Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
вигго: Плюша пишет: Развеселил))))))))))))))))))) В Германии на мне сказали друг и они просто играют))))))))))))))))))) Не, братцы, тут вы оба "неправы"..Фигурант- это политик(а), где нет врагов и друзей, есть только общие интересы))))) Плюша Ксень, спасииибо.... zhirkevich Сережа здесь тоже хочу поблагодарить тебя за интереснейший рассказ на Президиуме....
Плюша: Люкс пишет: Когда просто играют, игра и получается, а не защита Так на этой площадке играли со всеми и ШР и РР. И когда спорили, утверждали что ТОЛЬКО ИГРА и ни какой агрессии
Люкс: Плюша Ну какая разница с кем? Игра останется игрой. А при встрече с фигурантом-неигруном неизвестно как себя игруны поведут.
вигго: Люкс пишет: А при встрече с фигурантом-неигруном неизвестно как себя игруны поведут. Правда!Поэтому, и только поэтому, я за работу на мутпробе, как защитную работу.
Iii: Плюша пишет: В Германии на мне сказали друг и они просто играют))))))))))))))))))) в Германии разные площадки, есть такие где играют. Мало кто работает с агрессией. Вы к Райзеру сходите на занятия, там не особо поиграешь )) вiдклiма пишет: Вот я ролик смотрел с каких-то росийских соревнований, где-то на Урале кажется, раздельное выполнение упражнений, несколько судей, мне понравилось. мне вообще не нравится этот момент в отечественных нормативах. Фигня какая то. Возможно, так сделали из-за большого количества участников и чтобы не затягивать выступления. Но теряется сама суть норматива, как теста - возможность проверить работу собаку под длительной нагрузкой.
zhirkevich: Я же говорю - плевать на Германию. Германия Германии рознь. И самые ужасы в Германии на площадках SV. Например, 20 собак приезжают сдавать испытания по IPO в 9 утра, а в 12.00 уже все пиво пьют. Это тоже Германия.
Плюша: zhirkevich пишет: Я же говорю - плевать на Германию. Ты поаккуратней с выражениями, а то некоторые прочитают и выдадут тебе карту с направлениями
Rex Staller: Iii пишет: мне вообще не нравится этот момент в отечественных нормативах. Фигня какая то. Полная фигня,что бы ни говорили сторонники растаскивания норматива на кусочки. Соревнования крупного ранга ОКД-на смех курам просто.Собаки в комплексной непрерывной нагрузке не проверяются,посмотреть работу чемпиона как единое целое невозможно.Всё это вызывает нездоровую придирчивость судей к техническим мелочам,а вот оценки полной картины работы собаки и впечатления от выступления нет. то,что много участников-не оправдание.Посмотрите по сколько участников не то что на БСП,но и на некоторых ЛГА по ИПО.Но почему-то никому еще в голову не пришло растащить ИПО послушку на отдельные кусочки в разных местах и поставить на каждый кусочек отдельного судью.
zhirkevich: Господа, читайте ВРАГ как УСЛОВНЫЙ ПРОТИВНИК. Война, но по правилам. А НА ВОЙНЕ, КАК НА ВОЙНЕ.
Плюша: zhirkevich пишет: Господа, читайте ВРАГ как УСЛОВНЫЙ ПРОТИВНИК. Война, но по правилам. А НА ВОЙНЕ, КАК НА ВОЙНЕ. Видали мы такие правила, когда в Иваново Центяру так приняли, что вывих плеча получил. В ринг собака уже не вышла. Хотела на дисквал фигуранта подать, но не стала. Другой собаке на живот наступил, ещё одной собакой палатку снёс.
zhirkevich: Любое послушание, в том числе и ОКД, должно демонстрироваться, как одно большое целостное упражнение, все элементы которого взаимосвязаны. И даже переходы между упражнениями не должны выбиваться из общей картины, оставляя у судьи сомнения в правильности окончательной оценки за всё послушание. Это моя философия. Я тоже против работы ОКД по отдельным рингам. Должно быть целостное ОКД. Тогда это будет зрелищно и судья будет отвечать за окончательную оценку, котрая должна быть озвучена хотя бы с краткими комментариями работы проводника и собаки. Если речь об экономии времени, тогда нужно увеличивать количество дней проведения крупных соревнований или проводить квалификации перед ними.
stas: zhirkevich пишет: Застряли в Восьмидесятых, как минимум. В том то и дело, что мало кто сейчас выполнит норматив ОКД и ЗКС по требованиям "восьмидесятых" ! олимпия пишет: Занятия ОКД и ЗКС (как и другие комплексные дрессировки) С каких это пор ОКД иЗКС - комплексная дрессировка !? Iii пишет: К тому же, ИПО очень трудоемко, и денежнозатратно для IPO-1 два разборных "шалаша" , один разборный восьмидесятисантиметровый барьер и любая более менее ровная площадка видимо намного затратней чем комплекс станционарных снярядов для ОКД ! Iii пишет: ОКД+ЗКС в разы проще. в чем проще !? Разве только в том, как его сейчас "сдают" ! Снеговской В. пишет: Ооо, Стас, ну, тут надо уже задуматься . Время еще есть, так что давай, такую возможность нельзя упускать!! Rex Staller пишет: Однозначно)))ОКД+ЗКС рисуется и покупается не меньше,а даже больше чем ИПО. Вот почему я лично категорично негативно отношусь к отмене в системе РКФ норматива КД,поскольку КД-1 большая часть собак вполне могла осилить и сдать честно) p.s. zhirkevich пишет: звоните или в гости приезжайте. Сергей Николаевич, с радостью принимаю Ваше приглашение ! Поздравляю со званием Мастер спорта!
zhirkevich: Оксана, ты уже про работу собаки на проверке или испытаниях, а я тебе про тренировку. Там выше привел аналогию со спарингом в боксе. На испытаниях и проверке ответственность за работу фигурантов несет судья.
zhirkevich: Спасибо, Станислав. Будете в Москве - звоните. Можем на ТЫ?
Абалихина Ирина: Rex Staller пишет: ОКД+ЗКС рисуется и покупается не меньше,а даже больше чем ИПО. Вот почему я лично категорично негативно отношусь к отмене в системе РКФ норматива КД,поскольку КД-1 большая часть собак вполне могла осилить и сдать честно) Rex Staller Оказывается наше мнение совпадает намного чаще, чем кажется на первый взгляд. В нашей и окрестных областях очень и очень многие честно готовили собак по КД. Если правильно отностися к данному виду, то всегда было видно, на что годится собака, какой у нее потенциал, и в то же время норматив был вполне доступен даже очень посредственному или начинающему дрессировщику, большинством из которых и являются среднестатистические владельцы НО. С кем бы я из знакомых не разговаривала- все однозначно недовольны отменой КД
zhirkevich: Кстати, для самых одаренных придумали IPO-VO. Проще только Колумбово яйцо. Скоро с этими испытаниями даже в Рабочий класс записывать станут. Почитайте. Надо быть просто окончательно нелепым, чтобы купить и этот диплом. Если народ увлечется этой дисциплиной - можно больше и не работать нигде. Только зарабатывать деньги подготовкой собак по IPO-VO.
Плюша: zhirkevich пишет: ты уже про работу собаки на проверке или испытаниях, а я тебе про тренировку. А какая разница?
Iii: stas пишет: для IPO-1 два разборных "шалаша" , один разборный восьмидесятисантиметровый барьер и любая более менее ровная площадка видимо намного затратней чем комплекс станционарных снярядов для ОКД ! я вообще не о снарядах говорила, что они дороже , а о количестве (и стоимости) занятий для ИПО. Если ОКД можно сделать честно за месяц и сдать по тем требованиям, которые существуют, пусть не на 1ю степень, не на соревновательный уровень, но сдать. И ЗКС 1-3 мес. подготовки достаточно. А качественно и честно (я имею ввиду, конечно, нормальную подготовку, а не лишь бы сдать), в ИПО пахать надо года 2. stas пишет: в чем проще !? Разве только в том, как его сейчас "сдают" ! проще в критериях судейства. В ИПО оценка качественная и при оценке баллы прибавляют, а не вычитают как в ОКД. Спросите у Сергея.
Плюша: zhirkevich пишет: Кстати, для самых одаренных придумали IPO-VO. А зачем это придумали? Я вообще не понимаю , зачем диплом с разделом послушание из чего нибудь???
konovalov: вигго пишет: Правда!Поэтому, и только поэтому, я за работу на мутпробе, как защитную работу Вот-вот, как за защитную, а не примерно так: ой, блин, добегу, схвачу, пусть давят, бьют, ой, мама, хоть бы выдержать, ой! чуть-чуть осталось... Все-равно потом отдадут и побегууууууу!
Плюша: Iii пишет: И ЗКС 1-3 мес. подготовки достаточно. А качественно и честно (я имею ввиду, конечно, нормальную подготовку, а не лишь бы сдать), в ИПО пахать надо года 2. Ну это и так понятно, поэтому надо было оставить КД. Может Сергей пояснит зачем убрали КД.
Люкс: stas Что касается площадки и снарядов, то Вы правы, а вот серьезная подготовка к нормативам -- конечно в ИПО сложнее и, соответственно, затратней, тут даже спорить не о чем. Хорошие помощники по защите -- дефицит вообще. Тренера по ИПО во многих регионах днем с огнем не сыскать. Если хочешь с собакой сделать более или мене качественную работу, нужно ездить. Ездят, как правило, не лишь бы к кому, а к тем, кто уже зарекомендовал себя, как успешный спортсмен. Таких не так уж и много. А ОКД-ЗКС когда-то готовили в каждом советском клубе, где была площадка со снарядами. В каждом советском клубе были свои парни, которые одевали дресску и во многих не было треннеров, как таковых. Кто-то больше знал и умел, кто-то меньше, друг у друга учились и сдавали. А попробуйте-ка самостоятельно подготовить ИПО, хотя бы единичку.
Iii: zhirkevich пишет: Кстати, для самых одаренных придумали IPO-VO. а это допусковый норматив? Если да, то нет проблем. Я тоже против отмены КД, но если ему нашли равноценную и более современную замену, то здорово!
Iii: Люкс пишет: А попробуйте как самостоятельно подготовить ИПО, хотя бы единичку. вообще нереально самому даже одну послушку, в крайнем случае нужен такой же как ты "двинутый", который будет тебе подсказывать со стороны. А по-хорошему, нужно и тренера (фигуранта) и по семинарам поездить какие то мелкие (ну и крупные тоже) проблемы в деталях порешать. А след вообще отдельная песня, ездить не переездить по полям и семинарам бензина спалить уйму
Снеговской В.: Iii пишет: в ИПО пахать надо года 2. Ира, не придумывай!! Для просто сдать нет там ни какого фантастического объема работы отличающегося от ОКД ЗКС. Не путай с подготовкой нацеленной на высокий спортивный результат.
zhirkevich: IPO-VO состоит из трех разделов. Зачем убрали КД? А вам мало ОКД и ЗКС? КД, на мой взгляд, построено таким образом, что не может быть допусковым. КД ваше точно также покупалось. КД свою функцию выполнило. Король умер! Да здравствует король! Я всегда был противником КД.Все вопросы в комиссию по национальным видам. Я голосовал ЗА отмену КД, мой голос не был решающим. IPO-VO по своей структуре не может быть допусковым. Сейчас допусковым у Немецкой овчарки IPO-ZTP.
Laima: Люкс пишет: Ну какая разница с кем? Игра останется игрой. А при встрече с фигурантом-неигруном неизвестно как себя игруны поведут. если собаки защитный инстинк не в стадии рудимента- нормально поведут, если у собаки нормальная НС и собака учена держать давление
Люкс: Laima Мы с Вами по-разному мыслим. Повести ненормально -- это не обязательно позорно сбежать. Снеговской В. Просто сдать да, можно сделать кое-как самому. Но мы вроде говорим об ОКД-ЗКС и ИПО в контексте спорта.
konovalov: вiдклiма пишет: На вскидку возьмем 10 кобелей производителей с ЗКС дипломом с нашего сайта, как Вы думаете сколько владельцев имеют понятие о "выборк Согласен полностью! Все-таки, честно, оччень мне по сердцу ИПО, просто испохабили многие хорошее дело через коммерцию. И драйв есть и адреналин, мне это не сложно, давно занимаюсь, просто к соревнованиям подойти-собаку отобрать тяжеловато. Вот получил щенков серых от НИТРО ХАУЗ МИНГ и своей ЗИТЫ(внуця ВАЛИДОЛЬФА), будем продолжать дерзать! СПАСИБО всем за общение!
zhirkevich: Не считаю IPO-1 Сложным нормативом. Есть примеры людей, подготовивших собак самостоятельно в удаленных регионах, работая защиту редко но метко. Чем в плане сдачи испытаний IPO сложное? Не понимаю.
zhirkevich: Не считаю IPO-1 Сложным нормативом. Есть примеры людей, подготовивших собак самостоятельно в удаленных регионах, работая защиту редко но метко. Чем в плане сдачи испытаний IPO сложное? Не понимаю.
Люкс: zhirkevich Почему тогда так мало появляется "свежих" лиц на соревнованиях? Сдать испытания... Так они у 90 процентов собак, участвующих в разведении сданы
stas: zhirkevich пишет: Можем на ТЫ? Спасибо! С радостью!
zhirkevich: 15 месяцев BH/VT, 18 месяцев IPO-1. Вам столько времени мало, чтобы подготовить свою собаку на рядовые испытания? Вы же талантливые! Или я ошибаюсь.
Плюша: zhirkevich А как ты себе представляешь диплом на немецкого боксёра, где написано сдал раздел послушание?
Люкс: zhirkevich На рядовыен испытания -- лишь бы сдать -- согласна. Готовили и сдавали. Когда-то мой-шоу-кобель вообще фигуранта настоящего и укрытия только на испытаниях и увидел. А так просила подружку с самодельным каким-то из тряпок типа рукавом прятаться за деревья. Но мы ж вроде не об этом... А так и получается, что именно так готовят и вроде сдают, а на самом деле через неделю забывают, а потом удивляемся, отчего собака на мутпробе рядом пройти не может и отпуск не делает. Да оттого, что недоделанная, а мы все обвиняем, что люди дипломы покупают. Может и не покупают, а вот так вот говтовят по быструхе и сдают.
Абалихина Ирина: zhirkevich пишет: КД, на мой взгляд, построено таким образом, что не может быть допусковым. Хотелось бы узнать, что именно построено так, что не позволяло быть допусковым?
zhirkevich: Не думаю, что у 90 %. Я смотрел каталоги монопородок. 30% максимум. Вы говорите голословно. Статистику предоставьте. Желательно каталоги с выставок. 3 года назад свыше 800 дипломов по ИПО. 2011 год - всего 200 IPO-1 на всю Россию. Из них есть повторы испытаний, поэтому могу считать 170 на всю огромную страну. Но Вам, видимо, виднее.
олимпия: zhirkevich пишет: Зачем убрали КД? А вам мало ОКД и ЗКС? КД, на мой взгляд, построено таким образом, что не может быть допусковым. Абалихина Ирина пишет: Хотелось бы узнать, что именно построено так, что не позволяло быть допусковым? И я хотела бы, чтобы объяснили, почему. Для допуска ведь важен потенциал собаки, который не изменить никакими дрессировками. А совершенствоваться при желании можно до бесконечности.
Люкс: zhirkevich Я не знаю, где статистику брать, говорят же,Э что никто не ведет и никому не надо. Я просто практически не вижу ни одного объявления в теме продаж, чтоб у производителей не было ИПО-1 или ОКД-ЗКС. У кобелей точно всех. (Я имела в виду ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, а не всех поголовно овчарок, рожденных в энном году или участвующих в выставках.)
полная версия страницы