Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
вигго: Надя_R пишет: К выставкам я отношусь как к ярмарке тщеславия на сегодняшний день. После честно выигранной выставки под настоящим судьей испытываешь ни с чем не сравнимое ощущение РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ, с результатом которой ты пришла на выставку... Хорошая выставка - это ЭТАП твоей работы, которая оценена ПУБЛИЧНО.Для заводчика это очень важно... Если вы относитесь к выставкам как к ярмарке тщеславия, значит,вы вообще ничего не понимаете в собаках, ни в работе с ними. Сюда можно отнести и спортивные соревнования -РЕЗУЛЬТАТЫ работы с собакой, публичная оценка профессионалами.. Сразу оговорюсь -не надо про остальное....То есть -частностей.
РАТНИК: вигго пишет:
чудик: вигго Ну - кто то ищет в выставке оценку своему труду, а кто то ищет на ней удовлетворённость своему тщеславию. И нам им -ищущим тщеславия -бесполезно что то объяснять... Хотя надо-может хоть так вырастут в своём взгляде на данное мероприятие.
шрэчка: Моё мнение о выставках таково:раньше,когда их было на порядок меньше,они действительно являлись зоотехническими мероприятиями.А теперь-это просто шоу.С моей точки зрения племсмотры и выводки гораздо больше давали заводчику в плане оценки своей работы,нежели эти бесконечные САСки и иже с ними.И еще была такая замечательная для служебных пород вещь,как смотр-соревнование. Теперь же выставки действительно некие ярмарки тщеславия...Но они дают немалые деньги,поэтому выгодны и ничего не изменится.Как бы и кто бы здесь ни писАл. А *хорьки*рабочикам на Универсальном-политика.И не очень чистая.ИМХО.
чудик: шрэчка пишет: А *хорьки*рабочикам на Универсальном-политика.И не очень чистая.ИМХО. Зачем всё сразу относить в политику или к политике Есть работа собаки и есть анатомия . Универсальный чемпионат не отделяет -работу от анатомии , а анатомию от показанных рабочих качеств. Так что- если собака в анатомии показала своё правильное сложение и соответственно минимум в работе, что тут удивительного -что она обойдёт собаку показавшую пусть даже идеальную работу -но с рядом выраженных- анатомических недостатков
шрэчка: чудик я высказала свое мнение и в полемику вступать не собираюсь.Посты не накапливаю.
чудик: шрэчка пишет: чудик я высказала свое мнение и в полемику вступать не собираюсь.Посты не накапливаю. Да причём здесь полемика. Или Вы имеете право высказатьсвоё , а ответ на ваше высказывание- означает накоплением постов Вот и вся ваша справедливость
jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: А *хорьки*рабочикам на Универсальном-политика.И не очень чистая.ИМХО. В отношении Нэнси - абсолютно политизированная оценка. И не нужно говорить про некомплект зубов и неправильный прикус. На ролике их, конечно же, не видно, но кому было интересно, тот знает, что с этим у нее все в полном порядке. Остальное прекрасно видно на выложенном Ритой ролике - собака не имеет недостатков, дающих основание ставить ей "хорошо" даже, если бы ее оценивали в стране, где это допусковая оценка. И, насколько мне известно, судья не смог или не захотел внятно обосновать свое решение. В основу этого решения положен не стандарт породы, а личные пристрастия.
чудик: Ну да... Вы сударь тогда виртуально присутствовали в ринге или за ним , чтобы вот так потом писать-jarven_maa@mail.ru пишет: В основу этого решения положен не стандарт породы, а личные пристрастия. jarven_maa@mail.ru пишет: В отношении Нэнси - абсолютно политизированная оценка.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Ну да... Вы сударь тогда виртуально присутствовали в ринге или за ним , чтобы вот так потом писать- Я видел эту собаку живьем.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: чудик пишет: цитата: Ну да... Вы сударь тогда виртуально присутствовали в ринге или за ним , чтобы вот так потом писать- jarven_maa@mail.ru Я видел эту собаку живьем. Судья оценивал собаку исходя из того,что он видит в ринге на данный момент. А то ,что кто то и когда то её видел- его это не должно интересовать. Точно так же - как кто то оценил данную собаку на другой выставке и когда то.
Ястреб: Как много "умных" в интернете и как мало судей в рингах и на соревнованиях ..................... Вместо того того чтобы умничать закончили бы судейские курсы да претворяли ваши инет идеи в реальность ....но ...так вы и останетесь инеттреплом.
Ястреб: вигго пишет: После честно выигранной выставки под настоящим судьей испытываешь ни с чем не сравнимое ощущение РЕАЛЬНОЙ РАБОТЫ, с результатом которой ты пришла на выставку... Хорошая выставка - это ЭТАП твоей работы, которая оценена ПУБЛИЧНО.Для заводчика это очень важно... Сама знаешь,что кричат "всё куплено" те люди которые никогда ничего не выигрывали,ни на выставках,ни тем более на соревнованиях,карма у них такая неудачников.
олимпия: Ястреб пишет: Вмес того того чтобы умничать закончили бы судейские курсы да претворяли ваши инет идеи в реальность .. А разве судить и претворять идеи - одно и то же? Ведь далеко не у всех породников собаки собственного разведения превосходят собак разведения тех, кто за рингом сам для себя экспертизу экспонентов проводит.
Ястреб: олимпия Мы говорим на разных языках ...... Многие учат судей как надо судить,только вот никто из этих "учителей" не может показать это собственным примером ....
олимпия: Ястреб пишет: Мы говорим на разных языках ...Многие учат судей как надо судить,только вот никто из этих "учителей" не может показать это собственным примером .... А кто тут "учит" судей? Быть несоглачным с мнением судьи - это не значит учить. Резве у самих судей мнения всегда совпадают? А по поводу "собственного примера", хочу спросить, что судьи нам своим примером показывают? Т.е. собственное разведение судей всегда ли есть то, к чему стоит стремиться?
Снеговской В.: Ястреб пишет: Как много "умных" в интернете и как мало судей в рингах и на соревнованиях ..................... Вместо того того чтобы умничать закончили бы судейские курсы да претворяли ваши инет идеи в реальность ....но ...так вы и останетесь инеттреплом. Закончили, многие из нас, судейские курсы еще в далеком СССР, и судей тогда же получили, и судили еще с тех времен, до "пришествия" новой моды. Некоторые не стали менять корочки, за ненадобностью. А некоторые из здесь пишущих, имеют их и судят. Ястреб пишет: Сама знаешь,что кричат "всё куплено" те люди которые никогда ничего не выигрывали,ни на выставках,ни тем более на соревнованиях,карма у них такая неудачников. Неудачники, это те люди, которые брались за какое-то дело, и их, по разным причинам, постигла неудача. Но как можно отнести этот термин к тем, кто добивался того, ЗА ЧТО БРАЛСЯ? В свое время, я в достатке выигрывал тех соревнований, которые для меня имели значение, и относились к моему профилю службы, работы. Побаловался на утеху жене и выставками, и тоже добился более того, что ставил для себя целью. В ИПО я пришел совсем недавно, будут ли выступления достаточно удачными или нет, можно будет узнать в течение последующих лет трех - четырех. п.с. тут, буквально на этих днях, прочел Ваше высказывание, адресованное человеку, ставящего себе цель - пройти на зигере в первой группе. Так Вы посоветовали ей "подкопить денег и наладить нужные связи". Означает ли это то, что Вы намекаете на "продажность" мест на зигере? И вытекающий из этого вопрос - Вам удавалось выигрывать на нем?
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: человеку, ставящего себе цель - пройти на зигере в первой группе. Так Вы посоветовали ей "подкопить денег и наладить нужные связи". Означает ли это то, что Вы намекаете на "продажность" мест на зигере? Думаю, что имелось ввиду, что без связей в Германии не обойтись, т.к. собаку перед зигером на родине породы нужно показывать на земельных выставках, сделать снимки, сдать тест на ДНК и пр.
zhirkevich: Господа, а вы не хотите спросить у нас, участников универсального чемпионата, чем мы довольны и чем не довольны. Каждый хотел очхор минимум. Судья решил так. Нельзя считать судью плохим за то что не получаешь желаемой оценки. А может надо задуматься над тем, чтобы ПОДГОТОВИТЬ рабочую собаку к выставке и ПОКАЗАТЬ, как надо, по-модному? Может тогда и оценка будет другой? Просто потратить время и подготовить рабочую собаку к выставке, как положено? Мы, спортсмены, тоже не правы, так как идем на выставку лишь бы, да авось, надеясь, что наши ИПО-3 должны помочь судье закрыть глаза на все недостатки наших собак! Говорю искренне, и мои два хоря на последнем Универсальном-это моя личная вина. Я ПОДСТАВИЛ СВОИХ КРАСИВЫХ КОБЕЛЕЙ. :-(
zhirkevich: Я не стыжусь это говорить, учитывая, что, пожалуй, первым выставил рабочую собаку, старшего Брита, на монопородке, где при движении рядом я двигался казачком, задом наперед и впиисядку. Тогда можно было судье и сделать снисхождение, возможно. Обида была, но сейчас мы с тем судьей хорошие друзья. А для меня был урок.
Елена Павликова: zhirkevich
Абалихина Ирина: zhirkevich пишет: А может надо задуматься над тем, чтобы ПОДГОТОВИТЬ рабочую собаку к выставке и ПОКАЗАТЬ, как надо, по-модному? Может тогда и оценка будет другой? Вряд ли стоит , поскольку мускулатура и осанка спортивной собаки и выставочной помимо всего прочего нарабатывается не вдруг и не сразу., а годами тренинга. Так что готовить для выставки это наверное как спортсмена предположим гимнаста вдруг резко начать переквалифицировать... ну не знаю... в бегуна что ли...Это же надо перекраивать тело полностью. Я знаю, кстати , пример другого рода. У нас А. Ковалев купил достаточно известную выставочную собаку - Артема у Ю. Петровичевой и несколько лет готовил его к соревнованиям. Собака изменилась практически до неузнаваемости :очень "высохла", спина просела,холка завалилась ... Паралельно он попытался как то его выставить , на "Московских Встречах" году вроде в 3 или 4... так вот, прошел на оч. хор, после многочисленных отлично ранее.
чудик: Абалихина Ирина пишет: прошел на оч. хор, после многочисленных отлично ранее. Ну надо отдать должное ,что ещё сыграет -на фоне каких собак будет выставляться. Чем сильнее конкуренты - тем реальнее вылезут проблемы на которые раньше судьи закрывали глаза и не снимали оценки. Если у собаки есть костяк при правильной анатомии- можно только слегка подсушить -то есть вогнать в рёбра собаку .
Майн Штерн: zhirkevich пишет: Нельзя считать судью плохим за то что не получаешь желаемой оценки. А может надо задуматься над тем, чтобы ПОДГОТОВИТЬ рабочую собаку к выставке и ПОКАЗАТЬ, как надо, по-модному? Может тогда и оценка будет другой? Просто потратить время и подготовить рабочую собаку к выставке, как положено? Мы, спортсмены, тоже не правы, так как идем на выставку лишь бы, да авось, надеясь, что наши ИПО-3 должны помочь судье закрыть глаза на все недостатки наших собак! Говорю искренне, и мои два хоря на последнем Универсальном-это моя личная вина. Я ПОДСТАВИЛ СВОИХ КРАСИВЫХ КОБЕЛЕЙ. :-(
Rex Staller: Абалихина Ирина пишет: Так что готовить для выставки это наверное как спортсмена предположим гимнаста вдруг резко начать переквалифицировать... ну не знаю... в бегуна что ли...Это же надо перекраивать тело полностью Тот редкий случай,когда я полностью согласна с Ириной.
Абалихина Ирина: чудик пишет: Ну надо отдать должное ,что ещё сыграет -на фоне каких собак будет выставляться. Чем сильнее конкуренты - тем реальнее вылезут проблемы на которые раньше судьи закрывали глаза и не снимали оценки. Собака, о которой я написала выставлялась на крупных выставках до того, пока не была продана "под спорт". И была очень и очень конкурентоспособной. Два года спортивного тренинга и она очень сильно изменилась.
Iii: Rex Staller пишет: Тот редкий случай,когда я полностью согласна с Ириной. я вообще не понимаю зачем служебную собаку "готовить к выставке" За исключением спокойного отношения к осмотру и показу зубов. Если готовить, она от этого лучше не станет, генетика ее не изменится. Судья оценивает анатомию и сложение, а не подготовку. Почему то лохматые породы, у которых стрижка, судьи ощупывают руками, выявляя скрытые стрижкой деффекты. А ведь люди тоже готовили. Но нормального судью не должно ввести в заблуждение красивые прически. И не вводят. А судьям-овчаристам надо пускать пыль в глаза по модному полготовить, по модному поставить, согнуть, поломать спину , иначе они отсудить правильно не смогут ... какой то абсурд.
Canis: zhirkevich пишет: А может надо задуматься над тем, чтобы ПОДГОТОВИТЬ рабочую собаку к выставке и ПОКАЗАТЬ, как надо, по-модному? Может тогда и оценка будет другой? Просто потратить время и подготовить рабочую собаку к выставке, как положено? Мы, спортсмены, тоже не правы, так как идем на выставку лишь бы, да авось, надеясь, что наши ИПО-3 должны помочь судье закрыть глаза на все недостатки наших собак! Сергей, ты что тут пишешь? Для чего эту тему создавал и для чего видео выкладывал? Вот это поворот событий... Умереть - не встать! Людааааааааааааааааааааааааааааааа, переводи тему во флудилку!
Jana33: Ястреб пишет: Вместо того того чтобы умничать закончили бы судейские курсы да претворяли ваши инет идеи в реальность ... Принципиальных судей давно уже не приглашают. Невыгодно. Приглашают тех, кто всем раздаст по титулу и все довольны.
чудик: Iii пишет: А судьям-овчаристам надо пускать пыль в глаза Ну уж много пыли вы судьям в глаза не пустите. Если нет у судьи глаз- то и пыль не нужна .А вот если глаза на месте- то и скрыть очевидное- вряд ли удастся.
РАТНИК: чудик пишет: или к политике так на это легче всего списать Jana33 пишет: Принципиальных судей давно уже не приглашают. Невыгодн Чушь неимоверная по кому судите-то?? шрэчка пишет: и в полемику вступать не собираюсь значит нет аргументов скорее всего, чтоб отстоять свою точку зрения.... Елена Павликова пишет: Думаю, что имелось ввиду, что без связей в Германии не обойтись, т.к. собаку перед зигером на родине породы нужно показывать на земельных выставках, сделать снимки, сдать тест на ДНК и пр. я тоже так думаю
чудик: Canis пишет: Людааааааааааааааааааааааааааааааа, переводи тему во флудилку! Не надоооооооооооооооооооооооооооооооооооооо Весь Лоттас тут отдыхает кроме так сказать мнимых спортсменов флудилки 2
чудик: РАТНИК пишет: чудик пишет: цитата: или к политике Не ..это не я к политике , а Шрэчка- всё туда относит
РАТНИК: zhirkevich пишет: А для меня был урок. очень даже благоразумно с Вашей стороны.. Абалихина Ирина я думаю ты относительно права, постоянно подготовка собаки к выставкам и к соревнованиям- это разные вещи И в иделае это все не совместить. Особый отпечаток наносит внешнему виду частые прыжки у собак.... ну это мои личное мнение и наблюдение. Мускулатура развивается совсем по-другом. Тут одним словом все и не написать. И твой пример правдив.Canis пишет: Сергей, ты что тут пишешь? Дл да правильно он пишет.. правильно.... отсюда встает впорос как сделать УНИВЕРСАЛЬНОГО ЧЕМПИОНА???? как?????
РАТНИК: чудик пишет: , а Шрэчка- всё туда относит ну я про нее и сказала, да видно неправ.выделила цитату.. звиняйте плииз.
forsthaus: Абалихина Ирина пишет: Собака, о которой я написала выставлялась на крупных выставках до того, пока не была продана "под спорт". И была очень и очень конкурентоспособной. Два года спортивного тренинга и она очень сильно изменилась. Я полностью согласна! И это показывает именно практика!!! Iii пишет: я вообще не понимаю зачем служебную собаку "готовить к выставке" ну а вам, вообще "абы поговорить"? А зачем готовить к спорту??? Она ведь прыгать умеет с рождения, ну и рядом научить за поводок надёргая... Почему постоянно крайности?
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Тот редкий случай,когда я полностью согласна с Ириной. А я вот не согласен . Ну. как обычно, постараюсь аргументировать. Пример, собака родилась у меня и готовится ТОЛЬКО к ИПО спорту http://www.youtube.com/watch?v=VWuXDSldmLk Можно заметить, ни какие мышцы у неё не атрофировались, ни какие не переразвиты. zhirkevich пишет: А может надо задуматься над тем, чтобы ПОДГОТОВИТЬ рабочую собаку к выставке и ПОКАЗАТЬ, как надо, по-модному Для того, чтобы бегать по модному, надо отказаться от прописанного в стандарте породы аллюра, надо отказаться от анатомии псовых приспособленной для работы, в пользу той, которая работе может только мешать. Сама по себе стелющаяся рысь, это аллюр диких псовых - след в след. У собак, близкий к этому. Философия движения след в след исключают возможность бегать с перехлестом. При перехлесте, задняя нога приземляется за следом диагональной передней - Теперь сравниваем это с эталоном (волком) У диких псовых, захлеста не происходит. При не возможности, на более высокой скорости, двигаться след в след, они переходят на легкий галоп (кентер). Он становится рациональным, менее энергозатратным. К тому же, по мимо фазы толчка, в движения имеется не менее значимая фаза приземления конечностей с амортизацией. Сравните "угол атаки" конечностей волка при приземления с аналогичным Вегаса на "модных" движениях. Это прямо влияете и на энергозатратность, и на сбережение самих конечностей от износа. Вот нормальные движения псовых (на комп кости можно не ориентироваться, они не совпадают с реальными костями этой собаки). Обратите внимание на то, о чем я написал выше. http://www.youtube.com/watch?v=D3GQV6Vfgo8
РАТНИК: forsthaus пишет: Почему постоянно крайности? я тоже это Ир заметила.. такие вопросы задают прям хоть стой, хоть падай.
jarven_maa@mail.ru: Абалихина Ирина пишет: У нас А. Ковалев купил достаточно известную выставочную собаку - Артема у Ю. Петровичевой и несколько лет готовил его к соревнованиям. Собака изменилась практически до неузнаваемости :очень "высохла", спина просела,холка завалилась ... Паралельно он попытался как то его выставить , на "Московских Встречах" году вроде в 3 или 4... так вот, прошел на оч. хор, после многочисленных отлично ранее. Я встречался с этой собакой на соревнованиях, и на той выставке мы были с ним в одном ринге. Запомнил не потому, что он сильно отличался от общей массы сложением, а потому, что выглядел он на их фоне собакой, умеющей и желающей работать. Судья, кстати, тогда не изволил даже посмотреть проверку поведения.
РАТНИК: Снеговской В. пишет: на легкий галоп (кентер). Он становится рациональным, менее энергозатратным что галоп малозатратен да вышоо любой галоп- это большие затраты организма, а вот рысь- это самый эффективный и малозатратный для организма аллюр
полная версия страницы