Форум
Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)
Iii: Хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря Предыдущие части темы: 1 ЧАСТЬ 2 ЧАСТЬ
konovalov: romanenko пишет: То же, что и миксы. Но несколько более "широкое" понятие. Может подразумевать, что за ним стоит один из родителей - породный, а второй - неизвестного происхождения. ОЧЧЕНЬ ПРАВИЛЬНОЕ, ОБДУМАННОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ! МИКС-это ужас в породном разведении, при чем в любом! В Н.О. при спаривании выставочных и так называемых рабочих собак мы производим потомство от собак с разным стандартом в экстерьере, где-то рискуем, но соблюдаем золотое правило разведения, называемое ПОДБОРОМ ПАР! В этом варианте, прежде всего, нужно иметь определенную цель! Примеры-ГИДАЛЬГО, ЗОРА, ТАЙГА, ЖИГАН, МАРГО, ЗИТА, ЗАНДО И Т.Д-от РАБОЧИХ ПСОВ, там есть ЭВИС с ДАЛЕВОЙ ЗЕМЛИ. ТАРАК- ВАРТАНЯН и многие другие собаки, с очень хорошими, красивыми формами, характерами и мозгами! Я- ЗА!!!
РАТНИК: konovalov пишет: ! МИКС-это ужас в породном разведении, при чем в любом!
Canis: konovalov пишет: МИКС-это ужас в породном разведении, при чем в любом! Да? Как интересно... Это кто такое сказал? Топ лучших КНПВ последних лет: http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=45&tName=KNPV+Championship
konovalov: Canis пишет: Да? Как интересно... Это кто такое сказал? ВАМ ЭТО СКАЗАЛИ УЖЕ МИНИМУМ 5 ЧЕЛОВЕК МИКС и ПАРА СОБАК С ОДИНАКОВЫМ В ГЛУБИНЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ-разные вещи! ВООБЩЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ-Н.О.- СОБАКА РАБОЧАЯ И ВЫСТАВОЧНИКАМ НАДО ДРЕССИРОВАТЬ СОБАК, А НЕ ДИПЛОМЫ ПОКУПАТЬ! ИЗВИНИТЕ ТЕ, КТО НЕ ПОКУПАЕТ!!!
Canis: konovalov пишет: МИКС и ПАРА СОБАК С ОДИНАКОВЫМ В ГЛУБИНЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕМ-разные вещи! Я так и не поняла, в чем заключается ужас? Конкретнее.)
konovalov: Canis пишет: Я так и не поняла, в чем заключается ужас? Конкретнее. Ужас-это слово, подразумевающее в своем смысловом понятии то, что может вызывать неприязнь, страх, сильное удивление, затем сопровождающееся неприятными впечатлениями. Леди, ВАМ ЭТОГО достаточно? Очень приятно познакомиться!
konovalov: ВООБЩЕ ЗАЧЕМ НАЗЫВАТЬ ТОТ ВАРИАНТ ПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ, О КОТОРОМ МЫ ГОВОРИМ ТАКИМ РЕЖУЩИМ СЛУХ СЛОВОМ -МИКС-? Чтобы КРУЧЕ казаться? ЭТО ПОРОДНЫЕ СОБАКИ, ОБЕ СТОРОНЫ ПРИЗНАЮТСЯ В FCI, И ТЕ, И ЭТИ, ИМЕЮТ СВОИХ СТОРОННИКОВ И ПРОТИВНИКОВ СООТВЕТСТВЕННО, И ОЧЕНЬ ХОРОШО, ЧТО ЕСТЬ ТАКАЯ ТЕМА НА ФОРУМЕ, ТАК ЧТО Я ПРЕДЛАГАЮ ВЕСТИ ДИСКУССИЮ О НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ, А НЕ О МЕТИСАХ И МИКСАХ! Н.О.плюс МАЛИНУА-вот это микс и т.д! ВСЕМ КОЛЛЕГАМ ПРИВЕТ!!!
Canis: konovalov пишет: Ужас-это слово, подразумевающее в своем смысловом понятии то, что может вызывать неприязнь, страх, сильное удивление, затем сопровождающееся неприятными впечатлениями. Леди, ВАМ ЭТОГО достаточно? Очень приятно познакомиться! Хорошо, раз такие проблемы с моей лексикой, то задам вопрос иначе: почему у Вас миксы вызывают ужас (неприязнь, страх, сильное удивление, затем сопровождающееся неприятными впечатлениями)? Будем знакомы!
konovalov: Canis пишет: Будем знакомы! Читайте второе сообщение! Проблемы с лексикой-то у Вас.
Canis: konovalov, ну тогда Вы просто не осведомлены в кинологической терминологии...(
konovalov: Canis пишет: konovalov, ну тогда Вы просто не осведомлены в кинологической терминологии... Я-то за 30 лет в той самой кинологии еще и как осведомлен! Зайдите в ПИТОМНИКИ, найдите -РОСКОШНЫЙ-все поймете! Я НЕ хочу называть словом-МИКС-разведение ВР+РР, хотя сам этим занимаюсь и имею хорошие результаты! И это многие мои однополчане знают.
Canis: konovalov пишет: Я НЕ хочу называть словом-МИКС-разведение ВР+РР От Ваших личных пристрастий не зависит кинологическая терминология. Важно, чтобы независимо от национальности, языковой принадлежности и каких-то своих личных убеждений, специалисты хорошо понимали, что под словом MIX, подразумевается собака, полученная в результате межпородного скрещивания. http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=45&tName=KNPV+Championship
romanenko: konovalov пишет: ВООБЩЕ ЗАЧЕМ НАЗЫВАТЬ ТОТ ВАРИАНТ ПОРОДНОГО РАЗВЕДЕНИЯ, О КОТОРОМ МЫ ГОВОРИМ ТАКИМ РЕЖУЩИМ СЛУХ СЛОВОМ -МИКС-? Согласна с Вами. Для чего использовать понятие - микс для одной породы, пусть даже разных внутрипородных типов...
konovalov: romanenko пишет: пусть даже разных внутрипородных типов... Так и я о том же говорю девушке из Эстонии ! И при чем здесь межпородное спаривание? Мы-то говорим о внутрипородном. СПАСИБО, РОМАНЕНКО!!! По мне так пусть называют как хотят! Давайте лучше общаться по существу, не так ли? Я жду щенков от Жигана=черный=РР и Бьенс=чепрак=ВР, собаки очень способные, Жиган сын Блейда Аллесааре, внук ВАЛИДОЛЬФА, Бьенс разведения МАЛЬЦЕВОЙ, дочь Арамиса, дрессируются успешно, Жиге защиту ставил в агрессии, через стрессы проходят успешно, обонятельный аппарат очень хорош, здоровье и темперамент,СЛАВА БОГУ, ОТЛИЧНЫЕ! У Жиги-отлично-экстерьер, у Бьенс-то же! Получал уже не раз от таких вариантов, включая и серых, отличных потомков! Да, не для выставок, но красавцы! Кто в полиции, кто владельцев радует и охраняет, а, возвращаясь в школу на дрессировку, радуют нас, ЧТО ЕЩЕ НАДО НЕМЧАТНИКУ? С УВАЖЕНИЕМ!
Lana: konovalov пишет: У Жиги-отлично-экстерьер, у Бьенс-то же! Какие дрессировки сданы?
Canis: konovalov пишет: Так и я о том же говорю девушке из Эстонии Девушка из Эстонии против вот таких выражений: konovalov пишет: МИКС-это ужас в породном разведении, при чем в любом! Потому, что слово "микс" не должно применяться при обсуждении внутрипородного скрещивания и потому, что слово ужас - непрофессионально! Именно это слово вызвало у меня внутренний протест. А я за профессионализм.
РАТНИК: Canis пишет: ст. А я за профессионализм. ну да Тань немного человек конечно эмоционально написал.... можно и чуток полегче
konovalov: Lana пишет: Какие дрессировки сданы? ЖИГАН-ИПО-1, БЬЕНС сдаст весной, ей 22 месяца, зайдите на питомник-увидите, если интересно
konovalov: Canis пишет: А я за профессионализм. Я ТОЖЕ! ВОТ И ХОРОШО! Я НЕМНОЖКО ПЕРЕСТАРАЛСЯ, ЗАТО ВЫ, ТАНЯ, ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ! БУДЕМ ОБЩАТЬСЯ, С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ! МЫ ВСЕ МОЛОДЦЫ, ЭНТУЗИАСТЫ И ПАХАРИ! ВСЕМ УСПЕХА И БОЕВОГО НАСТРОЕНИЯ! ПЕТР.
Lana: konovalov А можно вопрос: по какой причине так рано вяжете суку не сдав дрессировки еще, да и вообще собаке нет 2 лет даже.
konovalov: Lana пишет: А можно вопрос: по какой причине так рано вяжете суку не сдав дрессировки еще, да и вообще собаке нет 2 лет даже. Ничего странного! Личный опыт. Смотрю какая мамаша, как протекает беременность. А потом определяюсь-стоит она дальнейших трудовых и финансовых напрягов или нет. Для первой вязки требования в КСУ минимальные. Не открыли Америку?
Lana: konovalov пишет: А потом определяюсь-стоит она дальнейших трудовых и финансовых напрягов или нет. А если не стоит, то что?
konovalov: Lana пишет: А если не стоит, то что? Найдется применение.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Lana Из племенного положения КСУ 2.2 Возрастные критерии племенных сук и кобелей в системе КСУ К вязкам в КСУ допускаются: Суки: - мелких и средних пород - с 15 месяцев - крупных пород - с 18 месяцев
шрэчка: konovalov пишет: ей 22 месяца, вот лично меня бесит такая терминология...Неужели нельзя написать 1г 10мес.или попросту:почти 2 года...До пенсии месяцы считать будете?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: шрэчка Из племенного положения ЦКВНОУ 2.2. К племенному разведению в ЦКВНОУ допускаются собаки в возрасте, достигшие физиологичес-кой зрелости: суки - с 20-ти месяцев, кобели - с 24-х месяцев. И никого не бесит.
Iii: http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=520592
forsthaus: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: 2.2. К племенному разведению в ЦКВНОУ допускаются собаки в возрасте, достигшие физиологичес-кой зрелости: суки - с 20-ти месяцев, кобели - с 24-х месяцев. И никого не бесит. А меня, как-то начинает нервировать... Потому как отчего-то забывают следующий пункт "племенного положения ЦКВНОУ", а именно 2.5. Для того, чтобы собака была допущена к племенному разведению, она должна сдать кёрунг и получить "Кёркласс-1" (K.kl.1) или "Кёркласс-2" (K.kl.2). Согласно "Положению о кёрунге ЦКВНОУ" к кёрунгу допускаются собаки, возраст которых на время проведения кёрунга составляет не менее 20-ти месяцев. Для участия собаки в кёрунге должны быть выполнены следующие условия: - подтверждение испытания по SchH/VPG, IPO или ОКД+ЗКС; - подтверждение испытания на выносливость (АД-тест); - подтверждение оценки по экстерьеру не ниже "хорошо" на какой-либо племенной выставке, признаваемой ЦКВНОУ; - подтверждение проверки на дисплазию тазобедренных суставов со штампом "а", ("нормально"/"normal", - почти нормально"/"fast normal", "ещё допустимо"/"noch zugelassen").
konovalov: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ]И никого не бесит. ЛАРИСА-УМНИЧКА! КОГО БЕСИТ- К БАБКАМ НАДО ИЗГОНЯТЬ НЕЧИСТУЮ!
konovalov: forsthaus пишет: А меня, как-то начинает нервировать... Мы за положение в КСУ говорим, попей седативных. Все это мы прекрасно знаем!
forsthaus: konovalov Петь, ты сначала перечитай посты внимательно, а потом утверждай про КСУ!, я, специально повторила о ЦКВНОУ! и вообще, вот не понимаю: почему, действительно, занимаясь (позиционируя себя), как владельца питомника рабочих собак, вязать собак БЕЗ племенных пакетов? Почему?
Lana: Вы не так поняли. Меня не интересует племенное положение. Меня интересует, чем именно руководствуются заводчики производя вязку в таком возрасте суки и ЧЕМ ИМЕННО сука доказала свою ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ племенную ценность, что ее повязали так рано? Это должна быть выдающаяся сука от которой спешат получить щенков. Иначе куда спешить? Сука должна доказать и подтвердить свою племенную ценность, рабочие качества, здоровье, чтобы заслужить право быть допущенной в разведение. Иначе какое это разведение?
Бурый: Lana пишет: Сука должна доказать и подтвердить свою племенную ценность Интересно каким образом?
Lana: Бурый Вот и мне интересно, что выдающегося в молодой суке увидел заводчик?
вигго: Lana пишет: Сука должна доказать и подтвердить свою племенную ценность, Реплика - КАК можно доказать племенную ценность суки БЕЗ щенков?! Даже, если сука имеет исключительное здоровье и работоспособность.
konovalov: forsthaus пишет: Почему? ЕСЛИ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ПОЛОЖЕНИЯ, ТО ВЯЗКА КАК РАЗ К ТРЕМ ГОДАМ БУДЕТ! Я ВСЕ СОБЕРУ КО ВТОРОЙ ВЯЗКЕ И НЕ СОБИРАЮСЬ ГРОБИТЬ СОБАКУ СПЕШКОЙ! А СДАВАТЬ БУДУ ВСЕ НА ЛЮДЯХ,А НЕ В КАБИНЕТАХ! ВОТ ТАК ЖЕСТКО Я К СЕБЕ ОТНОШУСЬ, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ- ПОДАРЮ ВО ДВОР НУЖДАЮЩИМСЯ! ТЫ О СВОИХ БЕСПОКОЙСЯ, У МЕНЯ ВСЕ В ПОРЯДКЕ, ИРА, НЕТ ЖЕЛАНИЯ И ВРЕМЕНИ ВЕСТИ БЕСПОЛЕЗНУЮ ПЕРЕСТРЕЛКУ УМНОСТЯМИ,
konovalov: вигго пишет: Реплика - КАК можно доказать племенную ценность суки БЕЗ щенков?! Даже, если сука имеет исключительное здоровье и работоспособность. КАК Я ВАМ, ЖИРКЕВИЧУ, ТАТЬЯНЕ ИЗ ЭСТОНИИ И МНОГИМ ДРУГИМ ПРОФИ БЛАГОДАРЕН ЗА ПОДДЕРЖКУ! МЫ-СИЛА!!!!
konovalov: Lana пишет: Вот и мне интересно, что выдающегося в молодой суке увидел заводчик? ДЛЯ НЕПОНИМАЮЩИХ: она выдерживает подготовку по защите в агрессии, хороший нос, прыжок, мотивирована мячом и т,д,! ПРОФИ ПОЙМУТ,ЧТО В В.Р. ЭТОГО МНОГИМ НЕ ХВАТАЕТ! ИЗВИНИТЕ, РЕБЯТА!
Бурый: konovalov пишет: ВОТ ТАК ЖЕСТКО Я К СЕБЕ ОТНОШУСЬ, НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ- ПОДАРЮ ВО ДВОР Гвозди бы делать из этих людей
Lana: вигго пїЅпїЅпїЅпїЅ: Даже, если сука имеет исключительное здоровье и работоспособность. Для начала убедиться хотя бы в этом. Что сука не имеет скрытых проблем со здоровьем (а они часто выявляют себя только к 3-4 годам или при сильных нагрузках), а также, что она исключительно работоспособна и успешно была подготовлена и сдала экзамены по дрессировке. А то так все такие честные заводчики на словах, а на деле побыстрее бы повязать, обидно за породу, что это не рабочая пользовательская порода, а станки для вязок какие то. Как будто единственная цель содержания собак - вязать, вязать, вязать все подряд... Извините, наболело! А потом такие как я покупатели щенков расхлебывают "плоды" таких вязок.
полная версия страницы