Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Снеговской В.: forsthaus пишет: движения волков (не с вашей подачи))) На фото нет перхлестывания. Конечность опустилась, хоть и на шаге, в след поднятой диагональной. forsthaus пишет: и ноги оказывается могут иксить ))) В таком виде, мы не можем об этом говорить. Необходимо смотреть на движении.
чудик: jarven_maa@mail.ru На почитай грамотей из этой книги , а не выдавай своими словами Движение собак КЕНТЕР (the CANTER) – это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп, с тремя ударами в каждом шаге, при котором две ноги по диагонали ставятся на землю одновременно, а две другие в разное время. Когда собака «ведет» передней левой ногой /как на этом рисунке/, передняя правая нога поднимается и опускается синхронно с задней левой ногой. Кентер иногда называют «сдержанным галопом» или «бегом вприпрыжку», но эти термины говорят скорее о скорости движения, чем о порядке перестановки ног, а именно последнее является отличительной чертой кентера. РЫCb БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) – быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног. ГАЛОП (THE GALLOP) – самый быстрый из аллюров, с четырехтактным ритмом и часто с дополнительной характерной стадией зависания, когда все четыре ноги собаки отрываются от земли, а тело ее перемещается вперед броском, по воздуху. Я не встречала лучшего описания галопа, чем в следующем отрывке, написанном крупным специалистом-кинологом: Совершенство галопа зависит от силы рывка вперед плечевым поясом и передними ногами и одновременного быстрого подтягивания задних конечностей для обеспечения мощного выброса тела вперед. Если задние ноги крепкие и правильно приводятся в движение, в то время как плечи не обеспечивают передним конечностям достаточно сильного толчка вперед, движение будет скованным и замедленным. Если же наоборот, плечи хорошо выполняют свою функцию, а задние ноги недостаточно далеко переносятся вперед, или не толкают тело вперед с необходимой силой, движение может быть элегантным, но недостаточно энергичным и быстрым. Следовательно, для галопа нужны хорошие плечи, хорошие бедра, крепкая спина и крепкие ноги и, наконец, правильно сформированная объемистая грудная клетка для размещения в ней легких и сердца, работа которых в высшей степени важна для обеспечения скорости движения. Стоунхендж: Собаки Британских островов, второе издание. Лондон. l872,стр.180 Галоп
Iii: zhirkevich пишет: Но. Давайте вернемся к здоровью собак. Вот в последнее время обострились проблемы со спинами немцев. Есть соображения? Ирина, которая Шеметун и с которой мы друзья. Что ты думаешь? я думаю, что проблема в анатомии. В некоторой степени согласна с Вадимом - посмотри на анатомию малинуа, лаек и др прямых, не гнутых собак. На них смотреть одно удовольствие - столько грации, пластики, гибкости Даже завидно. Рабочие НО изменились внешне по сравнению с прошлыми годами, ведь им же приходится выставляться под теми же судьями, нелюбимого тобой CВ и получать племенные оценки. Их тоже "согнули", пусть меньше, чем шоу, но тенденция наблюдается. Другая версия - изменившаяся "мода" в спорте - быстрее, выше, зрелищнее. Скорость, полеты, лобовые, безбашенность играют свою роль, собаки травмируются, что провоцирует различные заболевания позвоночника, воспаления, грыжи. Могу ошибаться, но мне так думается.
zhirkevich: Насчет рыси и галопа. Мое видение с точки зрения гармонии сложения собаки. СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ РЫСАКОМ РОВНО НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ ЭТО НЕ МЕШАЛО ЕЙ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ ГАЛОПОМ И НАОБОРОТ. Галоп важен для хищника при атаке на добычу, а при выслеживании важна рысь. И то и другое - выживание. Поэтому селекцией нельзя создавать перекосы в этой гармонии запредельно. Немецкая овчарка рысак, но не только рысак.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: - это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп, Но не сравнивается по экономичности с рысью- как у неё выигрывающий аллюр по экономичности .
Снеговской В.: forsthaus пишет: у некоторых товарищей больная тема-- н.о.- стандарт волка! и это, значит ИДЕАЛ))) Не много не так. Мы говорим о стандарте породы. В сети есть книга Штефоница, с объяснениями и фотографиями, что он называл стелющейся рысью (там фото волка на этой самой рыси приведенное "болезненным" товарищем Штефоницем) - рысь диких псовых! В этой части, стандарт, не претерпел ни каких изменений по сей день.
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: В отношении Нэнси - абсолютно политизированная оценка. И не нужно говорить про некомплект зубов и неправильный прикус. На ролике их, конечно же, не видно, но кому было интересно, тот знает, что с этим у нее все в полном порядке. Остальное прекрасно видно на выложенном Ритой ролике - собака не имеет недостатков, дающих основание ставить ей "хорошо" даже, если бы ее оценивали в стране, где это допусковая оценка. И, насколько мне известно, судья не смог или не захотел внятно обосновать свое решение. В основу этого решения положен не стандарт породы, а личные пристрастия. реклама Ненси.... и щенки у нее через полтора мес. будут
forsthaus: А это волк шоу популяции
Ястреб: Jana33 пишет: Принципиальных судей давно уже не приглашают. Невыгодно Фамилии в студию.
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Насчет рыси и галопа. Мое видение с точки зрения гармонии сложения собаки. СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ РЫСАКОМ РОВНО НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ ЭТО НЕ МЕШАЛО ЕЙ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ ГАЛОПОМ И НАОБОРОТ. Галоп важен для хищника при атаке на добычу, а при выслеживании важна рысь. И то и другое - выживание. Поэтому селекцией нельзя создавать перекосы в этой гармонии запредельно. Немецкая овчарка рысак, но не только рысак. Ну, вот, наконец-то!
Ястреб: Елена Павликова пишет: имелось ввиду, что без связей в Германии не обойтись
чудик: zhirkevich пишет: Насчет рыси и галопа. Мое видение с точки зрения гармонии сложения собаки. СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ РЫСАКОМ РОВНО НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ ЭТО НЕ МЕШАЛО ЕЙ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ ГАЛОПОМ И НАОБОРОТ. Галоп важен для хищника при атаке на добычу, а при выслеживании важна рысь. И то и другое - выживание. Поэтому селекцией нельзя создавать перекосы в этой гармонии запредельно. Немецкая овчарка рысак, но не только рысак. При всём том ,что стандартом требовали у но. размашистую рысь в ринге . При атаке фигуранта - судьи обращали внимание - на сколько интенсивно движется собака в галопе.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата:- это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп Но не сравнивается по экономичности с рысью- как у неё выигрывающий аллюр по экономичности . Jana33 пишет: Рысь след в след- да. Рысь с перехлестом (ускоренная) энергозатратнее, чем кентер. Jana33 пишет: Это моя работа и есть. И секундомер и стетоскоп. Я физиолог животных.
gera: Абалихина Ирина пишет: У нас А. Ковалев купил достаточно известную выставочную собаку - Артема у Ю. Петровичевой и несколько лет готовил его к соревнованиям. Собака изменилась практически до неузнаваемости :очень "высохла", спина просела,холка завалилась ... Паралельно он попытался как то его выставить , на "Московских Встречах" году вроде в 3 или 4... так вот, прошел на оч. хор, после многочисленных отлично ранее. здается мне.... бред это, моя сука с 9 мес. занимается ИПО и оценки на выставках "отлично" была одна перспектива, но у нее возраст был гадкого утенка Абалихина Ирина пишет: И была очень и очень конкурентоспособной. Два года спортивного тренинга и она очень сильно изменилась. может не из-за тренинга изменилась, а сама по себе
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: А это волк шоу популяции А чего это он такой счастливый?
чудик: Снеговской В. jarven_maa@mail.ru Где в данном тексте упоминается обязаловка - след в след- которую вы всем тут навешиваете РЫCb БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) – быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног.
Ястреб: Абалихина Ирина пишет: После тех тренингов, которые ему выпало пережить, он стал инвалидом с безумным взглядом. Каждый сходит с ума по своему. Дай дураку стеклянный ... и тот разобьет.
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: здается мне.... бред это Мне тоже так сдается. Я этого пса видел. И на робота он не был похож. Работал с удовольствием, насколько позволяло ему его сложение и происхождение.
Ястреб: вiдклiма пишет: А Вы не допускаете такую мысль Если такие умные сначала Племенное положение РКФ изучите потом свои мысли высказывайте.
Iii: gera пишет: реклама Ненси.... и щенки у нее через полтора мес. будут будем требовать процент за пиар
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Это моя работа и есть. И секундомер и стетоскоп. Я физиолог животных. На заборе тоже с секундомером нарисован. Вот только работа от этого не выполняется ни быстрее -не медленнее
gera: Люкс пишет: Как бы ни готовили -- тип собаки не изменишь.
Ястреб: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А чего это он такой счастливый? У него интернету нету.
Люкс: Iii пишет: будем требовать процент за пиар Щенками
forsthaus: Ястреб пишет: У него интернету нету.
zhirkevich: Ира, не поверишь, но мое видение весьма схоже с твоим. Есть еще ряд моментов или даже рекомендаций, которые я могу дать, имея уже достаточный опыт, подтвержденный ветеринаром-ортопедом и некоторыми опытными коллегами из-рубежа.
zhirkevich: Про проценты автору темы не забудьте, меркантильные мои. :-D
gera: zhirkevich пишет: Про проценты автору темы не забудьте, меркантильные мои.
чудик: zhirkevich пишет: Про проценты автору темы не забудьте, меркантильные мои. :-D Да они всё даже отдадут-когда п... ну руками бить начнёт. Тогда они все - не жадные насчёт этого
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Снеговской В. jarven_maa@mail.ru Где в данном тексте упоминается обязаловка - след в след- которую вы всем тут навешиваете Читайте стандарт породы Немецкая Овчарка, раздел ДВИЖЕНИЯ: Немецкая овчарка - рысистая собака. Конечности должны быть так скоординированы по длине и углам сочленений, чтобы, без заметного изменения линии верха, задние ноги могли толкать туловище вперёд в то время, как передние ноги выносятся на равное расстояние. Любая тенденция к саблистости снижает устойчивость и выносливость и, как следствие, способность к работе. Правильные пропорции тела и углы сочленений приводят к стелющимся размашистым движениям, производящим впечатление продвижения вперёд без усилий. Выдвинутая вперёд голова и приподнятый хвост приводят к равномерной рыси без усилий, демонстрируя мягко изогнутую, непрерывную линию верха от кончиков ушей, по шее и спине до кончика хвоста. Далее читаем определение стелющейся рыси по Мазоверу: Низкая, стелющаяся рысь - наиболее быстрая и экономная для собаки. Первой выдвигается и ставится передняя конечность, противоположная задняя ставится в ее след в тот момент, когда передняя убирается. Задняя конечность опускается не сбоку, а в след передней, что позволяет выносить ее не косо, а прямо и вести ноги строго параллельно, прямолинейно и в одной плоскости. Собака бежит не косо, а прямо. Передняя конечность в этой рыси находится непродолжительное время в стадии поддержки и до самого последнего момента опирания стоит в отвесном положении, выходя в более косое лишь после снятия нагрузки. Облегченное положение передней конечности в стадии поддержки и то, что она снимается вместе с прямолинейным движением всех конечностей, делает эту рысь быстрой, уверенной, ровной и мягкой. Этой рысью обычно ходят дикие собаки, волки, лисицы, оставляя не 4, а 2 следа. Примерно то же писал в своей книге и Штефаниц.
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Ира, не поверишь, но мое видение весьма схоже с твоим. Сергей, мы не раз уже обсуждали между собой эту проблему и все пришли к этому выводу, так что твои рекомендации будут очень интересны.
Iii: zhirkevich пишет: я могу дать, имея уже достаточный опыт, подтвержденный ветеринаром-ортопедом и некоторыми опытными коллегами из-рубежа. да, расскажи. Очень интересно.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: к стелющимся размашистым движениям, Так вот -научись отличать стелющиеся движения - от прыжка коем является галоп и кентер. Так ,что согласно стандарта - это не означает что именно след в след. РЫСЬ (THE TROT) - ритмичный двухтактный аллюр, при котором на землю одновременно ставятся две ноги, расположенные по диагонали на противоположных концах туловища, т.е. правая задняя и левая передняя - левая задняя и правая передняя. Поскольку одновременно на земле находятся только две ноги, лишь поступательное движение помогает собаке сохранять равновесие. При нормальной рыси у собак таких пропорций задняя нога стремится встать точно в след односторонней передней ноги. и РЫСЬ БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) - быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом,оставленным передними ногами, для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координации и четкий темп перестановки ног. Как то определись. А то вначале аргументируешь данной книгой из которой я привожу цитаты , а потом побежал к Мозоверу
zhirkevich: Расскажу, но уже не сегодня. Хочу отдохнуть после площадки. Я-то успевал вещать между занятиями и своим тренингом. Еще успел забацать классные шторки на будки в вольерах, прям как в американских фильмах. Могу тоже поделиться.
шрэчка: zhirkevich пишет: Могу тоже поделиться. Поделись,пожалуйста!Нам в п-к актуально. Мы вроде на ТЫ были...
вiдклiма: Ястреб пишет: Если такие умные сначала Гхэ, вот еще была нужда. чего ради мне ваши положения изучать, за свои бы... А мысли мои высказанные "на нашей территории"-мое суверенное и незалежное право!
jarven_maa@mail.ru: К сожалению, не сохранил статью из финского породного журнала о методах оценки с рисунками движений немецких овчарок, очень похожими на эти: В комментариях к ним говорилось, что при правильной стелющейся рыси конечности отрываются от земли совсем незначительно, скользя над ней и как-бы обтекая неровности, а передняя лапа выносится в точку на уровне перпендикуляра, опущенного от линии глаз собаки. Если собака делает более широкий шаг, лапа взбрасывается вверх, перед тем как опуститься, но опускается все равно в ту же точку, только уже с пустыми затратами энергии и припаданием на перед. Конечно, натяжением поводка можно удерживать холку примерно на одном уровне, но в "свободном полете" плавность и легкость хода сразу пропадет. Кстати, когда-то я уже выкладывал рекомендации немецкого специалиста начала прошлого века Шеме, где предлагалось оценивать движения овчарок "как у всех" - на провисшем поводке. Именно так они и оценивались в те времена. А сейчас мне скажут "Времена изменились! Порода развивается!" Тогда на фига нам эта тема?
чудик: jarven_maa@mail.ru Я привёл сноску из книги на которую Вы ссылались. Зачем изобретать велосипед- если разновидность движений рысью чётко описано ещё- РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ в Стоунхендж: Собаки Британских островов, второе издание. Лондон. l872,стр.180
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Так вот -научись отличать стелющиеся движения - от прыжка коем является галоп и кентер. Так ,что согласно стандарта - это не означает что именно след в след. Уважаемый чудик, научитесь сначала читать и понимать написанное, а не выдергивать по слову из разных частей поста. И прежде, чем начинать спорить, научитесь ясно излагать свои мысли, а не спотыкаться через тире и запятые. Впрочем, мне все равно. Спор с Вами - пустая трата времени.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: "как у всех" - на провисшем поводке. Именно так они и оценивались в те врем На монках - собаки рабочего класса-минимум 2 круга двигаются при отстёгнутом поводке.
полная версия страницы