Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
ДК: Снеговской В. пишет: Даша, собака здесь работает в состояние - похеру. Это самое лучшее состояние, на мой взгляд. Борьбы там валом, именно доминирующей. Работа головой с затрепом и НАПИРАНИЕМ ВПЕРЕД (!), это лучшее, из того, что показывают собаки именно в борьбе. Она делает углубление и затреп головой при статичном фигуранте - оживляет, ХОЧЕТ бороться, хочет добить. Это типичный затреп корпусом питбуля. Вадик , борьба это когда борются с кем то . Там фиг сидит и держит рукав , полностью статичен . Где борьба ? Или у тебя все , понятия верхтормашками ? Если соака борется за рукав , а не с рукавом . Почему она рукав убивает , а не отбирает у фига ?
Даша N: Снеговской В. пишет: собака здесь работает в состояние - похеру. Это и есть состояние добычи (добыча у меня и все хорошо). Снеговской В. пишет: Работа головой с затрепом и НАПИРАНИЕМ ВПЕРЕД (!), это лучшее, из того, что показывают собаки именно в борьбе. Это типично для многих малинуа, но при этом на рукаве когда нет возможности работать головой - они, увы, не умея работать корпусом - висят как сосиски. Трепок головой - естесвенное движение собаки в попытке убить мелкую добычу, но это не то, что хотелось бы видеть в качестве борьбы. Во всяком случае я со щенка запрещаю трепать ТОЛЬКО головой, заставяляя подключать работу корпусом. Может получится, что собака работает и головой и корпусом, это еще куда ни шло.
Снеговской В.: ДК пишет: Так работа Вадик , или генетика ? Ты уж определись . А то получается ты умный , потому что кроссворды и ребусы сочиняешь )) Ваня, что бы ТАК работать, нужна ТАКАЯ генетика. Что тут не понятного?
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, что бы ТАК работать, нужна ТАКАЯ генетика. Что тут не понятного? Какая такая ? И кто тебе сказал что это то что нужно ?
ДК: Снеговской В. Ты сравниваешь с питами такое кусание , но питы давят , а тут движения режущие .
Снеговской В.: Даша N пишет: Это и есть состояние добычи (добыча у меня и все хорошо). Даша, я не называю это добычей. Это желание "убивать", желание драки. То есть, желание борьбы. Даша N пишет: Это типично для многих малинуа, но при этом на рукаве когда нет возможности работать головой - они, увы, не умея работать корпусом - висят как сосиски. Трепок головой - естесвенное движение собаки в попытке убить мелкую добычу, но это не то, что хотелось бы видеть в качестве борьбы. Во всяком случае я со щенка запрещаю трепать ТОЛЬКО головой, заставяляя подключать работу корпусом. Может получится, что собака работает и головой и корпусом, это еще куда ни шло. Даша, для меня имеет огромное значение вектор направления действий, в оценке того, чем движима собака. То есть, рывки корпусом назад от фигуранта, мне показывают - для собаки сам фигурант не является целью действий. У него есть предмет, который нужен собаки, а тот не дает им ей обладать. Она его тащит оспаривая с помощников. Предмет и есть цель действий - фигурант помеха. Чистая добыча безопасного рукава у конкурента фигуранта. Напор вперед, для собаки не является целью предмет, её движет желание драки через рукав с фигурантом, или пофигу с кем - рукавом. Инструментальные действия.
Снеговской В.: ДК пишет: Какая такая ? И кто тебе сказал что это то что нужно ? Ваня, тебе не нужно? Замечательно! Разводи то, что тебе нужно. А мне ХОЧЕТСЯ именно таких, и это именно то, что МНЕ нужно!
Даша N: Снеговской В. пишет: рывки корпусом назад от фигуранта, мне показывают - для собаки сам фигурант не является целью действий. У него есть предмет, который нужен собаки, а тот не дает им ей обладать. Это обучаемое поведение, т.е. собак учат бороться корпусом от фигуранта, закручивать назад и т.д., убирая дохваты вперед, т.к. судья то расценит как изменение хвата или жевание.
ДК: Снеговской В. пишет: Напор вперед, для собаки не является целью предмет, её движет желание драки через рукав с фигурантом, или пофигу с кем - рукавом. Инструментальные действия. Если бы собака через рукав пыталась нвязать борьбу фигу , у неё взгляд бы был в глаза фигу , а не в пол . Запись плохая , но положение собаки показывает что она прячет глаза в пол .Снеговской В. пишет: Ваня, тебе не нужно? Замечательно! Разводи то, что тебе нужно. А мне ХОЧЕТСЯ именно таких, и это именно то, что МНЕ нужно! Да разводи че хошь , лучше не имитируй маоиняк , а уж возми себе малинуйку )))
Снеговской В.: Даша N пишет: Это обучаемое поведение, т.е. собак учат бороться корпусом от фигуранта, закручивать назад и т.д., убирая дохваты вперед, т.к. судья то расценит как изменение хвата или жевание. Каждое поведение в той или иной степени обучаемое. В зависимости от генетики собаки. Но есть разница, ЧЕМУ мы обучаем. Обучаем гавкать и просить бросить польстер в облае, или обучаем наезжать, доминировать и требовать начать драку в том же облаее.
Даша N: Снеговской В. Ну облай это другое упражнение. А по поводу борьбы - я не люблю у собак "мелкую" борьбу только трепанием головой, поэтому и со щенка стараюсь учить бороться именно корпусом. Для это голова собаки фиксируется (не даешь делать эти трепки), и стимулируется борьба, за невозможностью трепать головой собака начинает бороться корпусом (спиной и лапами).
ДК: Даша N пишет: А по поводу борьбы - я не люблю у собак "мелкую" борьбу только трепанием головой,
олимпия: Снеговской В. пишет: Даша, для меня имеет огромное значение вектор направления действий, в оценке того, чем движима собака. То есть, рывки корпусом назад от фигуранта, мне показывают - для собаки сам фигурант не является целью действий. У него есть предмет, который нужен собаки, а тот не дает им ей обладать. Она его тащит оспаривая с помощников. Предмет и есть цель действий - фигурант помеха. Чистая добыча безопасного рукава у конкурента фигуранта. Напор вперед, для собаки не является целью предмет, её движет желание драки через рукав с фигурантом, или пофигу с кем - рукавом. Инструментальные действия. Я такого же мнения. Мне всегда непонятно, чем восхищаются, когда собака упорно дергает за рукав спокойно стоящего фигуранта. А вот самостоятельный отпуск рукава при прекращении натиска, даже с полной концентрацией внимания на фигуранте, является ошибкой по нашему выставочному положению и положению о кёрунге. Интересно, почему так?
Надя_R: Даша N пишет: А по поводу борьбы - я не люблю у собак "мелкую" борьбу только трепанием головой, поэтому и со щенка стараюсь учить бороться именно корпусом. Для это голова собаки фиксируется (не даешь делать эти трепки), и стимулируется борьба, за невозможностью трепать головой собака начинает бороться корпусом (спиной и лапами). Даша, а поподробнее, как фиксируется?
Даша N: олимпия пишет: Мне всегда непонятно, чем восхищаются, когда собака упорно дергает за рукав спокойно стоящего фигуранта. А чем отличается, когда треплет спокойно сидящего фигуранта? Самостоятельный отпуск штрафуется и в ИПО.
ДК: Даша N пишет: Самостоятельный отпуск штрафуется и в ИПО. Я себе представил такую картину , собаку проводник оставил , и ушол . Собака будет трепать пока не сдохнет
Даша N: ДК пишет: Собака будет трепать пока не сдохнет или пока не надоест
олимпия: Даша N пишет: А чем отличается, когда треплет спокойно сидящего фигуранта? Я плохо представляю, о чём вы. Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует? Даша N пишет: Самостоятельный отпуск штрафуется и в ИПО. А в ЗКС - нет. Там допустимо по команде или самостоятельно после прекращения натиска. И я считаю это правильным. У нас как готовят: натиск, хватка, отпуск с концентрацией, при возобновлении натиска - опять хватка. Потом отдают рукав, вроде как добыча. А некоторым собакам эта "добыча" не нужна. Они выплёвывают рукав и жаждут продолжения.
олимпия: Даша N пишет: Это обучаемое поведение, т.е. собак учат бороться корпусом от фигуранта, Обычно так же, с работай корпуса, щенки отбирают тряпку или колбасу при игре с хозяином. Мне кажется, это говорит только об упорстве в желании завладеть добычей.
ДК: Даша N пишет: или пока не надоест Тогда дисквал Вообще недоработка )))
вiдклiма: олимпия пишет: Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует? Ну это примерно вот так я понимаю. http://www.youtube.com/watch?v=Ez3km-W_fKA О чем свидетельствует? Хотелось бы послушать наших уважаемых экспертов Дашу N и Снеговского В.
ДК: олимпия пишет: Я плохо представляю, о чём вы. Так надо было посмотреть ролик который мы обсуждаем , потом озвучивать свое мнение . Вот ролик выствленый Вадимом , который он описывает , а после вы с ним соглашаетесь . Снеговской В. пишет: Вот посмотри, какая работа мне НРАВИТСЯ!!!!! Такую работу я бы хотел видеть и на рукаве. http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFM
олимпия: вiдклiма пишет: Ну это примерно вот так я понимаю. Ну да, этим навеяно. Хотя такой вопрос меня интересовал и раньше. вiдклiма пишет: Хотелось бы послушать наших уважаемых экспертов Дашу N и Снеговского В. И мне интересно.
олимпия: ДК пишет: Так надо было посмотреть ролик который мы обсуждаем , потом озвучивать свое мнение Моё мнение касалось именно написанного Снеговским и не более. Хотя ролик я этот посмотрела. У меня создалось впечатление борьбы с фигурантом через рукав, а не за рукав. На всякий случай скажу, что специалистом себе не считаю.
ДК: вiдклiма пишет: Ну это примерно вот так я понимаю. Ну может одна и та же собака и так
ДК: Хотел поумничать немец , но не помогло )))
ДК: олимпия пишет: У меня создалось впечатление борьбы с фигурантом через рукав, а не за рукав. Когда собака борется с фигурантом , она смотрит ему в глаза , а тут смотрит в пол , где же у вас впечатление складываетсЯ в пользу борьбы с фигурантом ?
олимпия: ДК пишет: Ну может одна и та же собака и так Так не конкретная же собака обсуждается. Абстрагируйтесь от клички.
олимпия: ДК пишет: Когда собака борется с фигурантом , она смотрит ему в глаза, а тут смотрит в пол , где же у вас впечатление складываетсЯ в пользу борьбы с фигурантом ? А если нападает со спины или сбоку? А на видео я вообще не вижу, куда смотрит собака. Скорее всего смотрит на ту часть тела (в рукаве), которую "грызёт".
ДК: олимпия пишет: А если нападает со спины или сбоку? А на видео я вообще не вижу, куда смотрит собака. Скорее всего смотрит на ту часть тела (в рукаве), которую "грызёт". Согласен что ролик темный . А как вы тогда делаете выводы ? Я вижу что положение головы такое , что смотреть в глаза собака не сможет в таком положении . И оценивать ситуацию со стороны фигуранта она не может , потому что ничего от него не ждет . Возможно собака считает фига одним из проводников , а рукав приятной поигрушкой -погрызушкой . Вот и вся там правда
олимпия: ДК пишет: Согласен что ролик темный . А как вы тогда делаете выводы ? Я вижу что положение головы такое , что смотреть в глаза собака не сможет в таком положении. И оценивать ситуацию со стороны фигуранта она не может , потому что ничего от него не ждет . Возможно собака считает фига одним из проводников , а рукав приятной поигрушкой -погрызушкой ... Вы видели работу на убегающего фигуранта? Или на упавшего фигуранта в дресскостюме? Куда там смотрит собака? Вот не сложилось у меня впечатление, что собака хочет рукав отобрать, и всё. Я ж написала, что я не специалист.
ДК: олимпия пишет: Вы видели работу на убегающего фигуранта? Или на упавшего фигуранта в дресскостюме? Куда там смотрит собака? Когда собака нападает с безопасной для себя стороны , ей не надо смотреть в глаза , это не лобовое столкновение . Жертва убегает уже сдавшаяся , нужно её только остановить .
В.В.К.: вiдклiма пишет: О чем свидетельствует? Хотелось бы послушать наших уважаемых экспертов Дашу N и Снеговского В. Это подстава ???? ..
олимпия: ДК пишет: Жертва убегает уже сдавшаяся , нужно её только остановить . Возможно тут соб тоже считает фига сдавшейся жертвой. Я спорить не собираюсь. Я просто высказала своё мнение. Хочу узнать ещё чьё-нибудь, кроме вашего.
ДК: В.В.К. пишет: Это подстава ???? .. А в чем подставу ты видишь ? Я видел собаку и просто так сказать в домашних условиях . Как то Света Б . решила чет там отмахнуться от него , тот прижал её руку и угрожал пока не отозвали хозяева . Так что тест на вшивость прошел
ДК: олимпия пишет: Возможно тут соб тоже считает фига сдавшейся жертвой. Я спорить не собираюсь. Я просто высказала своё мнение. Хочу узнать ещё чьё-нибудь, кроме вашего. А я что свое мнение высказал ? Где ? Я только опонировал Вадику , ничего более .
ДК: В Москве собаки загрызли насмерть человека . Сегодня второе сообщение про чп с собаками слышу . Чето готовят , какую то пакость .
олимпия: ДК пишет: А я что свое мнение высказал ? Где ? Мне казалось, что ваши слова: ...Вот и вся там правда. говорят и том, что это ваше мнение. Ну нет - так нет...
ДК: олимпия пишет: Мне казалось, что ваши слова: цитата:...Вот и вся там правда. говорят и том, что это ваше мнение. Ну нет - так нет )))) Там ясно написано , что любое предположение может быть правдой , читать надо внимательней ))) Я не высказался за поведение собаки , не сказал почему она делает что то так , или не так . Хорошо это , или плохо ? Я высказал что возможно как впрочем и везде , у собаки два дреса , с одной стороны проводник , с другой фигурант . Оба собаке нравятся , оба собаку учат , оба заинтересованы в результате , который потом приписывают к генетическим качествам , передавшимся по наследству . Все !!!
олимпия: ДК пишет: Все !!! Для чего ж тогда столько слов? Я ж написала, что если нет вашего мнения - так нет. Я вообще не считаю, что мы наверняка может определить мотивы поведения собак.
полная версия страницы