Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
вигго: Надя_R пишет: К выставкам я отношусь как к ярмарке тщеславия на сегодняшний день. После честно выигранной выставки под настоящим судьей испытываешь ни с чем не сравнимое ощущение РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ, с результатом которой ты пришла на выставку... Хорошая выставка - это ЭТАП твоей работы, которая оценена ПУБЛИЧНО.Для заводчика это очень важно... Если вы относитесь к выставкам как к ярмарке тщеславия, значит,вы вообще ничего не понимаете в собаках, ни в работе с ними. Сюда можно отнести и спортивные соревнования -РЕЗУЛЬТАТЫ работы с собакой, публичная оценка профессионалами.. Сразу оговорюсь -не надо про остальное....То есть -частностей.
РАТНИК: вигго пишет:
чудик: вигго Ну - кто то ищет в выставке оценку своему труду, а кто то ищет на ней удовлетворённость своему тщеславию. И нам им -ищущим тщеславия -бесполезно что то объяснять... Хотя надо-может хоть так вырастут в своём взгляде на данное мероприятие.
шрэчка: Моё мнение о выставках таково:раньше,когда их было на порядок меньше,они действительно являлись зоотехническими мероприятиями.А теперь-это просто шоу.С моей точки зрения племсмотры и выводки гораздо больше давали заводчику в плане оценки своей работы,нежели эти бесконечные САСки и иже с ними.И еще была такая замечательная для служебных пород вещь,как смотр-соревнование. Теперь же выставки действительно некие ярмарки тщеславия...Но они дают немалые деньги,поэтому выгодны и ничего не изменится.Как бы и кто бы здесь ни писАл. А *хорьки*рабочикам на Универсальном-политика.И не очень чистая.ИМХО.
чудик: шрэчка пишет: А *хорьки*рабочикам на Универсальном-политика.И не очень чистая.ИМХО. Зачем всё сразу относить в политику или к политике Есть работа собаки и есть анатомия . Универсальный чемпионат не отделяет -работу от анатомии , а анатомию от показанных рабочих качеств. Так что- если собака в анатомии показала своё правильное сложение и соответственно минимум в работе, что тут удивительного -что она обойдёт собаку показавшую пусть даже идеальную работу -но с рядом выраженных- анатомических недостатков
шрэчка: чудик я высказала свое мнение и в полемику вступать не собираюсь.Посты не накапливаю.
чудик: шрэчка пишет: чудик я высказала свое мнение и в полемику вступать не собираюсь.Посты не накапливаю. Да причём здесь полемика. Или Вы имеете право высказатьсвоё , а ответ на ваше высказывание- означает накоплением постов Вот и вся ваша справедливость
jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: А *хорьки*рабочикам на Универсальном-политика.И не очень чистая.ИМХО. В отношении Нэнси - абсолютно политизированная оценка. И не нужно говорить про некомплект зубов и неправильный прикус. На ролике их, конечно же, не видно, но кому было интересно, тот знает, что с этим у нее все в полном порядке. Остальное прекрасно видно на выложенном Ритой ролике - собака не имеет недостатков, дающих основание ставить ей "хорошо" даже, если бы ее оценивали в стране, где это допусковая оценка. И, насколько мне известно, судья не смог или не захотел внятно обосновать свое решение. В основу этого решения положен не стандарт породы, а личные пристрастия.
чудик: Ну да... Вы сударь тогда виртуально присутствовали в ринге или за ним , чтобы вот так потом писать-jarven_maa@mail.ru пишет: В основу этого решения положен не стандарт породы, а личные пристрастия. jarven_maa@mail.ru пишет: В отношении Нэнси - абсолютно политизированная оценка.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Ну да... Вы сударь тогда виртуально присутствовали в ринге или за ним , чтобы вот так потом писать- Я видел эту собаку живьем.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: чудик пишет: цитата: Ну да... Вы сударь тогда виртуально присутствовали в ринге или за ним , чтобы вот так потом писать- jarven_maa@mail.ru Я видел эту собаку живьем. Судья оценивал собаку исходя из того,что он видит в ринге на данный момент. А то ,что кто то и когда то её видел- его это не должно интересовать. Точно так же - как кто то оценил данную собаку на другой выставке и когда то.
Ястреб: Как много "умных" в интернете и как мало судей в рингах и на соревнованиях ..................... Вместо того того чтобы умничать закончили бы судейские курсы да претворяли ваши инет идеи в реальность ....но ...так вы и останетесь инеттреплом.
Ястреб: вигго пишет: После честно выигранной выставки под настоящим судьей испытываешь ни с чем не сравнимое ощущение РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ, с результатом которой ты пришла на выставку... Хорошая выставка - это ЭТАП твоей работы, которая оценена ПУБЛИЧНО.Для заводчика это очень важно... Сама знаешь,что кричат "всё куплено" те люди которые никогда ничего не выигрывали,ни на выставках,ни тем более на соревнованиях,карма у них такая неудачников.
олимпия: Ястреб пишет: Вмес того того чтобы умничать закончили бы судейские курсы да претворяли ваши инет идеи в реальность .. А разве судить и претворять идеи - одно и то же? Ведь далеко не у всех породников собаки собственного разведения превосходят собак разведения тех, кто за рингом сам для себя экспертизу экспонентов проводит.
Ястреб: олимпия Мы говорим на разных языках ...... Многие учат судей как надо судить,только вот никто из этих "учителей" не может показать это собственным примером ....
олимпия: Ястреб пишет: Мы говорим на разных языках ...Многие учат судей как надо судить,только вот никто из этих "учителей" не может показать это собственным примером .... А кто тут "учит" судей? Быть несоглачным с мнением судьи - это не значит учить. Резве у самих судей мнения всегда совпадают? А по поводу "собственного примера", хочу спросить, что судьи нам своим примером показывают? Т.е. собственное разведение судей всегда ли есть то, к чему стоит стремиться?
Снеговской В.: Ястреб пишет: Как много "умных" в интернете и как мало судей в рингах и на соревнованиях ..................... Вместо того того чтобы умничать закончили бы судейские курсы да претворяли ваши инет идеи в реальность ....но ...так вы и останетесь инеттреплом. Закончили, многие из нас, судейские курсы еще в далеком СССР, и судей тогда же получили, и судили еще с тех времен, до "пришествия" новой моды. Некоторые не стали менять корочки, за ненадобностью. А некоторые из здесь пишущих, имеют их и судят. Ястреб пишет: Сама знаешь,что кричат "всё куплено" те люди которые никогда ничего не выигрывали,ни на выставках,ни тем более на соревнованиях,карма у них такая неудачников. Неудачники, это те люди, которые брались за какое-то дело, и их, по разным причинам, постигла неудача. Но как можно отнести этот термин к тем, кто добивался того, ЗА ЧТО БРАЛСЯ? В свое время, я в достатке выигрывал тех соревнований, которые для меня имели значение, и относились к моему профилю службы, работы. Побаловался на утеху жене и выставками, и тоже добился более того, что ставил для себя целью. В ИПО я пришел совсем недавно, будут ли выступления достаточно удачными или нет, можно будет узнать в течение последующих лет трех - четырех. п.с. тут, буквально на этих днях, прочел Ваше высказывание, адресованное человеку, ставящего себе цель - пройти на зигере в первой группе. Так Вы посоветовали ей "подкопить денег и наладить нужные связи". Означает ли это то, что Вы намекаете на "продажность" мест на зигере? И вытекающий из этого вопрос - Вам удавалось выигрывать на нем?
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: человеку, ставящего себе цель - пройти на зигере в первой группе. Так Вы посоветовали ей "подкопить денег и наладить нужные связи". Означает ли это то, что Вы намекаете на "продажность" мест на зигере? Думаю, что имелось ввиду, что без связей в Германии не обойтись, т.к. собаку перед зигером на родине породы нужно показывать на земельных выставках, сделать снимки, сдать тест на ДНК и пр.
zhirkevich: Господа, а вы не хотите спросить у нас, участников универсального чемпионата, чем мы довольны и чем не довольны. Каждый хотел очхор минимум. Судья решил так. Нельзя считать судью плохим за то что не получаешь желаемой оценки. А может надо задуматься над тем, чтобы ПОДГОТОВИТЬ рабочую собаку к выставке и ПОКАЗАТЬ, как надо, по-модному? Может тогда и оценка будет другой? Просто потратить время и подготовить рабочую собаку к выставке, как положено? Мы, спортсмены, тоже не правы, так как идем на выставку лишь бы, да авось, надеясь, что наши ИПО-3 должны помочь судье закрыть глаза на все недостатки наших собак! Говорю искренне, и мои два хоря на последнем Универсальном-это моя личная вина. Я ПОДСТАВИЛ СВОИХ КРАСИВЫХ КОБЕЛЕЙ. :-(
zhirkevich: Я не стыжусь это говорить, учитывая, что, пожалуй, первым выставил рабочую собаку, старшего Брита, на монопородке, где при движении рядом я двигался казачком, задом наперед и впиисядку. Тогда можно было судье и сделать снисхождение, возможно. Обида была, но сейчас мы с тем судьей хорошие друзья. А для меня был урок.
Елена Павликова: zhirkevich
Абалихина Ирина: zhirkevich пишет: А может надо задуматься над тем, чтобы ПОДГОТОВИТЬ рабочую собаку к выставке и ПОКАЗАТЬ, как надо, по-модному? Может тогда и оценка будет другой? Вряд ли стоит , поскольку мускулатура и осанка спортивной собаки и выставочной помимо всего прочего нарабатывается не вдруг и не сразу., а годами тренинга. Так что готовить для выставки это наверное как спортсмена предположим гимнаста вдруг резко начать переквалифицировать... ну не знаю... в бегуна что ли...Это же надо перекраивать тело полностью. Я знаю, кстати , пример другого рода. У нас А. Ковалев купил достаточно известную выставочную собаку - Артема у Ю. Петровичевой и несколько лет готовил его к соревнованиям. Собака изменилась практически до неузнаваемости :очень "высохла", спина просела,холка завалилась ... Паралельно он попытался как то его выставить , на "Московских Встречах" году вроде в 3 или 4... так вот, прошел на оч. хор, после многочисленных отлично ранее.
чудик: Абалихина Ирина пишет: прошел на оч. хор, после многочисленных отлично ранее. Ну надо отдать должное ,что ещё сыграет -на фоне каких собак будет выставляться. Чем сильнее конкуренты - тем реальнее вылезут проблемы на которые раньше судьи закрывали глаза и не снимали оценки. Если у собаки есть костяк при правильной анатомии- можно только слегка подсушить -то есть вогнать в рёбра собаку .
Майн Штерн: zhirkevich пишет: Нельзя считать судью плохим за то что не получаешь желаемой оценки. А может надо задуматься над тем, чтобы ПОДГОТОВИТЬ рабочую собаку к выставке и ПОКАЗАТЬ, как надо, по-модному? Может тогда и оценка будет другой? Просто потратить время и подготовить рабочую собаку к выставке, как положено? Мы, спортсмены, тоже не правы, так как идем на выставку лишь бы, да авось, надеясь, что наши ИПО-3 должны помочь судье закрыть глаза на все недостатки наших собак! Говорю искренне, и мои два хоря на последнем Универсальном-это моя личная вина. Я ПОДСТАВИЛ СВОИХ КРАСИВЫХ КОБЕЛЕЙ. :-(
Rex Staller: Абалихина Ирина пишет: Так что готовить для выставки это наверное как спортсмена предположим гимнаста вдруг резко начать переквалифицировать... ну не знаю... в бегуна что ли...Это же надо перекраивать тело полностью Тот редкий случай,когда я полностью согласна с Ириной.
Абалихина Ирина: чудик пишет: Ну надо отдать должное ,что ещё сыграет -на фоне каких собак будет выставляться. Чем сильнее конкуренты - тем реальнее вылезут проблемы на которые раньше судьи закрывали глаза и не снимали оценки. Собака, о которой я написала выставлялась на крупных выставках до того, пока не была продана "под спорт". И была очень и очень конкурентоспособной. Два года спортивного тренинга и она очень сильно изменилась.
Iii: Rex Staller пишет: Тот редкий случай,когда я полностью согласна с Ириной. я вообще не понимаю зачем служебную собаку "готовить к выставке" За исключением спокойного отношения к осмотру и показу зубов. Если готовить, она от этого лучше не станет, генетика ее не изменится. Судья оценивает анатомию и сложение, а не подготовку. Почему то лохматые породы, у которых стрижка, судьи ощупывают руками, выявляя скрытые стрижкой деффекты. А ведь люди тоже готовили. Но нормального судью не должно ввести в заблуждение красивые прически. И не вводят. А судьям-овчаристам надо пускать пыль в глаза по модному полготовить, по модному поставить, согнуть, поломать спину , иначе они отсудить правильно не смогут ... какой то абсурд.
Canis: zhirkevich пишет: А может надо задуматься над тем, чтобы ПОДГОТОВИТЬ рабочую собаку к выставке и ПОКАЗАТЬ, как надо, по-модному? Может тогда и оценка будет другой? Просто потратить время и подготовить рабочую собаку к выставке, как положено? Мы, спортсмены, тоже не правы, так как идем на выставку лишь бы, да авось, надеясь, что наши ИПО-3 должны помочь судье закрыть глаза на все недостатки наших собак! Сергей, ты что тут пишешь? Для чего эту тему создавал и для чего видео выкладывал? Вот это поворот событий... Умереть - не встать! Людааааааааааааааааааааааааааааааа, переводи тему во флудилку!
Jana33: Ястреб пишет: Вместо того того чтобы умничать закончили бы судейские курсы да претворяли ваши инет идеи в реальность ... Принципиальных судей давно уже не приглашают. Невыгодно. Приглашают тех, кто всем раздаст по титулу и все довольны.
чудик: Iii пишет: А судьям-овчаристам надо пускать пыль в глаза Ну уж много пыли вы судьям в глаза не пустите. Если нет у судьи глаз- то и пыль не нужна .А вот если глаза на месте- то и скрыть очевидное- вряд ли удастся.
РАТНИК: чудик пишет: или к политике так на это легче всего списать Jana33 пишет: Принципиальных судей давно уже не приглашают. Невыгодн Чушь неимоверная по кому судите-то?? шрэчка пишет: и в полемику вступать не собираюсь значит нет аргументов скорее всего, чтоб отстоять свою точку зрения.... Елена Павликова пишет: Думаю, что имелось ввиду, что без связей в Германии не обойтись, т.к. собаку перед зигером на родине породы нужно показывать на земельных выставках, сделать снимки, сдать тест на ДНК и пр. я тоже так думаю
чудик: Canis пишет: Людааааааааааааааааааааааааааааааа, переводи тему во флудилку! Не надоооооооооооооооооооооооооооооооооооооо Весь Лоттас тут отдыхает кроме так сказать мнимых спортсменов флудилки 2
чудик: РАТНИК пишет: чудик пишет: цитата: или к политике Не ..это не я к политике , а Шрэчка- всё туда относит
РАТНИК: zhirkevich пишет: А для меня был урок. очень даже благоразумно с Вашей стороны.. Абалихина Ирина я думаю ты относительно права, постоянно подготовка собаки к выставкам и к соревнованиям- это разные вещи И в иделае это все не совместить. Особый отпечаток наносит внешнему виду частые прыжки у собак.... ну это мои личное мнение и наблюдение. Мускулатура развивается совсем по-другом. Тут одним словом все и не написать. И твой пример правдив.Canis пишет: Сергей, ты что тут пишешь? Дл да правильно он пишет.. правильно.... отсюда встает впорос как сделать УНИВЕРСАЛЬНОГО ЧЕМПИОНА???? как?????
РАТНИК: чудик пишет: , а Шрэчка- всё туда относит ну я про нее и сказала, да видно неправ.выделила цитату.. звиняйте плииз.
forsthaus: Абалихина Ирина пишет: Собака, о которой я написала выставлялась на крупных выставках до того, пока не была продана "под спорт". И была очень и очень конкурентоспособной. Два года спортивного тренинга и она очень сильно изменилась. Я полностью согласна! И это показывает именно практика!!! Iii пишет: я вообще не понимаю зачем служебную собаку "готовить к выставке" ну а вам, вообще "абы поговорить"? А зачем готовить к спорту??? Она ведь прыгать умеет с рождения, ну и рядом научить за поводок надёргая... Почему постоянно крайности?
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Тот редкий случай,когда я полностью согласна с Ириной. А я вот не согласен . Ну. как обычно, постараюсь аргументировать. Пример, собака родилась у меня и готовится ТОЛЬКО к ИПО спорту http://www.youtube.com/watch?v=VWuXDSldmLk Можно заметить, ни какие мышцы у неё не атрофировались, ни какие не переразвиты. zhirkevich пишет: А может надо задуматься над тем, чтобы ПОДГОТОВИТЬ рабочую собаку к выставке и ПОКАЗАТЬ, как надо, по-модному Для того, чтобы бегать по модному, надо отказаться от прописанного в стандарте породы аллюра, надо отказаться от анатомии псовых приспособленной для работы, в пользу той, которая работе может только мешать. Сама по себе стелющаяся рысь, это аллюр диких псовых - след в след. У собак, близкий к этому. Философия движения след в след исключают возможность бегать с перехлестом. При перехлесте, задняя нога приземляется за следом диагональной передней - Теперь сравниваем это с эталоном (волком) У диких псовых, захлеста не происходит. При не возможности, на более высокой скорости, двигаться след в след, они переходят на легкий галоп (кентер). Он становится рациональным, менее энергозатратным. К тому же, по мимо фазы толчка, в движения имеется не менее значимая фаза приземления конечностей с амортизацией. Сравните "угол атаки" конечностей волка при приземления с аналогичным Вегаса на "модных" движениях. Это прямо влияете и на энергозатратность, и на сбережение самих конечностей от износа. Вот нормальные движения псовых (на комп кости можно не ориентироваться, они не совпадают с реальными костями этой собаки). Обратите внимание на то, о чем я написал выше. http://www.youtube.com/watch?v=D3GQV6Vfgo8
РАТНИК: forsthaus пишет: Почему постоянно крайности? я тоже это Ир заметила.. такие вопросы задают прям хоть стой, хоть падай.
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: У нас А. Ковалев купил достаточно известную выставочную собаку - Артема у Ю. Петровичевой и несколько лет готовил его к соревнованиям. Собака изменилась практически до неузнаваемости :очень "высохла", спина просела,холка завалилась ... Паралельно он попытался как то его выставить , на "Московских Встречах" году вроде в 3 или 4... так вот, прошел на оч. хор, после многочисленных отлично ранее. Я встречался с этой собакой на соревнованиях, и на той выставке мы были с ним в одном ринге. Запомнил не потому, что он сильно отличался от общей массы сложением, а потому, что выглядел он на их фоне собакой, умеющей и желающей работать. Судья, кстати, тогда не изволил даже посмотреть проверку поведения.
РАТНИК: Снеговской В. пишет: на легкий галоп (кентер). Он становится рациональным, менее энергозатратным что галоп малозатратен да вышоо любой галоп- это большие затраты организма, а вот рысь- это самый эффективный и малозатратный для организма аллюр
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: фоне собакой, умеющей и желающей работать. ну правильно, его день и ночь дрюкали на эту работу... там такие наверное выработались рефлексы..... и во сне будет работать а мы-то с ентим делом умеренно подходим.. умеренно.... остальное читайте выше
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: А может надо задуматься над тем, чтобы ПОДГОТОВИТЬ рабочую собаку к выставке и ПОКАЗАТЬ, как надо, по-модному? Может тогда и оценка будет другой? Просто потратить время и подготовить рабочую собаку к выставке, как положено? Сергей, ты всерьез думаешь, что соответствующих стандарту собак нужно учиться гнуть и корячить по-модному ради заветного "оч.хор."? А может это судьям нужно учиться оценивать собак по стандарту, а не по моде?
РАТНИК: Добалакались, что галоп стал малозатратным аллюром...... УЖОС То-то я смотрю борзые часами галопом скачут по полям за зайцами и волками Они сдохнут через 20-30 минут от таких скачек, не выдержит ни одно сердце ни одной собаки. оНи делают только рывок галопом в короткое время чтоб достать жертву и не более того. И за счет что их стая, они могут осились даже волка,т.к. тот при своих СУПЕР-конченостях не оторвется от них. Для этого и выводили эту породу. Это так.. просто пример
lottas: Canis пишет: Людааааааааааааааааааааааааааааааа, переводи тему во флудилку! В какую? Их уже несколько. Делятся на рабочих и шоу, смешливых и серьезных, женатых и неженатых. Эту куда прикрепить прикажете?
forsthaus: Jana33 пишет: Принципиальных судей давно уже не приглашают. Невыгодно. Приглашают тех, кто всем раздаст по титулу и все довольны. Вы сами, когда-нибудь приглашали судью? Организовывали выставки? Почему обязательно всё похаять? Когда у меня встал вопрос судьи, я, столько "перелопатила" в поисках . Могу уверить, под принципиального судью- люди едут с преогромным удовольствием... Просто следует относиться к судейству не предвзято...
zhirkevich: Татьяна, не я начал писать про универсальный чемпионат. Это у нас Шеметун выступила. А написал я ,что думаю. Ты думаешь по-другому и это нормально между нами. И не надо нас тут во флудилки какие-то сливать. Завидно стало, что тема популярная? Открой свою-побей рекорд. Я почерпнул массу полезного. Твое счастье, что ты уже всё, что написано тут знаешь. А я тупой-учусь. Не мешай. Сама советовала учиться.
forsthaus: lottas пишет: В какую? Людмила Николаевна -- ВСЕХ В ОДИН КОТЁЛ!!!пусть варятся!!!
Iii: forsthaus пишет: ну а вам, вообще "абы поговорить"? так для того и форум существует. Говорить, а не молчать РАТНИК пишет: Чушь неимоверная по кому судите-то?? это не чушь, а так и есть.
чудик: Снеговской В. Мама -роди меня обратно В ринге собаки показывают интенсивную рысь- а не стелющуюся. И след в след при аллюре стелющейся рысью- это в идеале . На самом деле - не у каждого волка это получается почему то. Может тех волков- которые не попадают след в след- отнесём к овчаркам шоу разведения
Снеговской В.: РАТНИК, Вы как считаете, для того, чтобы что-то утверждать, надо изучить вопрос, или можно просто от фонаря утверждать? Дело в том, что Вы утверждаете то, о чем не имеет ни малейшего представления! Вы не пробовали поставить рысаков на байкджоринг, к примеру, рядом с курцхааром, который будет бежать в своим галопом?
forsthaus: Снеговской В. пишет: Теперь сравниваем это с эталоном (волком) Да сколько можно-то??? И при этом ПОСТОЯННО сравнивают собаку двигающуюся на максимальной рыси, и волка устало шевелящего (по-видимому после малозатратного галопа) ногами в трусце... Вы действительно этого не понимаете (видите) или думаете все ваши оппоненты, настолько тупы?
Абалихина Ирина: РАТНИК пишет: ну правильно, его день и ночь дрюкали на эту работу... там такие наверное выработались рефлексы..... и во сне будет работать Не в бровь а в глаз. Как то я слышала отзыв человека очень далекого от собаководства вообще , человека, который просто видел как работала этоа собака. Он сказал что это робот... Артем была собака чисто выставочных кровей, с хорошим крепким характером. После тех тренингов, которые ему выпало пережить, он стал инвалидом с безумным взглядом.
forsthaus: zhirkevich пишет: Не мешай.
lottas: forsthaus пишет: Людмила Николаевна -- ВСЕХ В ОДИН КОТЁЛ!!!пусть варятся!!! Да я как-то пробовала. Но в одной, видать, аргументы не такими убедительными кажутся...
РАТНИК: zhirkevich пишет: Я почерпнул массу полезного. и я тоже. так что спасибо всем тут, кто высказывается Ну и Вам тоже
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: Мускулатура развивается совсем по-другом. При подготовке к соревнованиям и просто в тренинге по комплексному нормативу у собаки в равной мере развиваются все мышцы, необходимые для полноценной жизни и работы служебной собаки. Если собака не функционально сложена и строение ее мускулатуры не приспособлено для продуктивной работы, то она не должна получать высокие оценки за экстерьер. Почему строение мускулатуры выставочной немецкой овчарки должно отличаться от строения мускулатуры, к примеру, немецкой овчарки, всю жизнь пасущей овец? И чем оно должно отличаться?
вiдклiма: цитата: с какого возраста не знаю, но перевязал полстраны VerWolf пишет: "стране повезло, что появился производитель дающий реально качественное потомство от разных сочетаний." А Вы не допускаете такую мысль, что стране повезло бы значительно больше, если б этого производителя дисквалифицировали пожизненно, с онулированием родословных всех его потомков? Сразу оговорюсь, даже не знаю о ком речь и мне нет ни какого дела до его достоинств и недостатков, как и его потомства. Просто его как я понял владелец и кермастер заявил, что вяжет его с 15 месяцев! Как мы все любим кивать на Германию.... Ни чего личного, форум однако, можно и помидоры...
РАТНИК: Снеговской В. пишет: Вы не пробовали поставить рысаков на байкджоринг, к примеру, рядом с курцхааром, который будет бежать в своим галопом? смешно даже сравнивать не буду. ЭТО несравнимое. это вы наверное лебедя рака и щуку басню вспомнили. кто в лес кто по дрова.....
zhirkevich: Андрей Могунов, ты считаешь, что подготовка к выставке это только обучение собаки гнуться по-модному? Людмила Николаевна, переводите тему куда Эстония просит. Я на Вартхофе буду. Сами тут уходят от темы. Шеметун ваще всех умней. И это... Долой SV! :-D
Люкс: Как бы ни готовили -- тип собаки не изменишь. Единственное, что лично я считаю, собираясь на выставку, надо научить собаку тому хотя бы минимуму, что там необходимо продемонстрировать, а именно -- к спокойному отношению к осмотру зубной системы и семенников (кобелю), к бегу по рингу не душась на ошейнике и не падая на перед, к движению рядом без поводка (для спецвыставки и иногда встречала экспертов, которые требовали этого от собак, записанных в рабочий класс на цацовских выставках), к стойке (это не значит в моем понимании раскорячить -- это должна быть настороженная поза собака, которая вот-вот готова начать активное движение. Можно конечно привести неподготовленную собаку -- в смысле, пять минут открывать ей пасть для показа зубов, потом сдерживать двумя руками и телом, чтобы собака нен укусила вперели бегущую за хвост, потом оставить собаку в "свободной" стойке, не обращая внимания, что все четыре лапы в кучку и так далее. Вот тогда на самом деле не надо удивляться плохой оценке. Возможно, предвзятость существует в судействе собак рабочего разведения. Лично мне трудно об этом судить, у нас таких собак раз-два и обчелся, тем более на выставках. К моей собаке не было предвзятого отношения, сразу скажу, описания 3 разных судей хорошие, но я, как опытная шоушница))) собаке к выставке тот мимнимум действий объяснила и мой хендлинг ничем не отличался от других, хотя собака, безусловно, отличалась. Просто, когда на выставку едешь, раз уж решил, надо уважать не только себя и свою собаку, но и эксперта и других экспонентов. А треннингом собаку как не согнешь, так и не разогнешь. Ну в статике еще можно обмануть визуально...
РАТНИК: Абалихина Ирина пишет: Он сказал что это робот... вот это я просто НЕНАВИЖУ в некоторых спецах по дрессировке, которые выступают на соревнованиях, делая из собаки РОБОТА. А таких немало я сама даже наблюдала, как они все делают с безучастным взглядом.. бедолаги. И видела работу именно нем.дрессировщиков на видео, да и в лагере дрес. который я посетила дважды тоже встречались такие собаки...увы....jarven_maa@mail.ru пишет: И чем оно должно отличаться? возьмите этих собак на фото и сравните сами... глаза-то есть наверное, глазомер выработан
forsthaus: zhirkevich пишет: И это... Долой SV! :-D Ну уж нееет!!! И уходить никуда не надо!!! Очень интересно!!!
Jana33: РАТНИК пишет: рысь- это самый эффективный и малозатратный для организма аллюр Рысь след в след- да. Рысь с перехлестом (ускоренная) энергозатратнее, чем кентер.
РАТНИК: zhirkevich пишет: Людмила Николаевна, переводите тему куда Эстония просит. не надааа
РАТНИК: Jana33 пишет: Рысь с перехлестом (ускоренная) энергозатратнее, чем кентер. возьмите собак и секундомер и сравните сами.
Canis: lottas пишет: В какую? Их уже несколько. Можно кинуть жребий.
чудик: Снеговской В. пишет: курцхааром Вообще то его основная работа по пернатой дичи . Курцхаар — охотничья собака, точнее — легавая, то есть делающая стойку по птице. Курцхаар универсален, работает на все виды пернатой дичи. Лучше всего курцхаар проявляет себя во время охоты в поле. Курцхаар хорошо плавает, отлично аппортирует, может применяться как кровяная ищейка. Также у него вполне развит охранный инстинкт. В Европе курцхаар — одна из самых популярных и используемых на охоте пород. Или кровяная ищейка несётся по кровяному следу со скоростью метеорита
чудик: Canis пишет: Можно кинуть жребий. А чё его кидать- в тему где женятся
Снеговской В.: forsthaus пишет: Да сколько можно-то??? И при этом ПОСТОЯННО сравнивают собаку двигающуюся на максимальной рыси, и волка устало шевелящего (по-видимому после малозатратного галопа) ногами в трусце... Вы действительно этого не понимаете (видите) или думаете все ваши оппоненты, настолько тупы? Что я должен видеть? А Вы видели фотографии в книге Штефоница, его понимание стелющейся рыси? Странно, но мои от его ни чем не отличаются . п.с. Я показывают для тех, кто забыл (или делает вид, что забыл), что это такое.
Jana33: РАТНИК пїЅпїЅпїЅпїЅ: возьмите собак и секундомер и сравните сами. Это моя работа и есть. И секундомер и стетоскоп. Я физиолог животных.
Iii: zhirkevich пишет: Шеметун ваще всех умней. я не претендую Ты чего меня по фамилии? Разве мы не друзья?
forsthaus: Снеговской В. Вадим.. ну неужели ты настолько живешь мгновением, что показать тебе фото бабочки в полёте- ты будешь утверждать что она всегда летает ТАК держа крылья?
Снеговской В.: РАТНИК пишет: смешно даже сравнивать не буду. ЭТО несравнимое. это вы наверное лебедя рака и щуку басню вспомнили. кто в лес кто по дрова..... Это означает, что Вы не хотите пытаться разобраться в вопросах, о которых беретесь судить? Ведь есть возможность посмотреть соревнования байкждоринга, ездового спорта, узнать у охотников, как и на каких аллюрах гончаки, курцхаары, лайки, терьеры и т.л работают, и как долго? Я и сам все лето не слазию с велосипеда, и на беговой дорожке "питячей" много собак разных пород тренировал (и ШОУшников в том числе к рингам), а Вам это все не интересно, или хочется, чтобы любой мог Вам "навешать на уши" что угодно?
jarven_maa@mail.ru: Вадим, полностью с тобой согласен! РАТНИК пишет: что галоп малозатратен да вышоо любой галоп- это большие затраты организма, а вот рысь- это самый эффективный и малозатратный для организма аллюр Вы представляете себе, что такое кентер? А можете не вываливать сюда заученные штампы, а понаблюдать за собственной собакой и подумать? Ну, можете еще почитать "Движения собак" Рашель Пэйдж Эллиот, чтобы убедиться, что когда рысь становится слишком энэргозатратной (потребнолсть в увеличении скорости), легкий галоп (кентер) позволяет собаке бежать быстрее, не увеличивая скорость перебирания лапами, т.е. ускоряться, не сбивая ритм дыхания. КЕНТЕР (the CANTER) - это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп, с тремя ударами в каждом шаге, при котором две ноги по диагонали ставятся на землю одновременно, а две другие в разное время. Когда собака "ведет" передней левой ногой /как на этом рисунке/, передняя правая нога поднимается и опускается синхронно с задней левой ногой. Кентер иногда называют "сдержанным галопом" или "бегом вприпрыжку", но эти термины говорят скорее о скорости. движения, чем о порядке перестановки ног, а именно последнее является отличительной чертой кентера. Хорошие упряжные /ездовые/ собаки покрывают целые мили пути равномерным устойчивым "бегом вприпрыжку"
Снеговской В.: forsthaus пишет: Вадим.. ну неужели ты настолько живешь мгновением, что показать тебе фото бабочки в полёте- ты будешь утверждать что она всегда летает ТАК держа крылья? Фото волка я дал из раскадровки видео пошаговой рыси волка. Я их пересмотрел море. Так же, как и пересмотрел море видео (и живьем, и сам наснимал, и на дорожке беговой, и на велосипеде) покадрово, самых разнообразных овчарок, на самых различных аллюрах. П.с. Не надо мне верить на слово! Я пытаюсь дать направления для того, чтобы изучить этот вопрос ЖЕЛАЮЩИМ знать, как оно на самом деле, а не так, как нам ХОТЯТ его преподносить.
forsthaus: Снеговской В. движения волков (не с вашей подачи))) и ноги оказывается могут иксить )))
zhirkevich: Я жребий бросил. Тема остается. Но. Давайте вернемся к здоровью собак. Вот в последнее время обострились проблемы со спинами немцев. Есть соображения? Ирина, которая Шеметун и с которой мы друзья. Что ты думаешь?
zhirkevich: А это ничего, что собаки не волки? Давайте с лосями сравнивать-они и рысью, и галопом бегают.
forsthaus: zhirkevich пишет: А это ничего, что собаки не волки? Это, (ввиду немного в тему) у некоторых товарищей больная тема-- н.о.- стандарт волка! и это, значит ИДЕАЛ)))
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Андрей Могунов, ты считаешь, что подготовка к выставке это только обучение собаки гнуться по-модному? Нет, не только. Еще и обучение бегать по-модному, неестественной очень энергоемкой рысью со скоростью курьерского поезда. Для такой рыси, как написано в статье, которую ты внимательно прочел недавно, нужно, чтобы скелет пастушьей собаки несколько изменился, соответственно изменив площадь крепления и объем мускулатуры. А дальше ты наверно помнишь. Вообще-то, подготовка к выставке - это обычная дрессировка, только очень узконаправленная и ничего нужного не дающая пользовательским качествам породы.
Снеговской В.: forsthaus пишет: движения волков (не с вашей подачи))) На фото нет перхлестывания. Конечность опустилась, хоть и на шаге, в след поднятой диагональной. forsthaus пишет: и ноги оказывается могут иксить ))) В таком виде, мы не можем об этом говорить. Необходимо смотреть на движении.
чудик: jarven_maa@mail.ru На почитай грамотей из этой книги , а не выдавай своими словами Движение собак КЕНТЕР (the CANTER) – это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп, с тремя ударами в каждом шаге, при котором две ноги по диагонали ставятся на землю одновременно, а две другие в разное время. Когда собака «ведет» передней левой ногой /как на этом рисунке/, передняя правая нога поднимается и опускается синхронно с задней левой ногой. Кентер иногда называют «сдержанным галопом» или «бегом вприпрыжку», но эти термины говорят скорее о скорости движения, чем о порядке перестановки ног, а именно последнее является отличительной чертой кентера. РЫCb БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) – быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног. ГАЛОП (THE GALLOP) – самый быстрый из аллюров, с четырехтактным ритмом и часто с дополнительной характерной стадией зависания, когда все четыре ноги собаки отрываются от земли, а тело ее перемещается вперед броском, по воздуху. Я не встречала лучшего описания галопа, чем в следующем отрывке, написанном крупным специалистом-кинологом: Совершенство галопа зависит от силы рывка вперед плечевым поясом и передними ногами и одновременного быстрого подтягивания задних конечностей для обеспечения мощного выброса тела вперед. Если задние ноги крепкие и правильно приводятся в движение, в то время как плечи не обеспечивают передним конечностям достаточно сильного толчка вперед, движение будет скованным и замедленным. Если же наоборот, плечи хорошо выполняют свою функцию, а задние ноги недостаточно далеко переносятся вперед, или не толкают тело вперед с необходимой силой, движение может быть элегантным, но недостаточно энергичным и быстрым. Следовательно, для галопа нужны хорошие плечи, хорошие бедра, крепкая спина и крепкие ноги и, наконец, правильно сформированная объемистая грудная клетка для размещения в ней легких и сердца, работа которых в высшей степени важна для обеспечения скорости движения. Стоунхендж: Собаки Британских островов, второе издание. Лондон. l872,стр.180 Галоп
Iii: zhirkevich пишет: Но. Давайте вернемся к здоровью собак. Вот в последнее время обострились проблемы со спинами немцев. Есть соображения? Ирина, которая Шеметун и с которой мы друзья. Что ты думаешь? я думаю, что проблема в анатомии. В некоторой степени согласна с Вадимом - посмотри на анатомию малинуа, лаек и др прямых, не гнутых собак. На них смотреть одно удовольствие - столько грации, пластики, гибкости Даже завидно. Рабочие НО изменились внешне по сравнению с прошлыми годами, ведь им же приходится выставляться под теми же судьями, нелюбимого тобой CВ и получать племенные оценки. Их тоже "согнули", пусть меньше, чем шоу, но тенденция наблюдается. Другая версия - изменившаяся "мода" в спорте - быстрее, выше, зрелищнее. Скорость, полеты, лобовые, безбашенность играют свою роль, собаки травмируются, что провоцирует различные заболевания позвоночника, воспаления, грыжи. Могу ошибаться, но мне так думается.
zhirkevich: Насчет рыси и галопа. Мое видение с точки зрения гармонии сложения собаки. СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ РЫСАКОМ РОВНО НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ ЭТО НЕ МЕШАЛО ЕЙ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ ГАЛОПОМ И НАОБОРОТ. Галоп важен для хищника при атаке на добычу, а при выслеживании важна рысь. И то и другое - выживание. Поэтому селекцией нельзя создавать перекосы в этой гармонии запредельно. Немецкая овчарка рысак, но не только рысак.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: - это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп, Но не сравнивается по экономичности с рысью- как у неё выигрывающий аллюр по экономичности .
Снеговской В.: forsthaus пишет: у некоторых товарищей больная тема-- н.о.- стандарт волка! и это, значит ИДЕАЛ))) Не много не так. Мы говорим о стандарте породы. В сети есть книга Штефоница, с объяснениями и фотографиями, что он называл стелющейся рысью (там фото волка на этой самой рыси приведенное "болезненным" товарищем Штефоницем) - рысь диких псовых! В этой части, стандарт, не претерпел ни каких изменений по сей день.
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: В отношении Нэнси - абсолютно политизированная оценка. И не нужно говорить про некомплект зубов и неправильный прикус. На ролике их, конечно же, не видно, но кому было интересно, тот знает, что с этим у нее все в полном порядке. Остальное прекрасно видно на выложенном Ритой ролике - собака не имеет недостатков, дающих основание ставить ей "хорошо" даже, если бы ее оценивали в стране, где это допусковая оценка. И, насколько мне известно, судья не смог или не захотел внятно обосновать свое решение. В основу этого решения положен не стандарт породы, а личные пристрастия. реклама Ненси.... и щенки у нее через полтора мес. будут
forsthaus: А это волк шоу популяции
Ястреб: Jana33 пишет: Принципиальных судей давно уже не приглашают. Невыгодно Фамилии в студию.
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Насчет рыси и галопа. Мое видение с точки зрения гармонии сложения собаки. СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ РЫСАКОМ РОВНО НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ ЭТО НЕ МЕШАЛО ЕЙ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ ГАЛОПОМ И НАОБОРОТ. Галоп важен для хищника при атаке на добычу, а при выслеживании важна рысь. И то и другое - выживание. Поэтому селекцией нельзя создавать перекосы в этой гармонии запредельно. Немецкая овчарка рысак, но не только рысак. Ну, вот, наконец-то!
Ястреб: Елена Павликова пишет: имелось ввиду, что без связей в Германии не обойтись
чудик: zhirkevich пишет: Насчет рыси и галопа. Мое видение с точки зрения гармонии сложения собаки. СОБАКА ДОЛЖНА БЫТЬ РЫСАКОМ РОВНО НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ ЭТО НЕ МЕШАЛО ЕЙ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ ГАЛОПОМ И НАОБОРОТ. Галоп важен для хищника при атаке на добычу, а при выслеживании важна рысь. И то и другое - выживание. Поэтому селекцией нельзя создавать перекосы в этой гармонии запредельно. Немецкая овчарка рысак, но не только рысак. При всём том ,что стандартом требовали у но. размашистую рысь в ринге . При атаке фигуранта - судьи обращали внимание - на сколько интенсивно движется собака в галопе.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата:- это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп Но не сравнивается по экономичности с рысью- как у неё выигрывающий аллюр по экономичности . Jana33 пишет: Рысь след в след- да. Рысь с перехлестом (ускоренная) энергозатратнее, чем кентер. Jana33 пишет: Это моя работа и есть. И секундомер и стетоскоп. Я физиолог животных.
gera: Абалихина Ирина пишет: У нас А. Ковалев купил достаточно известную выставочную собаку - Артема у Ю. Петровичевой и несколько лет готовил его к соревнованиям. Собака изменилась практически до неузнаваемости :очень "высохла", спина просела,холка завалилась ... Паралельно он попытался как то его выставить , на "Московских Встречах" году вроде в 3 или 4... так вот, прошел на оч. хор, после многочисленных отлично ранее. здается мне.... бред это, моя сука с 9 мес. занимается ИПО и оценки на выставках "отлично" была одна перспектива, но у нее возраст был гадкого утенка Абалихина Ирина пишет: И была очень и очень конкурентоспособной. Два года спортивного тренинга и она очень сильно изменилась. может не из-за тренинга изменилась, а сама по себе
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: А это волк шоу популяции А чего это он такой счастливый?
чудик: Снеговской В. jarven_maa@mail.ru Где в данном тексте упоминается обязаловка - след в след- которую вы всем тут навешиваете РЫCb БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) – быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом, оставленным передними ногами. Для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координация и четкий темп перестановки ног.
Ястреб: Абалихина Ирина пишет: После тех тренингов, которые ему выпало пережить, он стал инвалидом с безумным взглядом. Каждый сходит с ума по своему. Дай дураку стеклянный ... и тот разобьет.
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: здается мне.... бред это Мне тоже так сдается. Я этого пса видел. И на робота он не был похож. Работал с удовольствием, насколько позволяло ему его сложение и происхождение.
Ястреб: вiдклiма пишет: А Вы не допускаете такую мысль Если такие умные сначала Племенное положение РКФ изучите потом свои мысли высказывайте.
Iii: gera пишет: реклама Ненси.... и щенки у нее через полтора мес. будут будем требовать процент за пиар
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Это моя работа и есть. И секундомер и стетоскоп. Я физиолог животных. На заборе тоже с секундомером нарисован. Вот только работа от этого не выполняется ни быстрее -не медленнее
gera: Люкс пишет: Как бы ни готовили -- тип собаки не изменишь.
Ястреб: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А чего это он такой счастливый? У него интернету нету.
Люкс: Iii пишет: будем требовать процент за пиар Щенками
forsthaus: Ястреб пишет: У него интернету нету.
zhirkevich: Ира, не поверишь, но мое видение весьма схоже с твоим. Есть еще ряд моментов или даже рекомендаций, которые я могу дать, имея уже достаточный опыт, подтвержденный ветеринаром-ортопедом и некоторыми опытными коллегами из-рубежа.
zhirkevich: Про проценты автору темы не забудьте, меркантильные мои. :-D
gera: zhirkevich пишет: Про проценты автору темы не забудьте, меркантильные мои.
чудик: zhirkevich пишет: Про проценты автору темы не забудьте, меркантильные мои. :-D Да они всё даже отдадут-когда п... ну руками бить начнёт. Тогда они все - не жадные насчёт этого
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Снеговской В. jarven_maa@mail.ru Где в данном тексте упоминается обязаловка - след в след- которую вы всем тут навешиваете Читайте стандарт породы Немецкая Овчарка, раздел ДВИЖЕНИЯ: Немецкая овчарка - рысистая собака. Конечности должны быть так скоординированы по длине и углам сочленений, чтобы, без заметного изменения линии верха, задние ноги могли толкать туловище вперёд в то время, как передние ноги выносятся на равное расстояние. Любая тенденция к саблистости снижает устойчивость и выносливость и, как следствие, способность к работе. Правильные пропорции тела и углы сочленений приводят к стелющимся размашистым движениям, производящим впечатление продвижения вперёд без усилий. Выдвинутая вперёд голова и приподнятый хвост приводят к равномерной рыси без усилий, демонстрируя мягко изогнутую, непрерывную линию верха от кончиков ушей, по шее и спине до кончика хвоста. Далее читаем определение стелющейся рыси по Мазоверу: Низкая, стелющаяся рысь - наиболее быстрая и экономная для собаки. Первой выдвигается и ставится передняя конечность, противоположная задняя ставится в ее след в тот момент, когда передняя убирается. Задняя конечность опускается не сбоку, а в след передней, что позволяет выносить ее не косо, а прямо и вести ноги строго параллельно, прямолинейно и в одной плоскости. Собака бежит не косо, а прямо. Передняя конечность в этой рыси находится непродолжительное время в стадии поддержки и до самого последнего момента опирания стоит в отвесном положении, выходя в более косое лишь после снятия нагрузки. Облегченное положение передней конечности в стадии поддержки и то, что она снимается вместе с прямолинейным движением всех конечностей, делает эту рысь быстрой, уверенной, ровной и мягкой. Этой рысью обычно ходят дикие собаки, волки, лисицы, оставляя не 4, а 2 следа. Примерно то же писал в своей книге и Штефаниц.
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Ира, не поверишь, но мое видение весьма схоже с твоим. Сергей, мы не раз уже обсуждали между собой эту проблему и все пришли к этому выводу, так что твои рекомендации будут очень интересны.
Iii: zhirkevich пишет: я могу дать, имея уже достаточный опыт, подтвержденный ветеринаром-ортопедом и некоторыми опытными коллегами из-рубежа. да, расскажи. Очень интересно.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: к стелющимся размашистым движениям, Так вот -научись отличать стелющиеся движения - от прыжка коем является галоп и кентер. Так ,что согласно стандарта - это не означает что именно след в след. РЫСЬ (THE TROT) - ритмичный двухтактный аллюр, при котором на землю одновременно ставятся две ноги, расположенные по диагонали на противоположных концах туловища, т.е. правая задняя и левая передняя - левая задняя и правая передняя. Поскольку одновременно на земле находятся только две ноги, лишь поступательное движение помогает собаке сохранять равновесие. При нормальной рыси у собак таких пропорций задняя нога стремится встать точно в след односторонней передней ноги. и РЫСЬ БРОСКАМИ или ЛЕТЯЩАЯ РЫСЬ (THE SUSPENSION or FLYING TROT) - быстрый аллюр, при котором каждые полшага все четыре ноги на доли секунды одновременно отрываются от земли. В результате длинного броска переносимые задние ноги ставятся за следом,оставленным передними ногами, для того чтобы ноги не запутывались и не ударялись одна об другую, огромную важность имеет хорошая координации и четкий темп перестановки ног. Как то определись. А то вначале аргументируешь данной книгой из которой я привожу цитаты , а потом побежал к Мозоверу
zhirkevich: Расскажу, но уже не сегодня. Хочу отдохнуть после площадки. Я-то успевал вещать между занятиями и своим тренингом. Еще успел забацать классные шторки на будки в вольерах, прям как в американских фильмах. Могу тоже поделиться.
шрэчка: zhirkevich пишет: Могу тоже поделиться. Поделись,пожалуйста!Нам в п-к актуально. Мы вроде на ТЫ были...
вiдклiма: Ястреб пишет: Если такие умные сначала Гхэ, вот еще была нужда. чего ради мне ваши положения изучать, за свои бы... А мысли мои высказанные "на нашей территории"-мое суверенное и незалежное право!
jarven_maa@mail.ru: К сожалению, не сохранил статью из финского породного журнала о методах оценки с рисунками движений немецких овчарок, очень похожими на эти: В комментариях к ним говорилось, что при правильной стелющейся рыси конечности отрываются от земли совсем незначительно, скользя над ней и как-бы обтекая неровности, а передняя лапа выносится в точку на уровне перпендикуляра, опущенного от линии глаз собаки. Если собака делает более широкий шаг, лапа взбрасывается вверх, перед тем как опуститься, но опускается все равно в ту же точку, только уже с пустыми затратами энергии и припаданием на перед. Конечно, натяжением поводка можно удерживать холку примерно на одном уровне, но в "свободном полете" плавность и легкость хода сразу пропадет. Кстати, когда-то я уже выкладывал рекомендации немецкого специалиста начала прошлого века Шеме, где предлагалось оценивать движения овчарок "как у всех" - на провисшем поводке. Именно так они и оценивались в те времена. А сейчас мне скажут "Времена изменились! Порода развивается!" Тогда на фига нам эта тема?
чудик: jarven_maa@mail.ru Я привёл сноску из книги на которую Вы ссылались. Зачем изобретать велосипед- если разновидность движений рысью чётко описано ещё- РАШЕЛЬ ПЕЙДЖ ЭЛЛИОТ в Стоунхендж: Собаки Британских островов, второе издание. Лондон. l872,стр.180
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Так вот -научись отличать стелющиеся движения - от прыжка коем является галоп и кентер. Так ,что согласно стандарта - это не означает что именно след в след. Уважаемый чудик, научитесь сначала читать и понимать написанное, а не выдергивать по слову из разных частей поста. И прежде, чем начинать спорить, научитесь ясно излагать свои мысли, а не спотыкаться через тире и запятые. Впрочем, мне все равно. Спор с Вами - пустая трата времени.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: "как у всех" - на провисшем поводке. Именно так они и оценивались в те врем На монках - собаки рабочего класса-минимум 2 круга двигаются при отстёгнутом поводке.
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: немецких овчарок, очень похожими на эти: Первое фото как раз из книги Штефоница, если мне не изменяет память. Его пример той самой рыси с этим фото волка.
Снеговской В.: чудик пишет: А то вначале аргументируешь данной книгой из которой я привожу цитаты Вы читаете вообще, что пишут? Речь идет о стелющей рыси, заявленной в стандарте породы НО.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Уважаемый чудик, научитесь сначала читать и понимать написанное, а не выдергивать по слову из разных частей поста. И прежде, чем начинать спорить, научитесь ясно излагать свои мысли, ане спотыкаться через тире и запятые. Впрочем, мне все равно. Спор с Вами - пустая трата времени. Именно выдёргиванием - страдаете Вы сударь. Ну . а как мне излагать мысли - через многоточие или тире- уж мне решать. А если лохонулся с движениями рысью -то уж изучай. как следует, а не бегай по викпедиям . когда жареный петух клюните- чтобы выглядеть грамотным
чудик: Снеговской В. пишет: Вы читаете вообще, что пишут? Речь идет о стелющей рыси, заявленной в стандарте породы НО. Почитайте в приведённых мной сносках- при какой рыси лапы попадают -след в след Ещё один тумкало грамотей Или Вам -надо красным выделять И вот к тому же из стандарта -приведённое Вашим другом. jarven_maa@mail.ru пишет- Читайте стандарт породы Немецкая Овчарка, раздел ДВИЖЕНИЯ: цитата: Немецкая овчарка - рысистая собака. Конечности должны быть так скоординированы по длине и углам сочленений, чтобы, без заметного изменения линии верха, задние ноги могли толкать туловище вперёд в то время, как передние ноги выносятся на равное расстояние. Любая тенденция к саблистости снижает устойчивость и выносливость и, как следствие, способность к работе. Правильные пропорции тела и углы сочленений приводят к стелющимся размашистым движениям, -------------------------------------------------- производящим впечатление продвижения вперёд без усилий. Выдвинутая вперёд голова и приподнятый хвост приводят к равномерной рыси без усилий, демонстрируя мягко изогнутую, непрерывную линию верха от кончиков ушей, по шее и спине до кончика хвоста. Стелющиеся движения- означает - не прыжками. Если у Вас самого тумкалка не работает -значит пережую Вам.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: На монках - собаки рабочего класса-минимум 2 круга двигаются при отстёгнутом поводке. Ни разу не видел, чтобы на монках движения собаки на шаге и на медленной рыси оценивались не то, чтобы с отстегнутым поводком, а и просто с провисшим. А нарезание кругов на так называемой "максималке" с отстегнутым поводком не дает абсолютно никакой информации о стелющейся рыси, должной быть присущей пастушьей породе. Кстати, на ролике, выложенном Ритой Нэнси продемонстрировала стелющуюся рысь с правильным состоянием линии верха при движении проводника обычным шагом. Это уже само по себе свидетельствует о почти безупречном строении двигательного аппарата этой собаки.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: А если лохонулся с движениями рысью -то уж изучай. как следует, а не бегай по викпедиям . когда жареный петух клюните- чтобы выглядеть грамотным Теперь, не выдергивая слов из моих постов попробуйте обосновать в чем я лоханулся. Я где-то написал что рысь - это то же самое, что галоп или кентер? Или я сказал, что кентер экономичнее стелющейся рыси? Вам физиолог, приборами контролирующий состояние собаки на разных аллюрах, уже сказал, что стелющаяся рысь - самый экономичный аллюр собаки, но кентер менее энергозатратен, чем размашистая рысь с зашагиванием или, по Эллиот, летящая рысь. Я сказал ровно то же самое, основываясь на собственных визуальных наблюдениях за разными собаками. Волков в природе и в неволе тоже наблюдал и у них все точно так же, но они гораздо экономнее шоу-овчарок и рысью с зашагиванием практически не бегают, со стелющейся рыси сразу переходя на кентер, а с него на галоп. Ну, а еще одним подтверждением того, что лоханулись Вы, является приведенная Вами книга Эллиот, в которой, если будете внимательны, вы прочтете следующее: КЕНТЕР (the CANTER) - это вид аллюра, более медленный и не такой утомительный как галоп, с тремя ударами в каждом шаге, при котором две ноги по диагонали ставятся на землю одновременно, а две другие в разное время. Когда собака "ведет" передней левой ногой /как на этом рисунке/, передняя правая нога поднимается и опускается синхронно с задней левой ногой. Кентер иногда называют "сдержанным галопом" или "бегом вприпрыжку", но эти термины говорят скорее о скорости. движения, чем о порядке перестановки ног, а именно последнее является отличительной чертой кентера. Хорошие упряжные /ездовые/ собаки покрывают целые мили пути равномерным устойчивым "бегом вприпрыжку" Возможно, Вы считаете что большая экономия энергии происходит во время безопорной фазы движения при "летящей" рыси, но, думаю, вы ошибаетесь. В этой фазе собака не висит, расслабившись и отдыхая, как уверял нас Евгений Львович, а продолжает усиленно затрачивать физическую энергию на изменение положения конечностей с большей амплитудой и скоростью, чем на стелющейся рыси или на кентере. Так что по всему выходит, что дикие псовые, упряжные, пастушьи и охотничьи собаки при длительных нагрузках, где роль играет не скорость рыси на один-два круга, а возможность растянуть силы на хрен знает какое расстояние, не зря предпочитают кентер летящей рыси. Ну, и еще один аспект. Перейти, когда нужно ускориться, из рыси в галоп без кентера невозможно, так зачем охотящемуся хищнику, сторожу или тыгловому псу тратить время и силы на лишнюю и бесполезную переходную фазу, если можно обойтись без нее. А уж как собаке "летящей походкой" тащить за собой по снегу нарты, вообще трудно представить. Она же не конь на твердой дороге, а нарты не тележка, сами не кОтятся - с ними как взлетишь, так и упадешь.
чудик: jarven_maa@mail.ru Мне уже надоело указывать на то что -след в след= это просто рысь. а не стелющаяся рысь ,когда все 4 лапы на определённый момент времени оторваны от земли. Как Вы это утверждали . И это у Эллиот- хорошо описано.. А именно на неё Вы начали ссылаться изначально. Все четыре лапы оторваны от земли именно при летящей рыси, но вот именно тогда и не попадают -след в след . Короче ,читайте и изучайте сноски .которые я выложил, а не пытайтесь выкрутиться. Тем более соглашаясь в споре Ратника и Снеговского- вначале хорошо прочитайте -относительно утверждений одного , а потом другого и только тогда делайте выводы- кто прав. А не с лёту-Вадим -я с тобой согласен. Хотя Ратник утверждала, что галоп более энергоёмкий - нежели рысь.
РАТНИК: чудик пишет: Следовательно, для галопа нужны хорошие плечи, хорошие бедра, крепкая спина и крепкие ноги и, наконец, правильно сформированная объемистая грудная клетка для размещения в ней легких и сердца, работа которых в высшей степени важна для обеспечения скорости движения. СУПЕР- jarven_maa@mail.ru пишет: . Именно так они и оценивались в те времена так и счас также, многие судьи этого требуют, а пробежка рядом в раб.классе и без поводков, это вам ни о чем чудик пишет: минимум 2 круга двигаются при отстёгнутом поводке. ну да zhirkevich пишет: классные шторки на будки в вольерах, а из чего?? а то я вот голову ломаю, из чего юы смастрячить, а то у меня одна сука все сдирает зараза такая
zhirkevich: шрэчка пишет: Мы вроде на ТЫ были... Говорит о том, что внимательно тему читаете.
РАТНИК: Снеговской В. пишет: а Вам это все не интересно, или хочется, чтобы любой мог Вам "навешать на уши" что угодно? вот как у вас это и не получается forsthaus пишет: стандарт волка! и это, значит ИДЕАЛ))) это убожество для глаз человека по сравнению с собакой. zhirkevich пишет: проблемы со спинами немцев. Что именно? Я вот лучше бы забила тревогу по поводу заворота, и укусов клещами, против которых не работает иммунка ВСЕХ породистых собак почти. Столько собак страдает от этого... мрак И еще меня иногда не устраивают крючки на хвостах.. т.е. некорректность так сказать Откуда и почему. как этого избежать.
zhirkevich: шрэчка пишет: Мы вроде на ТЫ были... У меня понимаете ли пережитки Галантного века. Для меня и кофе до сих пор мужского рода, хоть я его и люблю. При этом я ПЫЛЕСОСЮ, но ВИШУ.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ни разу не видел, чтобы на монках движения собаки на шаге и на медленной рыси оценивались не то, чтобы с отстегнутым поводком, а и просто с провисшим. значит мало бывал на выставках.... а я сама вот недавно в ТОльятти пока бежала с кобелем по команде рядом да по максималке, чуть кони не двинула чудик пишет: Хотя Ратник утверждала, что галоп более энергоёмкий - нежели рысь. конечно
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: стелющаяся рысь - самый экономичный аллюр собаки, вооо
zhirkevich: РАТНИК пишет: а из чего?? а то я вот голову ломаю, из чего юы смастрячить, а то у меня одна сука все сдирает зараза такая Завтра сниму на фото и видео. Это же влияет на здоровье собак, значит, не флуд.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Хорошие упряжные /ездовые/ собаки покрывают целые мили пути равномерным устойчивым "бегом вприпрыжку" ну все теперь НО должна быть и упряжной и грейхаундом и добером и....... еще как она должна бегать?? ааа как волк
zhirkevich: РАТНИК пишет: Я вот лучше бы забила тревогу по поводу заворота И я. Последние исследования показали, что генетическая проблема. Но русская Эстония должна вмешаться. Ждем. Давайте поговорим о заворотах. Кто это отслеживает у своего поголовья? Я бы еще и об аллергие поговорил. Кто следит за тем, чтобы выбраковывать аллергиков из разведения? А их сейчас столько накопилось. Правда, ходят слухи, что у РР аллергии не бывает. И вообще, по последним данным РР немецкой овчарки принято называть собаками-ИНДИГО.
Снеговской В.: чудик пишет: Мне уже надоело указывать на то что -след в след= это просто рысь. а не стелющаяся рысь , Сами придумали? Штефониц, Мазовер не указ? Вот еще один "не соображающий" - Сабанеев называет труском – стелющеюся рысь. А вот еще интересно - "При движении этой рысью собака оставляет два следа, а не четыре, как рассмотренные выше варианты рыси. Понятно, что стелющаяся рысь это наиболее экономичный аллюр, которым передвигаются дикие псовые и собаки, у которых длина к высоте равна приблизительно 10:9, т.е. имеющие умеренно растянутый формат. И так, давайте подведём итог. Далматин, как и всякая рысистая собака должен иметь: · Умеренно растянутый формат (т.е. ИР=111) · Ровную линию верха · Чёткие и выраженные углы конечностей · Хорошую стелющуюся рысь (след в след)"
РАТНИК: zhirkevich пишет: Кто это отслеживает у своего поголовья? ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ... ни одного не знаю до сих пор от своих собак ТОЧНО!!!!!!!!!!!!!!!!!! и ТТТ дальше не узнаю признаюсь по секрету у меня нет потомков Цампа ф.Термодоса
чудик: Ну данная картина достаточно просматриваемая. Вот по клещам...На работе с двориков снимаю сотнями и не болеют.Так же не болеют и их дети . Стоит снять со своих одного и понеслось.Уже подумывал сделать эксперимент и ввести своим в вену - взятую кровь у двориков. Когда то таким методом вытягивали собак из парвика. Брали кровь у переболевшего парвиком -коллюхи и вливали ротвику.
РАТНИК: zhirkevich пишет: Кто следит за тем, чтобы выбраковывать аллергиков из разведения? бывали признаюсь.. бывали, но тут с кондачка низзяяя, надо все обососать.. поисследовать.. ну т.д. и т.п.
РАТНИК: чудик пишет: ..На работе с двориков снимаю сотнями и не болеют. вот и вопрос-то... НЕ болеют а наших коса прям косит аж плакать хочется
zhirkevich: Как же я хочу сделать инбридинг на эту суку!
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Мне уже надоело указывать на то что -след в след= это просто рысь. а не стелющаяся рысь ,когда все 4 лапы на определённый момент времени оторваны от земли. Как Вы это утверждали Это именно стелющаяся рысь. Почитайте Сабанеева и Мазовера. "Стелющаяся" означает, что лапы стелются по земле, и именно стелющаяся рысь "след в след", без зашагивания, является самым экономичным аллюром псовых. Если же следовать вашей логике, то карьер - гораздо более стелющийся аллюр, когда полет корпуса собаки над землей выглядит еще более низким, но никто не называет его стелющимся галопом. Вот фото следа стелющейся рыси волка по насту, с характерным прочерком стелющихся над поверхностью лап: А вот когда все лапы оторваны от земли и собака находится в безопорной фазе - это рысь бросками или летящая рысь, не самая экономичная. Аллюры средней скорости - разные формы рыси. Рысью в чистом виде охотничьи собаки двигаются относительно редко и пользуются в основном галопом, который чередуется с рысью лишь при вынужденном замедлении движения. Имеются три вида рыси, при помощи которых передвигаются собаки. Рысь бросками характерна тем, что двигательная пара ног перемещается одновременно, благодаря чему тело толчком задней ноги перебрасывается вперед и некоторое время находится без опоры. Эта рысь свойственна собакам с коротким, компактным туловищем и несколько выпрямленными углами конечностей. Она типична для фокстерьеров, лаек, реже для легавых. Собаки с прямо поставленными плечами, делающие короткие шаги, в этом аллюре ставят передние конечности параллельно туловищу (фокстерьеры, вельштерьеры и др.). При косом поставе плеч собаки делают большой шаг, поэтому дольше используют конечности для опоры. При этом передняя нога выставляется несколько косо внутрь, примерно на продолженную вперед линию середины груди. Ускоренная рысь характерна тем, что диагональные ноги выдвигаются не одновременно, а выдвигается вперед одна задняя нога, которая на какой-то момент поддерживает всю тяжесть тела и продвигает его на некоторое расстояние. Этой рысью обычно ходят собаки, обладающие дефектами передних конечностей (низкопередость в результате искривленных ног, слабые пясти) и щенки с еще плохо координированными движениями. В данном виде рыси большую нагрузку несут задние конечности и спина, однако и передние выпрямляют все суставы в стадии поддержки и расходуют много энергии. Задняя конечность выставляется раньше передней, поэтому собака вынуждена ставить ее сбоку одноименной передней конечности, вследствие этого она бежит косо. Круп при этом поднят выше холки, центр тяжести, перемещаясь вперед, отягощает передние конечности. Низкая, стелющаяся рысь - наиболее быстрая и экономная для собаки. Первой выдвигается и ставится передняя конечность, противоположная задняя ставится в ее след в тот момент, когда передняя убирается. Задняя конечность опускается не сбоку, а в след передней, что позволяет выносить ее не косо, а прямо и вести ноги строго параллельно, прямолинейно и в одной плоскости. Собака бежит не косо, а прямо. Передняя конечность в этой рыси находится непродолжительное время в стадии поддержки и до самого последнего момента опирания стоит в отвесном положении, выходя в более косое лишь после снятия нагрузки. Облегченное положение передней конечности в стадии поддержки и то, что она снимается вместе с прямолинейным движением всех конечностей, делает эту рысь быстрой, уверенной, ровной и мягкой. Этой рысью обычно ходят дикие собаки, волки, лисицы, оставляя не 4, а 2 следа. Среди домашних собак низкая, стелющаяся рысь в чистом виде встречается редко. В результате нарушения последовательности смены конечностей из-за дефектов их сложения, очень часто встречающихся у современных городских собак, задняя конечность обычно выносится не точно в след передней, образуя сдвоенные следы. Из охотничьих собак к низкой, стелющейся рыси часто приближаются плавные и низкие движения английского сеттера.
чудик: Снеговской В. Я сноски выложил, а там сами себе решайте. Данная книга по движениям писалась не вчера.
РАТНИК: zhirkevich а что по спине-то?? какое это заболевание?? и как выглядит??? Я бы еще к нашим проблемам добавила влияние СУШНЯКА на иммунку собаки в целом......я считаю, что отсюда тоже много проблем со здоровьем у немцев. Про другие породы голова не болит, пусть сами думают.
РАТНИК: zhirkevich пишет: инбридинг на эту суку! а глазки у нее черные????? чудик пишет: Я сноски выложил, а там сами себе решайте да ну их со следами, давайте вон о более серьезном
Снеговской В.: РАТНИК пишет: ну все теперь НО должна быть и упряжной и грейхаундом и добером и....... еще как она должна бегать?? Она просто должна уметь бегать, как нормальная собака. Как прописано в ЕЁ СТАНДАРТЕ. На сегодня, она бегает на много хуже упряжных, гончаков, лаек, грейхаудов, бордеров, малинуа и т.д. При том, на всех аллюрах.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: асту, с характерным прочерком стелющихся над поверхностью лап: похоже?????????????
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Если же следовать вашей логике, то карьер - гораздо более стелющийся аллюр, когда полет корпуса собаки над землей выглядит еще более низким, но никто не называет его стелющимся галопом. Это вот Ваша логика. И мне нет смысла вам ещё объяснять про карьер. Раз это не переварили. Смею заметить- не я стал первым ссылаться на книгу Эллиот. У Вас лихо получается - по тому аллюру возьмём от сюда, а по этому отсюда.
Снеговской В.: чудик пишет: а там сами себе решайте. Мне зачем самому себе решать то, что прописано все БУКВАЛЬНО самим ж Штефоницем, что именно он имел ввиду? Что прописано по буквам у долматинов, что прописано по буквам у Мазовера и НИ ГДЕ, кроме современных (!!!!!!!!!!!!!) немчатников не прописано иначе!!! К тому же, все это ЛЕГКО проверить на практике!!! И проверяется постоянно теми, кто занимается байкджорингом, ездовым спортом!
РАТНИК: Снеговской В. пишет: На сегодня, она бегает на много хуже а кто ЭТО решил?????????????
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: так и счас также, многие судьи этого требуют, а пробежка рядом в раб.классе и без поводков, это вам ни о чем Вы даже не пытаетесь понять о чем я говорю. По Шеме вся экспертиза на всех аллюрах должна проходить на провисающем поводке (читай - без поводка!). Где вы видели такое на монках? РАТНИК пишет: значит мало бывал на выставках.... а я сама вот недавно в ТОльятти пока бежала с кобелем по команде рядом да по максималке, чуть кони не двинула Все-таки попытайтесь вдуматься в то, о чем я пишу. Речь не о максималке, а об оценке свободного движения собаки на всем протяжении экспертизы от выхода в ринг, до прощального слова эксперта. Овчарка должна показывать естественные движения, а не работу тягача.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: что надо все монки конкретно перечислять?? и по датам и видео еще приложить?? Помню, что было такое, значит БЫЛО!!!!!!! И ничего тут особенного нет, вот мой Филя бежит для вас ваще без поводка
Aper: zhirkevich пишет: Как же я хочу сделать инбридинг на эту суку! А кто это?
zhirkevich: РАТНИК пишет: Я бы еще к нашим проблемам добавила влияние СУШНЯКА на иммунку собаки в целом Не знаю. Мы рубец даем собакам обязательно.
Снеговской В.: РАТНИК пишет: а кто ЭТО решил????????????? А кто это пытается оспорить? А вот спросите у Сергея Жиркевича, кто лучше бегает и прыгает, многочисленные НО чемпионы ШОУ (с которыми он в достатке работает), или же мали (которые у него тоже есть). На кого бы он деньги поставил в забеге на время этак километров на 10 хотя бы
zhirkevich: Aper пишет: А кто это? Zira Eqidius. Её родословная click here
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Последние исследования показали, что генетическая проблема. Но русская Эстония должна вмешаться. Ждем. Сергей, это можно было заметить и без последних исследований, просто покопавшись в родословных погибших собак. Многие из них оказывались родственниками. zhirkevich пишет: Я бы еще и об аллергие поговорил. Кто следит за тем, чтобы выбраковывать аллергиков из разведения? А их сейчас столько накопилось. Предрасполорженность к аллергиям тоже часто бывает наследственной. У собак РР встречается, но реже. Кстати, одним из сопутствующих факторов аллергий является слабая пигментация, а у собак РР в массе с пигментацией проблем нет. И вообще, сохравнение в популяции естественного баланса окрасов и не злоупотребление инбридингами, как считают многие старые заводчики РР, может помочь сохранить здоровье породы.
чудик: Снеговской В. пишет: Мазовера Я давно уже из его книги по листикам вырывал и убирал щенячьи какашки. Не держу всякую дребедень в доме.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Смею заметить- не я стал первым ссылаться на книгу Эллиот. В книге Эллиот ни разу не упоминается термин "стелющаяся рысь", а то что она называет просто рысью (trot), Сабанеев называет труском, а Мазовер стелющейся рысью. Описания у всех троих совпадают. Та же рысь, которую Эллиот называет летящей, и у нее и у Мазовера называется "рысь бросками" и у обоих описывается одинаково. Такие названия рыси приняты задолго до Мазовера и всеми, кроме владельцев немецких овчарок воспринимаются и признаются без проблем, и лишь немчатники СНГ почему-то считают, рысь бросками стелющейся. Может попробовать заполнить свои пробелы в знаниях, прежде чем начинать спорить о терминах?
РАТНИК: чудик пишет: Я давно уже из его книги по листикам вырывал и убирал щенячьи какашки. я тоже считаю, что она устарела давно...........
чудик: РАТНИК пишет: я тоже считаю, что она устарела давно........... Она не то что устарела, а изначально -автор играл по нотам политиков. И там - мусора больше чем надобности. Короче - политическая проститутка в собаководстве.
zhirkevich: jarven_maa@mail.ru пишет: а у собак РР в массе с пигментацией проблем нет Я же говорю, собаки-ИНДИГО.
РАТНИК: чудик может и так
zhirkevich: Снеговской В. пишет: На кого бы он деньги поставил в забеге на время этак километров на 10 хотя бы На свою суку Sharka Eqidius - она, когда была помоложе, могла два часа без устали рысью бегать. Уж не знаю, была ли та рысь стелющейся и продуктивной, но голова начинала кружиться, а она продолжала бегать. Сейчас почти также, но я с ней так долго уже не гуляю. Классная сука. Жалко, что не со щенка у меня. Сегодня она Жигану отдалась. Сама отдалась, а Жиган сам повязал. Потом после отдыха Жиган отработал послушание ИПО-3. Уж не знаю, какие инстинкты для него приоритетнее, но проблем с ним не возникало из-за течной суки и вязки.
РАТНИК: zhirkevich пишет: Потом после отдыха Жиган отработал послушание ИПО-3. Уж не знаю, какие инстинкты для него приоритетнее, но проблем с ним не возникало из-за течной суки и вязки. все правильно, так и должно быть. Я со своей сукой ездила на вязку. Вязали собак на дрес.площадке в сторонке разумеется. Там с собаками фигурант занимался. Я после того как собаки разошлись решила тоже свою проверить, все-таки чужая площадка, новый фигурант и....... все было СУПЕР, Фигурант мне резюме - отличная работа у суки
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: На свою суку Sharka Eqidius - она, когда была помоложе могла два часа без устали рысью бегать. Уж не знаю, была ли та рысь стелющейся и продуктивной, но голова начинала кружиться, а она продолжала бегать. Сейчас почти также, но я с ней так долго не гуляю. По ее сложению она должна была бегать именно рысью, описанной Сабанеевым как труск, Мазовером - как стелющаяся, а Эллиот - как просто рысь. Я своих тоже наблюдаю на прогулках - все, кроме Казика бегают рысью след в след и только он один - летящей.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: я тоже считаю, что она устарела давно Ну, да, там и промеры собак описаны иначе, чем это делают многие современные наши эксперты. А может не книга устарела, а эксперты недоучились? Ведь в основных вопросах, касающихся описания стАтей, характера движений и поведения собак все осталось неизменным. А информацию из разных источников можно анализировать, сопоставлять и фильтровать, не грузя себе мозги тем, что рысь бросками самая экономичная только потому, что в ней есть безопорная фаза.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: . А информацию из разных источников можно анализировать, сопоставлять и так и делаем.... согласная я............. особо тут.... фильтровать точно надо
gera: zhirkevich пишет: Давайте поговорим о заворотах. Кто это отслеживает у своего поголовья? у этой собаки VA1 Zamp vom Thermodos 928 потомков... это только те кто зарегистрирован в базе, умерла собака в возрасте 8 лет от двойного заворота в ветклинике после после операции.... о чем тут можно говорить
Т.Алексеенко: zhirkevich пишет: Давайте поговорим о заворотах. Кто это отслеживает у своего поголовья? Я бы еще и об аллергие поговорил. Кто следит за тем, чтобы выбраковывать аллергиков из разведения? А их сейчас столько накопилось. Правда, ходят слухи, что у РР аллергии не бывает. И вообще, по последним данным РР немецкой овчарки принято называть собаками-ИНДИГО. Проблема заворота - это проблема слабости связочного аппарата всего организма. Про аллергию мнение не однозначное. Огромную роль играет среда обитания и кормление, а также повальное увлечение миниральными добавками и хондропротекторами. ИМХО. Сама стала аллергиком в двадцать пять лет, промучилась достаточно. Из личного опыта - в доме перестали пользоваться бытовой химией. Средства гигиены и косметику делает мне подруга (косметолог) из натуральных ингридиентов. Четвертый год живу почти нормальным человеком, изредка прибегая к фармакологии.
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: умерла собака в возрасте 8 лет от двойного заворота в ветклинике после после операции.... о чем тут можно говорить Эта собака по материнской линии является потомком Нутца ф.Мёнхберг, многие из детей, внуков и правнуков которого погибли от того же заворота желудка. В частности, от этого погиб его сын Натц ф.Штайгерхоф.
Rex Staller: Насчёт проблем со спиной-современным бичом рабочего разведения.Моё мнение что в приоритете-генетика.Конечно,есть и другие факторы,как и в любом спорте,которые приводят к травматизму.И насчет анатомии я с Ириной согласна,среди рабочих очень много горбатых собак.Связь с анатомией тоже заметна.Однако картина,когда с течением времени проблема разрослась и лезет наружу,наводит лично меня на те мысли,что высказывал ещё давно Райзер. О том,что в разведение попали экстрасильные животные,которые жили с постоянной болью и преодолевали ее за счет инстинктов и характера.Они вязались,были популярны и оставилим большое потомство.Со временем стали накапливаться крови таких собак,заводчики делали и делают на них инбридинги,продолжая накопление проблемы.Плюс здоровой анатомии спины уделяется недостаточно внимания.Мало того,Сергей,я думаю что Вам известно,что вяжутся оперированные производители,и заводчиков это не останавливает.Плюс я думаю.что достаточно людей скрывают проблемы своих собак,не афишируя операции и поддерживающее лечение.Не зная об этом,заводчики используют таких кобелей и все растет как снежный ком. Думаю,проблему можно уменьшить,если отдать приоритет в разведении тем кобелям,которые находятся в отличной форме и имеют хорошее здоровье в возрасте 7 и более лет,при этом испытывая интенсивные нагрузки. А также обратить внимание на то,чтобы в родословных не пересекались,по крайней мере в ближайших 3 генерациях,крови со схожими проблемами.
Rex Staller: В связи с предыдущим постом напишу ещё пост для сторонников шоу-линий,которые прочитав про проблемы спины,в уме воскликнут:Ну вот!Наши шоу здоровые,а рабочие с больной спиной! На самом деле проблемы заметны только когда собака начинает подвергаться большим нагрузкам с напряжением подвоночника-например,многократным прыжкам через метровый барьер на распорках+ интенсивные нагрузки в защитном разделе.Иногда это только после 3-4 лет таких нагрузок.Если собака живёт как домашний любимец или ходит на площадку заниматься максимум физкультурой,никаких проблем не проявится.
олимпия: Iii пишет: я вообще не понимаю зачем служебную собаку "готовить к выставке" За исключением спокойного отношения к осмотру и показу зубов. Если готовить, она от этого лучше не станет, генетика ее не изменится. forsthaus пишет: А зачем готовить к спорту??? Она ведь прыгать умеет с рождения, ну и рядом научить за поводок надёргая... К спорту готовят ради результата. Но мы ведь хотим видеть в выставках племенное меролприятие. А что получается? Соревнование хэндлеров и оценка ринговой подготовки собаки. jarven_maa@mail.ru пишет: А может это судьям нужно учиться оценивать собак по стандарту, а не по моде?
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: При подготовке к соревнованиям и просто в тренинге по комплексному нормативу у собаки в равной мере развиваются все мышцы, необходимые для полноценной жизни и работы служебной собаки. И возможно интенсивные занятия спортом выявляют слабые места в анатомии собаки, поэтому спина прогибается и пр. о чём писала Ирина Абалихина.
олимпия: чудик пишет: ...подумывал сделать эксперимент и ввести своим в вену - взятую кровь у двориков. Когда то таким методом вытягивали собак из парвика... Очень логично. Только такое вливание во избежание групповой несовместимости должно быть однократным. А ещё лучше отцентрифугировать кровь и ввести только сыворотку, т.к. антитела именно в ней.
Ястреб: gera пишет: у этой собаки VA1 Zamp vom Thermodos 928 потомков... Слабак ...у Цента и то больше.
gera: Ястреб пишет: Слабак ...у Цента и то больше. а статистику заворотов ведете???
stas: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: forsthaus пишет: цитата:А это волк шоу популяции А чего это он такой счастливый? ...от Снеговского убежал !
РАТНИК: gera пишет: 928 потомков... но только не у нас а у нас их нет jarven_maa@mail.ru пишет: Нутца ф.Мёнхберг, многие из детей, внуков и правнуков которого погибли от того же заворота желудка. В частности, от этого погиб его сын Натц ф.Штайгерхоф. тоже интересно. Rex Staller пишет: думаю что Вам известно,что вяжутся оперированные производители екарный бабай а я и незнала этого. Rex Staller пишет: ,по крайней мере в ближайших 3 генерациях, а клички приведите плииз сюда нам ваших больных звездуов. Буду премного благодарна.
РАТНИК: Rex Staller пишет: ,многократным прыжкам через метровый барьер на распорках+ интенсивные нагрузки в защитном разделе.Иногда это только после 3-4 лет таких нагрузок.Если собака живёт как домашний любимец или ходит на площадку заниматься максимум физкультурой,никаких проблем не проявится. хмм так можно любой организм ухайдокать-то с дури-то, занимаясь каждый день мера-ту должны знать. Тут даже думаю и наследственность не при чем. Хотя если такое случается просто от обчных занаятий прыжками и т.п. тогда -да, А многие спецы-дрессировщики, чтоб выжать из собаки ВСЕ, идут на это. Чтоб потом звездануть на каком-то соревновании?? Тут как у любого спортсмена.. они также все ломают, растягивают и.. многие так и уходят калеками на пенсию в молодов возрасте. У собак все как у людей
РАТНИК: олимпия пишет: А ещё лучше отцентрифугировать кровь и ввести только сыворотку, т.к. антитела именно в ней. заманчиво если бы было такое оборудование или свой человек в лабаратории в поликлинике.
РАТНИК: Т.Алексеенко пишет: Про аллергию мнение не однозначное. Огромную роль играет среда обитания и кормление, а вот имено и даже среда обитания самой собаки, климат и т.п.
Tatiana: zhirkevich пишет: Я бы еще и об аллергие поговорил. Кто следит за тем, чтобы выбраковывать аллергиков из разведения? А их сейчас столько накопилось. Господи!Сереж,ну прекрати! Что не пост ,то перл! Ты взрослый мужик,не первый год в кинологии.Даже не это важно,у тебя Жена Умная! Поговори с ней,что ли. Убери из кормления генно модифицированные продукты,убери мясо напичканное антибиотиками и прочими добавками,вкусовые добавки типа глютамат натрия,и бешенного количества минеральных подкормок при выращивании овощей производства Китай ,и будет тебе счастье и не одного аллергика. Вообще можно уже небольшую книгу написать из твоих высказываний и некоторых товарищей из темы.Бестселлер будет. ПыСы.Тебе Чудик прекрасный пост про выщепенцев написал. Хотя если цель этой очередной болталки поднять кусь на выставках до соревновательного уровня,и при этом опустить уровень разведения до хорей,то не перечитывай
Tatiana: Да,к стати,первела соб своих на Акану.Зачесались.........Из разведения сейчас вывести или подождать....
Marta: РАТНИК пишет: Тут как у любого спортсмена.. они также все ломают, растягивают и.. многие так и уходят калеками на пенсию в молодов возрасте. Тут и про допинги всякие, анаболики можно вспомнить. Отсюда и аллергические заболевания, про которые Сергей Жиркевич вспомнил. Про заболевания можно много и нудно рассуждать, но не стоит забывать,то что и люди и другие наши домашние животные ( кошки,грызуны и др) стали в нынешнем веке гораздо больше и чаще болеть и наследственных заболеваний при всем этом многообразии ГМО и др. пищевых добавок во все без исключения продукты питания,стало много больше. Что уж говорить о собаках, которые живут рядом ,питаются теми же продуктами, или отходами этих же продуктов в виде сухого корма. Для того чтобы вернуть здоровое поголовье собак,кошек и прочих домашних животных, нужно вернутся в экологически чистые года с экологически чистой водой, воздухом и здоровыми продуктами питания.
Tatiana: zhirkevich пишет: Правда, ходят слухи, что у РР аллергии не бывает. И вообще, по последним данным РР немецкой овчарки принято называть собаками-ИНДИГО. Ага! У них еще нимб над головой))))) Я трем таким индиго , ягненка заказываю.Девченки замучились корма подбирать.
Marta: Что касается того,кто лучше РР или шоу, так это все равно,что сравнивать фигурное катание и хоккей. Вроде то и то на коньках, но разное. Это как говорят кесарю кесарево , а слесарю слесарево. Никогда не докажут владельцев шоу, что немецкая овчарка должна быть именно такой, равно как и это же не докажут владельцы РР. Кому что надо. Кому выставки и рыженькие, кому соревнования и серенькие. И я думаю не надо пытаться переломать ни тех ни других, навязывая им свое мнение.
Tatiana: Marta пишет: Для того чтобы вернуть здоровое поголовье собак,кошек и прочих домашних животных, нужно вернутся в экологически чистые года с экологически чистой водой, воздухом и здоровыми продуктами питания. +100 А так как аллерген практически не выводится,а имеет свойство накапливаться.Нам остается только менять вид аллергена,рыбу меняем на говядину,потом на птицу.Бег по кругу.Выхода не видно. Есть такие регионы в которых свой скот дворовый,своя молочка.Завидую аж! А вот Москвичам с моими щенками просто запрещаю натуралкой кормить,экземы через несколько месяцев вылезают с чесоткой.У нас даже человеческие трупы на кладбищах по 25 лет не разлагаются!Вот что мы едим! Собаки еще долго продержались.
РАТНИК: Tatiana пишет: Убери из кормления генно модифицированные продукты,убери мясо напичканное антибиотиками и прочими добавками,вкусовые добавки типа глютамат натрия,и бешенного количества минеральных подкормок при выращивании овощей производства Китай ,и будет тебе счастье и не одного аллергика. Marta пишет: Тут и про допинги всякие, анаболики можно вспомнить точно сомневаюсь, что спортсмены-дрессировщики ими не пользуются.. сомневаюсь я.............
РАТНИК: Tatiana пишет: ..Из разведения сейчас вывести или подождать... ага конечно НЕТ Marta пишет: Никогда не докажут владельцев шоу, что немецкая овчарка должна быть именно такой, равно как и это же не докажут владельцы РР. Кому что надо. Кому выставки и рыженькие, кому соревнования и серенькие. И я думаю не надо пытаться переломать ни тех ни других. подписываюсь полностью и хорошо что ОНИ есть.. НО -одна порода, просто направление использования разное, отсюда и селекция их разнится немного.
РАТНИК: Marta пишет: рочих домашних животных, нужно вернутся в экологически чистые года с экологически чистой водой, воздухом и здоровыми продуктами питания. а это уже нереально почти нигде
Marta: РАТНИК пишет: а это уже нереально почти нигде И это к сожалению очень горькая правда. Поэтому мы лечимся сами,лечим своих детей, лечим своих животных. И хоть как-то, в меру своих сил пытаемся улучшить эту ситуацию.
РАТНИК: Marta пишет: сама наблюдаю уже давно именно на собаках, т.к. их век короток, как все меняется из-за питания и окружающей среды и собаки становятся такими же больными и уязвимыми как и мы постепенно и как с этим бороться ... думаю уже не найдем ответов.. пока мир не обновится заново.....нуу как после катастрофы ледникового периода уже все меняется на генном уровне. а мы тут как улучшить НО..... как будто именно МЫ все что-то испортили в породе сознательно, не верю.
Laima: Т.Алексеенко пишет: Проблема заворота - это проблема слабости связочного аппарата всего организма. вы хотите сказать, что от заворота страдают только животные со слабыми связками несколько не убедительно звучит у меня в 90 -ые годы от заворота погибла 5-ти летняя сука - тогда наши веты даже операций не умели делать. Я предпологаяю что причиной были наши игры, когда она очень высоко прыгалал за палочкой в руке и переворачивалась в воздухе приземляясь на передние ноги раньше чем опускалась попа. Собака была очень крепкая в связках.
Люкс: Единственный случай заворота из собак нашего региона за всю свой жизнь помню у ризена. И было это лет 15 назад.
РАТНИК: Люкс да я тоже на своем веку что-то не встречала признаюсь.. точнее мало могет пара собачек у кого-то и погибали.... но не массово точно
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: И возможно интенсивные занятия спортом выявляют слабые места в анатомии собаки, поэтому спина прогибается и пр. о чём писала Ирина Абалихина. Да не прогибалось у него ничего. Был вполне нормальный пес, намножко полегче моего Кузи, активный и желающий что-то делать с хозяином и для хозяина.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Да не прогибалось у него ничего... Я ж не про конкретную собаку писала, а о том, что по мнению некоторых, интенсивные занятия спортом чересчур изменяют анатомию собаки
zhirkevich: Tatiana Каждый делает свои выводы, а караван идет.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Я ж не про конкретную собаку писала, а о том, что по мнению некоторых, интенсивные занятия спортом чересчур изменяют анатомию собаки Физкультура ище никого не сделала горбатым, если он не был неизлечимо болен. Не верю я что равномерные и нечрезмерные нагрузки НА ВСЕ группы мышц могут слелать собаку уродом.
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich , Сергей, теперь так и буду всем отвечать: "Собака делает выводы, а карава идет"!
Tatiana: zhirkevich Ты типа караван? В том то и дело,что выводы делает....А тут случай другой...Печалька...
zhirkevich: Попробую сформулировать некоторые рекомендации, чтобы искусственно не калечить своих собак и не искать потом причин возникших проблем со спиной. Кто-то может добавить свое. Кто-то может и покритиковать. 1) Выясните, наблюдая за своей собакой, как она подбирает брошенный далеко мяч (игрушку). Если ждет, когда тот подпрыгивает и хватает, то нет проблем. Если "убивает" мяч, когда тот на земле, то не бросайте такой собаке мяч слишком далеко - очень большая вероятность получить травму позвоночника из-за резких ударно-скручивающих нагрузок. 2) Никогда не бросайте мяч (игрушку) собакам вниз под уклон, даже если он не кажется крутым. Абсолютно точно старайтесь избегать лобовых атак и посыла собак за апортом под уклон - опасно не только травмами позвоночника и выбитыми резцами об апорт. 3) Не бросайте собаке мяч вверх вертикально НИКОГДА. 4) Не используйте для игры со своей собакой тарелку "Фрисби". 5) В зимний период собаки вольерного содержания должны иметь хорошую массу, чтобы не застудить почки в первую очередь, поэтому в зимний период не увлекайтесь очень динамичными нагрузками, прыжками и лобовыми атаками. 6) Никогда не занимайтесь с собакой, когда зимой лед и очень скользко (зачастую собаке достаточно поскользнуться при входе в укрытие, чтобы потом иметь огромные проблеммы из-за полученной травмы). 7) Избегайте содержание собак в тесных клетках или боксах. 8) Перед любой тренировкой, особенно прыжковой или защитной разминайте и разогревайте своих собак. иногда достаточно простого пятиминутного выгула или хождения рядом. Но, лучше разминать и разогревать сильнее. Ни в коем случае не тащите своих собак на защиту напрямую из бокса в машине на прыжки или защиту. 9) При отработке элементов защиты не используйте различные резинки для "увеличения скорости атаки" или для усиления хватки - это сильно изнашивает межпозвоночные диски. 10) Если вы используете русты ("подушки") для отработки техники лобовой атаки, не увлекайтесь и как можно чаще работайте на нормальный рукав, чтобы собака имела РЕАЛЬНОЕ представление о столкновении с рукавом и сильнее группировалась и напрягала необходимые группы мышц. Помните, сто при сильной лобовой атаке сначала происходит ударная компрессия позвоночника, а потом относительно плавная декомпрессия. перегрузки при этом могут достигать 6 единиц (то есть масса собаки достигает 200-250 кг). Говорю это как пилот, знающий влияние перегрузок на позвоночник (одним из профессиональных заболеваний пилотов-истребителей и спортсменов-пилотажников является МЕЖПОЗВОНКОВАЯ ГРЫЖА(у некоторых моих приятелей до 7-8 штук сразу)). 11) Не работайте лобовые атаки слишком часто. 12) Избегайте частых тренировок по преодолению препятствий выше 150 см. Как правило метровый барьер не оказывает губительного воздействия на позвоночник, если собака в результате ошибки не падает на спину. 13) не держите поводок на защите слишком высоко - этим вы избежите переворачивания собаки и падения на спинус высоты 1 метр и выше при желании собаки укусить рукав (надеюсь, поняли, о чем я). 14) Не работайте защиту с неизвестными фигурантами - поинтересуйтесь сначала, как он работает с другими собаками. Если сомневаетесь, не работайте лобовые атаки и другие динамичные упражнения - поработайте фазы охраны, облаивание в укрытие и прочее. 15) БЕРЕГИТЕ СВОИХ СПОРТИВНЫХ СОБАК - ОНИ В СПОРТСМЕНЫ НЕ НАНИМАЛИСЬ! ВЫ НЕСЕТЕ ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ИХ ЗДОРОВЬЕ! ПОМНИТЕ, ЧТО ТРАВМА ПРОИСХОДИТ ЗАЧАСТУЮ НА РОВНОМ МЕСТЕ - ЦЕНИТЕ СВОЙ ТРУД! ТРАВМЫ ПОЗВОНОЧНИКА - ОНИ НАВСЕГДА! Берегите себя! Жиркевич Сергей.
zhirkevich: Tatiana Караван - не я. Почему я караван? Караван - это разведение.
zhirkevich: Tatiana пишет: Печалька... Печалька - это что за сленг? У тебя печалька? Сочувствую. Тут каждый говорит какие-то слова, которые хрен разберешь, как будто Русский язык придумали китайцы. говори по-русски и прямо, что думаешь. А то ПЕЧАЛЬКА. Может, это орган какой половой или состояние души? Попрулька! Полная Подструлька.
zhirkevich: Сегодня еще выложу шторки на будки - просил кто-то. А то будет ПЕЧАЛЬКА.
porto259: zhirkevich пишет: Попробую сформулировать некоторые рекомендации, чтобы искусственно не калечить своих собак и не искать потом причин возникших проблем со спиной. Кто-то может добавить свое. Кто-то может и покритиковать. спасибо за советы
Canis: Tatiana пишет: Я трем таким индиго , ягненка заказываю.Девченки замучились корма подбирать. А Вы можете выложить сюда происхождение этих трёх собак?
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: что равномерные и нечрезмерные вооо.а неокторые гоняют собак так, в хвост и гриву.. что эти нагрузи пора считаь ЧРЕЗМЕРНЫМИ, zhirkevich пишет: Сегодня еще выложу шторки на будки - просил кто-то. да-да очень хочу поучится, как все удобно сделать своим собакеям zhirkevich пишет: . Кто-то может и покритиковать. спасибо, очень познавательно.. все внимательно прочла и.. сделала выводы, что я почти все так и выполняю со своими питомцами..... почти....... и согласная со все Вашими советами тут. Хорошо, что подтвердил все это своими советами.
zhirkevich: А мои жрут всё, что дадут и не парятся, а, главное, не парюсь я. И париться вот так с подбором кормов не собираюсь. Аллергий не отмечал ни у кого из своих собак, хоть и живут они на лоне природы в экологически чистом городе Москва.
РАТНИК: zhirkevich пишет: А мои жрут всё, что дадут и не парятся, а, главное, не парюсь я. ну и отлично, у мну тоже почти все так.
Люкс: Честно сказать, мне тоже трудно связать аллергию с породой... У меня два шарпея (мама и дочка) жрут как овчарки -- мясо и рубец, а если перерывы случаются, то корм какой-нить, я даже не заморачиваюсь никакимми супер-премиумами, что есть, то и насыплю. Никаких аллергий. У овчарок не было вообще ни разу ни у каких -- ни у шоу, ни у рабочего. А вот спросила у своей ветеринарши, что наиболее часто встречается у овчарок, она сказала -- отит.
Tatiana: Canis пишет: А Вы можете выложить сюда происхождение этих трёх собак? Ой,к сожалению нет.Во первых я не уверенна,что это этично.Во вторых я с одной барышней пересекаюсь у одного фигуранта сейчас не часто,у нас графики разные.У нее собаки привозные.У второй могу спросить.У нее точно наше разведение.
Canis: Tatiana Аллергия в РР довольно редкое явление, поэтому было бы интересно узнать, в каких линиях встречается.
РАТНИК: Люкс пишет: она сказала -- отит. есть такое.. вот о нем можно и потрындеть поподробнее у моей суки отит, запущенный предыдущим вл. так угробил собаку, что я счас мучаюсь вместе с ней.
Люкс: С отитом и я встречалась неоднократно. У восточницы был жесточайший отит хронический. А у друга запущенный отит с гематомой ушной раковины. Еще у суки видела запущенный отит, когда даже ушной проход зарос.
РАТНИК: Люкс пишет: когда даже ушной проход зарос. мрак
zhirkevich: Вот это новость! Поеду отмечать! Приказом Министра Спорта РФ номер 73 от 26 декабря присвоено звание МАСТЕР СПОРТА РОССИИ! Гулять! Ура!!!
олимпия: zhirkevich пишет: Приказом Министра Спорта РФ номер 73 от 26 декабря присвоено звание МАСТЕР СПОРТА РОССИИ! Поздравляем. zhirkevich пишет: Гулять! Ура!!! Святое дело... ))))
Ledi_Boss: zhirkevich пишет: Вот это новость! Поеду отмечать! Приказом Министра Спорта РФ номер 73 от 26 декабря присвоено звание МАСТЕР СПОРТА РОССИИ! Гулять! Ура!!! Вот это новость! Новость на славу! Примите, Сергей поздравления!
ДК: zhirkevich Поздраляю !!! Хотя в тут поздралять шо флудить
Люкс: zhirkevich Дальнейших успехов!
gera: zhirkevich пишет: Приказом Министра Спорта РФ номер 73 от 26 декабря присвоено звание МАСТЕР СПОРТА РОССИИ! поздравляю!
Kukushka: чудик пишет: Когда то таким методом вытягивали собак из парвика. Брали кровь у переболевшего парвиком -коллюхи и вливали ротвику. Вообще то энтерит вирусное заболевание, а пироплазмоз нет. Как может имунка противостоять паразитам. А бабезии это паразиты.
Iii: РАТНИК пишет: а клички приведите плииз сюда нам ваших больных звездуов. Буду премного благодарна. а вам зачем? Это собаки рабочего разведения. Вы вроде против смешанных вязок. Или нет? Могу сказать, что официальное заключение имел только Ник Хайлигенбош, он и был оперирован. Все остальные на уровне слухов. zhirkevich пишет: Вот это новость! Поеду отмечать! Приказом Министра Спорта РФ номер 73 от 26 декабря присвоено звание МАСТЕР СПОРТА РОССИИ! Гулять! Ура!!! поздравляю! Но я почему то думала ты давно уже мастер
Natalja Hevari: zhirkevich пишет: Вот это новость! Поеду отмечать! Приказом Министра Спорта РФ номер 73 от 26 декабря присвоено звание МАСТЕР СПОРТА РОССИИ! Гулять! Ура!!! Поздравляю
шрэчка: zhirkevich пишет: Сегодня еще выложу шторки на будки - просил кто- я просила...Буду очень Вам благодарна,Сергей. И еще хотела спросить:почему Вы хотите сделать инбридинг на Зирту?Чем она хороша?По фото понравилась.
шрэчка: zhirkevich пишет: Вот это новость! Поеду отмечать! Приказом Министра Спорта РФ номер 73 от 26 декабря присвоено звание МАСТЕР СПОРТА РОССИИ! Гулять! Ура!!! Поздравляю!
РАТНИК: zhirkevich пишет: МАСТЕР СПОРТА наши вам поздравления Iii пишет: ан. Все остальные на уровне слухов. спасибо. мне все надо знать и я НЕ против смешанных браков я уже писала, самое главное чтоб от этого брака рабочий мне не испортил анатомию, и улучшил, а точнее закрепил раб.качества моего потомства. Все просто.
РАТНИК: Мне вот эти нра. вот с одним из них я бы повязала свою суку вот эту но это мечта. т.к. если щенки не востребованы, то зачем такой подвиг с моей стороны.... у меня нет потенциальных покупателей на щенков.. увы.....
S.Peterson: zhirkevich пишет: Приказом Министра Спорта РФ номер 73 от 26 декабря присвоено звание МАСТЕР СПОРТА РОССИИ! Гулять! Ура!!! Поздравляю!!!!!!
gera: РАТНИК пишет: вот с одним из них я бы повязала свою суку вот эту очень не удачное фото
Iii: я заметила (но это только мои личные наблюдения, никакой статистики у меня нет и не претендую на истину), что у собак с такой анатомией (в частности поясница) как на верхнем фото, чаще случаются проблемы со спиной. Имею ввиду рабочее разведение, которые выступают в спорте, имеют сильные инстинкты, скорость на лобовой, вот они и травмируются чаще.
Гесса: А я вот в одном обсуждении на отдаленном от НО форуме нашла вот такое фото. И вот всяко ЭТО кто-то в разведение пустит ...
Iii: Гесса
HNL: РАТНИК пишет: Мне вот эти нра. Это он , наверное. (1 фото) http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/607108.html
Kukushka: Гесса А у вас на аватаре какая порода? Тюрверен?
Гесса: Kukushka А что, похож?
gera: Гесса пишет: А что, похож? а что, нет?
Wolf_R: Гесса пишет: А я вот в одном обсуждении на отдаленном от НО форуме нашла вот такое фото. И вот всяко ЭТО кто-то в разведение пустит ...
Гесса: А еще у нас вот ЭТО в разведение пускают... И дело не в том, кто на выстави ходит и какие-то оценки за выставки получают. А в том, что и заводчики и "эксперты" плюют на стандарт и на понятия о хороших, работоспособных собаках. Только вот здесь вот мафия своя - все друг на друга бочку катят... И везде никто не виноват, кроме как кто-то другой... А особенно, люди, купившие нечто, носящее громкое имя..
Гесса: gera пишет: а что, нет? Ну, раз спросили, я уточняю
Wolf_R: я еще хуже фотку находила...
Гесса: Wolf_R пишет: еще хуже фотку находила... а возраст какой ?
Wolf_R: Гесса пишет: а возраст какой ? не знаю,когда то эту фотку в объявлении о продаже щенят видела.Врать не буду давно было,не помню уже все из объявы.
Гесса: Не буду скрывать - у меня помет сильно расщепился среди кобелей - Ежа 61 см, Берг ок 65. Сука ок 59-60 см. Но все собаки с отличными масками, окрасом, форматом и выражением. Характер тоже чисто бельгийский. Ежа оч приветливый, ласковый, но при этом говнюк - каких немного, жесткий и непреколнный. Берг - оч внимательный, аккуратный, при этом когда надо, недоверчив к посторонним. НЕ трус(как принято у многих считать надоверчивость). Сука - с успехом работала в таможне, но была "потеряна" пару месяцев назад и я сама голову ломаю - куда моли деть и как потерять собаку... В частности, Ежика и Наталья Спиридова и Сергей Жиркевич знают и мнение имеют. Я могу показать только фото. Справа налево - Ежик и Берг Берг Слева-направо Ежик, Гера и Берг Гере исполняется на днях 10 лет - активна и хороша кобылка ))
Гесса: Извините, если засорила своими бельгийцами Вашу темку.
Laima: zhirkevich пишет: Попробую сформулировать некоторые рекомендации, чтобы искусственно не калечить своих собак и не искать потом причин возникших проблем со спиной. Кто-то может добавить свое. Кто-то может и покритиковать. интуйтивно делаю тоже самое как вы пишете, т.е. по возможности берегу собак и не ризкую бесз необходимости, т.е. берегу здоровъе собаки, но хорошо всё осозновать, когда написано словами- спасибо за конкретику
zhirkevich: Вот так это выглядит. Изготовлено из пластика. Изнутри оклеено толстым ковролином. Обычные петли. Собаки не грызут - проверено. Внутри тепло, но не влажно. На зиму всегда кладем слому внутрь будок. Вот так это работает. Рад был помочь беречь здоровье ваших собак своей идеей.
Wolf_R: Гесса мне собы нрава Гесса пишет: Гере исполняется на днях 10 лет - активна и хороша кобылка )) Здоровья ей и еще много годков счастливой жизни. У самой пенсионер,исполнилось 9 января ему 12 лет = )
Wolf_R: zhirkevich пишет: Вот так это выглядит. Позаимствую потом идейку,если можно
zhirkevich: К своим рекомендациям могу добавить, что в летнее время занимайте своих собак как можно больше плаванием. Лучшее, что укрепляет мышцы спины без ущерба для здоровья. Рад помочь.
Гесса: Wolf_R пишет: Здоровья ей и еще много годков счастливой жизни. У самой пенсионер,исполнилось 9 января ему 12 лет = ) спасибо. Вашему пенсионеру еще ... лет пожить здраво и счастливо
Гесса: zhirkevich ага, теперь увидела, что получилось - здорово
HNL: zhirkevich пишет: Рад был помочь беречь здоровье ваших собак своей идеей. И экономия средств! Дверь такая около 100$ стоит ( но, чуть "навороченее", конечно)
zhirkevich: Не слушайте меня - это все ПЕЧАЛЬКА. Ой, нет ГРУСТНЮЧКА.
Wolf_R: Гесса спасибо
zhirkevich: HNL пишет: Дверь такая около 1000$ стоит Конечно, инкрустированная бриллиантами, из Красного дерева и с сигнализацией. Самое главное - моя дверь - Made in Russia and 100% HAND MADE! Не Made in China.
Гесса: zhirkevich пишет: Самое главное - моя дверь - Made in Russia and 100% HAND MADE! Серег, товя дверь матом (зачеркнуто) добром и руками сделанная и воспитанная 100 китайских и 50 европейских стоит Пы Сы Ежику на боксик неоткрывайку попрошу
zhirkevich: Wolf_R пишет: У самой пенсионер,исполнилось 9 января ему 12 лет = ) Моему Бриту Старшему 1 апреля 12 лет. Последний его старт по IPO-3 был в 2009 году (ему было 8 лет) - барьеры сигал, как юный. В 9 лет он еще работал "Белой" собакой в IPO-3. Последний старт его по IPO-FH был в 2012 году в 11 лет. У нас сейчас потекли все суки. Брит не хочет есть, потому что хочет размножаться. Его желанию жить и здоровью можно только восхищаться. Дай Бог, тебе, Старый мой Тюша! Живи долго! Ты-ХОРОШИЙ!
konovalov: zhirkevich пишет: Вот так это выглядит. Изготовлено из пластика. Изнутри оклеено толстым ковролином. Обычные петли. Собаки не грызут - проверено. СПАСИБО, КОЛЛЕГА! СЕЙЧАС ДОСТРАИВАЮ НОВЫЙ БЛОК ПИТОМНИКА В ОТКРЫТОМ СОДЕРЖАНИИ, ВЗЯЛ НА ВООРУЖЕНИЕ ШТОРКУ И СРАЗУ УНИФИЦИРОВАЛ, НАВЕСЫ БУДУТ ВХОДИТЬ В ТЕЛО ДЕРЕВА-СУПЕР! И ЕЩЕ. ОТ ВАС ПЕРВОГО ЗА СКОЛЬКО ЛЕТ УСЛЫШАЛ САМОКРИТИКУ, ЧЕГО МНОГИМ НЕ ХВАТАЕТ, В ЧАСТНОСТИ МНЕ!ВЫ ИСКРЕННИЙ ЧЕЛОВЕК! НАКОНЕЦ- ТО ТРЕНЕРЫ И СТАРШЕЕ ПОКОЛЕНИЕ ПОДАЛО ИДЕАЛЬНЫЙ ПРИМЕР! УВАЖАЮ! УСПЕХА! С НОВЫМ ГОДОМ!
zhirkevich: Его знаменитый прыжок. Без Фотошопа, замечу. Только применен был фильтр.
Wolf_R: zhirkevich пишет: Моему Бриту Старшему 1 апреля 12 лет. Последний его старт по IPO-3 был в 2009 году (ему было 8 лет) - барьеры сигал, как юный. В 9 лет он еще работал "Белой" собакой в IPO-3. Последний старт его по IPO-FH был в 2012 году в 11 лет. У нас сейчас потекли все суки. Брит не хочет есть, потому что хочет размножаться. Его желанию жить и здоровью можно только восхищаться. Дай Бог, тебе, Старый мой Тюша! Живи долго! Ты-ХОРОШИЙ! Молодец! Мой тоже еще хочет...но облом у него)))Обойдется уже.
Гесса: zhirkevich пишет: Дай Бог, тебе, Старый мой Тюша! Живи долго! Ты-ХОРОШИЙ! Тюшечка - лучший! Долгих лет ему. Как и всем нашим пенсионерам!
zhirkevich: konovalov Спасибо за теплые слова. Могу еще сфоткать идею будок в других вольерах. Может, пригодится тем, кто не располагает большим пространством, но держит много собак, например, по две в каждом вольере.
Wolf_R: zhirkevich пишет: Могу еще сфоткать идею будок в других вольерах. Может, пригодится тем, кто не располагает большим пространством, но держит много собак, например, по две в каждом вольере. Если можно)))На будущее пригодиться
gera: zhirkevich пишет: Моему Бриту Старшему 1 апреля 12 лет. сыночка ваш
HNL: zhirkevich пишет: Конечно, инкрустированная бриллиантами, из Красного дерева и с сигнализацией. Кусок пластика. http://vepri.com.ua/ru/226633-dvercy-dlya-sobak (1$ = 8,15 гривне)
шрэчка: zhirkevich пишет: Вот так это выглядит. спасибо,Сергей!У нас то же самое...Я думала что-то новенькое.Только у нас это сделано из дерева и обшито ковролином.В будках и зимниках-тоже сено зимой.) Наши вольеры. http://content.foto.mail.ru/mail/galkaa1/335/i-355.jpg
zhirkevich: HNL
zhirkevich: gera пишет: сыночка ваш Нарик. Сейчас бороздит следовые океаны. 99 след на чемпионате Европы по IPO-FH - 4-е место и ЛУЧШИЙ след одного дня! Проводник Кандидат в Мастера спорта России по Служебному собаководству Луговая Екатерина, тренер Надежда Яковлевна Савина.
gera: zhirkevich пишет: Нарик. Сейчас бороздит следовые океаны. 99 след на чемпионате Европы по IPO-FH - 4-е место и ЛУЧШИЙ след одного дня! Нарченок молодец
HNL: Исправила, ноль лишний "влез". Но и 100$ дороговато !
Марго: zhirkevich Долгих лет Вашему Бриту (Тюше-старшему) Вас поздравляю с Мастером спорта
Aper: zhirkevich Поздравляю с Мастером
Шали: zhirkevich Поздравляю!!!
РАТНИК: Iii пишет: вот они и травмируются чаще. это все относительно... и не причина основная. Гесса пишет: И вот всяко ЭТО кто-то в разведение пустит ... не факт.. его еще надо посмотреть в нормальном состоянии и не в неудачном ракурсе.. т.к. видно это еще щенок. Гесса пишет: А что, похож? конечно если не помесь с чем-то... счас таким вещами некоторые занимаются, смешивают всех и вся.
РАТНИК: HNL ага.
porto259: zhirkevich Поздравляю !!!
РАТНИК: Гесса пишет: А особенно, люди, купившие нечто, носящее громкое имя.. вот именно... zhirkevich пишет: то в летнее время занимайте своих собак как можно больше плаванием. Лучшее, что укрепляет мышцы спины без ущерба для здоровья. Рад помочь. абсолютно верно.. чьл и делаем постоянно, аж шерсть не просыхает.не успевает
РАТНИК: Wolf_R пишет: не знаю, аргумент хароший знаток породы Гесса пишет: но была "потеряна" пару месяцев назад и я сама голову ломаю - куда моли деть и как потерять собаку... мдааа.. скорее всего продали или.. действительно убежала.. хотя для такой породы это как?? норма или нонсенс?? у нас так с питомника МВД тоже якобы "сбежал" хорошо выдрессированный кобель..... потом узнаем - продали втихую от начальства. zhirkevich пишет: Рад был помочь беречь здоровье ваших собак своей идеей. хорошо сделано, добротно мне нра!! сделаю себе так же. т.к. пластик как раз есть, а остальное дело рук моего сына и... петли прикупить.
РАТНИК: zhirkevich пишет: Может, пригодится тем, кто не располагает большим пространством, но держит много собак, например, по две в каждом вольере. а тем у кого море пространства и.. мало собак. есть какие идеи
Wolf_R: РАТНИК пишет: аргумент хароший знаток породы Мне возраст не надо было запоминать,меня те щенки не интересовали никаким образом. То что мне надо я запоминаю и храню - записываю или на компе есть.
РАТНИК: Wolf_R пишет: Мне возраст не надо было запоминать,меня те щенки не интересовали никаким образом логично, зато здесь уже оценили его как СПЕЦ Wolf_R пишет: о что мне надо я запоминаю и храню - записываю или на компе есть. гляньте на этого щенка черзе пару лет и сравните тогда.......интересно тогда изменится у вас о нем мнение......................
Wolf_R: РАТНИК пишет: логично, зато здесь уже оценили его как СПЕЦ А я не оценивала особо то...как бы не критиковала. РАТНИК пишет: гляньте на этого щенка черзе пару лет и сравните тогда.......интересно тогда изменится у вас о нем мнение...................... Думаю пясти там не исправятся на много...Про голову и остальное ладно,можно щенку еще смягчить...Я бы сказала там 4-5 мес ему,согласитесь у шоу бывают лучше щенки в этом возрасте. Просто с такой фоткой вешать объяву на продажу щенка,согласитесь странно мягко говоря....
gera: Wolf_R не бери в голову не надо, только расстройство
Wolf_R: gera да и не беру
Т.Алексеенко: zhirkevich Сергей, можно стырить фотографии Брита ? Перешлю владельцам ! Отлично выглядит .
zhirkevich: Т.Алексеенко пишет: Сергей, можно стырить фотографии Брита Господи, да тырьте. Он не против. Можем еще поснимать.
Т.Алексеенко: Laima пишет: вы хотите сказать, что от заворота страдают только животные со слабыми связками несколько не убедительно звучит В конце цытаты стояло ИМХО ( это мое мнение отличное от Вашего , всего лишь ). Интересная статья (одной из причин считается анатомическое строение) http://www.allvet.ru/articles/stom_twist.php
Т.Алексеенко: zhirkevich пишет: Можем еще поснимать. Да. да, да.............
Люкс: РАТНИК пишет: а тем у кого море пространства и.. мало собак. есть какие идеи Я бы площадку личную построила...
Serge61: zhirkevich пишет: Приказом Министра Спорта РФ номер 73 от 26 декабря присвоено звание МАСТЕР СПОРТА РОССИИ! Гулять! Ура!!! Примите мои поздравления!!!
Laima: Т.Алексеенко пишет: Интересная статья (одной из причин считается анатомическое строение) спасибо за статъю
Serge61: Т.Алексеенко спасибо за статью... Кстати на рентгенограммах моя личная собака... ей было 11 лет. Оперировал ее сам Сергей тогда еще не работавший в Вет.академии им. Скрябина.... после операции собака прожила еще 2 года.
konovalov: zhirkevich пишет: Спасибо за теплые слова. Могу еще сфоткать идею будок в других вольерах. Может, пригодится тем, кто не располагает большим пространством, но держит много собак, например, по две в каждом вольере Будет возможность-покажите. У меня 20 вольеров, места,благо, хватает,но лишний опыт-не помеха! СПАСИБО! До связи!
Ястреб: gera пишет: а статистику заворотов ведете??? Не учите меня жить и я не скажу куда вам надо идти(с).
Ястреб: zhirkevich пишет: Берегите себя! Жиркевич Сергей. Ты чужие фразы себе не приписывай.
Ястреб: zhirkevich пишет: Вот это новость! Поеду отмечать! Приказом Министра Спорта РФ номер 73 от 26 декабря присвоено звание МАСТЕР СПОРТА РОССИИ! Гулять! Ура!!! пРаздравляю! А Гаврилин то знает:
полная версия страницы