Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
РАТНИК: чудик пишет: Я давно уже из его книги по листикам вырывал и убирал щенячьи какашки. я тоже считаю, что она устарела давно...........
чудик: РАТНИК пишет: я тоже считаю, что она устарела давно........... Она не то что устарела, а изначально -автор играл по нотам политиков. И там - мусора больше чем надобности. Короче - политическая проститутка в собаководстве.
zhirkevich: jarven_maa@mail.ru пишет: а у собак РР в массе с пигментацией проблем нет Я же говорю, собаки-ИНДИГО.
РАТНИК: чудик может и так
zhirkevich: Снеговской В. пишет: На кого бы он деньги поставил в забеге на время этак километров на 10 хотя бы На свою суку Sharka Eqidius - она, когда была помоложе, могла два часа без устали рысью бегать. Уж не знаю, была ли та рысь стелющейся и продуктивной, но голова начинала кружиться, а она продолжала бегать. Сейчас почти также, но я с ней так долго уже не гуляю. Классная сука. Жалко, что не со щенка у меня. Сегодня она Жигану отдалась. Сама отдалась, а Жиган сам повязал. Потом после отдыха Жиган отработал послушание ИПО-3. Уж не знаю, какие инстинкты для него приоритетнее, но проблем с ним не возникало из-за течной суки и вязки.
РАТНИК: zhirkevich пишет: Потом после отдыха Жиган отработал послушание ИПО-3. Уж не знаю, какие инстинкты для него приоритетнее, но проблем с ним не возникало из-за течной суки и вязки. все правильно, так и должно быть. Я со своей сукой ездила на вязку. Вязали собак на дрес.площадке в сторонке разумеется. Там с собаками фигурант занимался. Я после того как собаки разошлись решила тоже свою проверить, все-таки чужая площадка, новый фигурант и....... все было СУПЕР, Фигурант мне резюме - отличная работа у суки
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: На свою суку Sharka Eqidius - она, когда была помоложе могла два часа без устали рысью бегать. Уж не знаю, была ли та рысь стелющейся и продуктивной, но голова начинала кружиться, а она продолжала бегать. Сейчас почти также, но я с ней так долго не гуляю. По ее сложению она должна была бегать именно рысью, описанной Сабанеевым как труск, Мазовером - как стелющаяся, а Эллиот - как просто рысь. Я своих тоже наблюдаю на прогулках - все, кроме Казика бегают рысью след в след и только он один - летящей.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: я тоже считаю, что она устарела давно Ну, да, там и промеры собак описаны иначе, чем это делают многие современные наши эксперты. А может не книга устарела, а эксперты недоучились? Ведь в основных вопросах, касающихся описания стАтей, характера движений и поведения собак все осталось неизменным. А информацию из разных источников можно анализировать, сопоставлять и фильтровать, не грузя себе мозги тем, что рысь бросками самая экономичная только потому, что в ней есть безопорная фаза.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: . А информацию из разных источников можно анализировать, сопоставлять и так и делаем.... согласная я............. особо тут.... фильтровать точно надо
gera: zhirkevich пишет: Давайте поговорим о заворотах. Кто это отслеживает у своего поголовья? у этой собаки VA1 Zamp vom Thermodos 928 потомков... это только те кто зарегистрирован в базе, умерла собака в возрасте 8 лет от двойного заворота в ветклинике после после операции.... о чем тут можно говорить
Т.Алексеенко: zhirkevich пишет: Давайте поговорим о заворотах. Кто это отслеживает у своего поголовья? Я бы еще и об аллергие поговорил. Кто следит за тем, чтобы выбраковывать аллергиков из разведения? А их сейчас столько накопилось. Правда, ходят слухи, что у РР аллергии не бывает. И вообще, по последним данным РР немецкой овчарки принято называть собаками-ИНДИГО. Проблема заворота - это проблема слабости связочного аппарата всего организма. Про аллергию мнение не однозначное. Огромную роль играет среда обитания и кормление, а также повальное увлечение миниральными добавками и хондропротекторами. ИМХО. Сама стала аллергиком в двадцать пять лет, промучилась достаточно. Из личного опыта - в доме перестали пользоваться бытовой химией. Средства гигиены и косметику делает мне подруга (косметолог) из натуральных ингридиентов. Четвертый год живу почти нормальным человеком, изредка прибегая к фармакологии.
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: умерла собака в возрасте 8 лет от двойного заворота в ветклинике после после операции.... о чем тут можно говорить Эта собака по материнской линии является потомком Нутца ф.Мёнхберг, многие из детей, внуков и правнуков которого погибли от того же заворота желудка. В частности, от этого погиб его сын Натц ф.Штайгерхоф.
Rex Staller: Насчёт проблем со спиной-современным бичом рабочего разведения.Моё мнение что в приоритете-генетика.Конечно,есть и другие факторы,как и в любом спорте,которые приводят к травматизму.И насчет анатомии я с Ириной согласна,среди рабочих очень много горбатых собак.Связь с анатомией тоже заметна.Однако картина,когда с течением времени проблема разрослась и лезет наружу,наводит лично меня на те мысли,что высказывал ещё давно Райзер. О том,что в разведение попали экстрасильные животные,которые жили с постоянной болью и преодолевали ее за счет инстинктов и характера.Они вязались,были популярны и оставилим большое потомство.Со временем стали накапливаться крови таких собак,заводчики делали и делают на них инбридинги,продолжая накопление проблемы.Плюс здоровой анатомии спины уделяется недостаточно внимания.Мало того,Сергей,я думаю что Вам известно,что вяжутся оперированные производители,и заводчиков это не останавливает.Плюс я думаю.что достаточно людей скрывают проблемы своих собак,не афишируя операции и поддерживающее лечение.Не зная об этом,заводчики используют таких кобелей и все растет как снежный ком. Думаю,проблему можно уменьшить,если отдать приоритет в разведении тем кобелям,которые находятся в отличной форме и имеют хорошее здоровье в возрасте 7 и более лет,при этом испытывая интенсивные нагрузки. А также обратить внимание на то,чтобы в родословных не пересекались,по крайней мере в ближайших 3 генерациях,крови со схожими проблемами.
Rex Staller: В связи с предыдущим постом напишу ещё пост для сторонников шоу-линий,которые прочитав про проблемы спины,в уме воскликнут:Ну вот!Наши шоу здоровые,а рабочие с больной спиной! На самом деле проблемы заметны только когда собака начинает подвергаться большим нагрузкам с напряжением подвоночника-например,многократным прыжкам через метровый барьер на распорках+ интенсивные нагрузки в защитном разделе.Иногда это только после 3-4 лет таких нагрузок.Если собака живёт как домашний любимец или ходит на площадку заниматься максимум физкультурой,никаких проблем не проявится.
олимпия: Iii пишет: я вообще не понимаю зачем служебную собаку "готовить к выставке" За исключением спокойного отношения к осмотру и показу зубов. Если готовить, она от этого лучше не станет, генетика ее не изменится. forsthaus пишет: А зачем готовить к спорту??? Она ведь прыгать умеет с рождения, ну и рядом научить за поводок надёргая... К спорту готовят ради результата. Но мы ведь хотим видеть в выставках племенное меролприятие. А что получается? Соревнование хэндлеров и оценка ринговой подготовки собаки. jarven_maa@mail.ru пишет: А может это судьям нужно учиться оценивать собак по стандарту, а не по моде?
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: При подготовке к соревнованиям и просто в тренинге по комплексному нормативу у собаки в равной мере развиваются все мышцы, необходимые для полноценной жизни и работы служебной собаки. И возможно интенсивные занятия спортом выявляют слабые места в анатомии собаки, поэтому спина прогибается и пр. о чём писала Ирина Абалихина.
олимпия: чудик пишет: ...подумывал сделать эксперимент и ввести своим в вену - взятую кровь у двориков. Когда то таким методом вытягивали собак из парвика... Очень логично. Только такое вливание во избежание групповой несовместимости должно быть однократным. А ещё лучше отцентрифугировать кровь и ввести только сыворотку, т.к. антитела именно в ней.
Ястреб: gera пишет: у этой собаки VA1 Zamp vom Thermodos 928 потомков... Слабак ...у Цента и то больше.
gera: Ястреб пишет: Слабак ...у Цента и то больше. а статистику заворотов ведете???
stas: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: forsthaus пишет: цитата:А это волк шоу популяции А чего это он такой счастливый? ...от Снеговского убежал !
РАТНИК: gera пишет: 928 потомков... но только не у нас а у нас их нет jarven_maa@mail.ru пишет: Нутца ф.Мёнхберг, многие из детей, внуков и правнуков которого погибли от того же заворота желудка. В частности, от этого погиб его сын Натц ф.Штайгерхоф. тоже интересно. Rex Staller пишет: думаю что Вам известно,что вяжутся оперированные производители екарный бабай а я и незнала этого. Rex Staller пишет: ,по крайней мере в ближайших 3 генерациях, а клички приведите плииз сюда нам ваших больных звездуов. Буду премного благодарна.
РАТНИК: Rex Staller пишет: ,многократным прыжкам через метровый барьер на распорках+ интенсивные нагрузки в защитном разделе.Иногда это только после 3-4 лет таких нагрузок.Если собака живёт как домашний любимец или ходит на площадку заниматься максимум физкультурой,никаких проблем не проявится. хмм так можно любой организм ухайдокать-то с дури-то, занимаясь каждый день мера-ту должны знать. Тут даже думаю и наследственность не при чем. Хотя если такое случается просто от обчных занаятий прыжками и т.п. тогда -да, А многие спецы-дрессировщики, чтоб выжать из собаки ВСЕ, идут на это. Чтоб потом звездануть на каком-то соревновании?? Тут как у любого спортсмена.. они также все ломают, растягивают и.. многие так и уходят калеками на пенсию в молодов возрасте. У собак все как у людей
РАТНИК: олимпия пишет: А ещё лучше отцентрифугировать кровь и ввести только сыворотку, т.к. антитела именно в ней. заманчиво если бы было такое оборудование или свой человек в лабаратории в поликлинике.
РАТНИК: Т.Алексеенко пишет: Про аллергию мнение не однозначное. Огромную роль играет среда обитания и кормление, а вот имено и даже среда обитания самой собаки, климат и т.п.
Tatiana: zhirkevich пишет: Я бы еще и об аллергие поговорил. Кто следит за тем, чтобы выбраковывать аллергиков из разведения? А их сейчас столько накопилось. Господи!Сереж,ну прекрати! Что не пост ,то перл! Ты взрослый мужик,не первый год в кинологии.Даже не это важно,у тебя Жена Умная! Поговори с ней,что ли. Убери из кормления генно модифицированные продукты,убери мясо напичканное антибиотиками и прочими добавками,вкусовые добавки типа глютамат натрия,и бешенного количества минеральных подкормок при выращивании овощей производства Китай ,и будет тебе счастье и не одного аллергика. Вообще можно уже небольшую книгу написать из твоих высказываний и некоторых товарищей из темы.Бестселлер будет. ПыСы.Тебе Чудик прекрасный пост про выщепенцев написал. Хотя если цель этой очередной болталки поднять кусь на выставках до соревновательного уровня,и при этом опустить уровень разведения до хорей,то не перечитывай
Tatiana: Да,к стати,первела соб своих на Акану.Зачесались.........Из разведения сейчас вывести или подождать....
Marta: РАТНИК пишет: Тут как у любого спортсмена.. они также все ломают, растягивают и.. многие так и уходят калеками на пенсию в молодов возрасте. Тут и про допинги всякие, анаболики можно вспомнить. Отсюда и аллергические заболевания, про которые Сергей Жиркевич вспомнил. Про заболевания можно много и нудно рассуждать, но не стоит забывать,то что и люди и другие наши домашние животные ( кошки,грызуны и др) стали в нынешнем веке гораздо больше и чаще болеть и наследственных заболеваний при всем этом многообразии ГМО и др. пищевых добавок во все без исключения продукты питания,стало много больше. Что уж говорить о собаках, которые живут рядом ,питаются теми же продуктами, или отходами этих же продуктов в виде сухого корма. Для того чтобы вернуть здоровое поголовье собак,кошек и прочих домашних животных, нужно вернутся в экологически чистые года с экологически чистой водой, воздухом и здоровыми продуктами питания.
Tatiana: zhirkevich пишет: Правда, ходят слухи, что у РР аллергии не бывает. И вообще, по последним данным РР немецкой овчарки принято называть собаками-ИНДИГО. Ага! У них еще нимб над головой))))) Я трем таким индиго , ягненка заказываю.Девченки замучились корма подбирать.
Marta: Что касается того,кто лучше РР или шоу, так это все равно,что сравнивать фигурное катание и хоккей. Вроде то и то на коньках, но разное. Это как говорят кесарю кесарево , а слесарю слесарево. Никогда не докажут владельцев шоу, что немецкая овчарка должна быть именно такой, равно как и это же не докажут владельцы РР. Кому что надо. Кому выставки и рыженькие, кому соревнования и серенькие. И я думаю не надо пытаться переломать ни тех ни других, навязывая им свое мнение.
Tatiana: Marta пишет: Для того чтобы вернуть здоровое поголовье собак,кошек и прочих домашних животных, нужно вернутся в экологически чистые года с экологически чистой водой, воздухом и здоровыми продуктами питания. +100 А так как аллерген практически не выводится,а имеет свойство накапливаться.Нам остается только менять вид аллергена,рыбу меняем на говядину,потом на птицу.Бег по кругу.Выхода не видно. Есть такие регионы в которых свой скот дворовый,своя молочка.Завидую аж! А вот Москвичам с моими щенками просто запрещаю натуралкой кормить,экземы через несколько месяцев вылезают с чесоткой.У нас даже человеческие трупы на кладбищах по 25 лет не разлагаются!Вот что мы едим! Собаки еще долго продержались.
РАТНИК: Tatiana пишет: Убери из кормления генно модифицированные продукты,убери мясо напичканное антибиотиками и прочими добавками,вкусовые добавки типа глютамат натрия,и бешенного количества минеральных подкормок при выращивании овощей производства Китай ,и будет тебе счастье и не одного аллергика. Marta пишет: Тут и про допинги всякие, анаболики можно вспомнить точно сомневаюсь, что спортсмены-дрессировщики ими не пользуются.. сомневаюсь я.............
РАТНИК: Tatiana пишет: ..Из разведения сейчас вывести или подождать... ага конечно НЕТ Marta пишет: Никогда не докажут владельцев шоу, что немецкая овчарка должна быть именно такой, равно как и это же не докажут владельцы РР. Кому что надо. Кому выставки и рыженькие, кому соревнования и серенькие. И я думаю не надо пытаться переломать ни тех ни других. подписываюсь полностью и хорошо что ОНИ есть.. НО -одна порода, просто направление использования разное, отсюда и селекция их разнится немного.
РАТНИК: Marta пишет: рочих домашних животных, нужно вернутся в экологически чистые года с экологически чистой водой, воздухом и здоровыми продуктами питания. а это уже нереально почти нигде
Marta: РАТНИК пишет: а это уже нереально почти нигде И это к сожалению очень горькая правда. Поэтому мы лечимся сами,лечим своих детей, лечим своих животных. И хоть как-то, в меру своих сил пытаемся улучшить эту ситуацию.
РАТНИК: Marta пишет: сама наблюдаю уже давно именно на собаках, т.к. их век короток, как все меняется из-за питания и окружающей среды и собаки становятся такими же больными и уязвимыми как и мы постепенно и как с этим бороться ... думаю уже не найдем ответов.. пока мир не обновится заново.....нуу как после катастрофы ледникового периода уже все меняется на генном уровне. а мы тут как улучшить НО..... как будто именно МЫ все что-то испортили в породе сознательно, не верю.
Laima: Т.Алексеенко пишет: Проблема заворота - это проблема слабости связочного аппарата всего организма. вы хотите сказать, что от заворота страдают только животные со слабыми связками несколько не убедительно звучит у меня в 90 -ые годы от заворота погибла 5-ти летняя сука - тогда наши веты даже операций не умели делать. Я предпологаяю что причиной были наши игры, когда она очень высоко прыгалал за палочкой в руке и переворачивалась в воздухе приземляясь на передние ноги раньше чем опускалась попа. Собака была очень крепкая в связках.
Люкс: Единственный случай заворота из собак нашего региона за всю свой жизнь помню у ризена. И было это лет 15 назад.
РАТНИК: Люкс да я тоже на своем веку что-то не встречала признаюсь.. точнее мало могет пара собачек у кого-то и погибали.... но не массово точно
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: И возможно интенсивные занятия спортом выявляют слабые места в анатомии собаки, поэтому спина прогибается и пр. о чём писала Ирина Абалихина. Да не прогибалось у него ничего. Был вполне нормальный пес, намножко полегче моего Кузи, активный и желающий что-то делать с хозяином и для хозяина.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Да не прогибалось у него ничего... Я ж не про конкретную собаку писала, а о том, что по мнению некоторых, интенсивные занятия спортом чересчур изменяют анатомию собаки
полная версия страницы