Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: фоне собакой, умеющей и желающей работать. ну правильно, его день и ночь дрюкали на эту работу... там такие наверное выработались рефлексы..... и во сне будет работать а мы-то с ентим делом умеренно подходим.. умеренно.... остальное читайте выше
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: А может надо задуматься над тем, чтобы ПОДГОТОВИТЬ рабочую собаку к выставке и ПОКАЗАТЬ, как надо, по-модному? Может тогда и оценка будет другой? Просто потратить время и подготовить рабочую собаку к выставке, как положено? Сергей, ты всерьез думаешь, что соответствующих стандарту собак нужно учиться гнуть и корячить по-модному ради заветного "оч.хор."? А может это судьям нужно учиться оценивать собак по стандарту, а не по моде?
РАТНИК: Добалакались, что галоп стал малозатратным аллюром...... УЖОС То-то я смотрю борзые часами галопом скачут по полям за зайцами и волками Они сдохнут через 20-30 минут от таких скачек, не выдержит ни одно сердце ни одной собаки. оНи делают только рывок галопом в короткое время чтоб достать жертву и не более того. И за счет что их стая, они могут осились даже волка,т.к. тот при своих СУПЕР-конченостях не оторвется от них. Для этого и выводили эту породу. Это так.. просто пример
lottas: Canis пишет: Людааааааааааааааааааааааааааааааа, переводи тему во флудилку! В какую? Их уже несколько. Делятся на рабочих и шоу, смешливых и серьезных, женатых и неженатых. Эту куда прикрепить прикажете?
forsthaus: Jana33 пишет: Принципиальных судей давно уже не приглашают. Невыгодно. Приглашают тех, кто всем раздаст по титулу и все довольны. Вы сами, когда-нибудь приглашали судью? Организовывали выставки? Почему обязательно всё похаять? Когда у меня встал вопрос судьи, я, столько "перелопатила" в поисках . Могу уверить, под принципиального судью- люди едут с преогромным удовольствием... Просто следует относиться к судейству не предвзято...
zhirkevich: Татьяна, не я начал писать про универсальный чемпионат. Это у нас Шеметун выступила. А написал я ,что думаю. Ты думаешь по-другому и это нормально между нами. И не надо нас тут во флудилки какие-то сливать. Завидно стало, что тема популярная? Открой свою-побей рекорд. Я почерпнул массу полезного. Твое счастье, что ты уже всё, что написано тут знаешь. А я тупой-учусь. Не мешай. Сама советовала учиться.
forsthaus: lottas пишет: В какую? Людмила Николаевна -- ВСЕХ В ОДИН КОТЁЛ!!!пусть варятся!!!
Iii: forsthaus пишет: ну а вам, вообще "абы поговорить"? так для того и форум существует. Говорить, а не молчать РАТНИК пишет: Чушь неимоверная по кому судите-то?? это не чушь, а так и есть.
чудик: Снеговской В. Мама -роди меня обратно В ринге собаки показывают интенсивную рысь- а не стелющуюся. И след в след при аллюре стелющейся рысью- это в идеале . На самом деле - не у каждого волка это получается почему то. Может тех волков- которые не попадают след в след- отнесём к овчаркам шоу разведения
Снеговской В.: РАТНИК, Вы как считаете, для того, чтобы что-то утверждать, надо изучить вопрос, или можно просто от фонаря утверждать? Дело в том, что Вы утверждаете то, о чем не имеет ни малейшего представления! Вы не пробовали поставить рысаков на байкджоринг, к примеру, рядом с курцхааром, который будет бежать в своим галопом?
forsthaus: Снеговской В. пишет: Теперь сравниваем это с эталоном (волком) Да сколько можно-то??? И при этом ПОСТОЯННО сравнивают собаку двигающуюся на максимальной рыси, и волка устало шевелящего (по-видимому после малозатратного галопа) ногами в трусце... Вы действительно этого не понимаете (видите) или думаете все ваши оппоненты, настолько тупы?
Абалихина Ирина: РАТНИК пишет: ну правильно, его день и ночь дрюкали на эту работу... там такие наверное выработались рефлексы..... и во сне будет работать Не в бровь а в глаз. Как то я слышала отзыв человека очень далекого от собаководства вообще , человека, который просто видел как работала этоа собака. Он сказал что это робот... Артем была собака чисто выставочных кровей, с хорошим крепким характером. После тех тренингов, которые ему выпало пережить, он стал инвалидом с безумным взглядом.
forsthaus: zhirkevich пишет: Не мешай.
lottas: forsthaus пишет: Людмила Николаевна -- ВСЕХ В ОДИН КОТЁЛ!!!пусть варятся!!! Да я как-то пробовала. Но в одной, видать, аргументы не такими убедительными кажутся...
РАТНИК: zhirkevich пишет: Я почерпнул массу полезного. и я тоже. так что спасибо всем тут, кто высказывается Ну и Вам тоже
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: Мускулатура развивается совсем по-другом. При подготовке к соревнованиям и просто в тренинге по комплексному нормативу у собаки в равной мере развиваются все мышцы, необходимые для полноценной жизни и работы служебной собаки. Если собака не функционально сложена и строение ее мускулатуры не приспособлено для продуктивной работы, то она не должна получать высокие оценки за экстерьер. Почему строение мускулатуры выставочной немецкой овчарки должно отличаться от строения мускулатуры, к примеру, немецкой овчарки, всю жизнь пасущей овец? И чем оно должно отличаться?
вiдклiма: цитата: с какого возраста не знаю, но перевязал полстраны VerWolf пишет: "стране повезло, что появился производитель дающий реально качественное потомство от разных сочетаний." А Вы не допускаете такую мысль, что стране повезло бы значительно больше, если б этого производителя дисквалифицировали пожизненно, с онулированием родословных всех его потомков? Сразу оговорюсь, даже не знаю о ком речь и мне нет ни какого дела до его достоинств и недостатков, как и его потомства. Просто его как я понял владелец и кермастер заявил, что вяжет его с 15 месяцев! Как мы все любим кивать на Германию.... Ни чего личного, форум однако, можно и помидоры...
РАТНИК: Снеговской В. пишет: Вы не пробовали поставить рысаков на байкджоринг, к примеру, рядом с курцхааром, который будет бежать в своим галопом? смешно даже сравнивать не буду. ЭТО несравнимое. это вы наверное лебедя рака и щуку басню вспомнили. кто в лес кто по дрова.....
zhirkevich: Андрей Могунов, ты считаешь, что подготовка к выставке это только обучение собаки гнуться по-модному? Людмила Николаевна, переводите тему куда Эстония просит. Я на Вартхофе буду. Сами тут уходят от темы. Шеметун ваще всех умней. И это... Долой SV! :-D
Люкс: Как бы ни готовили -- тип собаки не изменишь. Единственное, что лично я считаю, собираясь на выставку, надо научить собаку тому хотя бы минимуму, что там необходимо продемонстрировать, а именно -- к спокойному отношению к осмотру зубной системы и семенников (кобелю), к бегу по рингу не душась на ошейнике и не падая на перед, к движению рядом без поводка (для спецвыставки и иногда встречала экспертов, которые требовали этого от собак, записанных в рабочий класс на цацовских выставках), к стойке (это не значит в моем понимании раскорячить -- это должна быть настороженная поза собака, которая вот-вот готова начать активное движение. Можно конечно привести неподготовленную собаку -- в смысле, пять минут открывать ей пасть для показа зубов, потом сдерживать двумя руками и телом, чтобы собака нен укусила вперели бегущую за хвост, потом оставить собаку в "свободной" стойке, не обращая внимания, что все четыре лапы в кучку и так далее. Вот тогда на самом деле не надо удивляться плохой оценке. Возможно, предвзятость существует в судействе собак рабочего разведения. Лично мне трудно об этом судить, у нас таких собак раз-два и обчелся, тем более на выставках. К моей собаке не было предвзятого отношения, сразу скажу, описания 3 разных судей хорошие, но я, как опытная шоушница))) собаке к выставке тот мимнимум действий объяснила и мой хендлинг ничем не отличался от других, хотя собака, безусловно, отличалась. Просто, когда на выставку едешь, раз уж решил, надо уважать не только себя и свою собаку, но и эксперта и других экспонентов. А треннингом собаку как не согнешь, так и не разогнешь. Ну в статике еще можно обмануть визуально...
РАТНИК: Абалихина Ирина пишет: Он сказал что это робот... вот это я просто НЕНАВИЖУ в некоторых спецах по дрессировке, которые выступают на соревнованиях, делая из собаки РОБОТА. А таких немало я сама даже наблюдала, как они все делают с безучастным взглядом.. бедолаги. И видела работу именно нем.дрессировщиков на видео, да и в лагере дрес. который я посетила дважды тоже встречались такие собаки...увы....jarven_maa@mail.ru пишет: И чем оно должно отличаться? возьмите этих собак на фото и сравните сами... глаза-то есть наверное, глазомер выработан
forsthaus: zhirkevich пишет: И это... Долой SV! :-D Ну уж нееет!!! И уходить никуда не надо!!! Очень интересно!!!
Jana33: РАТНИК пишет: рысь- это самый эффективный и малозатратный для организма аллюр Рысь след в след- да. Рысь с перехлестом (ускоренная) энергозатратнее, чем кентер.
РАТНИК: zhirkevich пишет: Людмила Николаевна, переводите тему куда Эстония просит. не надааа
РАТНИК: Jana33 пишет: Рысь с перехлестом (ускоренная) энергозатратнее, чем кентер. возьмите собак и секундомер и сравните сами.
Canis: lottas пишет: В какую? Их уже несколько. Можно кинуть жребий.
чудик: Снеговской В. пишет: курцхааром Вообще то его основная работа по пернатой дичи . Курцхаар — охотничья собака, точнее — легавая, то есть делающая стойку по птице. Курцхаар универсален, работает на все виды пернатой дичи. Лучше всего курцхаар проявляет себя во время охоты в поле. Курцхаар хорошо плавает, отлично аппортирует, может применяться как кровяная ищейка. Также у него вполне развит охранный инстинкт. В Европе курцхаар — одна из самых популярных и используемых на охоте пород. Или кровяная ищейка несётся по кровяному следу со скоростью метеорита
чудик: Canis пишет: Можно кинуть жребий. А чё его кидать- в тему где женятся
Снеговской В.: forsthaus пишет: Да сколько можно-то??? И при этом ПОСТОЯННО сравнивают собаку двигающуюся на максимальной рыси, и волка устало шевелящего (по-видимому после малозатратного галопа) ногами в трусце... Вы действительно этого не понимаете (видите) или думаете все ваши оппоненты, настолько тупы? Что я должен видеть? А Вы видели фотографии в книге Штефоница, его понимание стелющейся рыси? Странно, но мои от его ни чем не отличаются . п.с. Я показывают для тех, кто забыл (или делает вид, что забыл), что это такое.
Jana33: РАТНИК пїЅпїЅпїЅпїЅ: возьмите собак и секундомер и сравните сами. Это моя работа и есть. И секундомер и стетоскоп. Я физиолог животных.
Iii: zhirkevich пишет: Шеметун ваще всех умней. я не претендую Ты чего меня по фамилии? Разве мы не друзья?
forsthaus: Снеговской В. Вадим.. ну неужели ты настолько живешь мгновением, что показать тебе фото бабочки в полёте- ты будешь утверждать что она всегда летает ТАК держа крылья?
Снеговской В.: РАТНИК пишет: смешно даже сравнивать не буду. ЭТО несравнимое. это вы наверное лебедя рака и щуку басню вспомнили. кто в лес кто по дрова..... Это означает, что Вы не хотите пытаться разобраться в вопросах, о которых беретесь судить? Ведь есть возможность посмотреть соревнования байкждоринга, ездового спорта, узнать у охотников, как и на каких аллюрах гончаки, курцхаары, лайки, терьеры и т.л работают, и как долго? Я и сам все лето не слазию с велосипеда, и на беговой дорожке "питячей" много собак разных пород тренировал (и ШОУшников в том числе к рингам), а Вам это все не интересно, или хочется, чтобы любой мог Вам "навешать на уши" что угодно?
jarven_maa@mail.ru: Вадим, полностью с тобой согласен! РАТНИК пишет: что галоп малозатратен да вышоо любой галоп- это большие затраты организма, а вот рысь- это самый эффективный и малозатратный для организма аллюр Вы представляете себе, что такое кентер? А можете не вываливать сюда заученные штампы, а понаблюдать за собственной собакой и подумать? Ну, можете еще почитать "Движения собак" Рашель Пэйдж Эллиот, чтобы убедиться, что когда рысь становится слишком энэргозатратной (потребнолсть в увеличении скорости), легкий галоп (кентер) позволяет собаке бежать быстрее, не увеличивая скорость перебирания лапами, т.е. ускоряться, не сбивая ритм дыхания. КЕНТЕР (the CANTER) - это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп, с тремя ударами в каждом шаге, при котором две ноги по диагонали ставятся на землю одновременно, а две другие в разное время. Когда собака "ведет" передней левой ногой /как на этом рисунке/, передняя правая нога поднимается и опускается синхронно с задней левой ногой. Кентер иногда называют "сдержанным галопом" или "бегом вприпрыжку", но эти термины говорят скорее о скорости. движения, чем о порядке перестановки ног, а именно последнее является отличительной чертой кентера. Хорошие упряжные /ездовые/ собаки покрывают целые мили пути равномерным устойчивым "бегом вприпрыжку"
Снеговской В.: forsthaus пишет: Вадим.. ну неужели ты настолько живешь мгновением, что показать тебе фото бабочки в полёте- ты будешь утверждать что она всегда летает ТАК держа крылья? Фото волка я дал из раскадровки видео пошаговой рыси волка. Я их пересмотрел море. Так же, как и пересмотрел море видео (и живьем, и сам наснимал, и на дорожке беговой, и на велосипеде) покадрово, самых разнообразных овчарок, на самых различных аллюрах. П.с. Не надо мне верить на слово! Я пытаюсь дать направления для того, чтобы изучить этот вопрос ЖЕЛАЮЩИМ знать, как оно на самом деле, а не так, как нам ХОТЯТ его преподносить.
forsthaus: Снеговской В. движения волков (не с вашей подачи))) и ноги оказывается могут иксить )))
zhirkevich: Я жребий бросил. Тема остается. Но. Давайте вернемся к здоровью собак. Вот в последнее время обострились проблемы со спинами немцев. Есть соображения? Ирина, которая Шеметун и с которой мы друзья. Что ты думаешь?
zhirkevich: А это ничего, что собаки не волки? Давайте с лосями сравнивать-они и рысью, и галопом бегают.
forsthaus: zhirkevich пишет: А это ничего, что собаки не волки? Это, (ввиду немного в тему) у некоторых товарищей больная тема-- н.о.- стандарт волка! и это, значит ИДЕАЛ)))
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Андрей Могунов, ты считаешь, что подготовка к выставке это только обучение собаки гнуться по-модному? Нет, не только. Еще и обучение бегать по-модному, неестественной очень энергоемкой рысью со скоростью курьерского поезда. Для такой рыси, как написано в статье, которую ты внимательно прочел недавно, нужно, чтобы скелет пастушьей собаки несколько изменился, соответственно изменив площадь крепления и объем мускулатуры. А дальше ты наверно помнишь. Вообще-то, подготовка к выставке - это обычная дрессировка, только очень узконаправленная и ничего нужного не дающая пользовательским качествам породы.
полная версия страницы