Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Tatiana: zhirkevich пишет: Харитонова Татьяна. Ты слишком "любишь" меня ООО!!! zhirkevich пишет: Я не буду опускаться до твоего уровня, Уау!!!! Все? Аааа я думала игнором обойдется,а тут как всегда самовлюбленное хамство! я как то обидела Ваше Величество вопросом о кормлении? Просто процетировала Ваше высказывание о том что Жрут все что попало..........Извините великодушно ......
konovalov: zhirkevich пишет: Никогда заболевания не должны становиться "породным признаком", так же и в случае декоративного разведения. Но это лишь МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ НИЧЕГО ПОДОБНОГО! НЕ СКРОМНИЧАЙ! ЭТО ЗОЛОТОЕ ЗВЕНО В ОПРЕДЕЛЕНИИ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ЛЮБОЙ ПОРОДЫ И ЕЕ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ! ТО ЕСТЬ- ПОРОДА СУЩЕСТВУЕТ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОНА НУЖДАЕТСЯ В ПРИМЕНЕНИИ ЧЕЛОВЕКОМ ДЛЯ КАКИХ-ТО ОПРЕДЕЛЕННЫХ БЫТОВЫХ ИЛИ СЛУЖЕБНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ, И НАХОДИТСЯ В УСЛОВИЯХ, В КОТОРЫХ ОНА ФОРМИРОВАЛАСЬ- ЭТО ДОСЛОВНО ИЗ УЧЕБНИКОВ, КОТОРЫЕ ПРИХОДИЛОСЬ ЗУБРИТЬ.
Kukushka: Ну мои тоже могут любой корм лопать. Аллергий не наблюдалось. Я конечно придерживаюсь одной марки, той которой мне удобно. Но призовым тоже не гнушаемся. И сейчас зимой тоже даю рубец. Просто потому что летом у меня нету возможности его хранить, нет большой морозильной камеры. А сейчас он на улице хранится.
konovalov: РЕБЯТА, КТО ПОМНИТ ВЛАДИМИРА ДЕРЯБИНА, ПОМЯНИТЕ ДРУГА! 16-ГО 4ГОДА КАК ЕГО С НАМИ НЕТ..............ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ! ПРОФЕССИОНАЛ, ДРУГ И ЧЕЛОВЕК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!
Kukushka: Тема действительно перетекает в русло перехода на личности :(
gera: Tatiana пишет: Вас дорогуша значит не было на крупняках,где выходили ,из года в год,многочисленные группы потомства Цента! щенки?!? а я о рабочем классе и попрошу без фамильярностей
jarven_maa@mail.ru: Laima пишет: из вашего поста следует, что нормальный здоровый лабр никогда не будет функционален, так как он никогда не пригнет дальше и выше чем малинуа, тем более не выступит на БСП. По моему мнению делать абсолют из одного качественного показателя или эксисайза - в корне не правельно, что касается функции и предназночения собаки. Мы же говорим о породной функциональности. И н/о и б/о - обе имеют похожее происхождение, похожее предназначение, и похожую функциолнальность. Но в одной породе разведение шло по пути сохранения функциональности сложения, а в другой - по пути улучшения всего, что придет на ум тем, кто стоит у руля. О результатах повторяться не буду. А лабры сегодня тоже уже делятся на две популяции, которые имеют разную породную функциональность. И функциональность лабров по сравнению с овчарками ниже, так как и функции у этих пород были изначально разными. И еще, функциональность - это не только способность правильно двигаться. Это еще способность собаки выполнять те функции, для которых породу выводили. И желание это делать. И все это очень тесно взаимосвязано. Если сложение не позволяет собаке полноценно выполнять требуемую от нее работу, то и внутренняя ее мотивация к этому будет затухать. И чем больше поколений потомков нефункционального экстерьера мы от нее получим, тем реже будут среди них встречаться особи с высокой мотивацией к непосильной для них работе. А если ко всему этому еще подключить многократные инбридинги...
zhirkevich: Tatiana пишет: а тут как всегда самовлюбленное хамство! Сказать про другого ХАМ уже не значит нахамить? Ох, как сильно шагнул прогресс.
jarven_maa@mail.ru: Laima пишет: скорей всего этому термину такое узкое значение придали люди занимающиеся спортом, где скорость, длина и высота прыжка очень важны для спортивного результата. хоть я абсолютно согласна, что некоторые заводчики ш/р пропагандируют тяжёлых и загруженных собак и их разведение, которые в массе своей теряют физическую подвижность и выносливость. А попробуйте понаблюдать за собаками, пасущими овец. Какая функциональность нужна там, чтобы контролировать стадо, управлять им, разбивать на части и снова собирать! А не видели, как собаки бегают по спинам движущихся овец? Что тут делать без виртуозного владения своим телом, крепких связок, сильных мышц и мгновенной реакции?
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: И еще, функциональность - это не только способность правильно двигаться. Это еще способность собаки выполнять те функции, для которых породу выводили. И желание это делать. И все это очень тесно взаимосвязано. Если сложение не позволяет собаке полноценно выполнять требуемую от нее работу, то и внутренняя ее мотивация к этому будет затухать.
Tatiana: gera пишет: Tatiana пишет: цитата: Вас дорогуша значит не было на крупняках,где выходили ,из года в год,многочисленные группы потомства Цента! щенки?!? а я о рабочем классе и попрошу без фамильярностей gera пишет: тучем?при т А я тут причем?
Tatiana: gera пишет: и попрошу без фамильярностей Не вопрос! простите великодушшно!
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: А не видели, как собаки бегают по спинам движущихся овец это кто НО бегает по спинам я вроде видела только колпи в Австралии, так там другая специфика пастьбы овец и их гораздо больше чем в Германии.. пасут..... Kukushka пишет: Тема действительно перетекает в русло перехода на личности : мдаа и становится уже неинтересно
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: А попробуйте понаблюдать за собаками, пасущими овец. Какая функциональность нужна там, чтобы контролировать стадо, управлять им, разбивать на части и снова собирать! А не видели, как собаки бегают по спинам движущихся овец? Что тут делать без виртуозного владения своим телом, крепких связок, сильных мышц и мгновенной реакции?
zhirkevich: jarven_maa@mail.ru пишет: А попробуйте понаблюдать за собаками, пасущими овец. В нашем клубе считают, что пастьба - это одно из направлений развития овчарок как рабочих собак. Поэтому я уже вносил предложения в НКП РСЛНО сделать испытания по пастушьей службе допусковым к разведению. Пока только IPO-FH стало допусковым. Впереди еще IRO как допуск к разведению немецкой овчарки. Самое интересное, что FCI не запрещает делать это, а, наоборот, приветствует.
zhirkevich: Кстати, Председатель нашего клуба как раз стояла у истоков возрождения и развития пастушьей службы в России как дисциплины для овчарок (1-я группа FCI). Сейчас она возглавляет комиссию Спорткомитета РКФ по Пастушьей службе. Если кому интересно с ней пообщаться, могу дать телефон.
zhirkevich: Так что не только кубками за лучшую "кусачку" на выставках славится Немецкая овчарка. Если это универсальная рабочая собака, значит, породный клуб должен и пропагандировать это. Поэтому в допуске к разведению должны фигурировать пользовательские качества, разыскные, пастушьи, собаки-спасатели.
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Пока только IPO-FH стало допусковым. В РКФ?
вiдклiма: Доброго всем утречка! zhirkevich пишет: Поэтому в допуске к разведению должны фигурировать пользовательские качества, разыскные, пастушьи, собаки-спасатели. "фигурировать пользовательские качества" Только может не стоит уж так усложнять, может попроще ИПО(А,В,С) дале керунг, а дальше кто чем хочет...овец пасти, иль людей спасать. В допуске к разведению всегда должен быть керунг-ВСЕ!
forsthaus: вiдклiма пишет: . В допуске к разведению всегда должен быть керунг-ВСЕ! Ну это вообще-- СВЯТОЕ!
олимпия: zhirkevich пишет: ...я уже вносил предложения в НКП РСЛНО сделать испытания по пастушьей службе допусковым к разведению. А пастушьи собаки в Германии ИПО и Шутсхунд имеют. Похоже это им не мешает реально пасти овец.
Laima: jarven_maa@mail.ru пишет: А попробуйте понаблюдать за собаками, пасущими овец. к сожелению у меня нет возможности наблюдать за этим в реале, но видела в кино как бодеры работают - к тому же знакомый привёз инфо со Шкотии, где распространена овцеводство и бордеры пасут в реале стады овец -очень интересно. jarven_maa@mail.ru пишет: И еще, функциональность - это не только способность правильно двигаться. Это еще способность собаки выполнять те функции, для которых породу выводили. по моему я как раз тоже самое написала в своём посте, что фунциональность породы нельзя сводить только к прыжкам через баръер и разделу Ц. вiдклiма пишет: Только может не стоит уж так усложнять, может попроще ИПО(А,В,С) дале керунг, а дальше кто чем хочет...овец пасти, иль людей спасать. некоторым службам противопоказан раздел Ц-тот же поиск людей
spiridonova: Tatiana пишет: Несколько лет тому назад ,ты кормил своих собак Игл Паком Холистик.И крайне ответственно подходил к вопросу кормления.Скажи пожалуйста.как Вы с Натальей ушли от разрабатывания рациона для собак ,подверженных повышенным нагрузкам,до "Мои жрут все"???? Татьяна, отвечу Вам, так как Вы не в первый раз в этой теме про меня вспоминаете. Мы кормим своих собак Флатазором. Перешли на него давно, как только Игл Пак перестали ввозить в Россию. У КАЖДОЙ практически собаки СВОЙ корм. В зависимости от потребностей, физиологического состояния, возраста, нагрузок. Большинство наших собак едят корма из линейки ПРЕСТИЖ - Актив, МАкси Джуниор, Сеньор. Мой малинуа обожает Сенсибл с Яненком. Собаки не в тренинге и не в воспроизводстве получают корма линейки Элит ( для заводчиков). Кроме корма, только в зимнее время, в качестве дополнительного питания вольерные собаки получают рубец. В обязательном порядке в периоды роста, развития или беременности и щенности звери получают витамины фирма CANINA. Мне, например, очень нравится Канилеттен и Хефе. Во время интенсивных тренингов скоростные собаки (Жиган и Дон) получают Гаг Форте. На все выезды и повышенные нагрузки я беру Канивиту. Здесь кто-то говорил о допингах, применяемых спортсменами. Скажу честно, я таких не знаю. Говоря о способности наших собак переваривать любой корм, Сергей имел в виду, что при смена корма, воды и т.д. у собак не начинается понос. Мы иногда не можем взять с собой на старты или тренинги свой корм (на самолете много не возьмешь). И вынуждены покупать корм другой в Европе. Спонсорские корма, полученные на соревнованиях, наши собаки едят без проблем. За что живности отдельное спасибо Кому интересно, можете зайти на сайт Флатазора и прокалькулировать содержание собак нашего питомника. У нас 7 немцев и сейчас 1 малинуа. Не считая щенков Я считаю, что на собаках, которые испытывают большие физические нагрузки экономить нельзя. Учитывая, что в спорте, в отличие от выставок РЕЗУЛЬТАТ приходит не раньше 4 - 5 лет. И активность, и здоровье наши собаки должны сохранить минимум лет 8-9
РАТНИК: forsthaus пишет: Ну это вообще-- СВЯТОЕ! точно
РАТНИК: spiridonova пишет: Я считаю, что на собаках, которые испытывают большие физические нагрузки экономить нельзя. Учитывая, что в спорте, в отличие от выставок РЕЗУЛЬТАТ приходит не раньше 4 - 5 лет. И активность, и здоровье наши собаки должны сохранить минимум лет 8-9 я думаю все так считают
zhirkevich: Народ, то есть у вас рабочие качества определяются только умением собаки кусать человека? Интересный поворот. Все тут такие фанаты ИПО? Снеговской. Вадим, прочитай племенное положение РКФ. Для Немецкой овчарки IPO 1,2,3. IPO-ZTP, IPO-FH. Это положение РКФ. Если кто-то считает керунг обязательным, то нужно писать свои предложения в породные клубы.
konovalov: вiдклiма пишет: В допуске к разведению всегда должен быть керунг-ВСЕ! Хорошо сказано, но... Керунг-это отбор племенных собак! И что, все проходят этот отбор...? А если нет защитного инстинкта, а собака в ПСС мастер, пастух хороший будет, а на вид неказистая, как порой наши серенькие, о которых дилетанты говорят- НЕ, ЭТО НЕ НЕМЕЦ, МУХТАР из фильма( не с НИКУЛИНЫМ)-это ДАААААА! То, что,- все остальное(способное к службе) поголовье , УСЫПИТЬ, по ВАШЕМУ мнению?
Татьяна Шишкина: zhirkevich Кроме ИПО, есть еще ОКД-ЗКС в допусковых нормативах.
konovalov: Татьяна Шишкина пишет: Кроме ИПО, есть еще ОКД-ЗКС в допусковых нормативах. Россиянам везет! У вас есть... А у нас-фига! А я на этом ОКД, ЗКС, вырос в советское время...
zhirkevich: Татьяна Шишкина, я перечислил нормативы из Руководства FCI. К слову сказать я начал двигать один лежачий камень: хочу признания в FCI ОКД-ЗКС как международного норматива для стран бывшего СССР, кинологические союзы которых захотят это признать. Международное ОКД-ЗКС будет приведено в соответствие требованиям FCI. Собаки, имеющие сданные испытания по этой дисциплине, смогут записываться на CACIBы в Рабочий класс в странах, признавших для себя этот вид. Это ли не подарок для всех нас?
вiдклiма: konovalov пишет: А если нет защитного инстинкта, а собака в ПСС мастер, пастух хороший будет, а на вид неказистая, То пусть живет! А написав про керунг я конечно же имел ввиду РАЗВЕДЕНИЕ немецкой овчарки. zhirkevich пишет: Если кто-то считает керунг обязательным, Исключительно идя в русле нашей темы :"Выродки от селекции..." я и написал свой пост. А что бы писать в породные клубы. А смысл? Ведь все это уже хорошо забытое старое, вернее потихому похереное, извиняюсь. konovalov пишет: Россиянам везет! У вас есть... А у нас-фига! Да напридумывати-то можна, оформляти не здавати
Iii: вiдклiма пишет: Исключительно идя в русле нашей темы :"Выродки от селекции..." все выродки селекции исключительно с керунгом
шрэчка: Плюша пишет: У Цента более 1500 детей, чем знаменита эта собака,почему его так много используют?Выдающиеся раб.качества?Экстерьер?И то и другое?Просветите!
Плюша: шрэчка пишет: чем знаменита эта собака,почему его так много используют?Выдающиеся раб.качества?Экстерьер?И то и другое?Просветите! Да ни чем. Просто любимый домашний пёс А фиг знает, почему используют. На этой неделе 3 суки приедут. Отбиться не можем от невест, а кобелю уже 8,5 лет
zhirkevich: Не хотите писать в НКП? Не пишите. Тогда как НКП услышит Ваши предложения?
Плюша: zhirkevich пишет: Не хотите писать в НКП? Не пишите. Тогда как НКП услышит Ваши предложения? А у нас никто присать не хочет. Это же целое дело
zhirkevich: Вот ведь? Кричать в подворотнях-то проще.
шрэчка: zhirkevich пишет: хочу признания в FCI ОКД-ЗКС как международного норматива для стран бывшего СССР, кинологические союзы которых захотят это признать. Международное ОКД-ЗКС будет приведено в соответствие требованиям FCI. Вот это действительно был бы подарок!!!
олимпия: zhirkevich пишет: Вот ведь? Кричать в подворотнях-то проще. Тут уже рекомендовали начать с себя... zhirkevich, вы про ваш клуб писали, вот и собрались бы там, коллегиально обмозговали свои предложения и красиво оформили бы их в письменном виде, подписавшись с упоминанием своих регалий и шлёпнув печать клуба. Ведь это же ВЫ тут высказываетесь о необходимости внесения изменений в руководящие документы НКП, и даже ФСИ, что по вашему же выражению означает "кричать в подворотне".
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Вот ведь? Кричать в подворотнях-то проще. Ну, я бы вот написал, но уж не за керунг, а за отмену всех ограничений. Но я же не столь наивный, чтобы полагать, что ограничения, это забота о породе, и что это письмо вообще будет рассматриваться .
полная версия страницы