Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
zhirkevich: То есть вы хотите щенков людям рабочих продавать, а на дрессировку тратить поменьше. Отличная в кавычках позиция! Вот и ответ, почему так нужно было КД. Просто, быстро, без затрат. Молодцы! Я апплодирую стоя. :-D А у Иры состояние. Ира, состояние важно, но это всего лишь один критерий. Есть еще много чего. И плевал я на состояние, если при этом собака некорректна или делает грубые ошибки. Ты рассуждаешь, как обыватель. Я тебе говорю как тренер и судья.
Абалихина Ирина: zhirkevich пишет: о есть вы хотите щенков людям рабочих продавать, а на дрессировку тратить поменьше. Я продаю обычным людям ПЭТ и не хочу им обьяснять, чтоб для того, чтоб их собака имела диплом по дрессировке им нужно угробить уйму времени и денег.
олимпия: zhirkevich пишет: ...вы хотите щенков людям рабочих продавать, а на дрессировку тратить поменьше. Отличная в кавычках позиция! Вот и ответ, почему так нужно было КД. Просто, быстро, без затрат. Marta пишет: Но видимо кому-то очень сильно мешает эта дисциплина, раз опять протолкнули эту идею и убрали КД. Складывается именно такое впечатление. А ответ в кавычках zhirkevichа . Т.е. кто-то не хочет, чтобы на подготовку для проведения тестирования собаки тратилось поменьше денег и времени. Дрессировка для допуска в разведение собак рабочих пород всего лишь тест на наличие у них нужных врождённых качеств. И не более того. Поэтому затрата времени и средств не является решающим, чтобы понять, годится собака в разведение или нет. И как с вопросом о важности апортировки для селекции?
Iii: zhirkevich пишет: И плевал я на состояние, если при этом собака некорректна или делает грубые ошибки. так в том трудность ИПО и заключается - делаешь состояние, уходит корректность, начинаешь работать над корректностью - собака плетется с потухшим видом. Ты рассуждаешь, как обыватель. Я тебе говорю как тренер и судья. Таких как я обывателей - большинство. Мы все (собаковладельцы) обыватели, из нас и состоит бОльшая часть клубов, заводчиков и посетителей площадки. Мы все где-то работаем и имеем семьи и потому ИПО для нас трудно как по времени, так и затратно по деньгам, а так же трудно по исполнению, мало опыта (и его нет возможности особо то набрать, т.к. это опять время, опять деньги или новые собаки, что тоже не для всех приемлемо).
Iii: олимпия пишет: Дрессировка для допуска в разведение собак рабочих пород всего лишь тест на наличие у неё нужных врождённых качеств. И не более того. врожденные качества проверяются в том числе и способностью к нагрузкам. А нагрузки собаки получают на тренировках и поболее, чем на испытании. Чем сложнее норматив, тем больше нагрузки на собаку и реальнее картина о ее врожденных способностях. Но с вопросом про КД я согласна. Т.к люди на него ходили, сдавали, кто-то дальше шел, кому становилось интересно.
Абалихина Ирина: олимпия пишет: Т.е. кто-то не хочет, чтобы на подготовку для проведения тестирования собаки тратилось поменьше денег и времени. Дрессировка для допуска в разведение собак рабочих пород всего лишь тест на наличие у них нужных врождённых качеств. И не более того. Поэтому затрата времени и средств не является решающим, чтобы понять, годится собака в разведение или нет. Зато потом очень удобно кричать везде, где только можно, что все шоу собаки с купленными дипломами и ни для какой работы не годятся и " красота у них ужасная"..., зато вот у нас щенки РР.. ууу круче некуда... Все как всегда лежит на поверхности...
stas: zhirkevich пишет: То есть вы хотите щенков людям рабочих продавать Вот она сама суть - людям ПРОДАВАТЬ ! Так же продавать щенков от "ЧЕМПИОНОВ" ! Т.е. продаются дипломы и титулы родителей, и чем проще эти титулы получить, тем ниже уровень рождаемых щенков! Забавно смотреть в родословных исключительно выставочных собак хозяева которых не вылезают с выставок, отметки по испытаниям : ОКД-1,ЗКС-1, КД-1, IPO-1, BH, остается добавить "истребитель танков -1 (посмертно).
Абалихина Ирина: stas пишет: zhirkevich пишет: цитата:То есть вы хотите щенков людям рабочих продавать По моему именно кто то другой хочет людям щенков "рабочих" продавать. В таких случаях все, что разводилось ранее обьявляется "ацтоем полным". Знаем мы это. Уже несколько раз проходили. Сначала ВЕО, потом ГДР( "ну полный ацтой"- зато теперь взять бы... да не осталось в нашенской местности... ) теперь вот выставочный тип - "ну полный ацтой" На данном форуме уже какая темка-то ли третья, то ли четвертая.?.. и все о том же...
вигго: stas пишет: остается добавить "истребитель танков -1 (посмертно). Ай да Стас -рассмешил чесслово! По-настоящему.... МЕЧТАЮ увидеть мутпробу по-настоящему, сейчас могу даже добавить (не лести ради, упаси Бог!) -по жиркевичу...Почти, как ДИАГНОЗ.
ТОЛОКОВ: stas пишет: остается добавить "истребитель танков -1 (посмертно). более эфектно -чем гонение скотов
шрэчка: вигго пишет: МЕЧТАЮ увидеть мутпробу по-настоящем не все мечты сбываются... зачем она вообще нужна-мутпроба,если нервная собака,не умеющая ходить рядом под нагрузкой,с отсутствием баланса добыча-агрессия(это все по ролику с Яхромы),является ведущим производителем России?Профанация это...Поэтому лучше бы бегали по газончику,кто красивее и быстрее...Честнее было бы.ИМХО.
Rex Staller: Хочу немного ещё добавить по поводу разных видов дрессировок.Понятно,что введение например ИПО-ЗТП как облегченного варианта ИПО должно компенсировать утраченную возможность сдавать КД-1. Послушка в ИПО-ЗТП легче чем в КД-1,защита тоже не особо сложная... Но для многих городов и регионов даже несложная следовая работа является преградой. Например,ближайшие поля от г.Владивостока расположены примерно в 50 км.И таких городов и весей МНОГО! Вы реально думаете,что люди будут проделывать по 100 км в одно занятие на следу?Да ещё и учитывая,что из города надо выбираться по пробкам? Гораздо проще купить(нарисовать) ОКД+ЗКС и не париться. Смысл в том,что фанатики дрессировок непременно будут ездить.Даже если сделают допусковым ИПО-3))) А вот основной контингент... Но дипломы будут у абсолютно всех нужных собак.Если не ИПо,так ОКД+ЗКС. Чем больше будет вводиться усложнений,тем больше людей пойдут по пути наименьшего сопротивления.А значит,нужный диплом купят.
шрэчка: Rex Staller Рита,полностью с тобой согласна.Должен быть выбор у людей.И не только в международных нормативах,но и в национальных.
Люкс: Rex Staller У меня поля под боком, но выбраться к них ежедневно не могу. Ведь, кроме собак есть и другая жизнь -- дом, работа, ребенок. Стирка, наконец, и уборка, готовка еды и др. И если я все-таки могу пожертвовать чем-то -- ну плюну, что в доме срач))) и поеду, то нормальная домохозяйка не плюнет и скажет -- да пошел он, это след... Рита, я согласна -- нельзя усложнять ТЕСТ для простых собаковладельцев. Он должен быть крайне доступным и в то же время выявлять задатки необходимых для разведения качеств. Ведь великолепная собака может оказаться не только у профи.
Даша N: Rex Staller пишет: Вы реально думаете,что люди будут проделывать по 100 км в одно занятие на следу? Мы делаем след (основы) в городском парке. Уровень, который нужен для ИПО-ВО (две прямые, 1 угол, 1 предмет) вполне достижим в городе без выезда на поле. ИМХО
stas:
Люкс: Даша N А у нас бы с городского парка быстренько погнали бы больших собак да еще без намордников. Мы когда-то по согласию с директором парка занимались в парке на огороженной сеткой площадке, так и то периодически приходили менты и пытались нас выгнать.
Marta: Даша N пишет: Мы делаем след (основы) в городском парке. У нас по правилам содержания домашних животных нельзя находится с собакой без намордника и короткого поводка на территории городских парков и др.
Iii: шрэчка пишет: зачем она вообще нужна-мутпроба,если нервная собака,не умеющая ходить рядом под нагрузкой,с отсутствием баланса добыча-агрессия(это все по ролику с Яхромы),является ведущим производителем России?Профанация это...Поэтому лучше бы бегали по газончику,кто красивее и быстрее...Честнее было бы.ИМХО. Rex Staller пишет: Вы реально думаете,что люди будут проделывать по 100 км в одно занятие на следу?Да ещё и учитывая,что из города надо выбираться по пробкам? у меня когда не было машины, я в городе начинала со щенком. Утром вдоль дороге по траве, делала зигзаги, круги, на пустыре занималась, на огороде. Бранка у меня любит след и с удовольствием его выполняет. Сергей видел. Как раз след меньше всего проблема. Выборка (опять же если подходить по уму и делать 5 чужих запахов с выбором чужого, что не все судьи делают на испытаниях) - даже я б сказала сложнее добиться чистой и стабильной выборки, нежели след в ИПО-1.
stas: шрэчка пишет: Поэтому лучше бы бегали по газончику,кто красивее и быстрее...Честнее было бы Так ведь в основном то, так и бегают - по газончику , по ковровой дорожке, по паркетику, и все сплошь чемпионы и интерчемпионы !
Rex Staller: Iii пишет: Утром вдоль дороге по траве, делала зигзаги, круги, на пустыре занималась, на огороде Ир,во Владике проблема с травкой в достаточном количестве вдоль дороги)))Как и с городскими парками.В городе мало зелени,одни дороги и машины кучами))) Пустырей тоже дефицит,а те что типа есть,загажены.
stas: Люкс пишет: нельзя усложнять ТЕСТ для простых собаковладельцев. Он должен быть крайне доступным и в то же время выявлять задатки необходимых для разведения качеств +100 ! Но на деле, даже если допуском станет сдача норматива на Луне, он у всех будет сдан !
Rex Staller: Даша N пишет: Уровень, который нужен для ИПО-ВО (две прямые, 1 угол, 1 предмет) вполне достижим в городе без выезда на поле. ИПО-ВО НЕ ДОПУСКОВЫЙ норматив)
олимпия: Люкс пишет: Рита, я согласна -- нельзя усложнять ТЕСТ для простых собаковладельцев. Он должен быть крайне доступным и в то же время выявлять задатки необходимых для разведения качеств. Ведь великолепная собака может оказаться не только у профи. А доступность в свою очередь приведёт к массовости, а это - главная задача. Чтобы как можно больше людей под любым предлогом занималась дрессировкой своих собак (последнюю фразу добавила чтобы не истолковывали сказанное на своё усмотрение) ИМХО
zhirkevich: IPO-VO допустимый в Рабочий класс. Я не пойму, чего вам всем ОКД-ЗКС не нравится. Просто не пойму. Нормальный доступный норматив. Как допусковый тоже хороший. Про апорт не буду тут разоряться. Приезжайте в гости - расскажу. Тут, я вижу, все молодцы и все недовольные. А я, кстати, всем доволен. Вот и Алла не даст соврать - все мои предложения в НКП приняты и будут в ближайшее время ПЛАВНО и ПОСТЕПЕННО вводиться. И знаете. Опять будут недовольные. Но... можете сменить породу на декорашку. И... там вы тоже будете недовольны. Ты кем на Новый Год нарядишься? Я снежинкой, а я Собачкой, а я Карлсоном. А ты, Вовочка? А я наряжусь Какашкой, стану в углу с недовольной рожей, буду вонять и буду всем недоволен. Не берите пример с Вовочки! Помните "Тот самый Мюнхгаузен"? "Улыбайтесь, госпда! Улыбайтесь! Почему вы такие серьезные? Все самые страшные преступления на свете совершаются как раз с таким вот серьезным выражением лица"... Я готов. Начинайте кричать, что вы не такие, что мне легче вас всех, что мне и Трофимову доступно больше, чем вам. Я готов ко всему. И буду тянуть лямку, хотя это уже сродни в некотором роде мазохизму. И посмотрим, кто был прав. А вы не знаете, как мы своими руками подняли у нас в стране IPO-FH? Жесткой политикой сведущих в этом людей-профессионалов. А можно было потихоньку, да по-доброму. Я за жесткие правила! В разведении тем более!!! Удачи всем! Save yourself!
олимпия: А про важность апортировки для селекции нам так никто и не рассказал (((
Canis: приведёт к массовости, а это - главная задача В Германии все н.о. для разведения имеют керунг и все имеют, как минимум ШХ-1. Разве это как-то меняет ситуацию по качеству?
zhirkevich: олимпия пишет: А доступность в свою очередь приведёт к массовости Ваше мнение, что в селекции главное - МАССОВОСТЬ? Я в шоке! Главное в селекции - ЖЕСТКОСТЬ. Жесткость ЗАВОДЧИКОВ в том числе!
олимпия: Canis пишет: В Германии... В Германии для членов ЭсФау дрессировка бесплатная.
Canis: олимпия Даже не знаю, как на Вас реагировать...
олимпия: zhirkevich пишет: Ваше мнение, что в селекции главное - МАССОВОСТЬ? Где вы прочитали, что в селекции? Я про дрессировку писала, а не про селекцию. Дрессировка НО не должна быть уделом избранных. До разведения всё равно не все доходят.
олимпия: Canis пишет: Даже не знаю, как на Вас реагировать... Не знаете, да и ладно. Писать об этом на форуме не обязательно. Не думаю, что кому-то интересна ваша реакция. А массовость дрессировки (коль мою цитату привели), не только для разведения нужна.
Iii: похоже здесь каждый о своем Богатый бедного никогда не поймет
олимпия: Ну а про апортировку кто-нибудь, кроме zhirkevich , может объяснить? Он почему-то игнорирует вопрос. Наверно чтобы ответ от него получить надо к нему на семинар записываться.
Canis: олимпия пишет: Ну а про апортировку кто-нибудь, кроме zhirkevich , может объяснить? Аппортировка косвенно тестирует инстинкт добычи, вернее раньше тестировала. Сейчас при современных методах обучения можно завуалировать для не особо просвещённых.
олимпия: Canis пишет: Аппортировка косвенно тестирует инстинкт добычи, вернее раньше тестировала. Ну для такого тестирования было бы достаточно посмотреть, бежит ли собака за апортом и хватает ли его. Так нет же, требуется. чтобы проводнику принёс. Как-то неубедительно получается. Тут один форумчанин написал , что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО. Почему? Больше всего времени занимает?
Люкс: олимпия пишет: Тут один форумчанин написал , что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО. Почему? Больше всего времени занимает? По баллам.
Canis: олимпия пишет: Ну для такого тестирования было бы достаточно посмотреть, бежит ли собака за апортом и хватает ли его. Так нет же, требуется. чтобы проводнику принёс. Как-то неубедительно получается. Потому что раздел называется - "послушание".) олимпия пишет: Тут один форумчанин написал , что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО. Почему? Больше всего времени занимает? Потому что просто самих элементов с аппортировкой несколько и все вместе стоят 40 баллов из 100. Но каждое отдельно упражнение по сумме равноценно остальным. Поднос с земли -10, также, как и движение рядом, посадка, высыл и выдержка. Поднос предмета через барьер -5 б. Остальные баллы за сам прыжок туда и обратно.
Rex Staller: Iii пишет: похоже здесь каждый о своем Богатый бедного никогда не поймет Да это спор слепых с глухими или типа того. А Москва вообще всегда живет как бы отдельно от России. Если кому-то кажется,что усложнения двинут породу вперёд,то просто проведите эксперимент.Причем в Московии.Возьмите наугад 5-6 собак рабочего класса любой крупной монопородки,у которых дипломы по ОКД+ЗКС-1 ст или ИПО1.И попросите поработать свой норматив))) Вы будете "приятно" удивлены.Думаю,что ни одна собака не покажет даже что-то похожее,не то что норматив. А потом можно взять для сравнения 5-6 собак из регионов с дипломами по КД и попросите отработать их.Думаю вы будете тоже удивлены)))
Asunta: олимпия пишет: что апортировка - самое дорогое упражнение в ИПО по количеству баллов ...(их же 3 )
полная версия страницы