Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: немецких овчарок, очень похожими на эти: Первое фото как раз из книги Штефоница, если мне не изменяет память. Его пример той самой рыси с этим фото волка.
Снеговской В.: чудик пишет: А то вначале аргументируешь данной книгой из которой я привожу цитаты Вы читаете вообще, что пишут? Речь идет о стелющей рыси, заявленной в стандарте породы НО.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Уважаемый чудик, научитесь сначала читать и понимать написанное, а не выдергивать по слову из разных частей поста. И прежде, чем начинать спорить, научитесь ясно излагать свои мысли, ане спотыкаться через тире и запятые. Впрочем, мне все равно. Спор с Вами - пустая трата времени. Именно выдёргиванием - страдаете Вы сударь. Ну . а как мне излагать мысли - через многоточие или тире- уж мне решать. А если лохонулся с движениями рысью -то уж изучай. как следует, а не бегай по викпедиям . когда жареный петух клюните- чтобы выглядеть грамотным
чудик: Снеговской В. пишет: Вы читаете вообще, что пишут? Речь идет о стелющей рыси, заявленной в стандарте породы НО. Почитайте в приведённых мной сносках- при какой рыси лапы попадают -след в след Ещё один тумкало грамотей Или Вам -надо красным выделять И вот к тому же из стандарта -приведённое Вашим другом. jarven_maa@mail.ru пишет- Читайте стандарт породы Немецкая Овчарка, раздел ДВИЖЕНИЯ: цитата: Немецкая овчарка - рысистая собака. Конечности должны быть так скоординированы по длине и углам сочленений, чтобы, без заметного изменения линии верха, задние ноги могли толкать туловище вперёд в то время, как передние ноги выносятся на равное расстояние. Любая тенденция к саблистости снижает устойчивость и выносливость и, как следствие, способность к работе. Правильные пропорции тела и углы сочленений приводят к стелющимся размашистым движениям, -------------------------------------------------- производящим впечатление продвижения вперёд без усилий. Выдвинутая вперёд голова и приподнятый хвост приводят к равномерной рыси без усилий, демонстрируя мягко изогнутую, непрерывную линию верха от кончиков ушей, по шее и спине до кончика хвоста. Стелющиеся движения- означает - не прыжками. Если у Вас самого тумкалка не работает -значит пережую Вам.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: На монках - собаки рабочего класса-минимум 2 круга двигаются при отстёгнутом поводке. Ни разу не видел, чтобы на монках движения собаки на шаге и на медленной рыси оценивались не то, чтобы с отстегнутым поводком, а и просто с провисшим. А нарезание кругов на так называемой "максималке" с отстегнутым поводком не дает абсолютно никакой информации о стелющейся рыси, должной быть присущей пастушьей породе. Кстати, на ролике, выложенном Ритой Нэнси продемонстрировала стелющуюся рысь с правильным состоянием линии верха при движении проводника обычным шагом. Это уже само по себе свидетельствует о почти безупречном строении двигательного аппарата этой собаки.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: А если лохонулся с движениями рысью -то уж изучай. как следует, а не бегай по викпедиям . когда жареный петух клюните- чтобы выглядеть грамотным Теперь, не выдергивая слов из моих постов попробуйте обосновать в чем я лоханулся. Я где-то написал что рысь - это то же самое, что галоп или кентер? Или я сказал, что кентер экономичнее стелющейся рыси? Вам физиолог, приборами контролирующий состояние собаки на разных аллюрах, уже сказал, что стелющаяся рысь - самый экономичный аллюр собаки, но кентер менее энергозатратен, чем размашистая рысь с зашагиванием или, по Эллиот, летящая рысь. Я сказал ровно то же самое, основываясь на собственных визуальных наблюдениях за разными собаками. Волков в природе и в неволе тоже наблюдал и у них все точно так же, но они гораздо экономнее шоу-овчарок и рысью с зашагиванием практически не бегают, со стелющейся рыси сразу переходя на кентер, а с него на галоп. Ну, а еще одним подтверждением того, что лоханулись Вы, является приведенная Вами книга Эллиот, в которой, если будете внимательны, вы прочтете следующее: КЕНТЕР (the CANTER) - это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп, с тремя ударами в каждом шаге, при котором две ноги по диагонали ставятся на землю одновременно, а две другие в разное время. Когда собака "ведет" передней левой ногой /как на этом рисунке/, передняя правая нога поднимается и опускается синхронно с задней левой ногой. Кентер иногда называют "сдержанным галопом" или "бегом вприпрыжку", но эти термины говорят скорее о скорости. движения, чем о порядке перестановки ног, а именно последнее является отличительной чертой кентера. Хорошие упряжные /ездовые/ собаки покрывают целые мили пути равномерным устойчивым "бегом вприпрыжку" Возможно, Вы считаете что большая экономия энергии происходит во время безопорной фазы движения при "летящей" рыси, но, думаю, вы ошибаетесь. В этой фазе собака не висит, расслабившись и отдыхая, как уверял нас Евгений Львович, а продолжает усиленно затрачивать физическую энергию на изменение положения конечностей с большей амплитудой и скоростью, чем на стелющейся рыси или на кентере. Так что по всему выходит, что дикие псовые, упряжные, пастушьи и охотничьи собаки при длительных нагрузках, где роль играет не скорость рыси на один-два круга, а возможность растянуть силы на хрен знает какое расстояние, не зря предпочитают кентер летящей рыси. Ну, и еще один аспект. Перейти, когда нужно ускориться, из рыси в галоп без кентера невозможно, так зачем охотящемуся хищнику, сторожу или тыгловому псу тратить время и силы на лишнюю и бесполезную переходную фазу, если можно обойтись без нее. А уж как собаке "летящей походкой" тащить за собой по снегу нарты, вообще трудно представить. Она же не конь на твердой дороге, а нарты не тележка, сами не кОтятся - с ними как взлетишь, так и упадешь.
чудик: jarven_maa@mail.ru Мне уже надоело указывать на то что -след в след= это просто рысь. а не стелющаяся рысь ,когда все 4 лапы на определённый момент времени оторваны от земли. Как Вы это утверждали . И это у Эллиот- хорошо описано.. А именно на неё Вы начали ссылаться изначально. Все четыре лапы оторваны от земли именно при летящей рыси, но вот именно тогда и не попадают -след в след . Короче ,читайте и изучайте сноски .которые я выложил, а не пытайтесь выкрутиться. Тем более соглашаясь в споре Ратника и Снеговского- вначале хорошо прочитайте -относительно утверждений одного , а потом другого и только тогда делайте выводы- кто прав. А не с лёту-Вадим -я с тобой согласен. Хотя Ратник утверждала, что галоп более энергоёмкий - нежели рысь.
РАТНИК: чудик пишет: Следовательно, для галопа нужны хорошие плечи, хорошие бедра, крепкая спина и крепкие ноги и, наконец, правильно сформированная объемистая грудная клетка для размещения в ней легких и сердца, работа которых в высшей степени важна для обеспечения скорости движения. СУПЕР- jarven_maa@mail.ru пишет: . Именно так они и оценивались в те времена так и счас также, многие судьи этого требуют, а пробежка рядом в раб.классе и без поводков, это вам ни о чем чудик пишет: минимум 2 круга двигаются при отстёгнутом поводке. ну да zhirkevich пишет: классные шторки на будки в вольерах, а из чего?? а то я вот голову ломаю, из чего юы смастрячить, а то у меня одна сука все сдирает зараза такая
zhirkevich: шрэчка пишет: Мы вроде на ТЫ были... Говорит о том, что внимательно тему читаете.
РАТНИК: Снеговской В. пишет: а Вам это все не интересно, или хочется, чтобы любой мог Вам "навешать на уши" что угодно? вот как у вас это и не получается forsthaus пишет: стандарт волка! и это, значит ИДЕАЛ))) это убожество для глаз человека по сравнению с собакой. zhirkevich пишет: проблемы со спинами немцев. Что именно? Я вот лучше бы забила тревогу по поводу заворота, и укусов клещами, против которых не работает иммунка ВСЕХ породистых собак почти. Столько собак страдает от этого... мрак И еще меня иногда не устраивают крючки на хвостах.. т.е. некорректность так сказать Откуда и почему. как этого избежать.
zhirkevich: шрэчка пишет: Мы вроде на ТЫ были... У меня понимаете ли пережитки Галантного века. Для меня и кофе до сих пор мужского рода, хоть я его и люблю. При этом я ПЫЛЕСОСЮ, но ВИШУ.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ни разу не видел, чтобы на монках движения собаки на шаге и на медленной рыси оценивались не то, чтобы с отстегнутым поводком, а и просто с провисшим. значит мало бывал на выставках.... а я сама вот недавно в ТОльятти пока бежала с кобелем по команде рядом да по максималке, чуть кони не двинула чудик пишет: Хотя Ратник утверждала, что галоп более энергоёмкий - нежели рысь. конечно
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: стелющаяся рысь - самый экономичный аллюр собаки, вооо
zhirkevich: РАТНИК пишет: а из чего?? а то я вот голову ломаю, из чего юы смастрячить, а то у меня одна сука все сдирает зараза такая Завтра сниму на фото и видео. Это же влияет на здоровье собак, значит, не флуд.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Хорошие упряжные /ездовые/ собаки покрывают целые мили пути равномерным устойчивым "бегом вприпрыжку" ну все теперь НО должна быть и упряжной и грейхаундом и добером и....... еще как она должна бегать?? ааа как волк
zhirkevich: РАТНИК пишет: Я вот лучше бы забила тревогу по поводу заворота И я. Последние исследования показали, что генетическая проблема. Но русская Эстония должна вмешаться. Ждем. Давайте поговорим о заворотах. Кто это отслеживает у своего поголовья? Я бы еще и об аллергие поговорил. Кто следит за тем, чтобы выбраковывать аллергиков из разведения? А их сейчас столько накопилось. Правда, ходят слухи, что у РР аллергии не бывает. И вообще, по последним данным РР немецкой овчарки принято называть собаками-ИНДИГО.
Снеговской В.: чудик пишет: Мне уже надоело указывать на то что -след в след= это просто рысь. а не стелющаяся рысь , Сами придумали? Штефониц, Мазовер не указ? Вот еще один "не соображающий" - Сабанеев называет труском – стелющеюся рысь. А вот еще интересно - "При движении этой рысью собака оставляет два следа, а не четыре, как рассмотренные выше варианты рыси. Понятно, что стелющаяся рысь это наиболее экономичный аллюр, которым передвигаются дикие псовые и собаки, у которых длина к высоте равна приблизительно 10:9, т.е. имеющие умеренно растянутый формат. И так, давайте подведём итог. Далматин, как и всякая рысистая собака должен иметь: · Умеренно растянутый формат (т.е. ИР=111) · Ровную линию верха · Чёткие и выраженные углы конечностей · Хорошую стелющуюся рысь (след в след)"
РАТНИК: zhirkevich пишет: Кто это отслеживает у своего поголовья? ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ... ни одного не знаю до сих пор от своих собак ТОЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!! и ТТТ дальше не узнаю признаюсь по секрету у меня нет потомков Цампа ф.Термодоса
чудик: Ну данная картина достаточно просматриваемая. Вот по клещам...На работе с двориков снимаю сотнями и не болеют.Так же не болеют и их дети . Стоит снять со своих одного и понеслось.Уже подумывал сделать эксперимент и ввести своим в вену - взятую кровь у двориков. Когда то таким методом вытягивали собак из парвика. Брали кровь у переболевшего парвиком -коллюхи и вливали ротвику.
РАТНИК: zhirkevich пишет: Кто следит за тем, чтобы выбраковывать аллергиков из разведения? бывали признаюсь.. бывали, но тут с кондачка низзяяя, надо все обососать.. поисследовать.. ну т.д. и т.п.
РАТНИК: чудик пишет: ..На работе с двориков снимаю сотнями и не болеют. вот и вопрос-то... НЕ болеют а наших коса прям косит аж плакать хочется
zhirkevich: Как же я хочу сделать инбридинг на эту суку!
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Мне уже надоело указывать на то что -след в след= это просто рысь. а не стелющаяся рысь ,когда все 4 лапы на определённый момент времени оторваны от земли. Как Вы это утверждали Это именно стелющаяся рысь. Почитайте Сабанеева и Мазовера. "Стелющаяся" означает, что лапы стелются по земле, и именно стелющаяся рысь "след в след", без зашагивания, является самым экономичным аллюром псовых. Если же следовать вашей логике, то карьер - гораздо более стелющийся аллюр, когда полет корпуса собаки над землей выглядит еще более низким, но никто не называет его стелющимся галопом. Вот фото следа стелющейся рыси волка по насту, с характерным прочерком стелющихся над поверхностью лап: А вот когда все лапы оторваны от земли и собака находится в безопорной фазе - это рысь бросками или летящая рысь, не самая экономичная. Аллюры средней скорости - разные формы рыси. Рысью в чистом виде охотничьи собаки двигаются относительно редко и пользуются в основном галопом, который чередуется с рысью лишь при вынужденном замедлении движения. Имеются три вида рыси, при помощи которых передвигаются собаки. Рысь бросками характерна тем, что двигательная пара ног перемещается одновременно, благодаря чему тело толчком задней ноги перебрасывается вперед и некоторое время находится без опоры. Эта рысь свойственна собакам с коротким, компактным туловищем и несколько выпрямленными углами конечностей. Она типична для фокстерьеров, лаек, реже для легавых. Собаки с прямо поставленными плечами, делающие короткие шаги, в этом аллюре ставят передние конечности параллельно туловищу (фокстерьеры, вельштерьеры и др.). При косом поставе плеч собаки делают большой шаг, поэтому дольше используют конечности для опоры. При этом передняя нога выставляется несколько косо внутрь, примерно на продолженную вперед линию середины груди. Ускоренная рысь характерна тем, что диагональные ноги выдвигаются не одновременно, а выдвигается вперед одна задняя нога, которая на какой-то момент поддерживает всю тяжесть тела и продвигает его на некоторое расстояние. Этой рысью обычно ходят собаки, обладающие дефектами передних конечностей (низкопередость в результате искривленных ног, слабые пясти) и щенки с еще плохо координированными движениями. В данном виде рыси большую нагрузку несут задние конечности и спина, однако и передние выпрямляют все суставы в стадии поддержки и расходуют много энергии. Задняя конечность выставляется раньше передней, поэтому собака вынуждена ставить ее сбоку одноименной передней конечности, вследствие этого она бежит косо. Круп при этом поднят выше холки, центр тяжести, перемещаясь вперед, отягощает передние конечности. Низкая, стелющаяся рысь - наиболее быстрая и экономная для собаки. Первой выдвигается и ставится передняя конечность, противоположная задняя ставится в ее след в тот момент, когда передняя убирается. Задняя конечность опускается не сбоку, а в след передней, что позволяет выносить ее не косо, а прямо и вести ноги строго параллельно, прямолинейно и в одной плоскости. Собака бежит не косо, а прямо. Передняя конечность в этой рыси находится непродолжительное время в стадии поддержки и до самого последнего момента опирания стоит в отвесном положении, выходя в более косое лишь после снятия нагрузки. Облегченное положение передней конечности в стадии поддержки и то, что она снимается вместе с прямолинейным движением всех конечностей, делает эту рысь быстрой, уверенной, ровной и мягкой. Этой рысью обычно ходят дикие собаки, волки, лисицы, оставляя не 4, а 2 следа. Среди домашних собак низкая, стелющаяся рысь в чистом виде встречается редко. В результате нарушения последовательности смены конечностей из-за дефектов их сложения, очень часто встречающихся у современных городских собак, задняя конечность обычно выносится не точно в след передней, образуя сдвоенные следы. Из охотничьих собак к низкой, стелющейся рыси часто приближаются плавные и низкие движения английского сеттера.
чудик: Снеговской В. Я сноски выложил, а там сами себе решайте. Данная книга по движениям писалась не вчера.
РАТНИК: zhirkevich а что по спине-то?? какое это заболевание?? и как выглядит??? Я бы еще к нашим проблемам добавила влияние СУШНЯКА на иммунку собаки в целом......я считаю, что отсюда тоже много проблем со здоровьем у немцев. Про другие породы голова не болит, пусть сами думают.
РАТНИК: zhirkevich пишет: инбридинг на эту суку! а глазки у нее черные????? чудик пишет: Я сноски выложил, а там сами себе решайте да ну их со следами, давайте вон о более серьезном
Снеговской В.: РАТНИК пишет: ну все теперь НО должна быть и упряжной и грейхаундом и добером и....... еще как она должна бегать?? Она просто должна уметь бегать, как нормальная собака. Как прописано в ЕЁ СТАНДАРТЕ. На сегодня, она бегает на много хуже упряжных, гончаков, лаек, грейхаудов, бордеров, малинуа и т.д. При том, на всех аллюрах.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: асту, с характерным прочерком стелющихся над поверхностью лап: похоже?????????????
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Если же следовать вашей логике, то карьер - гораздо более стелющийся аллюр, когда полет корпуса собаки над землей выглядит еще более низким, но никто не называет его стелющимся галопом. Это вот Ваша логика. И мне нет смысла вам ещё объяснять про карьер. Раз это не переварили. Смею заметить- не я стал первым ссылаться на книгу Эллиот. У Вас лихо получается - по тому аллюру возьмём от сюда, а по этому отсюда.
Снеговской В.: чудик пишет: а там сами себе решайте. Мне зачем самому себе решать то, что прописано все БУКВАЛЬНО самим ж Штефоницем, что именно он имел ввиду? Что прописано по буквам у долматинов, что прописано по буквам у Мазовера и НИ ГДЕ, кроме современных (!!!!!!!!!!!!!) немчатников не прописано иначе!!! К тому же, все это ЛЕГКО проверить на практике!!! И проверяется постоянно теми, кто занимается байкджорингом, ездовым спортом!
РАТНИК: Снеговской В. пишет: На сегодня, она бегает на много хуже а кто ЭТО решил?????????????
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: так и счас также, многие судьи этого требуют, а пробежка рядом в раб.классе и без поводков, это вам ни о чем Вы даже не пытаетесь понять о чем я говорю. По Шеме вся экспертиза на всех аллюрах должна проходить на провисающем поводке (читай - без поводка!). Где вы видели такое на монках? РАТНИК пишет: значит мало бывал на выставках.... а я сама вот недавно в ТОльятти пока бежала с кобелем по команде рядом да по максималке, чуть кони не двинула Все-таки попытайтесь вдуматься в то, о чем я пишу. Речь не о максималке, а об оценке свободного движения собаки на всем протяжении экспертизы от выхода в ринг, до прощального слова эксперта. Овчарка должна показывать естественные движения, а не работу тягача.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: что надо все монки конкретно перечислять?? и по датам и видео еще приложить?? Помню, что было такое, значит БЫЛО!!!!!!! И ничего тут особенного нет, вот мой Филя бежит для вас ваще без поводка
Aper: zhirkevich пишет: Как же я хочу сделать инбридинг на эту суку! А кто это?
zhirkevich: РАТНИК пишет: Я бы еще к нашим проблемам добавила влияние СУШНЯКА на иммунку собаки в целом Не знаю. Мы рубец даем собакам обязательно.
Снеговской В.: РАТНИК пишет: а кто ЭТО решил????????????? А кто это пытается оспорить? А вот спросите у Сергея Жиркевича, кто лучше бегает и прыгает, многочисленные НО чемпионы ШОУ (с которыми он в достатке работает), или же мали (которые у него тоже есть). На кого бы он деньги поставил в забеге на время этак километров на 10 хотя бы
zhirkevich: Aper пишет: А кто это? Zira Eqidius. Её родословная click here
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Последние исследования показали, что генетическая проблема. Но русская Эстония должна вмешаться. Ждем. Сергей, это можно было заметить и без последних исследований, просто покопавшись в родословных погибших собак. Многие из них оказывались родственниками. zhirkevich пишет: Я бы еще и об аллергие поговорил. Кто следит за тем, чтобы выбраковывать аллергиков из разведения? А их сейчас столько накопилось. Предрасполорженность к аллергиям тоже часто бывает наследственной. У собак РР встречается, но реже. Кстати, одним из сопутствующих факторов аллергий является слабая пигментация, а у собак РР в массе с пигментацией проблем нет. И вообще, сохравнение в популяции естественного баланса окрасов и не злоупотребление инбридингами, как считают многие старые заводчики РР, может помочь сохранить здоровье породы.
чудик: Снеговской В. пишет: Мазовера Я давно уже из его книги по листикам вырывал и убирал щенячьи какашки. Не держу всякую дребедень в доме.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Смею заметить- не я стал первым ссылаться на книгу Эллиот. В книге Эллиот ни разу не упоминается термин "стелющаяся рысь", а то что она называет просто рысью (trot), Сабанеев называет труском, а Мазовер стелющейся рысью. Описания у всех троих совпадают. Та же рысь, которую Эллиот называет летящей, и у нее и у Мазовера называется "рысь бросками" и у обоих описывается одинаково. Такие названия рыси приняты задолго до Мазовера и всеми, кроме владельцев немецких овчарок воспринимаются и признаются без проблем, и лишь немчатники СНГ почему-то считают, рысь бросками стелющейся. Может попробовать заполнить свои пробелы в знаниях, прежде чем начинать спорить о терминах?
полная версия страницы