быстрее...Честнее было бы Так ведь в основном то, так и бегают - по газончику , по ковровой дорожке, по паркетику, и все сплошь чемпионы и интерчемпионы !
Rex Staller: Iii пишет: Утром вдоль дороге по траве, делала зигзаги, круги, на пустыре занималась, на огороде Ир,во Владике проблема с травкой в достаточном количестве вдоль дороги)))Как и с городскими парками.В городе мало зелени,одни дороги и машины кучами))) Пустырей тоже дефицит,а те что типа есть,загажены.
stas: Люкс пишет: нельзя усложнять ТЕСТ для простых собаковладельцев. Он должен быть крайне доступным и в то же время выявлять задатки необходимых для разведения качеств +100 ! Но на деле, даже если допуском станет сдача норматива на Луне, он у всех будет сдан !
Rex Staller: Даша N пишет: Уровень, который нужен для ИПО-ВО (две прямые, 1 угол, 1 предмет) вполне достижим в городе без выезда на поле. ИПО-ВО НЕ ДОПУСКОВЫЙ норматив)
олимпия: Люкс пишет: Рита, я согласна -- нельзя усложнять ТЕСТ для простых собаковладельцев. Он должен быть крайне доступным и в то же время выявлять задатки необходимых для разведения качеств. Ведь великолепная собака может оказаться не только у профи. А доступность в свою очередь приведёт к массовости, а это - главная задача. Чтобы как можно больше людей под любым предлогом занималась дрессировкой своих собак (последнюю фразу добавила чтобы не истолковывали сказанное на своё усмотрение) ИМХО
zhirkevich: IPO-VO допустимый в Рабочий класс. Я не пойму, чего вам всем ОКД-ЗКС не нравится. Просто не пойму. Нормальный доступный норматив. Как допусковый тоже хороший. Про апорт не буду тут разоряться. Приезжайте в гости - расскажу. Тут, я вижу, все молодцы и все недовольные. А я, кстати, всем доволен. Вот и Алла не даст соврать - все мои предложения в НКП приняты и будут в ближайшее время ПЛАВНО и ПОСТЕПЕННО вводиться. И знаете. Опять будут недовольные. Но... можете сменить породу на декорашку. И... там вы тоже будете недовольны. Ты кем на Новый Год нарядишься? Я снежинкой, а я Собачкой, а я Карлсоном. А ты, Вовочка? А я наряжусь Какашкой, стану в углу с недовольной рожей, буду вонять и буду всем недоволен. Не берите пример с Вовочки! Помните "Тот самый Мюнхгаузен"? "Улыбайтесь, госпда! Улыбайтесь! Почему вы такие серьезные? Все самые страшные преступления на свете совершаются как раз с таким вот серьезным выражением лица"... Я готов. Начинайте кричать, что вы не такие, что мне легче вас всех, что мне и Трофимову доступно больше, чем вам. Я готов ко всему. И буду тянуть лямку, хотя это уже сродни в некотором роде мазохизму. И посмотрим, кто был прав. А вы не знаете, как мы своими руками подняли у нас в стране IPO-FH? Жесткой политикой сведущих в этом людей-профессионалов. А можно было потихоньку, да по-доброму. Я за жесткие правила! В разведении тем более!!! Удачи всем! Save yourself!
олимпия: А про важность апортировки для селекции нам так никто и не рассказал (((
Canis: приведёт к массовости, а это - главная задача В Германии все н.о. для разведения имеют керунг и все имеют, как минимум ШХ-1. Разве это как-то меняет ситуацию по качеству?
zhirkevich: олимпия пишет: А доступность в свою очередь приведёт к массовости Ваше мнение, что в селекции главное - МАССОВОСТЬ? Я в шоке! Главное в селекции - ЖЕСТКОСТЬ. Жесткость ЗАВОДЧИКОВ в том числе!
олимпия: Canis пишет: В Германии... В Германии для членов ЭсФау дрессировка бесплатная.
Canis: олимпия Даже не знаю, как на Вас реагировать...
олимпия: zhirkevich пишет: Ваше мнение, что в селекции главное - МАССОВОСТЬ? Где вы прочитали, что в селекции? Я про дрессировку писала, а не про селекцию. Дрессировка НО не должна быть уделом избранных. До разведения всё равно не все доходят.
олимпия: Canis пишет: Даже не знаю, как на Вас реагировать... Не знаете, да и ладно. Писать об этом на форуме не обязательно. Не думаю, что кому-то интересна ваша реакция. А массовость дрессировки (коль мою цитату привели), не только для разведения нужна.
Iii: похоже здесь каждый о своем Богатый бедного никогда не поймет
олимпия: Ну а про апортировку кто-нибудь, кроме zhirkevich , может объяснить? Он почему-то игнорирует вопрос. Наверно чтобы ответ от него получить надо к нему на семинар записываться.
Canis: олимпия пишет: Ну а про апортировку кто-нибудь, кроме zhirkevich , может объяснить? Аппортировка косвенно тестирует инстинкт добычи, вернее раньше тестировала. Сейчас при современных методах обучения можно завуалировать для не особо просвещённых.
олимпия: Canis пишет: Аппортировка косвенно тестирует инстинкт добычи, вернее раньше тестировала. Ну для такого тестирования было бы достаточно посмотреть, бежит ли собака за апортом и хватает ли его. Так нет же, требуется. чтобы проводнику принёс. Как-то неубедительно получается. Тут один форумчанин написал , что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО. Почему? Больше всего времени занимает?
Люкс: олимпия пишет: Тут один форумчанин написал , что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО. Почему? Больше всего времени занимает? По баллам.
Canis: олимпия пишет: Ну для такого тестирования было бы достаточно посмотреть, бежит ли собака за апортом и хватает ли его. Так нет же, требуется. чтобы проводнику принёс. Как-то неубедительно получается. Потому что раздел называется - "послушание".) олимпия пишет: Тут один форумчанин написал , что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО. Почему? Больше всего времени занимает? Потому что просто самих элементов с аппортировкой несколько и все вместе стоят 40 баллов из 100. Но каждое отдельно упражнение по сумме равноценно остальным. Поднос с земли -10, также, как и движение рядом, посадка, высыл и выдержка. Поднос предмета через барьер -5 б. Остальные баллы за сам прыжок туда и обратно.
Rex Staller: Iii пишет: похоже здесь каждый о своем Богатый бедного никогда не поймет Да это спор слепых с глухими или типа того. А Москва вообще всегда живет как бы отдельно от России. Если кому-то кажется,что усложнения двинут породу вперёд,то просто проведите эксперимент.Причем в Московии.Возьмите наугад 5-6 собак рабочего класса любой крупной монопородки,у которых дипломы по ОКД+ЗКС-1 ст или ИПО1.И попросите поработать свой норматив))) Вы будете "приятно" удивлены.Думаю,что ни одна собака не покажет даже что-то похожее,не то что норматив. А потом можно взять для сравнения 5-6 собак из регионов с дипломами по КД и попросите отработать их.Думаю вы будете тоже удивлены)))
Asunta: олимпия пишет: что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО по количеству баллов ...(их же 3 )
олимпия: Canis пишет: Потому что раздел называется - "послушание".) Это основной элемент послушания, без которого невозможно тестирование собаки на пригодность к разведению? Я не беру ИПО, а в ОКД например. Asunta пишет: по количеству баллов ...(их же 3 ) Спасибо, поняла.
Iii: Rex Staller пишет: Если кому-то кажется,что усложнения двинут породу вперёд,то просто проведите эксперимент.Причем в Московии.Возьмите наугад 5-6 собак рабочего класса любой крупной монопородки,у которых дипломы по ОКД+ЗКС-1 ст или ИПО1.И попросите поработать свой норматив))) Вы будете "приятно" удивлены.Думаю,что ни одна собака не покажет даже что-то похожее,не то что норматив. А потом можно взять для сравнения 5-6 собак из регионов с дипломами по КД и попросите отработать их.Думаю вы будете тоже удивлены))) кстати да. Хорошая идея. Представляю "лица" олимпия пишет: Ну для такого тестирования было бы достаточно посмотреть, бежит ли собака за апортом и хватает ли его. побежит и схватит практически любая собака. А вот иметь сильную мотивацию побежать, после того, как дали команду, а до этого заставляли сидеть, побежать быстро, схватить и не 2мя зубами, а крепко, принести, сесть корректно, отдать - это сделает далеко не каждая.
Iii: олимпия пишет: Это основной элемент послушания, без которого невозможно тестирование собаки на пригодность к разведению? да, основной. На апортировке строится обучение для различных видов службы.
ТОЛОКОВ: отмена КД как норматива как допускового -или крайне необдуманный шаг со стороны власть предержащих( в плане отметится -что бы помнили,типа зимнего времени),или вредительство чистой воды.
олимпия: Iii пишет: да, основной. На апортировке строится обучение для различных видов службы. Ну это для спорта. А для селекции? И как же обучаются КД, если там нет апортировки? А как ментовские собаки, ГУФСИНовские без неё? У них там тоже свои правила. Ведь аргументом Жиркувича против КД является то, что КД неполноценно для селекции из-за отсутствия в ней апортировки. Меня с этой точки зрения интересует вопрос апортировки.
Rex Staller: олимпия пишет: И как же обучаются КД, если там нет апортировки? Кто такое сказал? В КД аппортировка есть и весит целых 15 баллов.
олимпия: Rex Staller пишет: Кто такое сказал? Жиркевич писал: В КД можно не выполнить апорт и получить квалификацию...
Rex Staller: олимпия Если все остальные упражнения выполнены,с минимальными помарками,то да,вы наберёте заветные 70 баллов.Но это не означает что упраэжнения нет и ему не учат.На практике скажу,что если собака не носит апорт,то вероятность сдать КД очень небольшая.15 баллов-это очень серьезный штраф.и не носящая апорт собака с вероятностью 99% другие упражнения будет делать с ошибками.
zhirkevich: Canis пишет: Даже не знаю, как на Вас реагировать... Я прям тоже рад за бесплатную дрессировку в Германии. А Вы знаете, у нас для членов клуба тоже дрессировка бесплатная - только 750 рублей месячный взнос на содержание материальной базы клуба.
zhirkevich: олимпия пишет: Где вы прочитали, что в селекции? Почитайте внимательно. Народ возмущен, что отменили КД как допусковый вид. Мы говорим о селекции.
zhirkevich: олимпия Вы далеки от реальной жизни! Вы даже не представляете насколько сейчас дрессировка массовая! Столько новых и разных дисциплин! И РКФ не стоит в стороне, как Вы думаете или как Вам кажется.
zhirkevich: олимпия пишет: Наверно чтобы ответ от него получить надо к нему на семинар записываться. Обязательно, чтобы я бабла побольше срубил. Когда я буду в Ангарске, подъезжайте - для Вас бесплатно расскажу.
zhirkevich: Canis пишет: косвенно тестирует инстинкт добычи Согласен, но лишь отчасти это тест инстинкта добычи. Для меня это целая философия. Кстати, простая, как три копейки. Зато очень логичная. Кто был на семинарах, знают.
zhirkevich: олимпия пишет: апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО. Почему? Больше всего времени занимает? Апортировка в ИПО стоит 40 баллов. Всего 100. Отнимите 40, получите 60, а квалификация минимум 70. В норме она не занимает больше всего времени.
zhirkevich: Canis пишет: Поднос предмета через барьер -5 б. Остальные баллы за сам прыжок туда и обратно. Нет, уже не так. Теперь, если апорт не принесен, а прыжки выполнены - ноль баллов.
zhirkevich: олимпия пишет: Это основной элемент послушания, без которого невозможно тестирование собаки на пригодность к разведению? О, Боже! Прочитайте выше. Я уже писал о том, что есть ПОСЛУШАНИЕ. Что это целостное большое упражнение, состоящее из взаимосвязанных технически и логически элементов. Нельзя говорить, что больше, а что меньше. ВСЁ В КОМПЛЕКСЕ! Поэтому Ваша КОМПЛЕКСНАЯ ДРЕССИРОВКА (КД) КОМПЛЕКСНОЙ не была. Вот и отменили ее.
zhirkevich: Rex Staller пишет: В КД аппортировка есть и весит целых 15 баллов. Только, если собака апорт не выполнит, вы все равно получите квалификацию. Или я ошибаюсь? Когда в свое время КД задумывалось, было именно так.
вiдклiма: zhirkevich пишет: Я за жесткие правила! В разведении тем более!!! Это надо бы запомнить! (на всякий случай) Canis пишет: Разве это как-то меняет ситуацию по качеству? Безусловно! И Вы это знаете, знаете...
олимпия: zhirkevich пишет: Народ возмущен, что отменили КД как допусковый вид. Да неважно под каким предлогом люди на площадки придут. Ведь в одну и ту же группу ходят и с собаками. которые позиционируются, как племенные. и с собаками без родословной. Группа и подготока одинаковая. Кому понравится - тот дальше заниматься будет. Например тем же русским рингом. И почему получение допуска в регионах должно быть таким затратным по времени и деньгам для тех, кому спорт неинтересен в принципе? Только потому, что они когда нибюудь щенков получат? А вы уверены, что это прибыльно? Вы представляете сколько тратится на выездные вязки? Или вы думаете, как и Ястреб, что в регионах вяжут исключительно с соседскими шариками ( это те собаки, которым иногда сам Ястреб ставит высшие оценки и даёт титулы)? zhirkevich пишет: Вы далеки от реальной жизни! Вы даже не представляете насколько сейчас дрессировка массовая! Я пишу о том, что вижу у нас. И из других регионов тоже пишут об этом. Массовой дрессировка будет тогда, когда она будет доступна по цене и временнЫм затратам. zhirkevich пишет: ...лишь отчасти это тест инстинкта добычи. Для меня это целая философия. Кстати, простая, как три копейки. Зато очень логичная. Кто был на семинарах, знают. А кто не попадёт, так и помрёт непросвящённым. Нет уж, вы нам тут растолкуйте, если это так просто. Многим интересно будет.
Iii: олимпия пишет: Ну это для спорта. А для селекции? какого спорта? Мы говорим о селекции (разведении для служебных целей). Зачем получать потомков от собаки, у которой проблемы с апортом, потом этих потомков трудно будет обучить. Iii пишет: На апортировке строится обучение для различных видов службы.
Iii: олимпия пишет: Я пишу о том, что вижу у нас. И из других регионов тоже пишут об этом. Массовой дрессировка будет тогда, когда она будет доступна по цене и временнЫм затратам. с этим я полностью согласна. Сытый голодного не разумеет.
Бантик: zhirkevich пишет: А Вы знаете, у нас для членов клуба тоже дрессировка бесплатная - только 750 рублей месячный взнос на содержание материальной базы клуба. Это в каком таком клубе? Если бы такое в клубах было, то все бы к Вам .... я тоже так хочу!!!
олимпия: Iii пишет: Зачем получать потомков от собаки, у которой проблемы с апортом, потом этих потомков трудно будет обучить. Ну так какая проблема, ввели бы апортировку в обязаловку в КД, - и все дела, если без неё характер немецкой овчарки нельзя определить. В ОКД это не самое трудное упражнение. Было бы о чём говорить.
porto259: олимпия пишет: В Германии для членов ЭсФау дрессировка бесплатная каждый челен площадки платит годовой взнос, самому сфау и плюс годовой взнос площадке. тут ещё писали как то что сфау строит или финансирует площадки тоже не правда. всё своими руками, или спонсоры. город иногда помогает то есть сами крутятся. от сфау, судьи, инфо, соревнования .ну и статус общественной оргонизации а под это можно взять финансовую помощь от государства и.т.д или просто снимают в аренду другие площадки у SGSV к примеру
Canis: zhirkevich пишет: Нет, уже не так. Теперь, если апорт не принесен, а прыжки выполнены - ноль баллов. Ты думаешь я этого не знаю?))) Речь шла о цене элемента. Я не стала додумывать, в каком случае ноль за всё упражнение. И, кстати, до первой градации 5/5/5 тоже был ноль.
Люкс: porto259 Но все равно у вас дешевая и доступная дрессировка, сам рассказывал . И подруга моя говорила из Берлина -- 5 евро для не членов клуба и 45 минут занятий с твоей собакой.
шрэчка: олимпия пишет: В ОКД это не самое трудное упражнение. Ну-ну...А что по-Вашему в ОКд САМОЕ ТРУДНОЕ?просто интересно.
олимпия: porto259 А сколько в год за площадку платят?
олимпия: шрэчка пишет: А что по-Вашему в ОКд САМОЕ ТРУДНОЕ?просто интересно. Ну наверно для каждой собаки разное. или может не всегда мы умеем собаке обЪяснить одинаково хорошо, что от неё требуется. Мне лично не нра посыл на место с укладкой. Но я полага, что если собака после 12 занятий не сможет сдать ОКД - то она не обучаема.
Люкс: олимпия пишет: Мне лично не нра посыл на место с укладкой. А мне как раз это легко удается собакам объяснить. А с аппортом (чтоб была и скорость и правильное удержание и корректный подход) сложнее. Я вот со своим еще , можно сказать, и не начинала толком... (Правда мы не ОКД, но какая разница).
Rex Staller: zhirkevich пишет: Только, если собака апорт не выполнит, вы все равно получите квалификацию. Или я ошибаюсь? Когда в свое время КД задумывалось, было именно так выше я писала уже по этому поводу.Теоретически получить зачет можно,как и когда-то в старом ИПО(когда небыло прыжка через горку с апортом,а только гладкая и метровый барьер).А на практике такое крайне редко бывает. Я за другие регионы говорить не стану,скажу за наш. КД привлекателен именно доступностью и достаточно доступным временем для любого человека.Многие у нас,кто начал с КД,стали выступать на соревнованиях. КД-1 является хорошей базой для ИПО,и для ОКД тоже. Кроме того,я лично считаю что обыск местности наиболее приближен к реальному примененимю в быту,чем та же выборка.Выборка из ЗКС-элемент достаточно сложный(имеется ввиду стабильная выборка) и совершенно никчемный если мы рассматриваем тестовый норматив.На деле в процессе испытаний выборка не показывает поисковые характеристики собаки,а в 90% является игрой угадай палочку.Принимая испытания,я такое вижу часто.Собака может просто подбежать и схватить любую палку не нюхая,и если она угадала,я как судья обязана поставить высший балл. Поисковую реакцию и целеустремленность собаки в поиске прекрасно видно на обыске местности. Для наглядности я поищу пару роликов с разных частей КД-1 и поставлю в тему.
олимпия: Люкс пишет: А мне как раз это легко удается собакам объяснить Ну так вы же профи. Люкс пишет: А с аппортом (чтоб была и скорость и правильное удержание и корректный подход) сложнее. Ну если вы хотите фсё на высшую оценку сдать. Я ж такой цели не ставлю. Но вообще-то мои собаки - апортировщики, и любимая игра - бежать за брошенной палкой, приносить её , отдавать мне, чтобы я снова кидала.
Canis: шрэчка Галь, олимпия просто жгёт!
шрэчка: По моему мнению,самое трудное в спортивном ОКД -сохранить нужное состояние у собаки при переходе из ринга в ринг.Особенно если где-то накопилась очередь.Поэтому я тоже за то,чтобы выйти-и отработать весь норматив.Это на порядок легче.Во всяком случае для меня и моей нынешней собаки.
олимпия: Canis , а вы наверно форумом ошиблись. Здесь не форум спортсменов, и можете даже своё превосходство тут не выказывать. Я, например, в чём-то другом вас превосхожу. Ну и... ?
олимпия: шрэчка пишет: По моему мнению,самое трудное в спортивном ОКД ... Ну вот вы опять про спорт. А мы про подготовку к испытаним.
Бахира: олимпия пишет: И почему получение допуска в регионах должно быть таким затратным по времени и деньгам для тех, кому спорт неинтересен в принципе? А причем здесь допуск в разведение и спорт? Уже миллион раз разжевывалось, что сдача норматива для допуска - это, своего рода, простая физкультура, а вот тот, кто хочет "быстрее, выше, сильнее" - добро пожаловать на соревнования по ИПО-3. Затратное по времени и деньгам? Так заведите декорацию! И прибыльно будет, как Вы далее пишите, и незатратно во всех отношениях.
porto259: Люкс пишет: 5 евро для не членов клуба и 45 минут занятий с твоей собакой. для гостей групповая работа , типа ответы специалиста, ну и там на, право на лево, шагом марш. за одно новых челенов высмотрить. но не больше если кто то из гостей захочет больше чем групповая работа , то предложат вступить в клуб. олимпия пишет: А сколько в год за площадку платят? в SV площадке города Дрездана 60 евро в год. я лично состою в SGSV наследнитца сектций ГДР у нас в год 90 евро .плюс 10 часов работ на площадке, или 5 евро платишь за час если нет времяни или лень . страховка собаки объязательна на любой площадке точно не знаю сколько плачу около сотки думаю в год.
Rex Staller: обыск местности КД-1 http://www.youtube.com/watch?v=QimjVFc8pm4 П.С.вставьте в тему пожалуйста,а то у меня опять заело и не вставляется)
шрэчка: Canis пишет: Галь, олимпия просто жгёт! очень бы хотелось посмотреть ее собаку в работе. олимпия пишет: Ну если вы хотите фсё на высшую оценку сдать. а зачем тогда и начинать?Тяп-ляп?Абы как? Мне еще захотелось посмотреть на Вашего инструктора...в работе.
Люкс: олимпия пишет: Ну так вы же профи. Неее... Это Вы загнули. Я далеко не профи. олимпия пишет: Но вообще-то мои собаки - апортировщики, и любимая игра - бежать за брошенной палкой, приносить её , отдавать мне, чтобы я снова кидала. На это-то и мои горазды все. Даже кокер-спаниель
олимпия: Бахира пишет: А причем здесь допуск в разведение и спорт? Уже миллион раз разжевывалось, что сдача норматива для допуска - это, своего рода, простая физкультура, а вот тот, кто хочет "быстрее, выше, сильнее" - добро пожаловать на соревнования по ИПО-3. А с чего вы взяли, что мы против "физкультуры"? Где-то кто-то написал, что не надо дрессировать собаку, потому что это требует времени с средств? Бахира пишет: Так заведите декорацию! И прибыльно будет, как Вы далее пишите, и незатратно во всех отношениях. Спасибо за совет. Можете это посоветовать заодно и Rex Staller и Iii, т.к. они тоже считают, что КД имеет право быть допусковой дрессировкой в системе РКФ. А какая дрессировка должна быть допусковой к разведению в вашей стране, решайте сами.
шрэчка: олимпия пишет: Ну вот вы опять про спорт. А мы про подготовку к испытаним. Вы писАли что трудно для Вас,я-что трудно для меня... А к испытаниям,стесняюсь спросить,абы тяп-ляп надо готовиться?Я очень щепетильно отношусь к своей репутации как инструктора,поэтому стараюсь тяп-ляпных собак на испытания не выпускать...И не готовить.
Rex Staller: защита КД-1
Надя_R: Rex Staller пишет: .Принимая испытания,я такое вижу часто.Собака может просто подбежать и схватить любую палку не нюхая,и если она угадала,я как судья обязана поставить высший балл. А почему сразу высший Разве не учитывается, как это сделала собака (как занюхала, как выбирала...т.е. саму работу)
stas: Iii пишет: А вот иметь сильную мотивацию побежать, после того, как дали команду, а до этого заставляли сидеть, побежать быстро, схватить и не 2мя зубами, а крепко, принести, сесть корректно, отдать - это сделает далеко не каждая. Всего этого можно добиться "парфорсным" методом , но обучить такую собаку, что либо искать на основе апортировки, вряд ли удастся!
Надя_R: олимпия пишет: Ну если вы хотите фсё на высшую оценку сдать. Я ж такой цели не ставлю. олимпия пишет: Ну вот вы опять про спорт. А мы про подготовку к испытаним. Олимпия, такое впечатление, что Вам надо только сдать испытания, ну хоть как нибудь
олимпия: шрэчка пишет: а зачем тогда и начинать?Тяп-ляп?Абы как? Я уже писала, что дрессировка - это всего навсего тест на пригодность собаки, на выявление её потенциала. А на соревнованиях ещё оценивается и работа проводника. От вашей профессиональной работы у самой собаки в генах ничего не изменится. Вам интересно дрюкать до бесконечности годами собак, чтобы выступать на соревнованиях, - на здоровье, у других - другие развлечения. Люкс пишет: На это-то и мои горазды все. Даже кокер-спаниель Ну значит с инстинктом добычи всё ОК,
олимпия: Надя_R пишет: Олимпия, такое впечатление, что Вам надо только сдать испытания, ну хоть как нибудь В общем-то, да. От того, что вы будете заниматься в два раза дольше, собака ваша лучше не станет, чем было заложено природой. Удовлетворять амбиции через собаку мне не надо. А для применения в жизни навыков, полученных на дрессировке, мне её подготовки хватает. Если я её подзываю и даю команду рядом, мне не важно, идёт ли она плотно прижавшись к колену и заглядывая в глаза, или просто идёт рядом в 30-40 см от меня.
шрэчка: олимпия а я зудом размножения не страдаю...Поэтому собак завожу для другого. *Если я её подзываю по команде рядом, мне не важно, идёт ли она плотно прижавшись к колену и заглядывая в глаза, или просто идёт рядом в 30-40 см от меня.* Нее...Вам-срочно на семинар к Жиркевичу...
Rex Staller: Надя_R пишет: Разве не учитывается, как это сделала собака В ОКД и ЗКС нет качественной оценки.Максимум,что можно сделать,снять чуть-чуть по пункту "другие нарушения".В положении четко оговорено,за какие нарушения снимается штраф.Если собака не сделала этих нарушений,а я вижу,что выборка случайна,то кроме пункта другие нарушения снять ничего нельзя.При выполнении охраны и задержания собака ЗКС все равно сдаст,а в некоторых случаях такая липовая выборка даже позволит получить 1 степень при неидеальной охране и задержании.
Бахира: олимпия пишет: А с чего вы взяли, что мы против "физкультуры"? Где-то кто-то написал, что не надо дрессировать собаку, потому что это требует времени с средств? Вы писали выше, что допусковая дрессировка затратна, Ваш вариант решения проблемы?
stas: олимпия пишет: Но я полага, что если собака после 12 занятий не сможет сдать ОКД - то она не обучаема. Тут порой за двенадцать занятий хозяина не научишь поводок правильно держать...
stas: олимпия пишет: или просто идёт рядом в 30-40 см от меня. 0 баллов
Rex Staller: Бахира В идеале тесты не должны быть трудоемки,а должны быть доступны. Только нужен грамотный судейский корпус.
олимпия: Бахира пишет: Вы писали выше, что допусковая дрессировка затратна, Ваш вариант решения проблемы? Да ну? Вы всё внимательно прочитали? Тут уже все об этом высказали своё мнение. Только вас это никаким боком не касается. Вам нравится спорт - хорошо. Кому то нравятся общение и прогулки с собакой, тоже неплохо. шрэчка пишет: а я зудом размножения не страдаю...Поэтому собак завожу для другого. А кроме размножения и спорта вы никакого смысла в наличии собаки не видите? Тогда мне жалко вас.
Бахира: олимпия пишет: Да ну? Вы всё внимательно прочитали? Тут уже все об этом высказали своё мнение. Только вас это никаким боком не касается. Почему меня не касается?
шрэчка: олимпия пишет: Тогда мне жалко вас. А мне-Вас...Как тут уже писАли-ПЕЧАЛЬКА... олимпия пишет: вы никакого смысла в наличии собаки не видите Вы меня знаете?Нет...Так не пишите глупости.
олимпия: шрэчка пишет: Нее...Вам-срочно на семинар к Жиркевичу... Ага, чтобы он меня учил. как со мной собака по улице рядом должна ходить. Если вы заметили, что я про жизнь пишу, а не про испытания или соревнования. Или в жизни ваши собаки с вами рядом не ходят? Или же хотят по улице, завернув на вас голову и глядя вам в глаза?
олимпия: stas пишет: олимпия пишет: цитата: или просто идёт рядом в 30-40 см от меня. 0 баллов Зря старались. Это я не на площадке, а где-то по дороге топаю. Мне совсем не надо, чтобы пыльная или грязная собака об меня тёрлась.
Rex Staller: Вот ещё немного из КД-1.К сожалению, несколько файлов были повреждены,поэтому на ролике показаны не все упражнения(нет прохода через группу людей,выстрелов и работы на снарядах). Но в принципе,основные упражнения на ролике есть,поэтому "примитивность" послушки КД-1 можно оценить вполне.Вот мысленно добавьте сюда еще группу и работу на 4 ОКД-шных снарядах. http://www.youtube.com/watch?v=dA7EoAs0GE8&feature=youtu.be
ТОЛОКОВ: олимпия пишет: Или в жизни ваши собаки с вами рядом не ходят? Или же хотят по улице, завернув на вас голову и глядя вам в глаза? до стадиона или поля -на машине.чего непонятно то?
шрэчка: олимпия пишет: Или в жизни ваши собаки с вами рядом не ходят? ходят...Но не по нормативной команде.Вот поэтому и надо Вам поучиться...Тогда не будете писАть ерунду,выдавая ее за истину... А учиться никогда не поздно.Я вот,например,всю жизнь учусь.Интересно!
Бахира: Rex Staller пишет: В идеале тесты не должны быть трудоемки,а должны быть доступны. Только нужен грамотный судейский корпус. Тесты не трудоемки, "трудоемки" наличие дресплощадок и тренеров.
Бахира: олимпия пишет: Если я её подзываю по команде рядом, Переведите
шрэчка: Rex Staller В КД можно было командовать собаке на смеси языков?Нет штрафов за искажение команды?
шрэчка: ТОЛОКОВ пишет: до стадиона или поля -на машине.чего непонятно то? у меня нет машины...Так что-ножками и общественным транспортом...Ну или подвезет кто добрый.
олимпия: шрэчка , общайтесь с теми, кто умные вещи пишет. Я вам своё мнение не навязываю, тем более не считаю его истиной в последней инстанции. У меня честно сданное нормативы, собака управляема, в рабочем классе выставлялась. Живём и радуемся. Если ваши собаки спортивные чемпионы (а по вашим высказываниям иначе и быть не может) - то очень хорошо. Тысячи людей живут спортом. спортивными достижениями, но не надо навязывать свой образ жизни другим.
Надя_R: stas пишет: Тут порой за двенадцать занятий хозяина не научишь поводок правильно держать...
олимпия: Бахира , спасибо, исправила.
Надя_R: олимпия А по каким критериям Вы подбираете пары своих собак для вязки? После Ваших постов хотелось бы узнать.
Iii: я не знаю как олимпия, скажу за себя в отношении КД. Я этим нормативом не занимаюсь и честно, даже не особо знаю какие там упражнения. И выступаю в защиту КД не потому, что мне надо облегчить норматив. Я говорила про людей в регионах. Мне, как заводчику, выгодно, чтобы люди ходили и занимались на площадку, пусть КД, пусть обидиенс, хоть черти чем, лишь бы ходили. Мне хотелось бы увидеть своих потомков на площадке, чтобы сделать вывод о полученном поголовье. И вообще хотелось бы знать как обстоят дела в регионе. Если люди не будут ходить на площадку, то я не смогу оценить качество полученного потомства, не сделаю вывод о производителях кто что дал в плане рабочих качеств. А кто хочет вязать, у того будут дипломы все равно, их не остановит отмена КД и никакого другого норматива, как бы не усложняли и не ужесточали отбор и селекцию. Просто если человеку тяжело по времени, он не будет ходить, вот и все. А вязаться все равно будет. Так бы можно было кому то посоветовать с кем повязать, исходя из нюансов поведения собаки. А как посоветуешь? у всех ОКД, ЗКС-1, у того 1, у этого 1, а работы ноль. Чем доступнее дрессировка для обывателя, тем больше народу видим на площадке. Кто-то абы как сделает, а кто-то пойдет дальше, увлечется. И никто никого не заставит взять декоративную собаку, если он хочет овчарку. Лучше создать условия для привлечения народа к дрессировке, а не отбивать у них последнее желание и не "кормить" судей покупкой дипломов. олимпия пишет: От того, что вы будете заниматься в два раза дольше, собака ваша лучше не станет, чем было заложено природой. Удовлетворять амбиции через собаку мне не надо. А для применения в жизни навыков, полученных на дрессировке, мне её подготовки хватает. Если я её подзываю по команде рядом, мне не важно, идёт ли она плотно прижавшись к колену и заглядывая в глаза, или просто идёт рядом в 30-40 см от меня. такое обучение - это тест для собаки, ее природных задатков, а не потому что нравится кому то или нет. Ходят годами и зачищают огрехи не для удовлетворения амбиций, в процессе тренировки выявляются природные качества, которых мы не увидим если будем учить собаку просто идти рядом 30 см от ноги. Это ни о чем. И разговор совсем не о спорте, а именно о том, чтобы выявить у собаки генетические задатки. Правильно вам написали - это ноль баллов такое хождение. И что это за тест тогда? Зачем тогда норматив?
олимпия: Надя_R пишет: А по каким критериям Вы подбираете пары своих собак для вязки? После Ваших постов хотелось бы узнать. А зачем подбирать? Вяжу с кобелём из соседнего подъезда, причём в каждую течку. С 18 месяцев. Вас устраивает ответ?
РАТНИК: stas пишет: Всего этого можно добиться "парфорсным" методом , но обучить такую собаку, что либо искать на основе апортировки, вряд ли удастся! мой кобель был именно не аппортровщиком и его в Германии так и учили. Надя_R пишет: и? После Ваших постов хотелось бы узнать. угу и мне если можно
РАТНИК: олимпия пишет: Я уже писала, что дрессировка - это всего навсего тест на пригодность собаки, на выявление её потенциала. А на соревнованиях ещё оценивается и работа проводника. От вашей профессиональной работы у самой собаки в генах ничего не изменится. Вам интересно дрюкать до бесконечности годами собак, чтобы выступать на соревнованиях, - на здоровье, у других - другие развлечения. вот тут я вами очень согласна олимпия пишет: 8 месяцев. Вас устраивает ответ? неее это ирония в вас говорит. ну не хотите. как хотите - это ваше право
Надя_R: олимпия пишет: А зачем подбирать? Вяжу с кобелём из соседнего подъезда, причём в каждую течку. С 18 месяцев. Вас устраивает ответ? Нет, меня устраивает этот Iii пишет: Ходят годами и зачищают огрехи не для удовлетворения амбиций, в процессе тренировки выявляются природные качества, которых мы не увидим если будем учить собаку просто идти рядом 30 см от ноги.
РАТНИК: шрэчка пишет: а я зудом размножения не страдаю... так если МЫ не будет их разводить где ВЫ будет их покупать?? это вы гордитесь своей позицией?? скорее вам ЭТО не дано просто и ЭТО не ваше дело. Ваше дело потреблять то, что продается .. вот и все. Ничего страшного. По больше было бы таких как вы
олимпия: Iii пишет: Правильно вам написали - это ноль баллов такое хождение. И что это за тест тогда? Зачем тогда норматив? А при чём вообще тут тест? Моя собака испытания по ОКД на 1 степень сдала. Мне в жизни неудобна и не нужна такая ходьба рядом, как на соревнованиях или испытаниях, особенно когда идешь не по тротуару. А подзывать и давать команду рядом приходится, когда надо пройти мимо людей, которые могут бояться собак. Мне её 1 степень в жизни не нужна. Мне всё равно, как она остановится или сядёт по команде, когда мне это нужно будет на улице или дома. Я со своей собакой не только в городском транспорте езжу, но и в плацкартных вагонах поездов.
РАТНИК: олимпия пишет: Или же хотят по улице, завернув на вас голову и глядя вам в глаза? вжизни это очень мешает я вам скажу.. когда мой Филя приехал с Германии он так и ходил, так я постоянно чуть не падалавот этого, т.к его голова мешала идти просто... мешала я всегда потом думала, бедный мой Филя как они его там задрюкали дрессурой.. терепть не могу задрессирванных работающих на автомате собак Мне нравится, что она еще и ДУМАЛА!!!!!!!!!!!!!!!! иногда.. доказано давно что зачатки интеллекта у собак ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!И моих др.плохо выдрессированных собак этот интеллект в общении со мной часто проявляется положительно. Можно много случаев привести в пример, но.. кому это тут надо и интересно............
Iii: олимпия пишет: Мне в жизни неудобна и не нужна такая ходьба рядом, как на соревнованиях никто в жизни не ходит как на соревнованиях, даже чемпион мира. олимпия пишет: Мне её 1 степень в жизни не нужна для тестирования нужно, если не вам самой, то заводчику или владельцу кобеля. Любому заводчику приятно, когда его потомки способны на результат. А как проверить эту способность? Только дрессировкой и больше ничем, даже если вам не пригодится в жизни никогда.
олимпия: РАТНИК пишет: И моих др.плохо выдрессированных собак этот интеллект в общении со мной часто проявляется положительно. Можно много случаев привести в пример, но.. кому это тут надо и интересно............ Тут опасно такие вещи говорить. Как это вы посмели плохо выдресировать собаку, и как это ваш инструктор мог её к испытаниям допустить...
олимпия: Iii пишет: для тестирования нужно, если не вам самой, то заводчику или владельцу кобеля Я заводчица и владелица. И я лучше других знаю все достоинства и недостатки моей собаки. Даже если б она сдала на 3-ю степень, получением диплома ведь не заканчивается обучение собаки. Подготовка к кёрунгу, где нужно и послушание и защита. Ну там перед выставкой. Иногда поразвлекаться на площадку , на скрытку пустить. Да и вообще всю жизнь наблюдаешь свою собаку, и оттачиваешь не плотную посадку при подходе, а какие-то нужные тебе в жизни элементы поведения.
Iii: олимпия пишет: Я заводчица и владелица. вы же не всех щенков из помета себе оставляете. Наверное одного. А остальных не надо проверять?
олимпия: Iii пишет: вы же не всех щенков из помета себе оставляете. Наверное одного. А остальных не надо проверять? Я разве против того, чтобы с собаками занимались дрессировкой? Другое дело, что не всегда результат является показателем качества собаки. Как говорят, хороший дрессировщик - враг породы. С другой стороны иногда наша леность (или другие причины) не позволяет достичь с собакой того результата, на который она способна. Но способности-то всё равно видны. Или их отсутствие.
РАТНИК: олимпия пишет: Как это вы посмели плохо выдресировать собаку, и как это ваш инструктор мог её к испытаниям допустить... да я пошлю всех ту в ....................баню. И все ИМХО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я и не скрываю, что мо собаки дрессированы .. лишь сдать норамтив кое-как.. самы простой КД и все!!!! Я не фанат
Люкс: Не ходят собаки в жизни по улицам с задраной головой, что за выдумки? Ну вот мой так на дрессировке ходит http://www.youtube.com/watch?v=YhzrdsTE3XQ , а на улице ходит как обычная собака, обозревая окрестности.
олимпия: Люкс пишет: а на улице ходит как обычная собака, обозревая окрестности. Вот и выложили бы ролик, как ходит по улице . А такие ролики мы и с соревнований видели.
олимпия: Какая-то тётка из этой темы мне минус влепила. А подписаться постеснялась. А ещё спортсменка...
Люкс: олимпия Ну выложу, если не верите. Обычно он ходит, на обочину может сходить нюхнуть чего, лапу на столб задрать, в прохожего носом ткнуть, на собаку встречную рыкнуть. Он совершенно обычная собака. На выставках мы, кстати, бегали не задирая голову, а как все. Ну, конечно, на улице не подается нормативная команда "фус", а другая, которая не требует от собаки ни того состояния, ни того положения и собака это точно знает -- по-разному можно команды бытовые давать -- пошли, рядом, кто как. Ну это примерно то же самое, что собака точно знает, что когда она несет пластиковую бутылку, ее можно подкидывать вверх, ею можно трещать, ронять и опять подбирать, а аппортировоный предмет так нельзя.
РАТНИК: олимпия даа.. я даже живя в городе, правд в провиниальном, ходила с собаками с поводками в........руке(на собаке он не пристегнут напишу, а то тут все в буквально смысле понимают) и только голосом управляла ими точнее даже разговаривала, когда нужно стоять(светофор на перекрестке ну и т.д) куда повернуть.... где остановиться. И все это они прекрасно понимали и выполняли, слова команду "жди" а точнее слово, у магазина, когда я делала покупки. И все это легко и непринужденно, ну собаки конечно было не моложе полутора лет, двух. Когда уже многие мом слова они выучили или запомнили так сказать. Меня вегда поражало, как они все это четко выполняют, я же не ДРЕССИРОВАЛА их на эти навыки, все в процессе жизни и общения.
РАТНИК: олимпия пишет: А подписаться постеснялась. А ещё спортсменка... фуу дешевство какое-то.......
РАТНИК: Люкс пишет: Ну выложу, если не верите. Обычно он ходит, на обочину может сходить нюхнуть чего, лапу на столб задрать, в прохожего носом ткнуть, на собаку встречную рыкнуть. Он совершенно обычная собака. ну и у меня все как у всех....без выпендрежиства то и дело у меня очепятки блинн....
олимпия: Люкс пишет: Ну выложу, если не верите. Обычно он ходит, на обочину может сходить нюхнуть чего, лапу на столб задрать, в прохожего носом ткнуть, на собаку встречную рыкнуть. Да верю я. Это тутошние спорцменки меня высмеяли, что моя собака по улице в 30-40 см от ноги идёт. Баллы снять не получилось, так мне минус влепили. А мне команда рядом, кроме как на улице не нужна. Поэтому тоже особых требований не предъявляю. А вот для проводки рядом на мутпробе пришлось на "фус" перейти.
Люкс: олимпия Так Вам стоило уточнить, что во время сдачи испытаний Ваша собака ходила нормативно. Может, Вас не так поняли. Не специально же Вы ее учили ходить 30-40 см от ноги и с такой подготовкой пошли на сдачу.
РАТНИК: Люкс пишет: Не специально же Вы ее учили ходить 30-40 см от ноги и с такой подготовкой пошли на сдачу. конечно.. Ну все плодтворно вам тут порыднеть покедова уехала в ТОльятти на родину поделам.
олимпия: Люкс пишет: Так Вам стоило уточнить, что во время сдачи испытаний Ваша собака ходила нормативно. Может, Вас не так поняли. Да пошли они куда подальше... Я ж написала, что для жизни мне дрессировки на самую низшую степень хватит, а как я там моя собака при сдачи испытаний работала - это дело пятое. Я со своей предыдущей собакой наверно всего 9 занятий по ОКД на площадке отзанималась, ну и дома помаленьку. Ну выполняла она упражнения немного коряво. Ну и что с того? Сдала на 2-ю степень по минимуму баллов. Ну ничуть моё самолюбие ущемлено не было. Прибегут спортсменки, опять ФИ скажут.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: так если МЫ не будет их разводить где ВЫ будет их покупать?? Наверное, там где не только разводят, а еще и дрессируют. Ибо только дрессируя не "тяп-ляп" можно понять есть ли это настоящая овчарка, или так - "тяп-ляп" со стоячими ушками. У меня сейчас занимается молоденькая ризенша, хозяина которой пригнала ко мне его теща, занимавшаяся у меня лет 15 назад. Пришел он со словами "нам бы лишь бы на прохожих не бросалась". После того как появились первые результаты в послушании и он увидел, что собаке понравилось дрессировать его, предлагая определенные действия в определенной манере, чтобы выбить из него вкусняшку, у него самого проснулся интерес к занятиям. А ведь теща его полгода выпереть на дрессировку не могла.
Лушка: олимпия пишет: Прибегут спортсменки, опять ФИ скажут. Непременно скажут, непременно!
Iii: олимпия пишет: Это тутошние спорцменки меня высмеяли, что моя собака по улице в 30-40 см от ноги идёт. Скрытый текст Баллы снять не получилось, так мне минус влепили. так вы так написали, что я поняла у вас на сдаче она ходила в 30 см и вас это устроило Нашли чем париться, минусом. Я вообще в профиль свой не заглядываю, тем более в чужой. И кто тут спортсменки? именно женского пола и именно спортсменка?Думаю у спортсменок особо нет времени на форумах сидеть, а если заходят в тему, то уж точно не по профилям лазят Это кто то из ваших видать.
РАТНИК: Хотела уже свалить отсюда, но отвечу ему точно. jarven_maa@mail.ru пишет: Наверное, там где не только разводят, а еще и дрессируют. Ибо только дрессируя не "тяп-ляп" можно понять есть ли это настоящая овчарка, или так - "тяп-ляп" со стоячими ушками. где уточни что не быть болтуном.
олимпия: Iii пишет: так вы так написали, что я поняла у вас на сдаче она ходила в 30 см и вас это устроило Так я до этого 2 или 3 раза писала. что это в жизни. по дороге. Ну как же, я нормативную команду использую, а собака идёт в 30 см. А нафиг мне ещё эти команды? Я ж в соревнованиях не участвую. Сдала испытания и всё. У меня другие развлечения. Ну блин все такие умные, дышать нечем. Я везде уже по 10 раз написала, что не специалист. Ну пусть специалисты на отдельный форум валят, а то чуть что, так "ерунду пишите, глупости" , и не только мне так говорят. А про минус, так я и не парюсь, просто стало интересно посмотреть. И я не ошиблась. Iii пишет: И кто тут спортсменки? именно женского пола и именно спортсменка? Ну, а шрэчка, как же вы забыли, а canis не спорсменка?
Люкс: Я ж с самого начала говорила,что многие сдают нормативы только для допуска, готовят через пень колоду (часто,потому что иначе нет возможности, а возможности это, как уже говорили -- площадка, тренер, фигурант, время) и забывают навсегда и какая бы собака умная-преумная хорошая-прехорошая не была, она тоже забьет на эти сданные ею нормативы через некоторое время.
олимпия: Люкс пишет: Я ж с самого начала говорила,что многие сдают нормативы только для допуска, готовят через пень колоду (часто,потому что иначе нет возможности, а возможности это, как уже говорили -- площадка, тренер, фигурант, время) Так люди этого и не скрывают. Ну так хорошо, что хоть не купленные дипломы. Люкс пишет: ...какая бы собака умная-преумная хорошая-прехорошая не была, она тоже забьет на эти сданные ею нормативы через некоторое время. Однозначно. Моя про свою первую степень вспоминает только когда провинится. Сразу всё подряд выполнять начинает. И рядом в глазки глядя, и сядет как на картинке при остановке. А так просто - ни ей ни мне это не надо.
Kukushka: олимпия пишет: Ну пусть специалисты на отдельный форум валят, а то чуть что, так "ерунду пишите, глупости" , и не только мне так говорят. А я потому в полемику и не вступаю. Фиг ли толку. Тут такой контингент у которого есть свое мнение и неправильное. Так почитываю, посмеиваюсь. Держу собак которые меня устраивают и слава богу щенки устраивают своих хозяев. Никто еще не пожаловался ни разу. Чего и всем желаю
Оксана Адамовна: олимпия пишет: Какая-то тётка из этой темы мне минус влепила. А подписаться постеснялась. А ещё спортсменка.. я вам плюсик влеплю, для позитива.
Ястреб: олимпия пишет: Вы представляете сколько тратится на выездные вязки? Или вы думаете, как и Ястреб, что в регионах вяжут исключительно с соседскими шариками Давайте не будем о всех ....сами говорили,что у вас один помет в год.Очень сомневаюсь,что он от выездной вязки.
РАТНИК: Оксана Адамовна пишет:
олимпия: Ястреб пишет: Давайте не будем о всех ....сами говорили,что у вас один помет в год.Очень сомневаюсь,что он от выездной вязки. Это как раз вы о всех говорили. Ястреб писал: ...да зачем вообще нужны какая то статистика если люди на местах как вязали со своим или соседским шариком так и будут вязать? И от кого у меня был помет в 2012 году - тоже писала. К сожалению, таких кобелей к нам в аренду не отправляют. Пришлось ехать в Москву. А в этом ещё не было ни одного помёта.
ТОЛОКОВ: стало похоже на комсомольское собрание начала прошлого века- ПОЧЕМУ КОМСОМОЛКА ЛЮСЯ ОТКАЗАЛА В ИНТИМНОЙ БЛИЗОСТИ КОМСОМОЛЬЦУ ПЕТЕ
олимпия: ТОЛОКОВ Определитесь, плиз, кто у нас тут Петя, а кто Люся.
Kukushka: ТОЛОКОВ
Ястреб: олимпия пишет: И от кого у меня был помет в 2012 году - тоже писала Да по барабану от кого он у вас там был.Офигенные деньги съездить один раз в год на вязку.
Ястреб: ТОЛОКОВ Какое же это начало? 20-е то годы .....
олимпия: Ястреб пишет: Да по барабану от кого он у вас там был. Да это я так просто написала, на ваши сомнения.
Снеговской В.: Ястреб пишет: сами говорили,что у вас один помет в год. Ну, у меня же тоже с ней "один уровень" - 1-2 помета в год. Как-то мне удавалось до Мосвквы добираться до кобелей, даже на своих паре пометов в год
олимпия: Ястреб пишет: Да по барабану от кого он у вас там был. Да это я так просто написала, на ваши сомнения: ...у вас один помет в год.Очень сомневаюсь,что он от выездной вязки.
олимпия: Снеговской В. пишет: Ну, у меня же тоже с ней "один уровень" - 1-2 помета в год. Ну так Ястреб уже нас с вами сравнивал. А я так и не поняла, плохо это или хорошо.
Ястреб: Снеговской В. пишет: Как-то мне удавалось до Мосвквы добираться до кобелей, даже на своих паре пометов в год Ну и что большие затраты?
олимпия: Ястреб пишет: Офигенные деньги съездить один раз в год на вязку. А сами-то хоть одну выездную вязку делали за последние 10 лет или с соседскими шариками (по вашему выражению) всё больше?
Снеговской В.: Ястреб пишет: Ну и что большие затраты? Мне, нет. От нас автобусы идут потоком в Москву не дорого, и всего за сутки долетают. Но вот если бы в Америку к кобелю, то это .... наверное
Canis: олимпия пишет: Ну, а шрэчка, как же вы забыли, а canis не спорсменка? Мадам, Вы охренели что ли??? Что за детский сад? Я вообще никому никогда не ставила тут ни минусов не плюсов, модератор это бы подтвердил, если была бы такая статистика. Делать мне больше нечего... Я и так тут могу открыто написать, что знаний у Вас ноль по теме, но возможно в реале Вы широкой души человек, вполне обаятельный и симпатичный и безвредный.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: где уточни что не быть болтуном. А что тут уточнять? Даже в этой теме много людей, у кого я купил бы щенка, зная каковы приоритеты заводчика. В любом случае выбирал бы, но выбирал не только собаку, но и заводчика. И его отношение к породе.
олимпия: Canis пишет: Мадам, Вы охренели что ли??? Что за детский сад? Я вам сударыня не хамила. Меня спросили кто тут спортсменки, я написала кого знаю. Меня вообще-то не волнуют совершенно минусы, поставленные незнакомыми мне людьми. И выяснять я не собираюсь. Так что можете своё возмущение засунуть куда-нибудь. Canis пишет: ...что знаний у Вас ноль по теме... По какой теме? На форуме их много. И я не утверждаю того, чего не знаю, не поучаю никого и не навязываю своего мнения. А у вас смотрю большая потребность поучать, да ещё с таким апломбом, хотя даже между собой иногда разобраться не можете, кто умнее и правее.
Ястреб: олимпия Вот ещё деньги тратить,ездить куда то дальше московского региона.У нас и здесь полно хороших кобелей,недаром все сюда едут.
олимпия: Ястреб пишет: Вот ещё деньги тратить,ездить куда то дальше московского региона.У нас и здесь полно хороших кобелей,недаром все сюда едут. Опять за всех говорите. ))) А вот многие, живущие в Европе в Германию на вязку ездят. По деньгам не дороже, чем от нас к вам.
konovalov: stas пишет: Так ведь в основном то, так и бегают - по газончику , по ковровой дорожке, по паркетику, и все сплошь чемпионы и интерчемпионы А вгрязюку в сапогах-пошло оно на хрен это средневековье...
zhirkevich: Олимпия, при всем моем терпении, взвешивая каждое слово, А ВЫ НЕ МОГЛИ БЫ ПРОСТО СВАЛИТЬ ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ? Спасибо за понимание. :-/
Aper: Люди может успокоитесь Двадцать минут убил...как чуйствовал что впустую )))
konovalov: zhirkevich пишет: Я за жесткие правила! В разведении тем более!!! Эх,СЕРЕГА, тебя надо-бы в КИЕВ спионерить , а то там только Толик Трубчанинов рубится, а нас и слышать никто не хо... ЭФ-кой пахнет, зажрались... Медведева плохая была...
zhirkevich: Просто за всем этим Peace door ball ством уже никто не помнит, зачем мы тут собрались. Олимпия, РКФ не монопольная кинологическая федерация. Есть СКОР, ДОБРЫЙ МИР, РЛК. Думаю там тесты доступней. Вам туда.
Kukushka: zhirkevich пишет: Просто за всем этим Peace door ball ством уже никто не помнит, зачем мы тут собрались. Ну это ж Интернет, тут в основной массе все за этим и собираются.
konovalov: porto259 пишет: каждый челен площадки платит годовой взнос, ДАНКЕ-шен! ХОТЬ КТО-ТО СМОГ ПРОЯСНИТЬ ЭТОТ ТУМАН!
gera: zhirkevich пишет: Олимпия, при всем моем терпении, взвешивая каждое слово, А ВЫ НЕ МОГЛИ БЫ ПРОСТО СВАЛИТЬ ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ? Спасибо за понимание. :-/
konovalov: Kukushka пишет: Ну это ж Интернет, тут в основной массе все за этим и собираются. Так есть же флудилка... Давайте, братцы,тормознем, информацией обменивться надо по теме, пора завязывать, времени нет перипетии бредовые читать, пока до нужного доберешься! ОЛИМПИИ, КИТАЙЦЫ, ЧУКЧИ, хватит фигарить вперед, вернитесь на автобусную остановку и прочитайте куды вы сели и поехали- не той маршрут!
zhirkevich: Просто разговор о недоступности тестов - это лишь бы поболтать. Я считаю, что допусковые тесты в РКФ ВПОЛНЕ ДОСТУПНЫ! Я не ставлю целью размножать своих кобелей, поэтому не гонюсь за титулами, чтобы кто-то обратил на это внимание, выбирая моих собак для вязок. Суки в основном сдают минимальные требования и рожают. Производителей я подбираю не по титулам. Никто не заставляет бегать по выставкам - ЭТО ВАШ ВЫБОР! Никто не заставляет собирать коллекцию из сданных собакой испытаний - ЭТО ВАШ ВЫБОР! Если я имею хороших маток, вяжу их с хорошими кобелями, если мои щенки НРАВЯТСЯ и "слухом земля полнится", то потенциальному покупателю щенков плевать на титулы и зачастую даже на наличие документов на щенков. И при этом может быть и такая ситуация, что эти щенки будут стоить дороже ваших в пять раз и очередь стоять будет, а вы своих от титулованных родителей знать не будете, как продать. И докажите, что это не так! Жизнь доказывает, что так! Простой недавний пример. Один мой друг, очень техничный и известный фигурант знал, что у меня есть щенки от суки А и кобеля А. К нему обратились его клиенты помочь в выборе собаки для спорта. На тот момент у них были разные варианты. Мой друг посоветовал моих щенков. Долгая дискуссия, потому что на моих щенков очень мало рекламы в интернете, и они склонялись к другим щенкам. Мой друг как раз работал с собакой - сыном от нашей суки А и моего молодого Брита. Решил показать им работу собаки. На лобовой кобель так впаял, что мой друг получил травму в поясничном отделе на приеме (кобелю полтора года). Подчеркиваю, что фигурант очень техничный. Эффект был простым: они попросили мой телефон, позвонили, через два дня оставили предоплату и потом забрали щенка. Особо их не интересовало ничего: не титулы суки, ни титулы кобеля, ни выставочные оценки. Кроме того щенок оставался последним. Такая история. Если вам уже и ОКД с ЗКС не доступно, то рано или поздно и КД доступность потеряет. И останется только Т1 и Т2 - ДАЕШЬ СЕЛЕКЦИЮ! А дисплазия и вовсе не генетика оказывается. На фиг тесты на дисплазию! Не нужен керунг? Но все бегут его сдавать. Зачем? Я тоже сдаю. Могу сказать, почему. Потому что мне нравится, что у моих кобелей есть керунг. Просто нравится. Я просто этим горжусь. Хобби у меня такое гордиться керунгами своих собак.
zhirkevich: Сегодня ходил с супругой в театр Современник на спектакль "Три товарища". Чулпан Хаматова была бесподобна! Нам повезло, потому что мы попали на игру основного состава. Я под впечатлением от спектакля! Много о нем слышал, но не ожидал, что так здорово! И вообще, я люблю театр. В этом спектакле в массовке играют два наших друга, один из которых инструктор и в прошлом фигурант (сейчас фигурантом не работает из-за травмы) нашего клуба Всеволод Ефимов. Там играет немецкая овчарка, которая участвует в факельном шествии, а в другой сцене кусает демонстранта. Здорово! Всем советую сходить на этот спектакль. Еще ходили недавно в цирк. Потрясающая дрессура Белых медведей и Гепардов!!! Я восхищен, хотя цирком меня удивить очень сложно.
gera: zhirkevich пишет: все мои предложения в НКП приняты и будут в ближайшее время ПЛАВНО и ПОСТЕПЕННО вводиться. а можно нам узнать о предложениях?
porto259: zhirkevich пишет: Еще ходили недавно в цирк. Потрясающая дрессура Белых медведей и Гепардов!!!
макса: Iii пишет: Я этим нормативом не занимаюсь и честно, даже не особо знаю какие там упражнения. И выступаю в защиту КД не потому, что мне надо облегчить норматив. Я говорила про людей в регионах. Мне, как заводчику, выгодно, чтобы люди ходили и занимались на площадку, пусть КД, пусть обидиенс, хоть черти чем, лишь бы ходили. Если Вам надо, чтобы люди занимались "хоть черти чем", как отсутствие КД скажется на этой надобности? Ведь оставшегося "черти чего" вполне достаточно для выбора. По моему наблюдению КД сдавали именно потому, что ЛЕГЧЕ и БЫСТРЕЕ получить допуск в разведение, а не потому, что это более доступный вид дрессировки. Вроде как и ОКД и ЗКС в одном флаконе, одна сдача, один сертификат. К отмене КД как допусковой дрессировки отношусь положительно, давно пора было!
олимпия: zhirkevich, Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав А валить вам я первая предложила. Соберите тех, кто считает, что с собакой надо полжизни на площадке провестиь, чтобы наконец понять, где её потолок возможностей, и обсуждайте с ними, насущные проблемы оттачивания навыков ваших собак. Потом, годам к 6-7 наконец получите удовлетворение от проделанной с собакой работы. Или уж смиритесь с тем, что не всех спорт с собакой интересует, и их мнение отлично от вашего. Тут - ФОРУМ. У большинства тут собаки, выдрессированные в достаточной степени для жизни среди людей и , и этих дрессировок достаточно, чтобы увидеть, соответствует ли собака стандарту породы или нет. zhirkevich пишет: ...Суки в основном сдают минимальные требования и рожают... Ах вот оно как оказывается. Это у ваших коллег по спорту называется зудом разведения. zhirkevich пишет: Я считаю... А вот многие считают по-другому. И далеко не все стали писать в теме, потому что, как правильно написали тут, есть в теме ваше мнение и чужое. А в личку мне люди писали, что согласны со мной. Я вам писала, что подготовкой собаки занимаюсь не чаще чем 1 раз в 5 лет, мне ОКД-ЗКС доступно. Но тут другие люди объяснили популярно, для чего они считают нужно КД. Но зачем вам чужое мнение, когда своё есть. И, как говорится, не указывай мне, что делать, и я не скажу тебе куда идти. ПыСы: Вот это да, плюсов мне навалило. Причём с подписями (в отличие от...). А vox populi - vox Dei...
Ястреб: олимпия пишет: А вот многие, живущие в Европе в Германию на вязку ездят Это их право.Они считают,что там лучше.Раз другой сгоняют из России- матушки в Германию ...потом делают выводы и едут куда поближе.Результат ничуть не хуже получается. Таких примеров достаточно.
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Просто разговор о недоступности тестов - это лишь бы поболтать. Я считаю, что допусковые тесты в РКФ ВПОЛНЕ ДОСТУПНЫ! По большому счету, теоретически, людям доступно все земное! Жителям Москвы доступна прогулка на Красной площади, жителям Сочи доступны черноморские пляжи, у кого-то есть свой самолет, и ему доступно и то и другое. Кто-то может подкопить денег, и смотаться туда раз в год. Вопрос не в том, кому это доступно, а в том, какова эффективность данных действий в отношение к ЗАЯВЛЕНЫМ целям. Каковы критерии необходимые для этой доступности, каковы желания большинства членов общественной организации, для КОТОРЫХ данные ограничения вводятся. 1 Вводятся ограничения административным способом, без учета мнения БОЛЬШИНСТВА общественной организации. 2 То, что легко доступно в Москве, совершенно не легко, и не совсем доступно в регионах. Но самое главное - эффективность! То, что это не только не эффективно, а именно является губительным фактором для достижения ЗАЯВЛЕНЫХ целей (а не, обеспечения дополнительных финансовых поступлений в головной московский офис; не обеспечение судей, инструкторов, дрессировочных площадок дополнительной платной работой; не создание "приближенным к телу" себе дополнительны преференций в виде усложнения выполнения задач для регионов), уже ни для кого не секрет. Сравнения здоровья и рабочих характеристик с породами не имеющих данных ограничений, в пух и прах разносят все доводы сторонников внедрения ограничений. Как снежный ком нарастают необходимые проверки для НО, и именно для неё, потому как именно в этой породе появляются новые проблемы, и именно при 40 летнем поголовном отборе со всевозможными ограничениями. Почему у малинуа мы не слышим ни о проблемах спины, ни о проблемах суставов, ни о связочном аппарате? Ведь у них не было ни каких ограничений. Кому нужен рентген? Тому, кто хочет использовать собаку с заплетающимися ножками, не способную и не желающую прыгать и бегать, прикрывшись бумажкой? Кому нужны обязательные дрессировки? Кто может прикрываясь бумажкой говорить - у меня собака дрессированная, сдала курс, и по этому я не буду Вам показывать, что она умеет (а показать то и не может). Порода стала здоровей, после 40 лет проверок? Ну, это сможет сказать только тот, кто не работал с теми овчарками, без проверок. Порода стала на порядок более болезненной, слабой, генетически обедненной. Ни чего она не прибавила и в рабочих качествах, а основная масса только деградировала.
Наталья: олимпия
Iii: олимпия пишет: Так я до этого 2 или 3 раза писала. что это в жизни. по дороге. это потом уже написали. А когда я отвечала, еще этих постов не видела. олимпия пишет: Ну, а шрэчка, как же вы забыли, а canis не спорсменка? чегой то я про них забыла. Я с ними кроме форума еще общаюсь и точно знаю, что они не лазят по профилям. Я спросила почему именно спортсменка (она), а не спортсмен? Может вам Жиркевич минус влепил
Iii: макса пишет: По моему наблюдению КД сдавали именно потому, что ЛЕГЧЕ и БЫСТРЕЕ получить допуск в разведение, а не потому, что это более доступный вид дрессировки. а чем отличается доступность от легкости и быстроты? Именно потому что легче и быстрее люди и занимались. Можно подумать от отмены КД они будут труднее и медленнее заниматься ОКД. Уверяю, что они и ОКД будут заниматься точно так же на том же уровне, на каком им позволяют их возможности и как они сдавали КД, так будут сдавать и ОКД, ничуть не лучше, а скорее вообще покупать дипломы и не париться. Разговор о том, что ужесточение правил приводит к ровно обратному результату, а не отбору по рабочим качествам.
Iii: Снеговской В. пишет: Почему у малинуа мы не слышим ни о проблемах спины, ни о проблемах суставов, ни о связочном аппарате? для примера L-помет Tammikallion: http://personal.inet.fi/koti/tammikallion/lpentue.htm 11 (3 + 8) щенков, снимки (HD + ED) сделаны 10. Третья колонка в результатах - снимки спины. Muutoksia - это кауда эквина. взято тут http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000063-000-150-0-1358375906
олимпия: Iii пишет: это потом уже написали. А когда я отвечала, еще этих постов не видела. Ошибаетесь. Они уже были.Iii пишет: Я спросила почему именно спортсменка (она), а не спортсмен? Может вам Жиркевич минус влепил Да я не парюсь по этому поводу. Просто забавно стало.
олимпия: Iii пишет: Третья колонка в результатах - снимки спины. Muutoksia - это кауда эквина. Кауда эквина - это симптом. Он на снимке не виден. На снимке можно только грыжу диска или смещение позвонков увидеть. Или другую костную патологию.
Люкс: Снеговской В. пишет: Почему у малинуа мы не слышим ни о проблемах спины, ни о проблемах суставов Почему не слышим? Всё там есть. http://iposport.forum24.runwww.iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000063-000-150-0 Начиная с поста 936. Да и я когда-то давла исследования по дисплозу какой-то зарубежной организации, где и малинуа вполне себе присутствуют.
Люкс: Оказывается, я опопздала, пока ссылку искала
Iii: олимпия пишет: Он на снимке не виден. все видно на МРТ. За рубежом давно уже делают вместе со снимком на дисплазию. Я своей собаке тоже делала.
Снеговской В.: Iii пишет: для примера L-помет Tammikallion: Нет сомнений, что и у немцев и у финов обязательно полезут проблемы и с породой мали . У них же так же, ограничения. Это во ФР, БР, КНПВ будет все в порядке (ну, если им тоже не взбредет в голову начать "улучшать" систему отбора через сито макулатуры).
Люкс: Когда начнут делать снимки, то везде найдут, а пока не делают, думают, что все супер. Проблемы не могут быть в отдельно взятой стране, проблемы если есть, то в породе в целом. Посто "обожествление" малинуа как-то поддостало
Iii: Снеговской В. пишет: Нет сомнений, что и у немцев и у финов обязательно полезут проблемы и с породой мали а у финнов то почему? Ладно немцы требования ужесточили, ДНА, снимки и только ИПО. У финнов все более лояльно, можно без снимков и дрессировки вязаться, только оформление бумаг стоит дороже. Я хочу сказать, что проблемы "не полезли", а они были всегда. Если не делать снимок, то вроде как их и нет , а сделать, так увидишь, что есть
Iii: Люкс опять мы с тобой об одном
олимпия: Iii пишет: все видно на МРТ. За рубежом давно уже делают вместе со снимком на дисплазию. Я своей собаке тоже делала Здорово! Хотя, повторюсь, кауда эквина - это симптом, т.е. проявление заболевания. Даже при наличии костной патологии он необязателен. МРТ может только указать на возможную причину симптома конского хвоста. А сам симптом и без исследования виден.
Iii: олимпия пишет: аже при наличии костной патологии он необязателен. МРТ может только указать на возможную причину симптома конского хвоста. А сам симптом и без исследования виден. это все мы знаем. В обиходной речи говорим кратко. Исследования спины в последние 2 года проводят многие спортсмены и заводчики. В базе ВД многие выкладывают снимки на странице своей собаки, т.к. проблема уже принимает глобальные масштабы.
олимпия: Iii пишет: в последние 2 года проводят многие спортсмены и заводчики. В базе ВД многие выкладывают снимки на странице своей собаки, т.к. проблема уже принимает глобальные масштабы. И какая патология на снимках в основном выявляется?
zhirkevich: gera пишет: а можно нам узнать о предложениях? Уже нет. Есть понятие СЛУЖЕБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Может, Алла Чекушева расскажет.
zhirkevich: porto259 А что Вы смеетесь. Белые медведи демонстрировали на арене комфортное поведение. Явно проглядывалась оперантная дрессировка. Не сказал бы, что и гепарды выглядели слишком угнетенно или забито. Я не понял, почему смех.
Снеговской В.: Люкс пишет: Когда начнут делать снимки, то везде найдут, а пока не делают, думают, что все супер. Проблемы не могут быть в отдельно взятой стране, проблемы если есть, то в породе в целом. Проблема, это когда собака хромает, не может бегать, прыгать, испытывает дискомфорт, боли. А когда может, не испытывает, это не проблема, а и есть норма, и плевать какие у неё показатели обследований (о которых толком ни черта и знать не знают).
Люкс: Снеговской В. Так и не может, когда уже есть проблема. Нет проблемы -- может. Просто, исходя из твоих утверждений, в породе малинуа нет проблем и быть не может. А они, как выяснилось, есть. К тому же вопрос -- до какого возраста может? По молодости большинство может --- прыгать, бегать и... вязаться.
В.В.К.: Iii пишет: Я хочу сказать, что проблемы "не полезли", а они были всегда. Если не делать снимок, то вроде как их и нет , а сделать, так увидишь, что есть Это как врачи выражаются -" Здоровых нет!!!!Есть недообследованные!!!"
олимпия: Люкс пишет: Так и не может, когда уже есть проблема Собака в силу непродолжительности своей жизни может не дожить до серьёзной проблемы, т.е. до проявления имеющейся патологии. При этом для селекции важна только та патология, которая наследуется. А ненаследуемая важна только для сохранения качества жизни животного.
Люкс: олимпия Да, может и вообще не проявиться, если собака просто на диване лежит игуляет в свое удовольствие. Потому и выявилась эта проблема в первую очередь именно у спортивных собак (хотя я думаю , ее полно у любых, а может и в большей степени), которые подвергаются большим физическим нагрузкам.
Iii: олимпия пишет: И какая патология на снимках в основном выявляется? у кого какая, наверное. Диагностика МРТ позволяет выявлять даже незначительные различия контраста. Этот метод исследования помогает судить о структурных изменениях мягких тканей, спинного мозга и межпозвонковых нервов. Конкретно эквиду обследуют в области 6 го поясничного позвонка и выявляют (или нет) патологию.
Iii: В.В.К. пишет: Это как врачи выражаются -" Здоровых нет!!!!Есть недообследованные!!!" ага, точно олимпия пишет: При этом для селекции важна только та патология, которая наследуется. про эквиду еще точно не ясно, наследуется она или нет. В основном, склоняются к тому, что наследуется нашла картинку Блок ликвора в области шестого поясничного позвонка (синдром Кауда Эквина). одну картинку убрала, сильно страницу растянула
Serge61: zhirkevich пишет: Есть понятие СЛУЖЕБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ А разве в общественных организациях где вся работа построена на принципах демократии и гласности существует такое понятие? Это же не закрытое акционерное общество... (Из Устава РСЛНО: 1.7. Деятельность «РСЛНО» основывается на принципах добровольности, равноправия всех ее членов, самоуправления, законности, гласности и объединяет граждан по общим интересам в деле развития, популяризации и сохранения породы немецкая овчарка. 2.3.5. «РСЛНО» собирает информацию по состоянию породы на всей территории России и за рубежом, организует широкий обмен этой информацией;)
zhirkevich: Iii О, отличный пример! У Малинуа нет проблем! Из 11 собак из помета: HD-A - 3, HD-B - 5 HD-C - 1 HD-D - 1 ED-1/1 - 3!!! Да, у них нет проблем. Так Ира считает, сидя в Орле и в интернете. В мире, правда, считают немного иначе, но это не беда. Надо верить ей и Олимпии, потому что у них в профиле куча плюсиков. Плюсики для них - это достижение! А насчет спин можно сказать одно - на снимке можно увидеть смещение, искривление или другие явные паталогии, а так нужна МРТ, да и, желательно, лет после двух. Кстати, в этом году на FMBB даже выступал один малинуй из Швеции с оперированной спиной. Насчет своего мнения. Олимпия, я бываю в разных регионах России и знаю проблемы людей. Знаю, как люди в разных городах живут. Город Иркутск мне не показался захолустьем. Дорогие машины, хорошо одетые дрессировщики с хорошей зарубежной экипировкой и снаряжением. Ухоженные собаки. В наших беседах никто не говорил о тех проблемах, которые называете Вы и Ира Шеметун. Значит, делаю вывод и формирую свое мнение, Вы занимаетесь тут БОЛТОВНЕЙ. Это чистой воды популизм. В других городах тоже не говорили о том, что пишете Вы. А почему Вы, Олимпия, не занимаетесь передовыми дрессировщиками Вашего города? Вам телефоны прислать? Или просто Вам это не надо?
zhirkevich: Serge61 пишет: Это же не закрытое акционерное общество... Согласен. Но не хочу. Будет протокол Президиума и, надеюсь, там эта информация будет. Для меня есть понятие СЛУЖЕБНАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Извините, ВОЕННЫЙ.
zhirkevich: Олимпия, прочитайте название темы и не засоряйте эфир. Это просьба! Имею право, так как являюсь автором темы. Спасибо еще раз.
Serge61: zhirkevich пишет: Будет протокол Президиума Но он будет, к сожалению, урезан типа: слушали - доклад Жиркевича С.Н., постановили - принять к сведению... А я думаю, что Ваш доклад был очень интересный и полезный. Не сомневаюсь, что информацию которую Вы здесь, на форуме, размещаете является лишь малой толикой из того что прозвучала на заседании Президиума РСЛНО... А как бы хотелось все услышать...
олимпия: Люкс пишет: Потому и выявилась эта проблема в первую очередь именно у спортивных собак (хотя я думаю , ее полно у любых, а может и в большей степени), которые подвергаются большим физическим нагрузкам. Так надо знать, врождённая эта проблема или приобретённая в результате спортивных и бытовых травм. А если врождённая, то хотелось бы знать наследуется ли она.
олимпия: zhirkevich пишет: Олимпия, прочитайте название темы и не засоряйте эфир. Это просьба! Имею право, так как являюсь автором темы. Ну вы тогда и ваших коллег предупредите. Ради справедливости. Ну и наверно и обсуждению дрессировок тут не место. zhirkevich А про проблемы позвоночника у спортивных собак можно? Ну я на всякий случай потрындю про это, хотя не уверена. относится ли это к "Ужасной крвсоте ..." Ну, еслиф чё, попросите админа удалить.
олимпия: Iii пишет: Диагностика МРТ позволяет выявлять даже незначительные различия контраста. Мрт сам по себе не контрастный метод исследования. Iii пишет: Этот метод исследования помогает судить о структурных изменениях мягких тканей, спинного мозга и межпозвонковых нервов. Это да. Iii пишет: Блок ликвора в области шестого поясничного позвонка (синдром Кауда Эквина). Это не МРТ. Это рентгеновский снимок после введения в спинномозговой канал контрастного вещества. И делали его наверняка уже после того, как хвост повис.
олимпия: zhirkevich пишет: Город Иркутск мне не показался захолустьем. Дорогие машины, хорошо одетые дрессировщики с хорошей зарубежной экипировкой и снаряжением. Ухоженные собаки. В наших беседах никто не говорил о тех проблемах, которые называете Вы и Ира Шеметун. Значит, делаю вывод и формирую свое мнение, Вы занимаетесь тут БОЛТОВНЕЙ. Это чистой воды популизм. Ну вот сами же вынуждаете флудить. Дорогие машины, да и вообще машины, далеко не у всех. Люди в Ангарск и на электричках добирались.И кооперировались с другими. если была возможность. Хорошо одетые дрессировщики с зарубежной экипировкой - так они деньги на дрессировку не тратят (только разве что на ваш семинар). На выездные семинары и соревнования в другие города не ездят. Ухоженные собаки - ну а как иначе. Не можешь достойно содержать - не заводи. А про беседы с вами... Я интересовалась у участников семинара, какие проблемы обсуждали, мне ответили, что в основном это были чисто технические проблемы подготовки спортивных собак. Народ в основном слушал, разинув рты... По полдня морозили жопы на улице, слушая вас, а потом обратно надо было добираться. Так что не до обсуждения наших проблем там было. Да народ такой цели и не ставил, не затем на семинар записывались. А популизм мне нафиг не нужен. Я просто высказала мнение многих.
олимпия: zhirkevich пишет: А почему Вы, Олимпия, не занимаетесь передовыми дрессировщиками Вашего города? Вам телефоны прислать? Или просто Вам это не надо? Пардон за оффтоп. Мне действительно сейчас не надо. Осенью сдала с собакой (младшей) ЗКС. А кого вы считаете у нас передовыми дрессировщиками? Я практически всех знаю. И результаты дрессировки их собственных собак мне известны. На это и ориентируюсь. Ещё раз извините за офф. Можно было это и в личке обсудить.
Iii: олимпия пишет: Это не МРТ. Это рентгеновский снимок после введения в спинномозговой канал контрастного вещества. И делали его наверняка уже после того, как хвост повис. снимок с МРТ оказался очень большим и растянул страницу, я его убрала. Рентгенологическое обследование помогает выявить структурные нарушения костей скелета, оссификацию тканей, наличие инородных структур (переломы, вывихи, новообразования, генетические нарушения развития позвоночника). а МРТ Iii пишет: Этот метод исследования помогает судить о структурных изменениях мягких тканей, спинного мозга и межпозвонковых нервов. если мы флудим в теме, то предлагаю поговорить о болезнях спины в другой - НО вчера, сегодня ... zhirkevich пишет: Так Ира считает, сидя в Орле и в интернете. вообще то я за это деньги получаю. Извини, отказаться не могу, жить всем хочется
Ястреб: zhirkevich пишет: У Малинуа нет проблем! Из 11 собак из помета: HD-A - 3, HD-B - 5 HD-C - 1 HD-D - 1 Всё хорошо, прекрасная маркиза Дела идут и жизнь легка Ни одного, печального сюрприза За исключеньем пустяка Так ерунда, пустое дело .... Л.Утесов."Всё хорошо прекрасная маркиза".
konovalov: Сергей, скажи, в РКФ есть положение об обязательной сдаче ВН , как проход перед сдачей испытаний по ИПО, допустим, для плем. пакета кобелю. СПАСИБО!
Ястреб: konovalov Положение РКФ о племенной работе IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. 4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)
Iii: Ястреб пишет: ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ он не об этом спрашивает. Он хочет выяснить нужно ли сдавать БХ перед ИПО-1. Т.е действителен ли будет сертификат по ИПО, не имея до этого БХ. konovalov я слышала что надо обязательно по международному положению.
олимпия: Ястреб пишет (Из племенного положения) : 4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP) Так убрали КД или нет?
чудик: Ястреб пишет: zhirkevich пишет: цитата: У Малинуа нет проблем! Из 11 собак из помета: HD-A - 3, HD-B - 5 HD-C - 1 HD-D - 1 Всё хорошо, прекрасная маркиза Дела идут и жизнь легка Ни одного, печального сюрприза За исключеньем пустяка Так ерунда, пустое дело .... Л.Утесов."Всё хорошо прекрасная маркиза". Подумаешь кобыла пала Ещё стране нарожают
Ястреб: олимпия пишет: Так убрали КД или нет? Если он был сдан и по нему выдан сертификат РКФ никто его убирать из допуска по племенному положению и не собирался.
олимпия: Ястреб пишет: Если он был сдан и по нему выдан сертификат РКФ никто его убирать из допуска по племенному положению и не собирался. А где написано на сайте РКФ, что КД исключена, как вид дрессировки, по которой проводятся испытания. Я вообще не смогла найти на сайте РКФ список дисциплин, по которым проводятся испытания.
чудик: zhirkevich Вот ушла тема в никуда. Хотя хотелось бы всётаки услышать от Вас саму суть ответа на следующее- Вы ушли от примитивности в анатомии н.о - аля- дедушкино разведение. Приоритетом в анатомии выложенных фото ваших собак- уже не скроешь от глаз ни напряжённые линии верха,длинные бедро и голень с хорошо выраженными углами. Хороший баланс в анатомии -не расчленяющуюся на стати. И тут же - Вы выступали за использование в разведении собак - аля - голова себе ,корпус-себе ,ноги -руки - себе и вообще - где само выражение по типу ,чтобы можно было бы отнести к породе, а не снятому вчера с цепи псу -отдалённо напоминающего - немецкую овчарку. И то только по тому .что уши стоят и чепрачного или зонарного окраса.Почему Вы как спортсмен и дрессировщик - отошли от того , что широко пытаются здесь рекламировать , как единственный и не оспоримый тип н.о.- в спасении данной породы, сторонники так сказать- рабочего направления?
Ястреб: олимпия Всю официальную информацию можно получить Ответственный cекретарь Спорткомитета РКФ / Петрухина М.К./ e-mail: petruhina@rkf.org.ru Секретарь Спорткомитета РКФ / Крюкова Е../ e-mail: krukova@rkf.org.ru тел (495) 482-15-47 e-mail: sportscom@rkf.org.ru
олимпия: Ястреб пишет: Всю официальную информацию можно получить... Спасибо . Задам вопрос в теме НКП.
konovalov: Iii пишет: я слышала что надо обязательно по международному положению. СПАСИБО! Таконо и есть в КСУ, было введенео недавно. Я сдал ИПО-1 с кобелем, пошли вязки, вернули племпакет, мол, нет,БХ, потом я доказал, что сдал до введения этого положения. Просто было интересно как у вас с этим. ЯСТРЕБУ ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО за информацию! А ВАС не знаю как зовут. Петр. Ребята с вами очень интересно общаться, спасибо всем профи! Предлагаю игнорировать скулеж и общаться продуктивно!
Iii: konovalov Ирина. Я не знаю вернет ли РКФ плем.пакет без сданного БХ, но если спортсмен поедет выступать за рубеж на соревнования, то там без БХ его не допустят даже если у него на руках ИПО-3 сдано.
zhirkevich: С 1 января 2012 года необходимо сдавать BH перед IPO-1. Ничего возвращать не будут. Но будут разбираться с судьей, если он принял IPO-1 без BH. Если IPO-1 было сдано до 1.01.2012, то проблем нет никаких. Еще момент. Это должно быть прописано в Положении о соревнованиях и испытаниях. Но, есть регламент FCI, который требует BH. Я сдавал IPO-1 1 апреля в Германии. Приняли без BH. Позже, в России я сдал с этой собакой BH. Если за рубежом вы предоставите международный сертификат FCI по IPO, то никто не имеет право требовать от вас BH, если вы с собакой не переехали в эту страну на ПМЖ. Тогда даже со сданным BH могут потребовать пересдать.
konovalov: zhirkevich пишет: С 1 января 2012 года необходимо сдавать BH перед IPO-1 СПАСИБО, Сергей! Я сдал в ноябре 2011, все понятно и просто! Та самая продуктивность общения
макса: Iii пишет: а чем отличается доступность от легкости и быстроты? Именно потому что легче и быстрее люди и занимались. Можно подумать от отмены КД они будут труднее и медленнее заниматься ОКД. Уверяю, что они и ОКД будут заниматься точно так же на том же уровне, на каком им позволяют их возможности и как они сдавали КД, так будут сдавать и ОКД, ничуть не лучше, а скорее вообще покупать дипломы и не париться. Разговор о том, что ужесточение правил приводит к ровно обратному результату, а не отбору по рабочим качествам. Возможно, Вы меня не так поняли. Я имела в виду вот что: доступность - это возможность заниматься везде и всегда. И в плане КД или ОКД-ЗКС она одинакова, а вот легкость и быстрота - это возможность получить БЫСТРО допуск в разведение "за один прием". После отмены КД, да, будут заниматься дольше. а что касается покупки дипломов, так покупают не только ОКД, КД тоже покупают. Ужесточение правил приводит к обратному результату только у нас, т.к. вместо того, чтобы принять эти правила и следовать им, начинается поиск обходных путей.
Serge61: zhirkevich пишет: С 1 января 2012 года необходимо сдавать BH перед IPO-1. А я считал всегда, что это должно быть как бы по умолчанию... Как само собой разумеющееся. Немного истории: В Яхроме в мае 1996 года проводились соревнования по IPO-3 (дату не помню, фамилий судьи и фигуранта тоже - они прибыли из Германии), команда УДП "Останкино" заявила 3-х спортсменов и прибыла на эти соревнования. Во время мандатной комиссии выяснилось - что у 12 собак из более 20 участников нет BH!!! Судья сразу заявил нам, что либо прямо сейчас (а было уже около 18 час.) эти товарищи выходят и сдают ВН, либо он их к участию в соревнованиях не допускает. И уже в 18.30 стартовал первый спортсмен, вернее спортсменка - наша "Останкинская" Екатерина Вилкова с Вуком (для Кати были ее самые первые соревнования - и сразу IPO-3!!!). Судья закрыл глаза на то, что у многих спортсменов не было IPO-1, 2, а вот что не было ВН его просто возмутило!!! Все прошли ВН тогда успешно. Итоги соревнований были - Карасев первый, Вилкова вторая и третьей стала также спортсменка из УДП "Останкино" Лена (а вот фамилию забыл..., но она ушла из спорта почти сразу как я ушел из УДП "Останкино"). Вот после этого я всегда и считал, что сначала ВН, а уж потом... чего душа попросит... Не знал, что ВН у нас как то обходили стороной.
Rex Staller: макса пишет: После отмены КД, да, будут заниматься дольше. а что касается покупки дипломов, так покупают не только ОКД, КД тоже покупают. КД покупают несравненно меньше))) То,что нарисованных дипломов прибавится по всей стране,я говорю вам на 100%,потому-что общаюсь с массой людей из разных регионов.Многие говорят открыто в кулуарных кругах:"а что делать?Нарисуем ОКД-ЗКС!Потому-что нам нужны собаки тех и тех людей,а они не будут год долбиться чтобы сдать".И нарисуют,будьте уверены.И ОКД+ЗКС,и ИПО. Можно обманывать себя до бесконечности,и глядя на красивые цифры на бумаге,тешить себя иллюзиями о наличие настоящих дрессировок у основной массы собак. А можно иллюзиями не тешить.Знаете,мне должно быть начихать вроде на эту проблему.Собаки нашего питомника работают и КД,причем и КД 2 и КД-3(что соответствует программам ОКД+ЗКС),и ОКД работают,и следовую ИПО работают.И ИПО-ЗТП сдадут принародно-честно запросто.Только мне не начихать,потому-что я прекрасно знаю,как поступят многие и многие,кто далёк от спорта с собаками и фанатизма. Собственно,остальное я думаю продолжу в теме соседней,поскольку тут разговор уже отошел далеко в сторону от ужасов селекции...
Serge61: Rex Staller пишет: Собственно,остальное я думаю продолжу в теме соседней,поскольку тут разговор уже отошел далеко в сторону от ужасов селекции... По моему Вы как раз и не отходите от темы... Покупая дипломы люди плодят и закрепляют в потомстве неспособность собак к дрессировке... Любая порода собак обязана выполнять определенные ей функции... для этого собственно каждая порода и выводилась (изобреталась.....)
konovalov: Serge61 пишет: ... Не знал, что ВН у нас как то обходили стороной. Сам не знал, теперь однозначно все легче и проще-БХ-штука нужная-тот же опыт для собаки, В общем правильно это.
чудик: Serge61 пишет: По моему Вы как раз и не отходите от темы... Покупая дипломы люди плодят и закрепляют в потомстве неспособность собак к дрессировке... Любая порода собак обязана выполнять определенные ей функции... для этого собственно каждая порода и выводилась (изобреталась.....) Начнём прямо с неспособности собак. Вы задумывались ,что большинство владельцев собак -покупая щенка не ставят перед собой задачу не вылазить со стадионов и дрессировочных площдок Данные собаки имеют непосредственный ежедневный контакт со своим владельцем и членами его семьи. И вот если на данном этапе содержания собаки - её владельца что то не устраивает в поведении подопечного, то тогда он обращается за помощью к специалистам. Так ,что не стоит всех собак не посещающих дресплощадку или стадион относить к собакам ,в последствии дальнейшего их племенного использования, как-Serge61 пишет: люди плодят и закрепляют в потомстве неспособность собак к дрессировке.. Потому как содержа данную собаку ,но не посещая площадку её владелец так или иначе своим требованием - пусть на личном уровне- заставляет собаку подчиняться себе и членам своей семьи. При этом - собака выполняет определённую функцию- согласно требований своего хозяина. Serge61 пишет: Любая порода собак обязана выполнять определенные ей функции... для этого собственно каждая порода и выводилась (изобреталась.....) Сама порода- универсальная и это не означает совершенно ,что в единичном экземпляре данной породы обязаны быть сконцентрированы все функции- делающие данную породу универсальной. Любая из пород выводилась- но ни как не изобреталась .
Ястреб: Всё куплено,всё продано ....и как всегда ни одного конкретного доказанного факта ....прям как в рашен ногомяче ...все кругом кричат о договорных матчах,но никто никого не поймал.
Rex Staller: Ястреб Ну кто вам назовет имена и клички вслух? Сдавать людей непорядочно. Стукачество в России не приветствуется. А чего доказывать-то факты? Фактами уже является то,что масса имеющих дрессуру собак на мутпробе не могут отработать защиты проще КД-1,и прохода рядом по команде.
чудик: Ястреб А что тут странного то Ведь кричать - не ловить Кстати мне нравится Путин только тем ,что похоронив Ельцина- Россия не стала пестрить газетными статьями льющими грязь на усопшего. А так- уже в крови у народа - извечное -крадут ,покупают, и т.д. И этого колом не выбить. Нельзя изменить того , кто лезет из грязи в князи Или уже залез
чудик: Rex Staller пишет: А чего доказывать-то факты? Фактами уже является то,что масса имеющих дрессуру собак на мутпробе не могут отработать защиты проще КД-1,и прохода рядом по команде. Из личного опыта приёмки нормативов. На стадионе собаки работают как часики. Выходим после сдачи за пределы стадиона- и понеслось 100 команд ко мне и рядом. При этом всём -собаки сдали на 1-е степени. Так ,что не стоит тут лить из пустого в порожнее.
Serge61: чудик пишет: но ни как не изобреталась Вот тут Вы и попались... Изначально я поставил смешливый смайлик, но потом убрал... Итак: чудик пишет: так или иначе своим требованием - пусть на личном уровне- заставляет собаку подчиняться себе и членам своей семьи. При этом - собака выполняет определённую функцию- согласно требований своего хозяина. Вот Вам и чистой воды изобретательство.... А на то, что какие то заслуженные, имеющие громаднейший личный опыт люди в НКП разрабатывают нормативы наиболее подходящий для раскрытия собакой своих природных рабочих качеств им, этим изобретателям, просто наплевать... Главное у него есть свои собственные критерии оценки рабочих качеств собаки... Вопросов как впрочем и комментариев больше нет.
Serge61: чудик пишет: Из личного опыта приёмки нормативов. На стадионе собаки работают как часики. Выходим после сдачи за пределы стадиона- и понеслось 100 команд ко мне и рядом. При этом всём -собаки сдали на 1-е степени. Гнать в три шеи инструктора нужно такого, кто с такой группой так работал привязывая все и всех к одной местности...
вiдклiма: konovalov пишет: Сам не знал, теперь однозначно все легче и проще-БХ-штука нужная-тот же опыт для собаки, В общем правильно это. Ну да, два раза здавать, два раза платить. Поясню. Для лабрадоров, маламутов...и прочих декорашек А Н.О. на кой ляд? Ждать пока оформят, да пока придет диплом, что б показать, что теперь нам можно ИПО? Написав платить я конечно же имел ввиду официальный тариф.
чудик: Serge61 Вы начните рассматривать собаку , как собственность её владельца. Нормативы разрабатываются под общее понятие -порода. Вид службы - подбирается под характеристики отдельного экземпляра представляющего данную породу. И не стоит пытаться всех владельцев собак -загнать на стадионы. Дохлый номер
forsthaus: konovalov пишет: СПАСИБО, Сергей! Я сдал в ноябре 2011, все понятно и просто! Та самая продуктивность общения Петя! Ты, извини,что вмешиваюся, но каким боком к тебе правила племенного положения РКФ? Ведь ты в системе КСУ "обитаешь", поинтересуйся лучше у кого-то из своего "лагеря"!
Снеговской В.: Ястреб пишет: и как всегда ни одного конкретного доказанного факта Фактами завалить не сложно, но делать этого не будут. Стучать не принято, да и не правильно это, потому как не решит ни каких проблем.
Ястреб: Rex Staller пишет: Фактами уже является то,что масса имеющих дрессуру собак на мутпробе не могут отработать защиты проще КД-1,и прохода рядом по команде. Криштиану Роналду является вторым футболистом мира,а пенальти тоже не забивает.Что он по Вашей логике в футбол плохо играет?
Ястреб: Rex Staller Снеговской В. Ну и чего тогда орать об этом .Или чтобы обращались с предложениями?
чудик: Ну вот не знаю. Тут порой Люкс плачется ,что и того у нас нет и этого. Пришлось участвовать в конференции . И обратил внимание на задрессированность не то что собак , а и их владельцев. Это проявилось в прениях, когда дрессировщики и они же владельцы наших знаменитых питомников , между собой разговаривали натурально жестами и подачей уставных команд Так, что -не все покупают. А купить- то у кого Может подскажете Что то я со своим кобелём не нашёл -у кого купить ту же кусачку, так как не желал переключать его с хвата в корпус на рукав- за счёт долбёжки при тренинге. И выйдя на сдачу кусачки - не гарантировал ,что собака сработает именно в руку ,а не в лицо фига. Хотя у него всё- акромя кусачки было сдано. И анализ на дисплоз- а. Да и покупать то было - зачем Меня, как владельца- устраивала именно такая кусачка у собаки- реальная , а не сделанная.
Снеговской В.: Ястреб пишет: Криштиану Роналду является вторым футболистом мира,а пенальти тоже не забивает.Что он по Вашей логике в футбол плохо играет? Если бы он не смог в течение матча ни разу попасть по мячу, то тогда бы этот пример мог быть сопоставимым. Дрессировка на норматив, это достаточно объемный труд. Ни какая собака не в состояние сдать норматив, а потом забыть ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ упражнения из него. Она может давать сбои в отдельных моментах, она может работать не собранно, разваливаться, но ВСЕГДА будет видно, что собака БЫЛА отдрессирована, что у собаки ИМЕЮТСЯ навыки. Это как со стихами в школе. Нельзя прочитать стих на уроке в школе, если ты его не выучил наизусть. И если ты его в школе все же рассказал, даже запинаясь, то и с возрастом ты многое из него сможешь процитировать, и никогда у собеседника не вызовет сомнение в том, что ты когда-то отвечал его на положительную оценку в школе. Мы же наблюдаем картину полного отсутствия когда либо выработанных навыков у собак.
Rex Staller: Ястреб пишет: Или чтобы обращались с предложениями? С какими предложениями?Если по поводу нарисовать,то ко мне лично не обратятся.А к другим если и обращаются,то это их личное дело.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Если по поводу нарисовать,то ко мне лично не обратятся. А у меня, так вообще ни каких судейских бумаг нет
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Если бы он не смог в течение матча ни разу попасть по мячу Со школьными стихами не соглашусь, а вот с мышечной памятью-ДА! "Мастерство не пропьешь"- это гдето от туда.
forsthaus: Снеговской В. пишет: Это как со стихами в школе. Нельзя прочитать стих на уроке в школе, если ты его не выучил наизусть. И если ты его в школе все же рассказал, даже запинаясь, то и с возрастом ты многое из него сможешь процитировать, и никогда у собеседника не вызовет сомнение в том, что ты когда-то отвечал его на положительную оценку в школе. А вот и не соглашусь . Я выходила из экзаменационного класса, и через несколько часов уже могла не ответить на вопрос, благополучно забывала за ненадобностью...))) Помню только то, что нравилось, лично МНЕ...
stas: Снеговской В. пишет: Если бы он не смог в течение матча ни разу попасть по мячу, то тогда бы этот пример мог быть сопоставимым. Снеговской В. пишет: Мы же наблюдаем картину полного отсутствия когда либо выработанных навыков у собак.
Ястреб: Снеговской В. пишет: Мы же наблюдаем картину полного отсутствия когда либо выработанных навыков у собак. Думаю большинству владельцев этих собак абсолютно пофигу кто, чего и где наблюдает.
Люкс: forsthaus пишет: Я выходила из экзаменационного класса, и через несколько часов уже могла не ответить на вопрос, благополучно забывала за ненадобностью...))) Помню только то, что нравилось, лично МНЕ.. В этом мы одинаковы. Я такая же
Ястреб: forsthaus пишет: Я выходила из экзаменационного класса, и через несколько часов уже могла не ответить на вопрос, Главное было доползти до дому? наш человек.
олимпия: Люкс пишет: forsthaus пишет: цитата: Я выходила из экзаменационного класса, и через несколько часов уже могла не ответить на вопрос, благополучно забывала за ненадобностью...))) Помню только то, что нравилось, лично МНЕ.. В этом мы одинаковы. Я такая же Ладно, если это школа... А если водительские курсы.
forsthaus: Ястреб пишет: наш человек
forsthaus: Люкс пишет: В этом мы одинаковы. Я такая же Ну а зачем засорять голову, всякими пустяками
forsthaus: олимпия пишет: . А если водительские курсы. так это ведь нужная инфа
Люкс: олимпия А что курсы? Все на практике познается. Я в автошколу через раз ходила и даже не знала, сдам ли теоретический экзамен, зато на дороге, как рыба в воде, половину своих часов подружке отдала. На теоретическом экзамене моя подруга ничего не боялась, еще и мне полдсказала. Зато вождение на третий раз сдала. На дороге решение надо в секунды принимать и не всегда по правилам, а на экзамене думать можно. Основное,конечно надо знать, но там еще и куча ненужной информации. Все говорят, что автошколы мало что дают будущему водителю.
олимпия: forsthaus пишет: так это ведь нужная инфа Так и там может нужная инфа была. Вопрос в том, что не нравилось это. Люкс пишет: А что курсы? Все на практике познается Ну да, а ПДД? Помню только то, что нравится. Люкс пишет: На дороге решение надо в секунды принимать и не всегда по правилам Вот для этого надо и знать правила, и не забывать из хотя бы до тех пор, пока навыки не будут доведены до автоматизма.
Люкс: олимпия Даже если не помню из автошколы, то я так много и везде езжу в разных условиях, что все на практике знаю. Могу не знать статьи там всякие с наказаниями за нарушения, так и это нафик -- гаишники сами скажут
Люкс: олимпия пишет: Вот для этого надо и знать правила, и не забывать из хотя бы до тех пор, пока навыки не будут доведены до автоматизма. Ну знаете Вы, что у Вас например приоритет движения, а навстречу фура прет, будете правила соблюдать?
олимпия: Люкс , вот топикстартер придёт в тему...
чудик: олимпия пишет: Ладно, если это школа... А если водительские курсы. А разве мал забывает про педаль тормоза, а всё чаще жмут на газ
Снеговской В.: Ястреб пишет: Думаю большинству владельцев этих собак абсолютно пофигу кто, чего и где наблюдает. Кому пофигу, тот не таскает своих собак на публичные мероприятия, тем более на конкурсы красоты. Это всего лишь лишний раз показывает бессмысленность этих обязаловок, потому как на них - Ястреб пишет: большинству владельцев этих собак абсолютно пофигу
stas: Друзья! Вот спорим, шумим - мутпроба,IPO, ДЧ,ШР,РР и т.д. и т.п., ! А никто не задумывался, что все мы, здесь присутствуюшие - МЕНЬШИНСТВО ! Ведь есть еще один "лагерь" ( кроме шоу и спортсменов) - это те кто никогда не участвует в монках , и те, кто плодит немецких овчарок вообще без всяких документов ! Так вот ИХ подавляющее БОЛЬШИНСТВО ! Как ни печально, но именно ОНИ формируют определенный взгляд на Немецкую овчарку у общества в целом ! Одни без всяких мутпроб , монок, керунгов потрясают перед обывателем САСами, САСIBами, "Чемпионами 5-ти стран", "Интерчемпионами" ( в понимании дилетанта интерчемпион равен чемпиону мира), теми же ОКД-ЗКС,КД,BH,IPO (в основном "нарисованными") и спокойно продолжают разводить трусов, истериков и просто идиотов ! Другие плодят безродиков и торгуют по три рубля ( причем часто это действительно овчарки ). Самый незначительный вред наносимый этим "лагерем" выглядит примерно так- обращается ко мне человек с вопросом (это был реальный телефонный разговор буквально на днях): " Я звонил в Петрозаводск в Зильбер Вассерфаль,там мне сказали что у них щенки стоят 50-60 000, это что правда?" отвечаю - вполне может быть, в ответ слышу - " Да вы что ! С ума сошли ! Это же немецкая овчарка !Я бы понял если б это был мастиф, а овчарка больше червонца не может стоить !" Или еще пример - на "всероссийке" разговор посетителей: ребенок спрашивает у папы что эта за собака, показывает на весьма посредственного дога, отец спрашивает у хозяина и отвечает сынишке - это дог. Что такое дог спрашивает сын. Это такая порода. Мальчик показывает на "немца"- а это какая порода? Овет был потрясающий - ЭТО НЕ ПОРОДА, ЭТО НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА .
вигго: stas Ну, Стас, и и ты завопил..Притом правильно!
stas: вигго
олимпия: stas пишет: ! А никто не задумывался, что все мы, здесь присутствуюшие - МЕНЬШИНСТВО ! Ведь есть еще один "лагерь"... А что мы с этим можем поделать? Это было и будет. stas пишет: Я звонил в Петрозаводск в Зильбер Вассерфаль,там мне сказали что у них щенки стоят 50-60 000... ...а овчарка больше червонца не может стоить Особенно если люди увидят, что купленная за 50 тыр НО, не лучше купленной за гораздо меньшую цену (длина крупа, углы и пр. не очень важны для обывателя). У нас кстати несколько меньшая разница между ценой собаки с документами и без.
stas: олимпия В каждом регионе свои цены, но разница между ценой собаки с документами и без. должна быть существенной
олимпия: stas пишет: В каждом регионе свои цены, но разница цитата: между ценой собаки с документами и без. должна быть существенной А что это изменит? У нас разница в 2-3 раза, а это примерно 10 тысяч. По 50-60 тыр у нас не продают, а если и покупают за такие деньги , то только те, кто плотно занимается разведением, и не от рядовых собак.
чудик: вигго А я не понимаю -чего вопить то. Это было ,есть и будет. Ужесточение требованиями порождает всё новых и новых. Большей массой порождающих щенов без доков - управлять нет возможности. Если на момент ,когда они находились под контролем -ещё прислушивались к советам, то выйдя из под него- каждый сам себе режиссёр.И если говорить открыто- то ни один из серьёзных покупателей ни пошёл покупать себе щенка наобум. Все эти цацки и ипошки вписанные в доки собак- большинству покупателей ни о чём положительном не говорят. Так ,что тряси , не тряси - толку от этого больше не станет. а и продаётся основная масса щенков у нас- не с птички. У покупателя имеется возможность оценить пусть не анатомию суки- если не сведущ в ней, то её поведение точно.И есть у него такая же возможность - развернуться и уйти- если мать предлагаемых щенков не соответствует его критериям в оценке анатомии породы и её поведения.
чудик: И ввот косяк то ...Откуда берётся весь этот неликвид или уже вылез Н е порождён ли он всеми нами здесь присутствующими Или все мы - растили щенков до того возрастного периода , когда можно уверенно выбраковать и подарить в деревню без доков -дворы охранять. При этом ещё и кастрировав сук- дабы не было от них потомства Так чего же сей момент бить так в колокола- если производным данного является именно наш труд. И сколько бы здесь не писалось- всё буде продолжаться в той же прогрессии. Вот только требовать будем от кого то .но не от себя.
Canis: Ястреб пишет: Rex Staller пишет: цитата: Фактами уже является то,что масса имеющих дрессуру собак на мутпробе не могут отработать защиты проще КД-1,и прохода рядом по команде. Криштиану Роналду является вторым футболистом мира,а пенальти тоже не забивает.Что он по Вашей логике в футбол плохо играет? Вы дискредитируете себя по полной! Зачем?
Снеговской В.: stas пишет: Ведь есть еще один "лагерь" ( кроме шоу и спортсменов) - это те кто никогда не участвует в монках , и те, кто плодит немецких овчарок вообще без всяких документов ! Так вот ИХ подавляющее БОЛЬШИНСТВО ! Как ни печально, но именно ОНИ формируют определенный взгляд на Немецкую овчарку у общества в целом Стас, я не соглашусь с тобой. Формирует спрос тот, кто наиболее активен, кто преобладает в информационном пространстве. Если простой человек говорит, что овчарка не должна столько стоит, то это не его вина, что его мало информируют, или информируют не достоверные источники. Это, часто, наша лень, наше пренебрежение информационным полем, где-то наш пофигизм. Но человек решивший приобрести собаку, должен НАГЛЯДНО видеть разницу в качествах между той, что дороже и той, что дешевле. Но, к сожалению, имея опыт общения с различными детьми чемпионов, и простых дворовых овчарок, они чаше склоняются к тому, что так что дешевле, к тому же еще и лучше. Это как китайский "айфон", если бы настоящий айфон в массе своей был по качеству на уровне китайской подделки, то ни кто бы не стал покупать подлинник. В породе НО сложилась, из РЕАЛЬНЫХ потребностей потребителей, массовой фиктивности все возможных проверок, ситуация, что "подделка" часто на много лучше оригинала.
HNL: Люкс пишет: Даже если не помню из автошколы, Да, то , что увидела - дороги (по сравнению с другими странами - полупустые)Можно ездить свободно даже "купившим" права...
Люкс: HNL Где? Мне в разных странах на просторах СНГ доводилось ездить.
Снеговской В.: И еще, принятие решений головной организацией без учета мнения регионалов, порождает ситуацию, которая стимулирует многих людей в регионах работать вне её. То есть, люди не перестанут разводить собак, не перестанут активно пропагандировать породу (не перестанут влиять на формирование спроса), но они перестанут вмести с этим, как это делали ранее, пропагандировать систему. Кто-то считает, что плевать на это, и так нормально. Лет десять назад, так и было бы, но сегодня интернет, глобальное общение и обмен информацией для поиска единомышленников. Сегодня, мне кажется, это не разумно.
Ястреб: stas пишет: Друзья! Вот спорим, шумим Об том и речь ...что переливать из пустого в порожнее ....
Снеговской В.: Ястреб пишет: что переливать из пустого в порожнее Мы не переливаем, а работаем на Снеговской В. пишет: информационным полем
Ястреб: Снеговской В. Ну работайте,работайте ........Если много свободного времени....
Снеговской В.: Ястреб пишет: Ну работайте,работайте ........Если много свободного времени.... Да столько же, сколько у и всех остальных.
stas: Снеговской В. пишет: Формирует спрос тот, кто наиболее активен, кто преобладает в информационном пространстве. Вадим, почитай объявления по газетам, на Авито, сходи на рынок и посмотри кто там преобладает! Сюда же добавлю САСовские выставки и ,что греха таить, Клубы (заметь что Клубы в этом списке я поставил на последнее место)!
gera: Снеговской В. пишет: И если ты его в школе все же рассказал, даже запинаясь, то и с возрастом ты многое из него сможешь процитировать, и никогда у собеседника не вызовет сомнение в том, что ты когда-то отвечал его на положительную оценку в школе. Мы же наблюдаем картину полного отсутствия когда либо выработанных навыков у собак. вот тут спорненько.... я ничего не помню и мужа спросила.... кроме Пушкина ничего (мультики Пушкина все любили ) forsthaus пишет: Я выходила из экзаменационного класса, и через несколько часов уже могла не ответить на вопрос, благополучно забывала за ненадобностью...
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: вот тут спорненько.... я ничего не помню и мужа спросила.... кроме Пушкина ничего (мультики Пушкина все любили ) Впервые слышу, что Пушкин снимал мультики. А может, тоже забыл, как только вышел из школы? Наташа, а собака твоя, сдав IPO, тоже мигом все забыла за ненадобностью? Или сможет что-нить повторить?
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Впервые слышу, что Пушкин снимал мультики http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zygE1vX9Rw0#! http://www.youtube.com/watch?v=GN3OJAFU12U jarven_maa@mail.ru пишет: Наташа, а собака твоя, сдав IPO, тоже мигом все забыла за ненадобностью? Или сможет что-нить повторить? мы сначала ВХ сдавали.... поэтому думаю она запомнила не... ну понятно, что глупости это.... про не помнит
stas: Снеговской В. пишет: Это, часто, наша лень, наше пренебрежение информационным полем, где-то наш пофигизм. Ты не путай свой пофигизм с общими проблемами.
konovalov: вигго пишет: Ну, Стас, и и ты завопил..Притом правильно! Что лично мне нравится в высказываниях Стаса, так это четкость мысли и,видимо, неслабый опыт по всем направлениям-дрессировка,разведение, шишки . Как раз то- о чем он говорит, в этом моменте и есть основа темы-выродки селекции-но, видимо от этого-БОЛЬШИНСТВА-никуда не денешься, может, кто-нибудь что-то предложит действенное?
вигго: konovalov пишет: может, кто-нибудь что-то предложит действенное? Остается "только" Асадов.....У него зрение, отсутствующее на самом деле, было внутренним, поэтому и хочется на Ваш пост еще раз прочитать Вашу автоподпись. Удивительно, что так начинают "таскать за волосы!" обыкновенные предложения и мысли неравнодушного, работающего с собаками, спортсмена....Который, к тому же, пришел к нам в НКП и открыто,интересно, высказался... Так что -Асадов, Асадов! В любых делах при максимуме сложностей Подход к проблеме все-таки один: Желанье — это множество возможностей, А нежелание — множество причин.
олимпия: konovalov пишет: Как раз то- о чем он говорит, в этом моменте и есть основа темы-выродки селекции-но, видимо от этого-БОЛЬШИНСТВА-никуда не денешься, может, кто-нибудь что-то предложит действенное? konovalov , а вы уверены, что stas об этом говорил? Ведь тема открыта не о выведенном из разведении плембраке. А как раз о извращениях селекции.
вигго: олимпия пишет: о извращениях селекции. Это вставленные три яйца( пардон),корректированные хвосты,вставленные зубы, и ссань при измерении ростомером роста у немецкой овчарки...Про стандартный кусь уже молчу-молчу-молчу..Забыли, чай, что это такое....
konovalov: вигго пишет: Так что -Асадов, Асадов! ВЫ можете заставить задуматься! Есть женщины в русских селеньях! Поэтому мне очень интересна именно кинология РОССИИ!
konovalov: олимпия пишет: а вы уверены, что stas об этом говорил? Честно-не очень, но смысл просматривался в подтексте.
олимпия: вигго пишет: Это вставленные три яйца( пардон),корректированные хвосты,вставленные зубы, и ссань при измерении ростомером роста у немецкой овчарки... Вы о плембраке и его сокрытии говорите, а фильм-то, положенный в открытие темы, не только, и не столько об этом. Фильм о том, что селекция изменила первоначальное предназначение многих пород в угоду моде и спросу и во вред физическому и психическому здоровью собак. Разве нет?
полная версия страницы