Флудилка о породе и не только... (продолжение)

Форум

Флудилка о породе и не только... (продолжение)

lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

porto259: gera пишет: знаешь чего скажи ему пусть все, что обещал присылает(видео) а это не говори пока: муж одобрил, сказал что бы немец летел в Москву св щенком, мы ему все оплатим, на Кр. Площадь свозим(это не шутка) естественно все после просмотра видео пусть шлёт потом разберёмся .если что мне тоже интересно посмотреть. в принцепи мы с ним сговорились встретится познакомится .у него сука годовалая от Даго отца баско стоит хочу посмотреть

gera: давай porto259 не подведи обрати внимание на рысь в свободном "полете" попроси его еще снять на видео рысящих маму и папу

gera: porto259 пишет: если что мне тоже интересно посмотреть. я когда читала.... почему то подумала, что Кр. Площадь все я спать... вставать через 4 часа

porto259: gera пишет: обрати внимание на рысь адрес электроной почты cкинь в лс я те радуху суки перешлю. красные сфау

Wolf_R: porto259 я так понимаю это не тот помет о котором я подумала.Тут тоже ГДР крови?Можно и мне инфу в личку?!мож там щеночка потом подыщю и себе

porto259: Wolf_R пишет: Тут тоже ГДР крови помёт 100% гдр крови

porto259: Wolf_R документы в pdf формате почту пришлите свою

Wolf_R: porto259 пишет: помёт 100% гдр крови Ууу,клево!!! porto259 пишет: документы в pdf формате почту пришлите свою Щас пришлю)

ДК: Так ту тему красиво закончили , ролики показательные . Занятия качественые с любой стороны Однако доброе утро

ДК: HNL пишет: 4 флудилки уже Да хоть десять . Главное ведь какая под №-1

porto259: ДК пишет: Однако доброе утро

Снеговской В.: porto259 , для меня, Баша, не проверенная собака. Собака работает на "попрошайстве" и чуть на фрустрации, нет доминирования над фигурантом, к тому же, давление фигурант показывает минимальное, и не ясно, рассыпится она или нет на качественном давление. Таких отрытых собак, с еще более высокими добычными мотивациями, я не стал держать, продал. Кстати, от них я не смог получить ту работу со щенками, которая на моих видео. Они не в состояние её выдерживать. Они начинают разваливаться. А вообще, не надо забывать, ШХ же в переводе - защитная собака, а не игра в тряпочку. Это тест! Защитный.

ДК: Снеговской В. пишет: А вообще, не надо забывать, ШХ же в переводе - защитная собака, а не игра в тряпочку. Это тест! Защитный. Вадик , ты же забываешь что ШХ это защитный тест , а не игра в мячик . Когда всех учишь что мячик это все !!!! Я например вижу на роликах качественые занятия , которые отличаются от твоих , как производство машин . Все вроде так же , но наши так и остаются нашими ))) Птому что тебе главное все таки понты . Потом когда ты говоришь про собак , сколько у тебя их было ? Давай посчитаем . А то так читается что у тебя их было несколько тысяч )))

Снеговской В.: ДК пишет: Когда всех учишь что мячик это все Ты Ваня фантаст и аферист . И скажу тебе честно, уже надоело отвечать на твои выдумки и вранье. Приводи цитаты моих высказываний. ДК пишет: Потом когда ты говоришь про собак , сколько у тебя их было ? Давай посчитаем . А то так читается что у тебя их было несколько у меня было в достатке, А уж посмотреть и поработать, там то вообще море. ДК пишет: Я например вижу на роликах качественые занятия , которые отличаются от твоих , как производство машин . А по мне, так занятия, как занятия. Качественные я вижу у других мастеров. Например та же Миа Скогтер(вице ЧМ и ЧМ), но тебе же она "фигней мается" . Но там и собака другая по своим качествам.

ДК: Снеговской В. пишет: Ты Ваня фантаст и аферист . И скажу тебе честно, уже надоело отвечать на твои выдумки и вранье. Приводи цитаты моих высказываний. Вадик , ну как можно приводить в качестве аргумента , несколько лет дискуссий с тобой , где ты просто не видел ничего другого кроме мячика для защитной собаки

ДК: Снеговской В. пишет: у меня было в достатке Ну ты не жадный , достаток может быть и с десяток собак )))

ДК: Снеговской В. пишет: А по мне, так занятия, как занятия. Качественные я вижу у других мастеров. Например та же Миа Скогтер(вице ЧМ и ЧМ), но тебе же она "фигней мается" . Но там и собака другая по своим качествам. Ты чего за меня говоришь , что мне кажется или мерещится ? Я же несказал что занятия показательно лучшие . Просто виден уровень собак , проводников , и дрессов ., площадок . В целом занятия я вижу качественными . Не то что когда я вижу палатки в лоскуты что у тебя , что у Даши . Тренировки как будто украли кусочек времени у кого то , чтобы быстренько там заснять кок огого вы занимаетесь . На занятиях то переигрываете , то недоигрываете , логики мало . Конечно все в сравнении . Где то возможно есть преимущество , но где я не увидел пока Может мало роликов посмотрел .

Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , ну как можно приводить в качестве аргумента , несколько лет дискуссий с тобой , где ты просто не видел ничего другого кроме мячика для защитной собаки А вот мне аргумент не сложно привести, что ты фантазируешь . У меня то видео загруженные на ютюбе есть, за все эти несколько лет, начиная от еще ГДРрошников, с тренингом по защитной работе.

ДК: Снеговской В. пишет: А вот мне аргумент не сложно привести, что ты фантазируешь Вадик , ты действительно всех тут воспринимаешь лохами ? Это же у всех было на глазах . Тебе и Даша приводила примеры как можно обойтись без мячика . А ты доказывал что это все пустое . Все запомнили сколько я эти мячики тебе пенял , не отмажешься

Снеговской В.: Ваня, ты это к чему? Надеешься, что кто-то здесь из сторонних читателей такой наивный, что поверит в эту бредьню????? Не надейся! Похоже уже все знают, что твои слова, слова афериста, ни одному из них веры быть не может .

Снеговской В.: porto259 Вот посмотри, какая работа мне НРАВИТСЯ!!!!! Такую работу я бы хотел видеть и на рукаве. http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFM

ДК: Снеговской В. пишет: Похоже уже все знают, что твои слова, слова афериста А какие я аферы толкаю ? Я завхоз , ничего не продаю , никого не учу , в чекм аферы то ? Ты у нас тут за вместо Бога . Вот это афера так афера У тебя все поделены на потребителей , качество , образование цены . Только у тебя самые посредственые собаки , а у остальных похуже чем у тебя , это ты самый передовой дресс и самый знающий в кинологии . И все э\то ты стараешься тут доказать . А я то вроде как просто тебе говорю что это не так ))) Так кто аферист , кто выдает себя не за того кто он на самом деле , или тот кто об этом говорит ?

ДК: Снеговской В. пишет: Вот посмотри, какая работа мне НРАВИТСЯ!!!!! Такую работу я бы хотел видеть и на рукаве. А там где была работа ? Ты скоро и опорожнение собаки будешь называть работой

porto259: Снеговской В. пишет: Вот посмотри, какая работа мне НРАВИТСЯ!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFM вот ты вроде опытный во всём . за чем ты смешиваешь в одну кучу собак с демонстрационных роликов в стиле к 9 перекупщиков. и работу собак по нормативу ИПО .

Снеговской В.: ДК пишет: А там где была работа ? ДК пишет: Я завхоз Не, он там ничего не складирует . Это не для тебя, а для дрессировщиков!!!

Снеговской В.: porto259 пишет: от ты вроде опытный во всём . за чем ты смешиваешь в одну кучу собак с демонстрационных роликов в стиле к 9 перекупщиков. и работу собак по нормативу ИПО . Это Бельгийский Ринг, тоже спортивный норматив.

Снеговской В.: Ваууууууууу. Посмотрел график соревнований, а там !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кубок России "IPO (служебное троеборье)" 31.10.2013 04.11.2013 Россия Есентуки

porto259: Снеговской В. пишет: Ваууууууууу. Посмотрел график соревнований, а там !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кубок России "IPO (служебное троеборье)" 31.10.2013 04.11.2013 Россия Есентуки наконец то ты выступишь а мы по болеем за тебя

forsthaus:

ДК: Снеговской В. пишет: Не, он там ничего не складирует . Это не для тебя, а для дрессировщиков!!! Ну я понял , типа посрать по команде сходить , это склад работы ))) Что мы видим на ролике ? Собака по команде кусает рукав , совершенноо не обращая внимания на фигуранта , типа тряпочку убивает . И потом по команде её отпустила и вернулась к проводнику . Хотя ей ещё хотелось посрать чуток , тфу ты покусать тряпочку в виде рукава . Так ? Это работа для кого ? Я понимаю что добиться этого надо попотеть . Но чесслово работой это назвать можно только работу дрессов

Снеговской В.: ДК пишет: Я понимаю что добиться этого надо попотеть Не, Ваня, хоть употейся, а чтобы ТАК кусать, нужна генетика!!!

forsthaus: Снеговской В. Вадим, какой же ты кровожадный!

Даша N: Вы писАли, что снять с рукава можно только руками , разкрыть челюсти... Ну и командой "аус" конечно. Просто есть упражнения, где собака снимается с рукава не командой, а механически. И какую команду дают, когда собака спасатель вне поле зрения проводника? А "пострадавший "без рукава " и орет или стонет от боли Команда "ищи" или "люди". В защите "ревир", "чужой". Может ли собака хорошо работать ПСС и быть защитной (как в реале так и нет)? Люкс - участник ЧМ по ИПО3, победитель и призер соревнований по ПСС, участник ЧМ по собакам спасателям. Лютый победитель соревнования по ПСС (поисковой класс А), участник ЧМ по ИПО3. porto259 Давай уже сюда видео щенка.

вiдклiма: Доброго всем денёчка! Снеговской В. пишет: е, Ваня, хоть употейся, а чтобы ТАК кусать, нужна генетика!!! Так-так Я вот еще Ваши фотографии посмотрел несколькими страницами ранее, (ну там где 007 отдыхает) и вот подумалось, держу пари дружище, а ведь к тем рыже-черным Вы еще вернетесь...

Даша N: Снеговской В. пишет: Вот посмотри, какая работа мне НРАВИТСЯ!!!!! Такую работу я бы хотел видеть и на рукаве. Но тут собака в добыче. Более того работает головой, но не работает корпусом (борьбы нет).

РАТНИК: Снеговской В. пишет: Такую работу я бы хотел видеть и на рукаве. я бы нет и причин многа... для этого. Снеговской В. пишет: нужна генетика!!! не только нужно и то и другое ВМЕСТЕ

РАТНИК: Даша N пишет: Более того работает головой, но не работает корпусом (борьбы нет). ВОООООООООООО

Снеговской В.: Даша N пишет: Но тут собака в добыче. Более того работает головой, но не работает корпусом (борьбы нет). Даша, собака здесь работает в состояние - похеру. Это самое лучшее состояние, на мой взгляд. Борьбы там валом, именно доминирующей. Работа головой с затрепом и НАПИРАНИЕМ ВПЕРЕД (!), это лучшее, из того, что показывают собаки именно в борьбе. Она делает углубление и затреп головой при статичном фигуранте - оживляет, ХОЧЕТ бороться, хочет добить. Это типичный затреп корпусом питбуля.

ДК: Снеговской В. пишет: Не, Ваня, хоть употейся, а чтобы ТАК кусать, нужна генетика!!! Так работа Вадик , или генетика ? Ты уж определись . А то получается ты умный , потому что кроссворды и ребусы сочиняешь ))

Снеговской В.: вiдклiма пишет: держу пари дружище, а ведь к тем рыже-черным Вы еще вернетесь... Не, не стоит. Меня ни кто не заставлял от них уходить. У меня есть возможность ими пользоваться и сейчас, но нет желания. Так что вероятность, что я к ним вернусь - ничтожна мала. Куда больше вероятность, что я уйду к мали . Хотя на сегодня этот вопрос и не рассматривается уже вообще.

ДК: Снеговской В. пишет: Даша, собака здесь работает в состояние - похеру. Это самое лучшее состояние, на мой взгляд. Борьбы там валом, именно доминирующей. Работа головой с затрепом и НАПИРАНИЕМ ВПЕРЕД (!), это лучшее, из того, что показывают собаки именно в борьбе. Она делает углубление и затреп головой при статичном фигуранте - оживляет, ХОЧЕТ бороться, хочет добить. Это типичный затреп корпусом питбуля. Вадик , борьба это когда борются с кем то . Там фиг сидит и держит рукав , полностью статичен . Где борьба ? Или у тебя все , понятия верхтормашками ? Если соака борется за рукав , а не с рукавом . Почему она рукав убивает , а не отбирает у фига ?

Даша N: Снеговской В. пишет: собака здесь работает в состояние - похеру. Это и есть состояние добычи (добыча у меня и все хорошо). Снеговской В. пишет: Работа головой с затрепом и НАПИРАНИЕМ ВПЕРЕД (!), это лучшее, из того, что показывают собаки именно в борьбе. Это типично для многих малинуа, но при этом на рукаве когда нет возможности работать головой - они, увы, не умея работать корпусом - висят как сосиски. Трепок головой - естесвенное движение собаки в попытке убить мелкую добычу, но это не то, что хотелось бы видеть в качестве борьбы. Во всяком случае я со щенка запрещаю трепать ТОЛЬКО головой, заставяляя подключать работу корпусом. Может получится, что собака работает и головой и корпусом, это еще куда ни шло.

Снеговской В.: ДК пишет: Так работа Вадик , или генетика ? Ты уж определись . А то получается ты умный , потому что кроссворды и ребусы сочиняешь )) Ваня, что бы ТАК работать, нужна ТАКАЯ генетика. Что тут не понятного?

ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, что бы ТАК работать, нужна ТАКАЯ генетика. Что тут не понятного? Какая такая ? И кто тебе сказал что это то что нужно ?

ДК: Снеговской В. Ты сравниваешь с питами такое кусание , но питы давят , а тут движения режущие .

Снеговской В.: Даша N пишет: Это и есть состояние добычи (добыча у меня и все хорошо). Даша, я не называю это добычей. Это желание "убивать", желание драки. То есть, желание борьбы. Даша N пишет: Это типично для многих малинуа, но при этом на рукаве когда нет возможности работать головой - они, увы, не умея работать корпусом - висят как сосиски. Трепок головой - естесвенное движение собаки в попытке убить мелкую добычу, но это не то, что хотелось бы видеть в качестве борьбы. Во всяком случае я со щенка запрещаю трепать ТОЛЬКО головой, заставяляя подключать работу корпусом. Может получится, что собака работает и головой и корпусом, это еще куда ни шло. Даша, для меня имеет огромное значение вектор направления действий, в оценке того, чем движима собака. То есть, рывки корпусом назад от фигуранта, мне показывают - для собаки сам фигурант не является целью действий. У него есть предмет, который нужен собаки, а тот не дает им ей обладать. Она его тащит оспаривая с помощников. Предмет и есть цель действий - фигурант помеха. Чистая добыча безопасного рукава у конкурента фигуранта. Напор вперед, для собаки не является целью предмет, её движет желание драки через рукав с фигурантом, или пофигу с кем - рукавом. Инструментальные действия.

Снеговской В.: ДК пишет: Какая такая ? И кто тебе сказал что это то что нужно ? Ваня, тебе не нужно? Замечательно! Разводи то, что тебе нужно. А мне ХОЧЕТСЯ именно таких, и это именно то, что МНЕ нужно!

Даша N: Снеговской В. пишет: рывки корпусом назад от фигуранта, мне показывают - для собаки сам фигурант не является целью действий. У него есть предмет, который нужен собаки, а тот не дает им ей обладать. Это обучаемое поведение, т.е. собак учат бороться корпусом от фигуранта, закручивать назад и т.д., убирая дохваты вперед, т.к. судья то расценит как изменение хвата или жевание.

ДК: Снеговской В. пишет: Напор вперед, для собаки не является целью предмет, её движет желание драки через рукав с фигурантом, или пофигу с кем - рукавом. Инструментальные действия. Если бы собака через рукав пыталась нвязать борьбу фигу , у неё взгляд бы был в глаза фигу , а не в пол . Запись плохая , но положение собаки показывает что она прячет глаза в пол .Снеговской В. пишет: Ваня, тебе не нужно? Замечательно! Разводи то, что тебе нужно. А мне ХОЧЕТСЯ именно таких, и это именно то, что МНЕ нужно! Да разводи че хошь , лучше не имитируй маоиняк , а уж возми себе малинуйку )))

Снеговской В.: Даша N пишет: Это обучаемое поведение, т.е. собак учат бороться корпусом от фигуранта, закручивать назад и т.д., убирая дохваты вперед, т.к. судья то расценит как изменение хвата или жевание. Каждое поведение в той или иной степени обучаемое. В зависимости от генетики собаки. Но есть разница, ЧЕМУ мы обучаем. Обучаем гавкать и просить бросить польстер в облае, или обучаем наезжать, доминировать и требовать начать драку в том же облаее.

Даша N: Снеговской В. Ну облай это другое упражнение. А по поводу борьбы - я не люблю у собак "мелкую" борьбу только трепанием головой, поэтому и со щенка стараюсь учить бороться именно корпусом. Для это голова собаки фиксируется (не даешь делать эти трепки), и стимулируется борьба, за невозможностью трепать головой собака начинает бороться корпусом (спиной и лапами).

ДК: Даша N пишет: А по поводу борьбы - я не люблю у собак "мелкую" борьбу только трепанием головой,

олимпия: Снеговской В. пишет: Даша, для меня имеет огромное значение вектор направления действий, в оценке того, чем движима собака. То есть, рывки корпусом назад от фигуранта, мне показывают - для собаки сам фигурант не является целью действий. У него есть предмет, который нужен собаки, а тот не дает им ей обладать. Она его тащит оспаривая с помощников. Предмет и есть цель действий - фигурант помеха. Чистая добыча безопасного рукава у конкурента фигуранта. Напор вперед, для собаки не является целью предмет, её движет желание драки через рукав с фигурантом, или пофигу с кем - рукавом. Инструментальные действия. Я такого же мнения. Мне всегда непонятно, чем восхищаются, когда собака упорно дергает за рукав спокойно стоящего фигуранта. А вот самостоятельный отпуск рукава при прекращении натиска, даже с полной концентрацией внимания на фигуранте, является ошибкой по нашему выставочному положению и положению о кёрунге. Интересно, почему так?

Надя_R: Даша N пишет: А по поводу борьбы - я не люблю у собак "мелкую" борьбу только трепанием головой, поэтому и со щенка стараюсь учить бороться именно корпусом. Для это голова собаки фиксируется (не даешь делать эти трепки), и стимулируется борьба, за невозможностью трепать головой собака начинает бороться корпусом (спиной и лапами). Даша, а поподробнее, как фиксируется?

Даша N: олимпия пишет: Мне всегда непонятно, чем восхищаются, когда собака упорно дергает за рукав спокойно стоящего фигуранта. А чем отличается, когда треплет спокойно сидящего фигуранта? Самостоятельный отпуск штрафуется и в ИПО.

ДК: Даша N пишет: Самостоятельный отпуск штрафуется и в ИПО. Я себе представил такую картину , собаку проводник оставил , и ушол . Собака будет трепать пока не сдохнет

Даша N: ДК пишет: Собака будет трепать пока не сдохнет или пока не надоест

олимпия: Даша N пишет: А чем отличается, когда треплет спокойно сидящего фигуранта? Я плохо представляю, о чём вы. Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует? Даша N пишет: Самостоятельный отпуск штрафуется и в ИПО. А в ЗКС - нет. Там допустимо по команде или самостоятельно после прекращения натиска. И я считаю это правильным. У нас как готовят: натиск, хватка, отпуск с концентрацией, при возобновлении натиска - опять хватка. Потом отдают рукав, вроде как добыча. А некоторым собакам эта "добыча" не нужна. Они выплёвывают рукав и жаждут продолжения.

олимпия: Даша N пишет: Это обучаемое поведение, т.е. собак учат бороться корпусом от фигуранта, Обычно так же, с работай корпуса, щенки отбирают тряпку или колбасу при игре с хозяином. Мне кажется, это говорит только об упорстве в желании завладеть добычей.

ДК: Даша N пишет: или пока не надоест Тогда дисквал Вообще недоработка )))

вiдклiма: олимпия пишет: Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует? Ну это примерно вот так я понимаю. http://www.youtube.com/watch?v=Ez3km-W_fKA О чем свидетельствует? Хотелось бы послушать наших уважаемых экспертов Дашу N и Снеговского В.

ДК: олимпия пишет: Я плохо представляю, о чём вы. Так надо было посмотреть ролик который мы обсуждаем , потом озвучивать свое мнение . Вот ролик выствленый Вадимом , который он описывает , а после вы с ним соглашаетесь . Снеговской В. пишет: Вот посмотри, какая работа мне НРАВИТСЯ!!!!! Такую работу я бы хотел видеть и на рукаве. http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFM

олимпия: вiдклiма пишет: Ну это примерно вот так я понимаю. Ну да, этим навеяно. Хотя такой вопрос меня интересовал и раньше. вiдклiма пишет: Хотелось бы послушать наших уважаемых экспертов Дашу N и Снеговского В. И мне интересно.

олимпия: ДК пишет: Так надо было посмотреть ролик который мы обсуждаем , потом озвучивать свое мнение Моё мнение касалось именно написанного Снеговским и не более. Хотя ролик я этот посмотрела. У меня создалось впечатление борьбы с фигурантом через рукав, а не за рукав. На всякий случай скажу, что специалистом себе не считаю.

ДК: вiдклiма пишет: Ну это примерно вот так я понимаю. Ну может одна и та же собака и так

ДК: Хотел поумничать немец , но не помогло )))

ДК: олимпия пишет: У меня создалось впечатление борьбы с фигурантом через рукав, а не за рукав. Когда собака борется с фигурантом , она смотрит ему в глаза , а тут смотрит в пол , где же у вас впечатление складываетсЯ в пользу борьбы с фигурантом ?

олимпия: ДК пишет: Ну может одна и та же собака и так Так не конкретная же собака обсуждается. Абстрагируйтесь от клички.

олимпия: ДК пишет: Когда собака борется с фигурантом , она смотрит ему в глаза, а тут смотрит в пол , где же у вас впечатление складываетсЯ в пользу борьбы с фигурантом ? А если нападает со спины или сбоку? А на видео я вообще не вижу, куда смотрит собака. Скорее всего смотрит на ту часть тела (в рукаве), которую "грызёт".

ДК: олимпия пишет: А если нападает со спины или сбоку? А на видео я вообще не вижу, куда смотрит собака. Скорее всего смотрит на ту часть тела (в рукаве), которую "грызёт". Согласен что ролик темный . А как вы тогда делаете выводы ? Я вижу что положение головы такое , что смотреть в глаза собака не сможет в таком положении . И оценивать ситуацию со стороны фигуранта она не может , потому что ничего от него не ждет . Возможно собака считает фига одним из проводников , а рукав приятной поигрушкой -погрызушкой . Вот и вся там правда

олимпия: ДК пишет: Согласен что ролик темный . А как вы тогда делаете выводы ? Я вижу что положение головы такое , что смотреть в глаза собака не сможет в таком положении. И оценивать ситуацию со стороны фигуранта она не может , потому что ничего от него не ждет . Возможно собака считает фига одним из проводников , а рукав приятной поигрушкой -погрызушкой ... Вы видели работу на убегающего фигуранта? Или на упавшего фигуранта в дресскостюме? Куда там смотрит собака? Вот не сложилось у меня впечатление, что собака хочет рукав отобрать, и всё. Я ж написала, что я не специалист.

ДК: олимпия пишет: Вы видели работу на убегающего фигуранта? Или на упавшего фигуранта в дресскостюме? Куда там смотрит собака? Когда собака нападает с безопасной для себя стороны , ей не надо смотреть в глаза , это не лобовое столкновение . Жертва убегает уже сдавшаяся , нужно её только остановить .

В.В.К.: вiдклiма пишет: О чем свидетельствует? Хотелось бы послушать наших уважаемых экспертов Дашу N и Снеговского В. Это подстава ???? ..

олимпия: ДК пишет: Жертва убегает уже сдавшаяся , нужно её только остановить . Возможно тут соб тоже считает фига сдавшейся жертвой. Я спорить не собираюсь. Я просто высказала своё мнение. Хочу узнать ещё чьё-нибудь, кроме вашего.

ДК: В.В.К. пишет: Это подстава ???? .. А в чем подставу ты видишь ? Я видел собаку и просто так сказать в домашних условиях . Как то Света Б . решила чет там отмахнуться от него , тот прижал её руку и угрожал пока не отозвали хозяева . Так что тест на вшивость прошел

ДК: олимпия пишет: Возможно тут соб тоже считает фига сдавшейся жертвой. Я спорить не собираюсь. Я просто высказала своё мнение. Хочу узнать ещё чьё-нибудь, кроме вашего. А я что свое мнение высказал ? Где ? Я только опонировал Вадику , ничего более .

ДК: В Москве собаки загрызли насмерть человека . Сегодня второе сообщение про чп с собаками слышу . Чето готовят , какую то пакость .

олимпия: ДК пишет: А я что свое мнение высказал ? Где ? Мне казалось, что ваши слова: ...Вот и вся там правда. говорят и том, что это ваше мнение. Ну нет - так нет...

ДК: олимпия пишет: Мне казалось, что ваши слова: цитата:...Вот и вся там правда. говорят и том, что это ваше мнение. Ну нет - так нет )))) Там ясно написано , что любое предположение может быть правдой , читать надо внимательней ))) Я не высказался за поведение собаки , не сказал почему она делает что то так , или не так . Хорошо это , или плохо ? Я высказал что возможно как впрочем и везде , у собаки два дреса , с одной стороны проводник , с другой фигурант . Оба собаке нравятся , оба собаку учат , оба заинтересованы в результате , который потом приписывают к генетическим качествам , передавшимся по наследству . Все !!!

олимпия: ДК пишет: Все !!! Для чего ж тогда столько слов? Я ж написала, что если нет вашего мнения - так нет. Я вообще не считаю, что мы наверняка может определить мотивы поведения собак.

ДК: олимпия пишет: Для чего ж тогда столько слов? Вот Вадик высказал свое мнение , вы его поддержали . Мне было интересно на чем вы строите свое мнение , или оно , мнение ваше так , из области пустопорожнего ?

олимпия: ДК пишет: Вот Вадик высказал свое мнение , вы его поддержали . Мне было интересно на чем вы строите свое мнение , или оно , мнение ваше так , из области пустопорожнего ? Я ж уже писала, что согласна с Снеговским в том, что он написал. Кстати, написанное не относилось к конкретной собаке. И моё мнение основывается на том, что я полагаю, что желание завладеть рукавом ещё не есть желание борьбы. Не претендую на истину в последней инстанции. А на чём вы своё мнение строите?

ДК: олимпия пишет: Я ж уже писала, что согласна с Снеговским в том, что он написал. Кстати, написанное не относилось к конкретной собаке. Написаное Снеговским относилось к конкретной собаке , при чем исключительно к конкретной , и наши посты тоже относились к конкретной собаке . Поддерживая пост , вы поддержали конкретную собаку . Чего тут не сходится у вас ? Или вы поддержали пост Снеговского , как если бы он был не адресный ? Так вы бы озвучили это , и к вам вопросов бы не было олимпия пишет: И моё мнение основывается на том, что я полагаю, что желание завладеть рукавом ещё не есть желание борьбы. Я вообще после поста Видкилимы , котрый выкинул самую публичную на сегодня собаку , которую в одно время приходилось нам отстаивать , чтобы её внесли в базу производителей на одном форуме , на чем разосрались в конец и даже этот срачь за Цента родил форум колючка . Кстати вот происхождение колючки это чисто Центовская заслуга . Позже все его целовали во все места кто был против что он достоин быть производителем))) Это говорит о чем ? Ну поведение людей непредсказуемо , Собака на разных проверках себя показывала от идеалного , до критического для положительной оценки . При этом надежная для обывателя , то есть в жизни . Так уж однозначных описаний собаки я бы давать поостерегся . Потому что может повлиять на собаку, любую, имено в эту минуту , никто сказать не может . Поэтому и оценка должна исходить из множества тестов . Для верности и правильности оценивания

Надя_R: ДК А иногда Вас приятно читать

Снеговской В.: Ваня, а ты Цента хорошей НО считаешь?

олимпия: ДК пишет: Написаное Снеговским относилось к конкретной собаке , при чем исключительно к конкретной Это вы так думаете. Напомню. Снеговской В. пишет: для меня имеет огромное значение вектор направления действий, в оценке того, чем движима собака. То есть, рывки корпусом назад от фигуранта, мне показывают - для собаки сам фигурант не является целью действий. У него есть предмет, который нужен собаки, а тот не дает им ей обладать. Она его тащит оспаривая с помощников. Предмет и есть цель действий - фигурант помеха. Чистая добыча безопасного рукава у конкурента фигуранта. Напор вперед, для собаки не является целью предмет, её движет желание драки через рукав с фигурантом, или пофигу с кем - рукавом. Инструментальные действия. Где тут про конкретную собаку? Тут описываются две разных манеры работы собаки. Так что пожалуйста не надо... Так же и видео с мутпробы. Мой вопрос не о конкретной собаке был. Можно было наверно и другой ролик найти, но видклима этот предпочёл, а вы сразу на конкретику перешли. Я ж написала, абстрагируйтесь от клички. Или это для вас невозможно? ДК пишет: Кстати вот происхождение колючки это чисто Центовская заслуга Вот только не надо ля-ля... Историю Колючки мы знает.

porto259: http://www.working-dog.eu/dogs-details/935309/Argo-von-Schörners-Schmiede срочно в номер как говориться продаёться кобель Argo von Schörner's Schmiede HD-ZW 68 (01;2012) HD / ED normal BH врождённый полный жёсткий хват . темпераментный. подготовлен к ипо 1 для спорта не для новичков . укусил ребёнка маленького.цена оринтировачная 1500. если думать то быстро уйдёт сто пудов на днях находится в чехии .воспитовался спортсменами

В.В.К.: ДК пишет: Я видел собаку и просто так сказать в домашних условиях Я тоже видел просто так в домашних условиях.

олимпия: porto259 пишет: для спорта не для новичков . укусил ребёнка маленького Это что ж за НО, хоть для спорта, хоть для полиции? Это дефект психики.

porto259: олимпия пишет: Это дефект психики ну как у Вадима примерно

Снеговской В.: олимпия пишет: Это что ж за НО, хоть для спорта, хоть для полиции? Это дефект психики. Это не дефект психики, а уровень ответственности проводника.

олимпия: Снеговской В. пишет: Это не дефект психики, а уровень ответственности проводника. А как требование добронравности в стандарте?porto259 пишет: укусил ребёнка маленького У меня внучка когда ходить ещё не умела среди двух взрослых овчарок ползала. Хотите сказать моя безответственность?

porto259: олимпия пишет: Хотите сказать моя безответственность?

Снеговской В.: олимпия пишет: А как требование добронравности в стандарте? Ну, это новая редакция, а не так давно, в предыдущей редакции было - настороженная, не доверчивая к посторонним. Если все овчарки станут добронравные, то я распрощаюсь с этой породой. На сегодня, мне такая не нужна. Мои потребители этого не поймут. олимпия пишет: У меня внучка когда ходить ещё не умела среди двух взрослых овчарок ползала. Хотите сказать моя безответственность? Все бывает по разному, и собаки бывают разные, и ситуации разные. Например, мои собаки злые, могут укусить ребенка чужого, свой может над ними вытворять что угодно. Это хозяин должен знать, на что способна его собака, и как обезопасить от неё окружающих.

олимпия: porto259 , да бросьте. porto259 пишет: воспитовался спортсменами Я ж не спортсменка. У меня другое воспитание. Да и характер соответствует стандарту.

ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, а ты Цента хорошей НО считаешь? Я не эксперт . Но когда стоял вопрос достоин ли он находится в базе производителей , я был на стороне Цента . Вообще Цент жертва своих хозяев , к которым у многих разное отношение . Я собак к хозяевам никогда не прикрепляю . А беспристрастно , есть минусы , есть плюсы . Когда спрашивают нравится или нет , надо с кем нибудь сравнивать . Потому что все ведь в сравнении . Центу досталось столько всего , что оценивать его уже просто не хочется . А ты что сцыш высказаться про него , тебя же спрашивали ? Или ты как Ирка , минусы или плюсы только можешь оглашать , в зависимости от политической выгоды ?

ДК: олимпия пишет: Вот только не надо ля-ля... Историю Колючки мы знает. Че эт не надо . С Ёлкой разругались имено из за Цента , я вам говорю это из первых рук

Снеговской В.: ДК пишет: тебя же спрашивали ? Да я только увидел, что меня спрашивали . Ваня, не худший вариант типичного шоушника, и не более того. Или конкретика интересует? Могу и по пунктам разжевать, то что вижу на этом видео.

олимпия: Снеговской В. пишет: Например, мои собаки злые, могут укусить ребенка чужого Снеговской В. пишет: Ну, это новая редакция, а не так давно, в предыдущей редакции было - настороженная, не доверчивая к посторонним. А одно другому не мешает. Быть недоверчивой к посторонним ещё не значит кусать их ни с того ни с сего.

ДК: Надя_R пишет: А иногда Вас приятно читать Это когда стараются понравится , тогда почти всегда приятно читать , я просто общаюсь .

ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, не худший вариант типичного шоушника Ну так можно сказать и про тебя , ты Вадик не самый отцстой Да лучше не описывай глубоко , пусть этим занимаются спецы , кто имеет возможность собаку смотреть вживую .

Снеговской В.: олимпия пишет: А одно другому не мешает. Быть недоверчивой к посторонним ещё не значит кусать их ни с того ни с сего. Я не увидел информации, с того или не с того, чужого или своего, сильно или нет укусил пес. Потому - ситуации бывают РАЗНЫЕ.

Снеговской В.: ДК пишет: Да лучше не описывай глубоко , пусть этим занимаются спецы , кто имеет возможность собаку смотреть вживую . А что, он в живую по другому работает? На видео монтаж филигранный ?

Ястреб: ДК пишет: С Ёлкой разругались Кстати куда она пропала?

Ястреб: Снеговской В. пишет: не худший вариант типичного шоушника, и не более того Ну спасибо на добром слове ......

олимпия: Снеговской В. пишет: Да я только увидел, что меня спрашивали Так видклима спрашивал не про Цента. Спрашивали про видеозапись, на которой работа собаки Х. А до этого был мой вопрос вообще без наглядного пособия.

ДК: Снеговской В. пишет: А что, он в живую по другому работает? На видео монтаж филигранный ? Сколько раз видел , всегда по разному , при желании его можно было разогнать прилично , силы в нем с запасом ))) Ястреб пишет: Кстати куда она пропала? Когда впоследний раз встречались , у неё была карьера депутата , сорее всего пошла в гору .

олимпия: Снеговской В. пишет: Я не увидел информации, с того или не с того, чужого или своего, сильно или нет укусил пес. Потому - ситуации бывают РАЗНЫЕ. В информации - маленький ребёнок. Этого достаточно.

Снеговской В.: олимпия пишет: Так спрашивали не про Цента. Спрашивали про видеозапись, на которой работа собаки Х. Ну, собака Х, имеет потомков больше чем Ч зигера, и уже столько баталий по ней было, что не узнать её ..... . Это как - президент одной страны, чье имя мы обозначим Х, дважды был премьером, и недавно опять стал президентом .

олимпия: Снеговской В. пишет: Ну, собака Х, имеет потомков больше чем Ч зигера, и уже столько баталий по ней было, что не узнать её ..... Ну вот ведь неудачный пример видклима впендюрил. Теперь и ответа не получим.

Снеговской В.: олимпия пишет: Теперь и ответа не получим Почему? Мой ответ выше. Спросил - надо по пунктам у Вани, он сказал - не надо. Вам надо?

олимпия: Снеговской В. пишет: Спросил - надо по пунктам у Вани, он сказал - не надо. Вам надо? Ване, как я поняла, и так всё ясно. Мне - надо. Я вопрос задавала по работе ещё до этого ролика, и совсем не про эту собаку. Пока никто из корифеев дрессировки не прокомментировал то, что я написала.

forsthaus: А вы всё о том ролике? Да, насчёт "укусил ребёнка", я тоже за то, что НО не должна кусать маленьких детей... У меня собака во дворе, дети (мой и соседский), бегают на улицу- во двор, сколько угодно, перепрыгивают через собаку.. Но когда соседка подошла позвать своего мелкого- собака сразу отреагировала на неё... Соседка долго удивлялась:"Ну я же вижу, что они с неё практически "верёвки " вьют", Вот это (на мой взгляд) действительно- та самая, немецкая овчарка, о которой ещё мечтал Штэфаниц!

forsthaus: А вообще, я тут в воспоминания впала , вот поделюсь, помните?

олимпия: forsthaus пишет: А вы всё о том ролике? И не только. олимпия пишет: Пока никто из корифеев дрессировки не прокомментировал то, что я написала. forsthaus пишет: Да, насчёт "укусил ребёнка" Дитё - табу для нормальной собаки.

forsthaus:

Снеговской В.: олимпия пишет: Мне - надо. Я вопрос задавала по работе ещё до этого ролика, и совсем не про эту собаку. Так я не понял, Вам надо по работе собаки на ЭТОМ ролике? Или по работе другой собаке на каком-то другом ролике? Я то могу, только по этой собаке, потому как ролик здесь. А если надо по другой, то ставьте ролик другой. Вы уж определитесь, Вам по этому ролику рассказать, или ставьте уж тот, по которому хотите услышать.

Снеговской В.: олимпия пишет: Дитё - табу для нормальной собаки. Давайте лучше уж так - "для меня, нормальная собака та, для которой ребенок табу", а не - олимпия пишет: Это что ж за НО, хоть для спорта, хоть для полиции? Это дефект психики. А спортсмены и полицейские уже сами определятся, какие собаки для них с дефектами, а какие нет .

forsthaus: олимпия пишет: Дитё - табу для нормальной собаки. Это именно так, уточню-- для НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ

forsthaus:

олимпия: олимпия пишет: Мне всегда непонятно, чем восхищаются, когда собака упорно дергает за рукав спокойно стоящего фигуранта. А вот самостоятельный отпуск рукава при прекращении натиска, даже с полной концентрацией внимания на фигуранте, является ошибкой по нашему выставочному положению и положению о кёрунге. Интересно, почему так? Даша N пишет: цитата: Самостоятельный отпуск штрафуется и в ИПО. олимпия пишет: А в ЗКС - нет. Там допустимо по команде или самостоятельно после прекращения натиска. И я считаю это правильным. У нас как готовят: натиск, хватка, отпуск с концентрацией, при возобновлении натиска - опять хватка. Потом отдают рукав, вроде как добыча. А некоторым собакам эта "добыча" не нужна. Они выплёвывают рукав и жаждут продолжения. Даша N пишет: цитата: Это обучаемое поведение, т.е. собак учат бороться корпусом от фигуранта, олимпия пишет: Обычно так же, с работой корпуса, щенки отбирают тряпку или колбасу при игре с хозяином. Мне кажется, это говорит только об упорстве в желании завладеть добычей. Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует? Ну вот после этого видклима ролик поставил. как комментарий к написанному мною. А что вы скажете?

forsthaus: Снеговской В. пишет: А спортсмены и полицейские уже сами определятся, какие собаки для них с дефектами, а какие нет Да ладно, тебе, Вадим... Вернувшись к этой инфе-- то сам спортсмен и решил расстаться с этой собакой, так? А на счёт полиции... Ты думаешь для западных полицейских эта черта немецкой овчарки не важна? Думаешь такое простится полицейской собаке?

forsthaus:

forsthaus:

ДК: forsthaus Настальгия ?

ДК: олимпия Оказывается не меня одного запутала

forsthaus: ДК пишет: Настальгия ? Она самая.... Нарвалась на такие... О которых уже и забыла... Вот и спешу поделиться...

forsthaus:

олимпия: ДК пишет: Оказывается не меня одного запутала Чтобы не путаться, надо читать в хронологическом порядке и внимательно. А то вы своими баннерами с центом всю тему перегородили, хотя про него тут никто не спрашивал. Вот вы и запутали.

ДК: олимпия пишет: А то вы своими баннерами с центом всю тему перегородили, хотя про него тут никто не спрашивал. Вот вы и запутали. Извините на всякий случай

forsthaus: а эта?

porto259: по статистике покусов HO напервом месте в германии. и с отрывом от других пород .на левой таблицы в процентах в каких случаях собаки кусают ребёнка. на первом месте при игре собаки кусают за иc следование бралось 341 случай покусов ребёнка смертельные случаи после покусов. НО и метисы НО на первом месте справа индекс опасности для дитей самый высокий у но. данные с научного иследовательского центра по детской травматологии и несчастных случаев

Снеговской В.: олимпия пишет: А что вы скажете? В данном случае, собака очень нервничает, отпуск ей рискованно делать, именно из-за её нервов в работе. Нацелена она на рукав, но это не совсем добыча. Опять же, из-за сильных нервов. На входе осторожничает. Ну, в общем-то, на фоне современного ШОУ поголовья, хоть мотивация есть, и то, уже плюс. Физически собака, конечно же не сильная, жидкая.

forsthaus: porto259 Давай лучше по музыке, чем страшилки на ночь)))

gera: Снеговской В. пишет: Вот посмотри, какая работа мне НРАВИТСЯ!!!!! Такую работу я бы хотел видеть и на рукаве. http://www.youtube.com/watch?v=5I9vgOx9xFM а мне че та нет наверно потому что все как то не по настоящему в этом ролике есть моменты которые мне очень нравятся http://www.youtube.com/watch?v=Qx6R6milv0E&feature=player_embedded

porto259: forsthaus пишет: чем страшилки на ночь))) просто статистика в ответ на лозунги

gera: Снеговской В. пишет: Ваня, а ты Цента хорошей НО считаешь? нормальны кобель, если бы с ним чаще были бы на дрессплощадке, то и было бы все по другому, а так занимался от случая к случаю и при этом стабильно кусался олимпия пишет: Это что ж за НО, хоть для спорта, хоть для полиции? Это дефект психики. почему? откуда собака должна знать, что маленькие шумные, суетливые люди самое святое для больших людей?

forsthaus: gera пишет: почему? откуда собака должна знать, что маленькие шумные, суетливые люди самое святое для больших людей? Но ведь ЗНАЮТ! Животные прекрасно различают детей от взрослых...

gera: porto259 пишет: по статистике покусов HO напервом месте в германии как это, а таксы??? как там наш немец, видео снял?

forsthaus:

Снеговской В.: gera пишет: нормальны кобель, если бы с ним чаще были бы на дрессплощадке, то и было бы все по другому, а так занимался от случая к случаю и при этом стабильно кусался У нас разные нормы . И не только по "кусался", а и общая физическая сила, сбитость.

forsthaus:

ДК: porto259 пишет: смертельные случаи после покусов. НО и метисы НО на первом месте Это по Германии ?

forsthaus: Всё ... Последняя

gera: Снеговской В. пишет: Нацелена она на рукав, но это не совсем добыча. Опять же, из-за сильных нервов. На входе осторожничает. Ну, в общем-то, на фоне современного ШОУ поголовья, хоть мотивация есть, и то, уже плюс. Физически собака, конечно же не сильная, жидкая. как же все сложно, Снеговской В. расскажу про мою пипеточку, когда мы начали заниматься(я еще не собиралась идти в ИПО) моя собака очень часто бросала рукав-подушку и бежала кусать фига за ноги, за руки.... все равно куда. Чаще всего я ее останавливала(на длинном поводке была) но было такое, что я не успевала и фигурант реально, жестко наказывал собаку, а у меня сердце кровью обливалось. так вот моя креветочка долго не понимала, почему можно кусать только подушку. А мне как чайнику объясняли, что если не переделать, то о выставках надо забыть. Были у нас в семье собаки в 80-90х годах которые ЗКС сдавали по честном и собаки реально по команде кусались, были случаи(я была кровожадным ребенком-подростком)

gera: Снеговской В. пишет: У нас разные нормы . И не только по "кусался", а и общая физическая сила, сбитость. стоп, мы говорим о ролике или об экстерьере?

олимпия: gera пишет: почему? откуда собака должна знать, что маленькие шумные, суетливые люди самое святое для больших людей? Собака не должна кусать, если нет угрозы.

gera: forsthaus пишет: Но ведь ЗНАЮТ! Животные прекрасно различают детей от взрослых... не очеловечивайте зверя почему кошке все равно кого царапать, а собака должна разбираться?

gera: олимпия пишет: Собака не должна кусать, если нет угрозы. а от куда Вы знаете, что не было угрозы?

олимпия: gera пишет: а от куда Вы знаете, что не было угрозы? Со стороны маленького ребёнка?

forsthaus: gera пишет: не очеловечивайте зверя Не.. Вот уж в чём меня не обвинить Я тут со всеми борюсь в этом плане Да и с кошками я с вами поспорю...Мои не царапают своих- терпят ВСЁ, пугать умеют... Хотя нет, может в крайнем случае поцарапать, но это нужно ОЧЕНЬ вывести... А на детей- вообще не ведутся! Не все животные так себя ведут.. Но вот она линия моих собак именно такая, за что и обожаю её!

forsthaus: gera пишет: расскажу про мою пипеточку, когда мы начали заниматься(я еще не собиралась идти в ИПО) моя собака очень часто бросала рукав-подушку и бежала кусать фига за ноги, за руки.... У меня тоже так ведёт себя сука, и её мы и не переучивали!... Просто предупреждаю нового фигуранта-- не отдавай ей рукав! Это делает та, самая Аляска, ролики которой я часто выставляла.. Собачка довольно стервозненькая

Снеговской В.: gera пишет: расскажу про мою пипеточку, когда мы начали заниматься Нее, не надо рассказывать, я же много лет работаю с собаками, и много и так вижу. Понимаешь, для меня есть норма для породы НО, и вот в этой норме, не сложно очень быстро подготовить собаку нормально работать такую элементарную проверку, с отпуском и т.п. Это оооочень мало занятий, очень мало сил надо приложить. Ведь требования просто детские, и ни чему этих собак то больше не учат. gera пишет: стоп, мы говорим о ролике или об экстерьере? Это все неразрывно связанно между собой. Нет физической силы - нет и качественной работы.

олимпия: Да, ответа я не получила. Всё этот ролик испортил. Или спецы не знают, что ответить...

Снеговской В.: олимпия пишет: Да, ответа я не получила. Всё этот ролик испортил. Или спецы не знают, что ответить... Я опять запутался. Сформулируйте вопрос еще раз - четко, если не сложно.

олимпия: Снеговской В. пишет: Я опять запутался. Сформулируйте вопрос еще раз - четко, если не сложно. Я уже специально скопировала с другой страницы на эту. Мой Пост N: 1137. Он перед роликами с музыкой. Вопрсы там, где вопросительный знак стоит. Ролик можно проигнорировать.

Снеговской В.: олимпия пишет: Собака не должна кусать, если нет угрозы. У меня кусают, если на них слишком нагло посмотрят. И? А еще кавказы нормальные (не выставочные "большие болонки"), во всю кусают. Давно ли эта "слюнявая" теория про добронравность появилась? Я ребенком рос, у нас всегда были собаки, большие дворняги. Так я не подходил к ним, когда они кушали. Соседская меня через штакетник как-то схватила за пальто, и к себе затягивала покусать, хорошо рядом брат старший был, колом отбил. Брата, когда он был маленький, бабушкина дворняга схватила, и начала драть, дядя лопатой его тоже отбил. Все это считалось нормальными собаками. Они были очень смелые и очень злобные.

Снеговской В.: олимпия пишет: Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует? Это надо разбираться с каждым случаем отдельно. Но вообще, говорит о том, что собака хочет отобрать рукав. Но многое спрятано в нюансах.

Canis: Всем вечера! Читаю, что вы все тут понаписали про покусы детей и, честно, офигеваю... Всем без исключений двойка! Просто возмутительно! Нет слов! Елки-палки, какие тут рассуждения были про шоу-рабочие, какие тезисы, какие перлы писались!!! И не знать элементарных вещей???? Как??? Я в кошмарном сне не могла предположить, что специалисты могут считать, что собака безопасна для ребёнка, что ребёк табу и т.п.... Любой ребёнок - это провокация для покусов всё равно какой собаки, чужой ребёнок - тройная провокация! Это надо знать, это надо" зарубить на носу" каждому владельцу самой доброй и самой безобидной собаки! "Зарубить на носу" самому распрекрасному супер - пупер дрессировщику! Да что же такое делается-то??? Дело дрянь в кинологии! Я в шоке, мне надо переварить... PS. С Вадима будет спрос отдельный.

олимпия: Снеговской В. пишет: У меня кусают, если на них слишком нагло посмотрят Ну да, прямой взгляд - признак угрозы. А лучший способ защиты - нападение. Снеговской В. пишет: Давно ли эта "слюнявая" теория про добронравность появилась? Как-то Ирина Абалихина давала определение добронравому животному. Есди она заглянет в тему. то думаю ещё раз его здесь выложит. Добрый нрав - это хороший нрав (характер), а не доброта. Добронравное животное не укусит изподтишка, не набросится без необходимости, не попытавшись остановить лаем или рычанием.

РАТНИК: forsthaus здорово, спаисбо.. я тоже по той советской классике западаю . а счас Ир смотри на новогодних вечерах по телеку только старые песни и мелодии исполняют только обработают их..на компе программой через.ж...... так хоцца услышать звучание в оригинале олимпия пишет: А лучший способ защиты - нападение. пассивно-оборонительная реакция

РАТНИК: Снеговской В. пишет: Они были очень смелые и очень злобные. значит бум таких дворняг культивировать

Wolf_R: porto259 пишет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/935309/Argo-von-Schörners-Schmiede срочно в номер как говориться продаётся кобель Argo von Schörner's Schmiede HD-ZW 68 (01;2012) HD / ED normal BH врождённый полный жёсткий хват . темпераментный. подготовлен к ипо 1 для спорта не для новичков . укусил ребёнка маленького.цена оринтировачная 1500. если думать то быстро уйдёт сто пудов на днях находится в чехии .воспитовался спортсменами Он д/ш что ли или просто так одет хорошо?! Так вроде не плох... А ребенка укусил,да фиг знает какая там ситуация была чтоб судить.

РАТНИК: gera пишет: очему кошке все равно кого царапать, а собака должна разбираться? Наташ ты чего кошку с собакой сравниваешь нонсенс....даже незнаю какой смайлик тебе поставить

олимпия: Canis пишет: Любой ребёнок - это провокация для покусов всё равно какой собаки Если бы было так, то собак бы не стали одомашнивать. Невозможно изолировать своих собак от тех, кто живёт в доме (в чуме, яранге, юрте). Не все собаки сидят по вольерам или на цепи. И дети не за ручку с родителями по двору или вокруг чума бегают.

Canis: олимпия Вы мне даже ничего не пишите... вырубайте у себя на носу. Потом переговорим, мне надо успокоиться... А то я за себя не ручаюсь.

олимпия: Canis пишет: Вы мне даже ничего не пишите... вырубайте у себя на носу. А я вас и не пытаюсь переубеждать, а что и где вырубать - как-нибудь уж...

forsthaus: Canis пишет: Да что же такое делается-то??? Дело дрянь в кинологии! Я в шоке, мне надо переварить... Почему такие выводы? от того, что ваши собаки ведут себя иначе, чем, допустим мои? Глупости! просто, вам, нравятся такие, скажем опасные собаки (вы ведь понимаете что я утрирую?), а мне, - в этом плане БЕЗопасные...

Оксана Адамовна: forsthaus пишет: Скрытый текст

Снеговской В.: forsthaus пишет: Скрытый текст Вам сколько насмнимать таких фото с опасными собакми ? РАТНИК пишет: пассивно-оборонительная реакция А активная агрессия, как будет выглядеть?

РАТНИК: forsthaus Ир вдогонку к твоим кадрам у меня есть свой со щенком от моего кобеля

РАТНИК: Снеговской В. пишет: А активная агрессия, как будет выглядеть? нападай не когда на тебя косо посмотрели а когда и куда тебя хазяин послал. Вот коротко и просто. Нюансы додумайте сами.

РАТНИК: Снеговской В. пишет: Вам сколько насмнимать таких фото с опасными собаками давай покажи, но именно с ОПАСНЫМИ.. ато наши.. че чебурашки http://s19.rimg.info/635fa4ba55096fb00ac4d6134e79ccd4.gif

forsthaus: Оксана Адамовна Мой ребёнок, как тот Маугли вырос с ними.. Конечно я боялась поначалу, не доверяла, но видела ТАКИЕ вещи... пес (кобель_ лежал на краю крыльца, а малой решил переползти через него в дом, я знала, что кобель НЕ тронет, но он мог подняться и уйти 9 а малой в этом случае мог перекинуться с крыльца) так вот он честно вытерпел, и как только мелкий чуть больше перевалился в сторону дома- только потом поднялся и ушёл... Вот такой и должна быть НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Люди, которые брали у меня щенков, просто в шоке от этих собак (в хорошем понимании), и уже после их смерти, попробовав купить другую, звонили и просили щенка... Мне это в стократ приятно, как заводчику, что владельцы вспоминают о своих пёсках со слезами на глазах и тоской в голосе, потому, что собаки устраивали их ВО ВСЁМ ...

porto259: ДК пишет: Это по Германии ? первая с индехем опасности этопо еврoпе вторая по германии

олимпия: РАТНИК пишет: олимпия пишет: цитата: А лучший способ защиты - нападение. пассивно-оборонительная реакция Не, такие собаки злобно-трусливыми называются.

олимпия:

forsthaus: Снеговской В. Вадим, ты уже сам ответил, своим постом выше! Тебе нравятся собаки Снеговской В. пишет: У меня кусают, если на них слишком нагло посмотрят. И? А еще кавказы нормальные (не выставочные "большие болонки"), во всю кусают. Давно ли эта "слюнявая" теория про добронравность появилась? Я ребенком рос, у нас всегда были собаки, большие дворняги. Так я не подходил к ним, когда они кушали. Соседская меня через штакетник как-то схватила за пальто, и к себе затягивала покусать, хорошо рядом брат старший был, колом отбил. Брата, когда он был маленький, бабушкина дворняга схватила, и начала драть, дядя лопатой его тоже отбил. Все это считалось нормальными собаками. Они были очень смелые и очень злобные. а мне - нет! Поэтому и держим, и разводим таких разных в этом плане, овчарок...

ДК: porto259 пишет: первая с индехем опасности этопо еврoпе вторая по германии Я думаю это потому что запрет на многие другие породы . А какие нибудь коментарии есть по этому поводу от спецов ?

ДК: Canis А сколько случаев когда волки принимали в стаю человеческого ребенка и поднимали его , не один год . Какие трудности у них были с этим можно только предполагать . Когда то в СССР индекс опасности был НО самая безопасная )))

вiдклiма: Canis пишет: Потом переговорим, мне надо успокоиться... А то я за себя не ручаюсь. Йой, шо стало с нашейCanis ! Это так понимаю писля "многообещающих" разговоров с этим ловеласом Жиркевичем?

Canis: Не надо сюда сыпать фото с детьми..., я немного отойду и поговорим об этом в отдельной теме. У меня собаки вообще никого не кусают, детей тем более. Я сама могу сюда фото накидать... Дело же не в этом.

Таля: gera пишет: почему? откуда собака должна знать, что маленькие шумные, суетливые люди самое святое для больших людей? Canis пишет: Любой ребёнок - это провокация для покусов всё равно какой собаки, чужой ребёнок - тройная провокация! Это надо знать, это надо" зарубить на носу" каждому владельцу самой доброй и самой безобидной собаки! "Зарубить на носу" самому распрекрасному супер - пупер дрессировщику! я как ответственная бабушка и ответственная владелица кобеля ЗА руками и ногами!! моя собака с ребенком рядом как из роддома принесли , понюхать сразу дали , но никогда он не оставался один на один. фото ставить не буду , их море( герка видела от рождения до сих пор ) все вместе тусят, НО как бы там ни было .. только контроль !!

Canis: ДК Я потом на все ваши вопросы отвечу отчего и почему. Сейчас у меня только глубочайшее возмущение.(((

Таля: Canis пишет: Я сама могу сюда фото накидать... Таля пишет: фото ставить не буду , их море одновременно написали))

porto259: Таля пишет: я как ответственная бабушка и ответственная владелица кобеля ЗА руками и ногами!! моя собака с ребенком рядом как из роддома принесли , понюхать сразу дали , но никогда он не оставался один на один

олимпия: Canis пишет: Не надо сюда сыпать фото с детьми.. Интересно, а что вы тут командуете? Эта тема называется флудилкой. Можете тоже писать, что хотите и ставить какие угодно фото.

Таля: олимпия просто фото с детьми -- ни о чем не говорит , именно в этой беседе , правда!! они красивые и милые , но их ставят как некое доказательство , а это неуместно , в этом ключе.

porto259: ДК пишет: А какие нибудь коментарии есть по этому поводу от спецов ? http://www.soziologie-etc.com/natur/hund/miseria-de-perros-D/02-verletzungen-d-aggr-hunde.html более развёрнутые иследования этого центр по всем породам и по различным ситуациям может у кого переведётьс .СЛАБО НЕРВНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ. ОСОБЕНО НА НОЧЬ ГЛЯДЯ.

Canis: Таля пишет: моя собака с ребенком рядом как из роддома принесли , понюхать сразу дали , но никогда он не оставался один на один. фото ставить не буду , их море( герка видела от рождения до сих пор ) все вместе тусят, НО как бы там ни было .. только контроль !! Святая истина! В 1000 случаях ничего не случается, но в одном ребёнок может лишиться лица или жизни. Неужели это один случай должен произойти?( Я потом всё обьясню, почему опасно и почему это надо понимать всем!

Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: У меня кусают, если на них слишком нагло посмотрят. И? А еще кавказы нормальные (не выставочные "большие болонки"), во всю кусают. Давно ли эта "слюнявая" теория про добронравность появилась? Вы считаете, что обывателю нужна такая собака? Canis пишет: Я в кошмарном сне не могла предположить, что специалисты могут считать, что собака безопасна для ребёнка, что ребёк табу и т.п.... собака не несет ответственности за беспечность владельцев (кто иначе думает, пусть посетит отделение детской травматологии)

Canis: олимпия пишет: Интересно, а что вы тут командуете? Имидж у меня такой...

олимпия: Таля пишет: моя собака с ребенком рядом как из роддома принесли , понюхать сразу дали , но никогда он не оставался один на один. И даже в другую комнату не выходите? А если это воя усадьба, и собака не в вольере живёт? А если люди в чумах живут и вокруг нет огороженной территории? А контроль конечно должен быть. Надо ведь и ребёнка научить правильному отношению к собаке.

gera: олимпия пишет: Со стороны маленького ребёнка? да... со стороны маленького ребенка Canis пишет: Всем без исключений двойка! Просто возмутительно! Нет слов! Елки-палки, какие тут рассуждения были про шоу-рабочие, какие тезисы, какие перлы писались!!! И не знать элементарных вещей???? Как??? да ладно..... прям уж так всем, я согласна на четыре, за не категоричное убеждение

forsthaus: Ребят, я вам могу, только посочувствовать... Я ПРЕКРАСНО понимаю, о чём ваши слова, поверьте, до этого (До моих нынешних)собак, у меня были такие же собы , о каких вы говорите! И я бы никогда в жизни не оставила малого со своей первой собакой (она не любила, когда на неё просто пальцем показывали, считалось провокацией). Поэтому не надо считать, что я чего-то недопониманию... Просто ВАм, по-видимому, пока не повезло, с такими собаками Поэтому, Татьяна, успокойтесь, правда! Я ЗНАЮ о чём пишу... А фото, да конечно, можете их накидать, своих, но ведь по глазам собаки, даже легко понять- "рычала ли при этом хозяйка,на неё или нет)))

Снеговской В.: forsthaus пишет: Тебе нравятся собаки Я не написал. что они мне такие нравятся!!!! Я просто констатировал, как оно было. Как оно есть сейчас в реалистичном обществе. Родители, дети знают - собаки могут и укусить, владельцы собак знают - собака не должна бесконтрольно находиться с детьми!

Canis: porto259 Спасибо, Дима! Очень кстати. Надо бы тему создать отдельную.... Ваши ссылки пригодятся.

олимпия: gera пишет: да... со стороны маленького ребенка Ну попробуйте пример привести. И учтите, это не цепной пёс, которому ребёнок в миску с костью залез, и не сука со щенками. Так в чём же угрозу может увидеть нормальная собака7

Оксана Адамовна: Canis пишет: Имидж у меня такой.. статус альфа.

Снеговской В.: gera пишет: да ладно..... прям уж так всем, я согласна на четыре, за не категоричное убеждение А шиш тебе!!! Или всем два, в противном случае - мне вообще пять!!

forsthaus: Добавлю: Я не беру своего ребёнка на выставки, а если мы, с ним на треннинге, я ему строго на строго запрещаю бегать и просто подходить к чужим собакам, именно потому, что допускаю, что собака может кинуться! Поэтому не считайте меня безумной дурой! Я пишу о своих собаках!

Таля: олимпия пишет: И даже в другую комнату не выходите? выхожу , но у нас малюсенькая квартира, так что все на виду , собака за почти два года привыкла , мелочь к ней ( Ура) не лезет сам, олимпия пишет: А если это воя усадьба, и собака не в вольере живёт? на даче так и было .. все гуляют под надзором взрослого. не вижу проблемы . общение с собакой и с малышом всегда.

ДК: porto259 пишет: .СЛАБО НЕРВНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ. ОСОБЕНО НА НОЧЬ ГЛЯДЯ. Фото жесть

олимпия: Оксана Адамовна пишет: собака не несет ответственности за беспечность владельцев (кто иначе думает, пусть посетит отделение детской травматологии) А кого там больше, покусанных собаками или же сбитых машинами?

gera: РАТНИК пишет: кошку с собакой сравниваешь я сравниваю для примера одомашненых хишников и там и там есть разной степени своенравия животные, а для большого хищника маленький ребенок вообще может стать добычей ДК пишет: А сколько случаев когда волки принимали в стаю человеческого ребенка и поднимали его , не один год . Какие трудности у них были с этим можно только предполагать . Когда то в СССР индекс опасности был НО самая безопасная ))) эта сказка, ДК ты чего???

forsthaus: олимпия пишет: Ну попробуйте пример привести Для очень многих собак, поводом послужит уже просто мимо пробегающий ребёнок! И большинство таких собак, так называемого РР разведения (Ну уж простите- это мои наблюдения)))

ДК: Canis пишет: Очень кстати. Надо бы тему создать отдельную Флудилку №-5 ?

Таля: forsthaus пишет: Ребят, я вам могу, только посочувствовать... да ладно , не стоит))) по овчаркам правда такая статистика есть , читала еще давно . я вот лабру свою могла оставить с ребенком ( тогда еще с дочкой маленькой) и то посматривала , как бы не зализала до смерти ))

ДК: Снеговской В. пишет: А шиш тебе!!! Или всем два, в противном случае - мне вообще пять!! Тебе Вадик шесть , потому что у тебя собаки в наморднике живут ))

forsthaus: Таля пишет: я вот лабру свою могла оставить с ребенком ( тогда еще с дочкой маленькой) и то посматривала , как бы не зализала до смерти )) Ну так, всё же допускаете, что собака может быть и надёжной в этом плане?

Оксана Адамовна: олимпия пишет: А кого там больше, покусанных собаками или же сбитых машинами? Вы считаете это имеет значение? Даже если на сто тысяч сбитых машинами приходился один покусанный, стоило бы задуматься.

олимпия: Таля пишет: выхожу , но у нас малюсенькая квартира, так что все на виду , собака за почти два года привыкла , мелочь к ней ( Ура) не лезет сам... ...на даче так и было .. все гуляют под надзором взрослого. не вижу проблемы . общение с собакой и с малышом всегда. А другие вы считаете куда-то надолго и далеко уходят? Но когда я на даче делами занимаюсь, то не имею возможности каждую минуту контролировать. Возможно вы на даче только и делаете, что ходите вместе с собакой и ребёнком. Ведь для укуса и нескольких секунд хватит. А у меня ребёнок может уже и сам с собачкой поиграть, мячик её покидать.

олимпия: forsthaus пишет: Для очень многих собак, поводом послужит уже просто мимо пробегающий ребёнок! Речь шла об угрозе.

gera: Таля пишет: фото ставить не буду , их море( герка видела от рождения до сих пор ) все вместе тусят, НО как бы там ни было .. только контроль !! porto259 пишет: СЛАБО НЕРВНЫМ НЕ СМОТРЕТЬ. ОСОБЕНО НА НОЧЬ ГЛЯДЯ. вот и не будем Canis пишет: Спасибо, Дима! Очень кстати. Надо бы тему создать отдельную.... Ваши ссылки пригодятся. зачем это?

Таля: олимпия пишет: Возможно вы на даче только и делаете, что ходите вместе с собакой и ребёнком. или муж , или мама ) у нас маленький , год и восемь .

forsthaus: Оксана Адамовна пишет: , стоило бы задуматься Надо не задумываться, а запрещать владельцам таких животных их вообще держать! И именно, после таких случаев в Европе периодически поднимается вопрос о целесообразности защитной дрессировки...ИМХО

ДК: gera пишет: эта сказка, ДК ты чего??? Не , не сказка , детей показывали по телику , учили ходить не на четвереньках . Их так и называют современные маугли

Оксана Адамовна: ДК пишет: Флудилку №-5 я так и думала на четырех дело на закончиться

Таля: gera пишет: вот и не будем и я не стала

олимпия: Оксана Адамовна пишет: Даже если на сто тысяч сбитых машинами приходился один покусанный, стоило бы задуматься. Смотря о чём. Мы ведь речь ведём о наших собаках, которых мы воспитываем. социализируем, дрессируем. А не о проблемах покусов вообще.

Canis: forsthaus пишет: Поэтому не надо считать, что я чего-то недопониманию... Просто ВАм, по-видимому, пока не повезло, с такими собаками Поэтому, Татьяна, успокойтесь, правда! Я ЗНАЮ о чём пишу... А фото, да конечно, можете их накидать, своих, но ведь по глазам собаки, даже легко понять- "рычала ли при этом хозяйка,на неё или нет))) Вот Вы знаете, вот до этого разговора я вполне позитивно относилась к Вашим сообщениям тут. Я не умею, не могу быть корректной, когда дело касается детей, их дальнейшей судьбы, их жизней. Что с Вами делать с Вашими взглядами? Ведь нет вариантов Вас как-то образумить... Когда Вы мне начинаете писать муру про рабочие качества, про шоу, про всё, что связано вообще с кинологией, я всё могу понять, ко всему могу быть толерантной, не обращать внимание и считаться с тем, что не всем дано быть отличными дрессировщиками и понимать собак. Но не в данном случае. С такими знаниями, как у Вас заниматься собаками нельзя! Это опасно для детей, потому что Вы несёте свои взгляды в массы! И это невозможно контролировать. Из-за вот таких, как у Вас взглядов вот те снимки, что предоставил по ссылке Дима. Никто никогда не хотел трагедий, но они постоянно случаются, а Вы набираетесь какой-то непонятной смелости ещё спорить, не понимая сути вопроса!!! Мне очень, очень жаль, что не имею возможности заставить людей учиться. Потому что " тут хочу - не хочу " не может иметь место. Тут на кону стоят жизни детей. И я не могу сейчас вести этот диалог в корректной форме. Это всё касается не только Ирины. Это касается всех, кто небрежен в знаниях.

Таля: forsthaus пишет: Ну так, всё же допускаете, что собака может быть и надёжной в этом плане? допускаю, но слежу все равно. и лабрадор сука и овчарка разные собаки , как бы совсем .

олимпия: ДК пишет: Не , не сказка , детей показывали по телику , учили ходить не на четвереньках . Их так и называют современные маугли Только их не волки воспитывали, а домашние псы, живущие в будках, часто цепные, которые делились с ним своей пайкой.

gera: олимпия пишет: Так в чём же угрозу может увидеть нормальная собака7 Вы обсуждаете собаку из Германии которая продается или чисто гипотетически? Снеговской В. пишет: мне вообще пять!! каждый сам за себя

forsthaus: Canis Таня, вы ВСЕ мои посты перечитали, или только один-два? Относительно последней темы? У меня такое чувство, что всё же кое-что пропустили...))) И ЧТО я несу в массы? Что МОИ собаки поступают ТАК а не иначе? Я ведь говорю о КОНКРЕТНЫХ животных! И ещё, что- стараюсь сохранить, это в моих псах... Причем подчеркнула, что это ОДНА линия моих собак! В чём проблема? Вы не ищите подвоха в моих постах! Они прямолинейны!

porto259: ДК http://www.mdr.de/thueringen/hund174.html во за 2011 год в земле турингей немцы рулят . старая HO на первом месте

олимпия: Таля пишет: у нас маленький , год и восемь... ... и лабрадор сука и овчарка разные собаки , как бы совсем Ну вот станет ребзику 3-4-5 лет. Тоже пасти будете в огороде? И если вы уверены. что одна собака не тронет дитя. а от другой не знаете. что ожидать, то дело тут в конкретной собаке, а не в породе, которая должна быть добронравной, но при этом. как правильно написал тут Снеговской, настороженной и недоверчивой к посторонним. а не кусающей всё, что мимо пробегает.

ДК: олимпия пишет: Только их не волки воспитывали, а домашние псы, живущие в будках, часто цепные, которые делились с ним своей пайкой Вам хочется только свой вариант ? Canis Таня , сколько детей убивают резетки , и мильон разных сочетаний . Не проще лои тогда запретить продавать собак в квартры ? Выгуливать собак вблизи нахождения детей , и тд , и тп .

Canis: forsthaus , Вы так и не поняли...((((

олимпия: gera пишет: Вы обсуждаете собаку из Германии которая продается или чисто гипотетически? Да нет, конкретную, ту, что воспитывалась спортсменом, подготовлена по ИПО, и покусала маленького ребёнка. Это ведь я про неё написала, что с психикой не всё ОК. С этого и обсуждение началось.

gera: forsthaus пишет: Ну так, всё же допускаете, что собака может быть и надёжной в этом плане? я допускаю, но всегда бывает первый раз олимпия пишет: Речь шла об угрозе. угроза лишится своей любимой игрушки... угроза она разная может быть ДК пишет: Их так и называют современные маугли ну да... а еще будку с собакой делят, но это ни о чем не говорит.... только о том что люди дебилы.... взрослые люди

олимпия: ДК пишет: Вам хочется только свой вариант ? Да это не мой, а из СМИ, на которые вы сослались. А у нас вроде СМИ одинаковые.

gera: porto259 как наш немец.... видео?

Canis: ДК Иван, как только человек начнет понимать, то, что я написала красными буквами - так покусы исчезнут вообще. Речь идёт только о знаниях и о контроле. И это всё. Квартиры, выгуливания, ограничения тут не при чём.

gera: олимпия пишет: Да нет, конкретную, ту, что воспитывалась спортсменом, подготовлена по ИПО, и покусала маленького ребёнка. не могу судить.... собака могла и не знать "собственного" ребенка т.к. могла жить в вольере

ДК: олимпия пишет: Да это не мой, а из СМИ, на которые вы сослались. А у нас вроде СМИ одинаковые. Вы хотели сказать что была одна новость , для всех . Как сказку то сократили )))

forsthaus: Canis Вы думаете? вы, просто не представляете, насколько, я в жизни требовательный человек! Ладно, проедем эту тему, потому как, бывают моменты, что личное общение, незаменимо ничем

ДК: Canis пишет: Иван, как только человек начнет понимать, то, что я написала красными буквами - так покусы исчезнут вообще. Речь идёт только о знаниях и о контроле. И это всё. Квартиры, выгуливания, ограничения тут не при чём. Исчезнут покусы только вместе с собаками . ИМХО

Canis: олимпия Я хочу Вам вопрос задать. Почему собака может покусать ребёнка? Ведь Вы не можете сказать, что такого не бывает.... С нетерпением жду ответа.

Таля: олимпия пишет: Ну вот станет ребзику 3-4-5 лет. Тоже пасти будете в огороде? ага) за камушками ползти , в травке прятаться) серьезно! и общаться с ребенком и собакой . потому как gera пишет: я допускаю, но всегда бывает первый раз мне он , этот раз не нужен , и коль у меня собака , хорошая, не псих , не дурак , но собака .. !! и внук , да! будем и в 5 лет вместе гулять.

porto259: gera пишет: как наш немец.... видео? как только так сразу пока тишина

Canis: forsthaus Ирина, дело не в требовательности! Я уверена, что ни при каких условиях Вы бы не хотели, чтобы не то что укусила, но и чтобы напугала. Разговор не об этом. Вы меня совсем не понимаете.

олимпия: ДК пишет: Не проще лои тогда запретить продавать собак в квартры ? А заодно запретить держать в тундре без вольеров ездовых собак.

Canis: ДК пишет: Исчезнут покусы только вместе с собаками При том уровне знаний о собаках, которые имеют люди - ДА!

Canis: олимпия Я Вам вопрос задала....

Елена Павликова: forsthaus пишет: Мой ребёнок, как тот Маугли вырос с ними.. Конечно я боялась поначалу, не доверяла, но видела ТАКИЕ вещи... пес (кобель_ лежал на краю крыльца, а малой решил переползти через него в дом, я знала, что кобель НЕ тронет, но он мог подняться и уйти 9 а малой в этом случае мог перекинуться с крыльца) так вот он честно вытерпел, и как только мелкий чуть больше перевалился в сторону дома- только потом поднялся и ушёл... Вот такой и должна быть НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Это научение в процессе жизни не причинять вреда ребенку. Говорить о разведении безопасных для детей собак, это значит, что и щенком пес не станет в игре прихватывать ни человека, ни ребенка.

gera: porto259 пишет: как только так сразу

олимпия: Canis пишет: Я хочу Вам вопрос задать. Почему собака может покусать ребёнка? Ведь Вы не можете сказать, что такого не бывает.... Ну тоже мне, экзаменатор, да ещё с нетерпением. Я писала, что немецкая овчарка с нормальной психикой, имеющая хозяина, воспитывающаяся как положено, с которой занимаются послушанием кусать маленького ребёнка не станет, даже если он к ней подошёл. Как вариант. он может прихватить зубами, но не укусить. Ну а в каких случаях собака, которую я обрисовала может это сделать, уж вы нам поведайте.

gera: а где же чудик??? запой

gera: олимпия пишет: Я писала, что немецкая овчарка с нормальной психикой, имеющая хозяина, воспитывающаяся как положено, с которой занимаются послушанием кусать маленького ребёнка не станет, даже если он к ней подошёл. Как вариант. он может прихватить зубами, но не укусить.

олимпия: Canis пишет: Иван, как только человек начнет понимать, то, что я написала красными буквами - так покусы исчезнут вообще. Ага, ещё напишите это красными буквами на заборах и мусорных баках, куда приходят стаи бездомных голодных собак, чтобы и они почитали.

Оксана Адамовна: Canis пишет: как только человек начнет понимать, то, что я написала красными буквами - так покусы исчезнут вообще. не начнет понимать... Canis Вы, видимо, в психологии людей разбираетесь хуже чем в психологии собак, иначе вы не озвучили бы эти несбыточные надежды.

gera: олимпия пишет: Ага, ещё напишите это красными буквами на заборах и мусорных баках, куда приходят стаи бездомных голодных собак, чтобы и они почитали. при чем тут это?

HNL: forsthaus пишет: Мой ребёнок, как тот Маугли вырос с ними.. У сестры ротвейлерша воспитывала внучку 5 лет около года, с утра до обеда(в обед их кормить приходили )с обеда до вечера. Так сложилось... Малая после этого много повадок взяла от собаки-мимика, выражение... Сейчас в универе учится на Международных отношениях , в церковном хоре поет, не отупела...

Оксана Адамовна: gera пишет: а где же чудик??? запой вот и я тоже переживаю. А где Закусай? gera что с ПСЖ

Canis: олимпия пишет: Я писала, что немецкая овчарка с нормальной психикой Значит все собаки, кто кусают - они все с ненормальной психикой?

олимпия: Canis, я уже всё написала, что хотела написать. Повторяться не стану.

porto259: HNL пишет: Малая после этого много повадок взяла от собаки-мимика, выражение... Сейчас в универе учится на Международных отношениях , в церковном хоре поет, не отупела... а повадки мимика остались

Canis: Оксана Адамовна пишет: не начнет понимать... Canis Вы, видимо, в психологии людей разбираетесь хуже чем в психологии собак, иначе вы не озвучили бы эти несбыточные надежды. Что, всё так плохо?(

SergeiSa: Только полный извините придурок может оставить ребенка с собакой. Особено маленького, особено в квартире, где собаке не спрятаться от приставаний. У меня было очень много собак, разных, дворняжки, овчарки немецкие и шотландские, лайка была. Большинство собак детей терпели, в зависимости от нервухи в разной степени, но все они имели возможность уйти на свое место, в будку или вольер когда " это маленькое чудо" их доставало. Только один кобель сибирской лайки буквально обожал ребенка ему было два года когда появился малыш, так он до самой всоей смерти буквально не отходил от кроватки, коляски, сопровождал на прогулках, с ним малыш мог делать все и это собаке доставляло удовольствие. Это конечно исключение, бывают в жизни чудеса. Другой кобель вео вообще по жизни сопля полная в девять лет неожидано бросился на подружку сына и укусил, причем дети вообще просто стояли и разговаривали и девочка приходила не первый раз и собаку эту любила. Слеп он уже был и глуховат, не узнал! А может шрамы старые болели или звезды так легли х.з. Сейчас серенький бывает и меня в игре прихватывает, рыженькие к слову то ж бывало мимо игрушки промахивались, но у меня то синяки только остаются, а у ребенка будут шрамы, это если в игре. А если как шенка в воспитательных целях схватит, может быть все гораздо хуже. Русская рулетка, почему русская? Наверное это у нас в крови - думать потом.

HNL: Canis пишет: Любой ребёнок - это провокация для покусов всё равно какой собаки, Для собаки! Иногда это "милое дитя" так себя ведет, что самому хочеться покусать его

Aper: porto259 Новые данные по твоему кобелю из Чехии ) HD-Zuchtwerte Stand: 01.01.2013, gültig bis 31.3.2013 Argo Schörner's Schmiede ZW 72

HNL: porto259 пишет: а повадки мимика остались Неее. В универ на МО не приняли бы (кстати, папа девочки в Нимеччини проживает) )))

porto259: Aper пишет: HD-Zuchtwerte Stand: 01.01.2013, gültig bis 31.3.2013 Argo Schörner's Schmiede ZW 72 ну тогда не стоит брать отстой

porto259: HNL пишет: Неее. В универ на МО не приняли бы (кстати, папа девочки в Нимеччини проживает) ))) воопще то давольно таки грустная история детство с собакой

Оксана Адамовна: Canis пишет: Что, всё так плохо?( Canis пишет: Любой ребёнок - это провокация для покусов всё равно какой собаки, чужой ребёнок - тройная провокация! Это надо знать, это надо" зарубить на носу" каждому владельцу самой доброй и самой безобидной собаки! "Зарубить на носу" самому распрекрасному супер - пупер дрессировщику! ОБ ЭТОМ НАДО ГОВОРИТЬ!!!!!! если хоть кто-то услышит, и то хорошо. P.S. Но в рамках данной дискуссии, думаю, стоит проще относиться к высказываниям здесь присутствующих: forsthaus говорит о своих собаках (и это замечательно, что так бывает). Многие приводят в пример частные случаи, не отменяющие общей закономерности.

gera: Оксана Адамовна пишет: А где Закусай? с 19 декабря 23:38, среда.... его не было Оксана Адамовна пишет: gera что с ПСЖ в Подольске на Рождество не встречала

Таля: Оксана Адамовна пишет: Но в рамках данной дискуссии, думаю, надо проще относиться к высказываниям здесь присутствующих: forsthaus говорит о своих собаках (и это замечательно, что так бывает). Многие приводят в пример частные случаи, не отменяющие общей закономерности. нет исключений из ЭТИХ правил "собака - ребенок" я ведь тоже так сказать частный случай, и моя собака буквально облизывает малыша с пеленок , но .. но..

gera: gera пишет: Оксана Адамовна пишет: цитата: А где Закусай? с 19 декабря 23:38, среда.... его не было по сведениям разведки.... Закусай жив, здоров.... и похоже обиделся

Оксана Адамовна: Таля пишет: нет исключений из ЭТИХ правил "собака - ребенок" я ведь тоже так сказать частный случай, и моя собака буквально облизывает малыша с пеленок , но .. но.. Вот про это "но..." и надо рассказывать тем, кто приобретает щенков у Вас (у заводчиков). А во флудилке можно поведать и позитивные истории, как у forsthaus

porto259: Cобака как бы животное стайное и у них всё по рангам маленькие дети думаю редко будут воспринематься серьёзной собакой как равные. ну можeт в присудствие хозяина. а вот когда псина один на один с ребёнком то она запросто может пеpенять функции воспитателя.к таму же дети разные кто то собаку как игрушку воспринемает кто то как друга с уваженем и респектом. не пoнятки между собакой и ребёнком могут возникнуть на ровном месте. боли у собаки.или пёс покой хочет а ребёнок нет. писчащия игрушка (у меня лично токoй случий был с моим сыном стеллка ущепнула его за спину)и.т.д так что нельзя доверять всегда нужно приглядывать за ними.

Оксана Адамовна: gera пишет: по сведениям разведки.... Закусай жив, здоров.... и похоже обиделся уже хорошо (что жив, здоров)

Таля: Оксана Адамовна пишет: Вот про это "но..." и надо рассказывать тем, кто приобретает щенков у Вас (у заводчиков). я владелец, мое "но" относилось к выше написанным моим постам , Оксана Адамовна пишет: А во флудилке можно поведать и позитивные истории, как у forsthaus я кучу позитива ща накатаю , про взаимоотношения моей собаки и внука.. но есть правила !! я никогда их не нарушу , чего и всем желаю

HNL: porto259 пишет: воопще то давольно таки грустная история детство с собакой Я тоже, можно сказать," в будке с собакой выросла "(не потому, что мне внимания не уделяли - так я хотела, "прочувствовала" видать эту преданность, чистоту" чуйств" животинок .Местное мое "поганяло"- собачья мать Теперь все, что о собаках знаю - из личного опыта, c 5- 6 лет, примерно

Даша N: олимпия пишет: Я плохо представляю, о чём вы. Я писала о явном старании отобрать рукав, когда нет натиска и какой-то угрозы. О чём это свидетельствует? О видео Вадима. олимпия пишет: Куда там смотрит собака? Давайте не будет все котлеты в одну кастрюлю. Если собака работает в агрессии, то она контролиует поведение фигуранта целиком, это не обязательно глаза, корпус в целом. Хват - это всегда добыча, и на хвате собака не должна оставаться в агрессии, ну за исключением бытовой охраны, тогда это не важно.

Даша N: олимпия пишет: И моё мнение основывается на том, что я полагаю, что желание завладеть рукавом ещё не есть желание борьбы. Желание завлажеть рукавом (добычей) это есть конечная цель инстинкта добычи. После чего собака завладевает, уносит и прячет, чтобы спокойно "сьесть" добычу. Желание борьбы, это когда собаке нравится сам процесс борьбы, оспаривания добычи, перетягивание, а также желание доминировать через добычу над фигурантом. В таком случае, когда собаке отдают рукав, она не убегает с ним, а снова тычет его фигуранту, чтобы он его оживил. Я думаю все видели таких собак.

HNL: SergeiSa пишет: Только один кобель сибирской лайки буквально обожал ребенка Так же эта ротти любила внучку Лейлу.

Даша N: Простите, следующие 4 страницы не осилила))

Canis: Ну, все кто мог, все сьехидничали, особенно олимпия и разошлись по кроваткам. Ответ на вопрос, почему собака кусает ребёнка надо искать в учебниках по этологии об общественном поведении животных. Важно знать, что структурированность сообщества — поддержание иерархической организации, обеспечивается прежде всего благодаря феномену доминирования и подчинения. ///К.Лоренц провел анализ возможных эволюционных корней такого важнейшего феномена социального поведения, как "ритуалы" — одного из основных способов общения животных (см.: 5.3.3). Было установлено, что поддержание лидирующего положения в группах многих видов животных осуществляется не за счет драк и нападений, а преимущественно за счет ритуалов, т.е. обмена соответствующими сигналами и позами, которые называют демонстрациями. Как правило, такие ритуалы представляют собой фиксированные комплексы действий (ФКД, см.: 3.3.2), и их значение бывает понятно всем членам данного вида без специального обучения. Анализируя этот вид поведения птиц, Лоренц продемонстрировал возможность возникновения ритуалов в процессе эволюции путем постепенной замены прямых нападений угрозами и запугиванием соперника, К. Лоренц и его коллега смогли показать, что так называемая "триумфальная церемония" имеет важнейшее значение в общении серых гусей (рис. 5.1). Это характерное поведение выполняется после нападения одного из членов группы на действительного или мнимого противника. Оно подробно описано в книгах "Год серого гуся" и "Агрессия" (Лоренц, 1984; 1994). /// Наши собаки также относятся к общественным животным. Это неоспоримый факт. И также наделены фиксированными комплексными действиями ( ФКД) для общения с окружающим миром. Пока щенок растёт вместе с ребёнком, в их постоянном общении между собой, т он на протяжении всего взросления посылает ребёнку ритуализированные сигналы и таким образом выясняет свою позицию относительно ребёнка. Собака взрослеет гораздо быстрее, чем ребёнок и очень быстро начинает понимать, что ребёнок в значительной степени отличается от взрослого человека не только весовыми категориями. Ребёнок не имеет возможности к скрытому доминированию через ФКД и навсегда остаётся для собаки определённой категорией в окружающем мире, которая ниже её статуса . Именно поэтому собаки нападают на детей гораздо чаще, чем на взрослых! Конечно, очень многое зависит от ситуаций и от характеристик самой собаки. Сотни раз до укуса ребёнка из семьи она будет пытаться ритуалами выяснить свою позицию, и когда ей станет понятно, что сигналы не воспринимаются, рычагом воздействия становится агрессия. При чём ситуации могут быть самыми безобидными. Ребёнок просто подошел тогда, когда собаке это было неудобно, просто та невидимая грань, которая удерживала от активного доминирования стёрта. Ещё важный момент: при определённом уровне агрессивности собака не может и не должна по природе своей сама себя контролировать в силе воздействия, и именно поэтому покусы бывают такими жестокими. Надо всегда опасаться, когда к ребёнку, в доме которого живёт собака приходят его друзья. Собака может не понимать их активных игр и "вступиться" за своего. И ей переступить границу в отношении ребёнка опять будет гораздо легче, чем в отношении взрослого по причине того же опыта доминирующей позиции относительно ребёнка. Собаки, кто не имеют опыта жизни с "человеческим детёнышем" и не подозревают о его существовании вообще, очень часто маленьких детей воспринимают просто за чужих собак. И если они агрессивны к собакам, то естественно будут агрессивны и к детям. Также может быть покусан ребёнок, который вырос вместе с собаками, не имеет страха и полезет общаться к чужой собаке. Проанализируйте свои ситуации с собаками, которые делали попытки нападать на детей или их пугать, и вы увидите логику в написанном. Исключить покусы детей не сложно, если знать то, о чём я написала и всегда контролировать своих собак в отношении детей. Фух... Не знаю, насколько понятно написала. Если у кого ещё есть что добавить, то пожалуйста! Прошлась по страницам инета: ///Утверждение, что нормальная собака никогда не укусит ребенка, полностью себя дискредитировало — по статистике США, более 50% 12-летних детей хотя бы раз кусали собаки. В Бельгии 95% из четырехлетних малышей, попавших в больницу из-за покусов, получили эти повреждения от собственных домашних питомцев, с которыми оказались наедине без присмотра родителей. Чужие собаки в общественных местах чаще кусают детей постарше — в среднем, девятилетних. В подавляющем большинстве случаев ребенок сам приближался к собаке. Более чем у 50% детей, госпитализированных после покусов, проявлялись симптомы посттравматического стресса, и им требовалась помощь психолога. По результатам исследования голландских ученых, взрослых людей собаки кусают чаще, чем детей младше 16 лет. При этом четвероногие ведут себя относительно естественно для животного: в большинстве случаев (76%) они кусают детей намеренно и после предупреждающего рычания, но при этом в 87% случаев оставляют лишь небольшие синяки и царапины. Взрослых собаки обычно кусают неожиданно и сильнее. По данным испанских ученых, детей псы кусают чаще, особенно мальчиков, которые играют с собаками более активно, чем девочки. Этот вывод поддерживают еще несколько исследований последних лет, проведенных в Италии, Австрии, Австралии и США.///

Canis: Оксана Адамовна пишет: Но в рамках данной дискуссии, думаю, стоит проще относиться к высказываниям здесь присутствующих: forsthaus говорит о своих собаках (и это замечательно, что так бывает). Вы понимаете, люди, кто почти всё свою жизнь посвящают увлечениям собаками обязаны понимать то, что я написала? А кто должен нести ответственность? Наверное можно проще... Но тогда мой глас потонет в потоке полемики и можно вообще остаться неуслышанной. Уже как получилось.

Canis: Ещё хочу добавить. Как-то смотрела передачу Малахова "Пусть говорят" о покусанных собаками детях. Я также была возмущена комментариями, которые давались в студии специалистами-кинологами, которых выслушивали все активные сторонники или противники содержания собак. Полное непонимание происходящего!!! В колоссальных масштабах и на всю страну.

олимпия: gera пишет: при чем тут это? А при том, что было написано Canis пишет: как только человек начнет понимать, то, что я написала красными буквами - так покусы исчезнут вообще. Покусы собаками и взрослых и детей могут исчезнуть только вместе с собаками. И не надо думать, что нам тут глаза открыли. И хозяевам щенков всегда рассказываем, как воспитывать собаку, чтобы она не строила домашних, чтобы даже самый младшего член семьи не оказался рангом ниже, чем она. Это прописные истины. Но не надо утверждать, что покус маленького ребёнка - это норма поведения НО, что ребёнок сам по себе провоцирующий объект. Таля пишет: но есть правила !! я никогда их не нарушу А до какого возраста ребёнка планируете не оставлять наедине с вашей собакой? Ведь для покуса нескольких минут может хватить.

олимпия: Даша N пишет: Если собака работает в агрессии, то она контролиует поведение фигуранта целиком, это не обязательно глаза, корпус в целом. Ну да, я тоже так считаю. Даша N пишет: Хват - это всегда добыча, и на хвате собака не должна оставаться в агрессии, ну за исключением бытовой охраны, тогда это не важно. Вот как интересно. Получается иногда допустим хват в агрессии, иногда нет. А собака об этом знает? Даша N пишет: Желание борьбы, это когда собаке нравится сам процесс борьбы, оспаривания добычи, перетягивание, а также желание доминировать через добычу над фигурантом. Но ведь наверно может быть у некоторых собак желание борьбы и не через рукав? Даша N пишет: В таком случае, когда собаке отдают рукав, она не убегает с ним, а снова тычет его фигуранту, чтобы он его оживил. Я думаю все видели таких собак. Видеть не приходилось. А вот видеть как собака сразу выплёвывает этот рукав и пытается атаковать фигуранта - приходилось. Кстати. когда-то у нас не было такой методики: отдавать рукав собаке в виде поощрения. На агрессии работали? Даша N пишет: Простите, следующие 4 страницы не осилила)) А я даже специально нашу вчерашнюю переписку скопировала в один пост N: 1137, но он на 4-й странице остался.

ДК: Подняли тему на ночь глядя за детей , надеюсь утро вечера мудренее . Однако Доброе утро

вiдклiма: Доброе утро друзи! ДК пишет: Однако Доброе утро Дружище, ну согласись, все ж наши девчатки молодци. Ночь-полночь ищут, "копаются в знаниях", Лоренца вон цетируют. Эт шоб нам значит, к утреннему кофе в постель иШО и знания приподнеСЬ ! Ну я и говорю, молодцы !(А у нашего админа не сегодня День рождение?)

ДК: вiдклiма Спасибо что подсказал А то тут флудилки читать неуспеваешь

Canis: олимпия пишет: Но не надо утверждать, что покус маленького ребёнка - это норма поведения НО, что ребёнок сам по себе провоцирующий объект. Такое ощущение, что я либо совсем непонятно попыталась обьяснить отчего, почему и когда. Либо человек просто не в состоянии понять...

Canis: ДК пишет: Однако Доброе утро С утром! И по кофейку.

ДК: Canis пишет: С утром! И по кофейку. Кофе по халатности закончилось , так что хороший чай с лимоном .

Canis: ДК , можете что-то добавить по теме покусов?

ДК: Canis пишет: добавить по теме покусов? Вообще интересно наверное знать критические моменты , что предшествует агрессии , так сказать чтобы можно было профилактически избежать трагедии . Потому как все понимают что полность разделить детей от собак не возможно .

вiдклiма: ДК пишет: Кофе по халатности закончилось , так что хороший чай с лимоном . Иван, а шо там слышно за чудика? Расолу бы ему

ДК: вiдклiма пишет: шо там слышно за чудика? Расолу бы ему Я ничего не слышу . Но чудик заводной когда трезвый . По себе если сравнивать , то наверное под допингом пол Минска он раскачал

вiдклiма: Canis С утра жиночки суетятся за кавой, о дитях, покусах безпокоються. А хлопци за росол, бо голова больна. Слухай, как в нормальной семье прям.

Canis: ДК пишет: Вообще интересно наверное знать критические моменты , что предшествует агрессии , так сказать чтобы можно было профилактически избежать трагедии . Потому как все понимают что полность разделить детей от собак не возможно . Хороший вопрос о критических моментах... Так сразу даже не соображу, как ответить. Надо не разделять, а контролировать процесс общения. Если родители не будут столь легкомысленны и тезис "собака никогда не обидит ребёнка" перестанет существовать в их сознании, то риск снизится до минимума. Критические моменты - это не отдельно взятый эпизод. Довольно длинный ряд событий предшествует и определиться поможет просто поведение собаки в семье. Насколько она может быть просто агрессивной, насколько она скрыто доминирует и в отношении взрослых. Что касается чужих детей, то например в моей семье всегда строго настрого выполнялось условие, если в доме чужой ребёнок - собака всегда закрыта. Это правило было заучено всеми членами семьи, в том числе и собственным ребёнком и никогда не нарушалось. Собственная собака, особенно сука будет очень стараться "охранять" своего ребёнка от других детей. В 100 случаях собака безобидна, но в 101 может напугать или укусить. Зачем нужен этот риск?

Бахира: Canis пишет: Надо всегда опасаться, когда к ребёнку, в доме которого живёт собака приходят его друзья. Собака может не понимать их активных игр и "вступиться" за своего. И ей переступить границу в отношении ребёнка опять будет гораздо легче, чем в отношении взрослого по причине того же опыта доминирующей позиции относительно ребёнка. Именно это и произошло, когда к моей, тогда двухлетней дочке, зашла с мамой девочка-ровесница: при первом же сближении детей моя сука рванула на ту девочку с угрожающим рыком. И второй эпизод: овчарка мужа кинулась на нашего ребенка, когда она, еще не умея ходить, заползла в коридор, где он в этот время лежал (собака на тот момент жила уже у свекрови, муж просто выгуливая его, зашел к нам домой). Дочку от изуродованного лица спасло только то, что я шла за ней следом и успела выхватить вверх.

олимпия: Canis пишет: Такое ощущение, что я либо совсем непонятно попыталась обьяснить отчего, почему и когда. Либо человек просто не в состоянии понять... А может это вы что-то не так поняли. Это не тема о покусах собаками вообще. Этот разговор начался с того, что продаётся собака, продаётся только специалисту, и именно потому, что покусала маленького ребёнка. Если покус спровоцирован, то это можно расценивать как недосмотр и несчастный случай. Отчего тогда надо пристраивать и только специалисту? А если укус не спровоцирован, то что это за НО? А тут нам на несколько страниц развезли. Ну если нравится поучать, по конечно пожалуйста, на то это и флудилка.

forsthaus: олимпия пишет: Покусы собаками и взрослых и детей могут исчезнуть только вместе с собаками. И не надо думать, что нам тут глаза открыли. И хозяевам щенков всегда рассказываем, как воспитывать собаку, чтобы она не строила домашних, чтобы даже самый младшего член семьи не оказался рангом ниже, чем она. Это прописные истины. Но не надо утверждать, что покус маленького ребёнка - это норма поведения НО, что ребёнок сам по себе провоцирующий объект. Да уж... 100%... Я, смотрю, нас тут, прописали как самых недалёких заводчиков-владельцев... Да, Бог, с ними!.. я не собираюсь сейчас что-то доказывать и рассказывать, не люблю много говорить, тем более, как бы получается оправдываться или поучать кого-то! Те , кто знакомы со мной, лично, знают моё отношение ко всему, что касается собак! Я с детства, прививаю щенкам правильное поведение, а в это поведение входит- не прыгать лапами на человека ( что, на самом деле культивируется сторонниками РР), не хватать за ноги играючись, (и после первого ощутимого шлепка, щенок, сев на попу, сразу "вносит коррективы" в своём поведении, как и в случае воспитания его мамочкой...да вообщем много чего, Моё мнение- зачем об этом писать? У каждого из нас свои требования к собакм своим (а тем более чужим!) Мои собаки, знают, что я категорически против, любых драк, и порой мне их даже жаль, когда на них швыряется какая-нибудь соба, а они преданно смотрят мне в глаза : "а- я - ничего!""

олимпия: ДК пишет: Вообще интересно наверное знать критические моменты , что предшествует агрессии , так сказать чтобы можно было профилактически избежать трагедии Если собаки что-то не понравится в действии ребёнка, она просто глухо зарычит, губу задерёт. Мне как-то довелось ехать в плацкартном вагоне на боковушке. Так 4-х летняя девочка из соседней купешки со всеми своими куклами переселилась на мою полку, где лежала собака. Играла, прыгала. на стоянке дала мне ручку, чтобы вместе с собакой гулять. Но когда она стала машинкой собаке по голове ездить - я даже не услышала, а почувствовала рычание, хотя собака как лежала, так и головы не подняла. И всё - не трогай деточка собачку. И никакого конфликта. А вообще, если собаки в доме, то и детей надо соответственно воспитывать. Или считаете, что поведение детей тоже непредсказуемо. Ну тогда да, неусыпный контроль. И в туалет вместе с собакой или ребёнком, чтобы наедине не оставлять.

Canis: олимпия пишет: А если укус не спровоцирован, то что это за НО? Тогда перечитайте ещё сто раз, чтобы дошло. Хотя уже вижу, что бесполезно....

олимпия: Canis пишет: Тогда перечитайте ещё сто раз, чтобы дошло. Хотя уже вижу, что бесполезно.... У вас похоже мания величия. Мне вас и один-то раз читать не хочется. И дискуссия с вами не интересна. Вот как-то так. Я вообще категоричным людям не доверяю.

полная версия страницы