Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
олимпия: олимпия пишет: Мне всегда непонятно, чем восхищаются, когда собака упорно дергает за рукав спокойно стоящего фигуранта. А вот самостоятельный отпуск рукава при прекращении натиска, даже с полной концентрацией внимания на фигуранте, является ошибкой по нашему выставочному положению и положению о кёрунге. Интересно, почему так? Даша N пишет: цитата: Самостоятельный отпуск штрафуется и в ИПО. олимпия пишет: А в ЗКС - нет. Там допустимо по команде или самостоятельно после прекращения натиска. И я считаю это правильным. У нас как готовят: натиск, хватка, отпуск с концентрацией, при возобновлении натиска - опять хватка. Потом отдают рукав, вроде как добыча. А некоторым собакам эта "добыча" не нужна. Они выплёвывают рукав и жаждут продолжения. Даша N пишет: цитата: Это обучаемое поведение, т.е. собак учат бороться корпусом от фигуранта, олимпия пишет: Обычно так же, с работой корпуса, щенки отбирают тряпку или колбасу при игре с хозяином. Мне кажется, это говорит только об упорстве в желании завладеть добычей. Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует? Ну вот после этого видклима ролик поставил. как комментарий к написанному мною. А что вы скажете?
forsthaus: Снеговской В. пишет: А спортсмены и полицейские уже сами определятся, какие собаки для них с дефектами, а какие нет Да ладно, тебе, Вадим... Вернувшись к этой инфе-- то сам спортсмен и решил расстаться с этой собакой, так? А на счёт полиции... Ты думаешь для западных полицейских эта черта немецкой овчарки не важна? Думаешь такое простится полицейской собаке?
forsthaus:
forsthaus:
ДК: forsthaus Настальгия ?
ДК: олимпия Оказывается не меня одного запутала
forsthaus: ДК пишет: Настальгия ? Она самая.... Нарвалась на такие... О которых уже и забыла... Вот и спешу поделиться...
forsthaus:
олимпия: ДК пишет: Оказывается не меня одного запутала Чтобы не путаться, надо читать в хронологическом порядке и внимательно. А то вы своими баннерами с центом всю тему перегородили, хотя про него тут никто не спрашивал. Вот вы и запутали.
ДК: олимпия пишет: А то вы своими баннерами с центом всю тему перегородили, хотя про него тут никто не спрашивал. Вот вы и запутали. Извините на всякий случай
forsthaus: а эта?
porto259: по статистике покусов HO напервом месте в германии. и с отрывом от других пород .на левой таблицы в процентах в каких случаях собаки кусают ребёнка. на первом месте при игре собаки кусают за иc следование бралось 341 случай покусов ребёнка смертельные случаи после покусов. НО и метисы НО на первом месте справа индекс опасности для дитей самый высокий у но. данные с научного иследовательского центра по детской травматологии и несчастных случаев
Снеговской В.: олимпия пишет: А что вы скажете? В данном случае, собака очень нервничает, отпуск ей рискованно делать, именно из-за её нервов в работе. Нацелена она на рукав, но это не совсем добыча. Опять же, из-за сильных нервов. На входе осторожничает. Ну, в общем-то, на фоне современного ШОУ поголовья, хоть мотивация есть, и то, уже плюс. Физически собака, конечно же не сильная, жидкая.
forsthaus: porto259 Давай лучше по музыке, чем страшилки на ночь)))
gera: Снеговской В. пишет: Вот посмотри, какая работа мне НРАВИТСЯ!!!!! Такую работу я бы хотел видеть и на рукаве. http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFM а мне че та нет наверно потому что все как то не по настоящему в этом ролике есть моменты которые мне очень нравятся http://www.youtube.com/watch?v=Qx6R6milv0E&feature=player_embedded
porto259: forsthaus пишет: чем страшилки на ночь))) просто статистика в ответ на лозунги
gera: Снеговской В. пишет: Ваня, а ты Цента хорошей НО считаешь? нормальны кобель, если бы с ним чаще были бы на дрессплощадке, то и было бы все по другому, а так занимался от случая к случаю и при этом стабильно кусался олимпия пишет: Это что ж за НО, хоть для спорта, хоть для полиции? Это дефект психики. почему? откуда собака должна знать, что маленькие шумные, суетливые люди самое святое для больших людей?
forsthaus: gera пишет: почему? откуда собака должна знать, что маленькие шумные, суетливые люди самое святое для больших людей? Но ведь ЗНАЮТ! Животные прекрасно различают детей от взрослых...
gera: porto259 пишет: по статистике покусов HO напервом месте в германии как это, а таксы??? как там наш немец, видео снял?
forsthaus:
Снеговской В.: gera пишет: нормальны кобель, если бы с ним чаще были бы на дрессплощадке, то и было бы все по другому, а так занимался от случая к случаю и при этом стабильно кусался У нас разные нормы . И не только по "кусался", а и общая физическая сила, сбитость.
forsthaus:
ДК: porto259 пишет: смертельные случаи после покусов. НО и метисы НО на первом месте Это по Германии ?
forsthaus: Всё ... Последняя
gera: Снеговской В. пишет: Нацелена она на рукав, но это не совсем добыча. Опять же, из-за сильных нервов. На входе осторожничает. Ну, в общем-то, на фоне современного ШОУ поголовья, хоть мотивация есть, и то, уже плюс. Физически собака, конечно же не сильная, жидкая. как же все сложно, Снеговской В. расскажу про мою пипеточку, когда мы начали заниматься(я еще не собиралась идти в ИПО) моя собака очень часто бросала рукав-подушку и бежала кусать фига за ноги, за руки.... все равно куда. Чаще всего я ее останавливала(на длинном поводке была) но было такое, что я не успевала и фигурант реально, жестко наказывал собаку, а у меня сердце кровью обливалось. так вот моя креветочка долго не понимала, почему можно кусать только подушку. А мне как чайнику объясняли, что если не переделать, то о выставках надо забыть. Были у нас в семье собаки в 80-90х годах которые ЗКС сдавали по честном и собаки реально по команде кусались, были случаи(я была кровожадным ребенком-подростком)
gera: Снеговской В. пишет: У нас разные нормы . И не только по "кусался", а и общая физическая сила, сбитость. стоп, мы говорим о ролике или об экстерьере?
олимпия: gera пишет: почему? откуда собака должна знать, что маленькие шумные, суетливые люди самое святое для больших людей? Собака не должна кусать, если нет угрозы.
gera: forsthaus пишет: Но ведь ЗНАЮТ! Животные прекрасно различают детей от взрослых... не очеловечивайте зверя почему кошке все равно кого царапать, а собака должна разбираться?
gera: олимпия пишет: Собака не должна кусать, если нет угрозы. а от куда Вы знаете, что не было угрозы?
олимпия: gera пишет: а от куда Вы знаете, что не было угрозы? Со стороны маленького ребёнка?
forsthaus: gera пишет: не очеловечивайте зверя Не.. Вот уж в чём меня не обвинить Я тут со всеми борюсь в этом плане Да и с кошками я с вами поспорю...Мои не царапают своих- терпят ВСЁ, пугать умеют... Хотя нет, может в крайнем случае поцарапать, но это нужно ОЧЕНЬ вывести... А на детей- вообще не ведутся! Не все животные так себя ведут.. Но вот она линия моих собак именно такая, за что и обожаю её!
forsthaus: gera пишет: расскажу про мою пипеточку, когда мы начали заниматься(я еще не собиралась идти в ИПО) моя собака очень часто бросала рукав-подушку и бежала кусать фига за ноги, за руки.... У меня тоже так ведёт себя сука, и её мы и не переучивали!... Просто предупреждаю нового фигуранта-- не отдавай ей рукав! Это делает та, самая Аляска, ролики которой я часто выставляла.. Собачка довольно стервозненькая
Снеговской В.: gera пишет: расскажу про мою пипеточку, когда мы начали заниматься Нее, не надо рассказывать, я же много лет работаю с собаками, и много и так вижу. Понимаешь, для меня есть норма для породы НО, и вот в этой норме, не сложно очень быстро подготовить собаку нормально работать такую элементарную проверку, с отпуском и т.п. Это оооочень мало занятий, очень мало сил надо приложить. Ведь требования просто детские, и ни чему этих собак то больше не учат. gera пишет: стоп, мы говорим о ролике или об экстерьере? Это все неразрывно связанно между собой. Нет физической силы - нет и качественной работы.
олимпия: Да, ответа я не получила. Всё этот ролик испортил. Или спецы не знают, что ответить...
Снеговской В.: олимпия пишет: Да, ответа я не получила. Всё этот ролик испортил. Или спецы не знают, что ответить... Я опять запутался. Сформулируйте вопрос еще раз - четко, если не сложно.
олимпия: Снеговской В. пишет: Я опять запутался. Сформулируйте вопрос еще раз - четко, если не сложно. Я уже специально скопировала с другой страницы на эту. Мой Пост N: 1137. Он перед роликами с музыкой. Вопрсы там, где вопросительный знак стоит. Ролик можно проигнорировать.
Снеговской В.: олимпия пишет: Собака не должна кусать, если нет угрозы. У меня кусают, если на них слишком нагло посмотрят. И? А еще кавказы нормальные (не выставочные "большие болонки"), во всю кусают. Давно ли эта "слюнявая" теория про добронравность появилась? Я ребенком рос, у нас всегда были собаки, большие дворняги. Так я не подходил к ним, когда они кушали. Соседская меня через штакетник как-то схватила за пальто, и к себе затягивала покусать, хорошо рядом брат старший был, колом отбил. Брата, когда он был маленький, бабушкина дворняга схватила, и начала драть, дядя лопатой его тоже отбил. Все это считалось нормальными собаками. Они были очень смелые и очень злобные.
Снеговской В.: олимпия пишет: Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует? Это надо разбираться с каждым случаем отдельно. Но вообще, говорит о том, что собака хочет отобрать рукав. Но многое спрятано в нюансах.
Canis: Всем вечера! Читаю, что вы все тут понаписали про покусы детей и, честно, офигеваю... Всем без исключений двойка! Просто возмутительно! Нет слов! Елки-палки, какие тут рассуждения были про шоу-рабочие, какие тезисы, какие перлы писались!!! И не знать элементарных вещей???? Как??? Я в кошмарном сне не могла предположить, что специалисты могут считать, что собака безопасна для ребёнка, что ребёк табу и т.п.... Любой ребёнок - это провокация для покусов всё равно какой собаки, чужой ребёнок - тройная провокация! Это надо знать, это надо" зарубить на носу" каждому владельцу самой доброй и самой безобидной собаки! "Зарубить на носу" самому распрекрасному супер - пупер дрессировщику! Да что же такое делается-то??? Дело дрянь в кинологии! Я в шоке, мне надо переварить... PS. С Вадима будет спрос отдельный.
олимпия: Снеговской В. пишет: У меня кусают, если на них слишком нагло посмотрят Ну да, прямой взгляд - признак угрозы. А лучший способ защиты - нападение. Снеговской В. пишет: Давно ли эта "слюнявая" теория про добронравность появилась? Как-то Ирина Абалихина давала определение добронравому животному. Есди она заглянет в тему. то думаю ещё раз его здесь выложит. Добрый нрав - это хороший нрав (характер), а не доброта. Добронравное животное не укусит изподтишка, не набросится без необходимости, не попытавшись остановить лаем или рычанием.
полная версия страницы