Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Плюша: zhirkevich Только сейчас посмотрела твой ролик. Так это можно снять про что угодно, показывают породу сто лет назад и сейчас ХУДШЕГО представителя А лучшего показывать не надо, надо ролик раскрутить Кстати про типа РР там ни слова, т.е. их нет???? Ну давайте рассуждать тогда о том, что не было педикоффф в прошлом веке
Плюша: gera пишет: цитата: а статистику заворотов ведете??? У Цента более 1500 детей, каждый не будет папе звонить Пока не сообщали тттт
Ястреб: Плюша пишет: Ну давайте рассуждать тогда о том, что не было педикоффф в прошлом веке Были ...и в прошлом и позапрошлом и ......
zhirkevich: Дима, Гаврилин все равно либо все обгадит, либо свою выгоду вынесет. А еще скажет, что ВСЁ КУПИЛ. :-D
Бурый: Педики были даже при царе горохе
Ястреб: zhirkevich пишет: А еще скажет, что ВСЁ КУПИЛ. :-D Не, это "Гинер всё купил"(с).
zhirkevich: Оксана, ты про какой ролик? Про шторки на будки? Да, там не идеальная собака. Это мой Брит. :-D:-D:-D Если серьезно, то ролик 2008 года. Не такой он древний. Обрати внимание, что я не пытаюсь как-то выделить РР. Я говорю в целом о селекции и в целом о том, что ОТ ЧЕМПИОНОВ ЧАСТО РОЖДАЮТСЯ БОЛЬНЫЕ КАЛЕКИ. Такого быть в принципе не должно, почитав стандарт любой породы. В 2008 Крафтс выиграл Пекинес с оперированной (пластика) мордой. Простые люди должны быть уверены, что выставочный или рабочий ЧЕМПИОН - это ч какой-то степени ГАРАНТИЯ. Иначе, это очковтирательство и чистое барыжничество, тиражирование щенков ради денег. Вот т чем я тут. Но для некоторых это ПЕЧАЛЬКА. :-D
Serge61: zhirkevich пишет: Гаврилин все равно либо все обгадит.... Не обгадит...
Ястреб: zhirkevich пишет: Простые люди должны быть уверены, что выставочный или рабочий ЧЕМПИОН - это ч какой-то степени ГАРАНТИЯ Гарантия это такая вещь ...даже патологоанатомы имеют право на ошибку.
РАТНИК: Плюша пишет: сейчас ХУДШЕГО представителя конечно, там и немец стоит шопленный по самое немогу Плюша пишет: Кстати про типа РР там ни слова, т.е. их нет???? ну вот и радует, значит весь мир знает токо наших ШОУ
zhirkevich: Со своей стороны я призываю ПЕРЕДОВЫХ заводчиков ОТКРЫТО обмениваться информацией, не скрывая возникающих пороков или заболеваний у своих щенков или более дальних потомков. Это всё. Нужно честно и открыто говорить о своих промахах, самокритично относиться к вопросам СВОЕЙ селекции, а не пытаться найти ЛАЗЕЙКУ СЛУЧАЙНОСТИ В ЛОГИКЕ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ. В этой связи для меня больной темой в последнее время стало списывание генетики на ошибки выращивания. НАДО РАЗВОДИТЬ ТАКИХ СОБАК, ЧТОБЫ ПРИ ОБЫЧНОМ ВЫРАЩИВАНИИ ПОЛУЧАЛИСЬ ЗДОРОВЫЕ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ СОБАКИ. Если мы говорим о служебных собаках, то возникает вопрос ЭФФЕКТИВНОСТИ, а это уже государственные деньги и наши с вами налоги (значит, обворовываем сами себя); если речь о простых обывателях, так на то он и обыватель, чтобы, не парясь, кормить собаку, выгуливать, прививать, а не соблюдать бесконечный свод правил при выращивании, обреченный на то, что одно какое-то он все равно не выполнит - оттого и проблема вылезла - а не должен тратить он свои деньги, чтобы всю жизнь лечить. Сложно тут написал, но оправданием тому, что пишу с телефона. Разве эти мысли не гложат ваши сердца?
zhirkevich: Save yourself, коллеги! ;-)
Ястреб: zhirkevich пишет: государственные деньги и наши с вами налоги (значит, обворовываем сами себя Наше государство хрен обманешь zhirkevich пишет: обыватель, чтобы, не парясь, кормить собаку, выгуливать, прививать, а не соблюдать бесконечный свод правил при выращивании Правила выращивания были всегда,просто раньше людей действительно учили,а сейчас все стали умные,интернеты читают. У меня вчера одна такая умная на выставке начала мне рассказывать,что у неё "рабочая" порода и поэтому она к поводку не привыкшая.
zhirkevich: Насчет Цента скажу завистникам. Зависть - это один из самых тяжких грехов, потому что именно зависть порождает зачастую самые страшные преступления. Не нужно пытаться искать мутноватые бриллианты в море других бриллиантов, ведь зачастую это море не ваше. А в море чего вы можете поискать у себя? Слава Богу, если им не окажется океан дерьма. Это я так, к слову пофилософствовал. Но, надеюсь, доходчиво.
РАТНИК: zhirkevich пишет: , а не соблюдать бесконечный свод правил при выращивании, обреченный на то, что одно какое так чаще у них именно они и болет всякими болячками. Ястреб пишет: ь,что у неё "рабочая" порода и поэтому она к поводку не привыкшая. чего-то наверное на выставках не увидишь и не услышишь zhirkevich пишет: ПРИ ОБЫЧНОМ ВЫРАЩИВАНИИ ПОЛУЧАЛИСЬ ЗДОРОВЫЕ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ СОБАКИ а такое разве ГАРАНТИРОВАНО может быть в природе ващее???????????
zhirkevich: Ратник, раньше просто жрали, срали, гуляли и росли. Результат в плане здоровья был лучше. Вам какая машина нравится? Та, которую надо без конца обслуживать, обкатывать, ездить в сервис или та, в которую сел, поехал и не паришься. При этом гарантия от производителя. Каждый знает, о чем я говорю. Просто каждый пропускает через призму своего разведения и думает о всякой всячине. ПЕЧАЛЬКА! :-D Очень порадовал этот сленг.
zhirkevich: Ратник. Я еще и том, что грош цена гарантии, если потом производитель на все говорит: ЭТО ВАША ВИНА. А еще, если гарантия сопровождается трактатом на трех листах мелким почерком, что делать, чтобы эту гарантию не потерять. В Мастер и Маргарита помните, про первосротность? Все что не первого сорта - просто тухлое и не важно оно теперь третьего сорта или второго. Доходчиво или опять витиевато? Или ПЕЧАЛЬКА?
Ястреб: zhirkevich пишет: Вам какая машина нравится? Та, которую надо без конца обслуживать, обкатывать, ездить в сервис или та, в которую сел, поехал и не паришься Ну пАнятна,ты не выбрал "российский автопром" А вот люди в регионах на нём ездят
тайшет: РАТНИК �����: ну вот и радует, значит весь мир знает токо наших ШОУ очень долго и внимательно читал все несколько продолжений этих тем... и навеяло,особенно вот эта фраза,один наш местный очень богатый человек решил взять собаку,немецкую овчарку,так как богатый ,деньги не проблема,тем более и есть кто на родине породы поможет,сказал "лучшего",вернее, само собой от лучших,вроде не обманули от 2х Чемпиона Зигершоу(да к слову он же действительно НЕ знает,что есть какие-то еще,простительно )ну что можно сказать,даже на охрану котеджа эта собака не потянула,а денежки то немалые оплачены...вот тут много говорили и писали о экстерьере."спортивности и т.д. и что собаку надо учить прыгать ,бегать и т.д.да скоро есть учить надо будет(хотите пример?)"не надо разводить собак времен Штефаница,это прошлое"где то на просторах этой темы прозвучало-а чем они плохие -то были???и чем сейчас стали лучше-обычному человеку ,не погруженному в глубины мира немецкой овчарки -это непонятно...одна женщина ,державшая в свое время н.о. гдр-разведения сказала мне ,когда ее нынешнюю н.о. обучали защите,"что-что а кусать ТУ собаку ,учить не надо было,почему эту-то учим" я ей не нашел что ответить...
zhirkevich: Не, у меня гламурный Ситроен. Российский автопром - только КАМАЗ Париж-Дакар. Правда, там кузов наш, а остальное иномарка Hi Tech!
Гесса: Ястреб пишет: Правила выращивания были всегда,просто раньше людей действительно учили,а сейчас все стали умные,интернеты читают. А какие правила? Вдруг я что-то неправильно делаю) Мне вот не нужна собака, с которой надо как-то по-особенному гулять, давать кучу подкормок, уши клеить, социализировать долго и упорно ну и еще всяко-разное. Собака должна быть, как бы это не звучало - удобной и в жизни и в общении. Ястреб пишет: У меня вчера одна такая умная на выставке начала мне рассказывать,что у неё "рабочая" порода и поэтому она к поводку не привыкшая. Я вчера на выставке выпала в осадок, еще не заходя в павильон. Потом Гессу пытался сожрать (к счастью, только помял) овчар, мы даже до ринга не дошли, развернулись и уехали. Так что не удалось Вам заценить тервюренских старушек. Я собак своих люблю больше, чем выставки...
Плюша: zhirkevich пишет: Оксана, ты про какой ролик? Про шторки на будки? Да, там не идеальная собака. Это мой Брит. :-D:-D:-D Не про шторки , про проблемы в породах
Ястреб: тайшет пишет: само собой от лучших,вроде не обманули от 2х Чемпиона Зиге Имена в студию .......хотя думаю очередное фуфло нам тут впаривают Гесса пишет: мы даже до ринга не дошли, развернулись и уехали А распорядитель ринга так громко звала ......
тайшет: Ястреб �����: Имена в студию хозяев????если про собаку ,то от Вегаса(или я ошибся и он не 2-х кратный победитель Зигера?)
Laima: zhirkevich пишет: НАДО РАЗВОДИТЬ ТАКИХ СОБАК, ЧТОБЫ ПРИ ОБЫЧНОМ ВЫРАЩИВАНИИ ПОЛУЧАЛИСЬ ЗДОРОВЫЕ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ СОБАКИ. эх - хорошо звучит хотела уточнить, что бы лучше понять вашу мысль - может ли быть по вашему здоровое, но не функциональное и наоборот- функциональное, но не здоровое. Критерии здоровъя я более менее представляю,а функциональности критерии какие, кроме 0.8-1м. баръера или только баръер и без касания. Определение функциональности всегда интересовало ибо все о ней говорят, но никто толком не подскажет критерии её отценки.
Ястреб: тайшет Обычно ещё мама бывает .....детей Вегаса в России ... как гавна за баней
zhirkevich: Оксана, ты напряжена излишне. Желтая таблетка в правом кармане или у Димы. :-P
Гесса: Ястреб пишет: А распорядитель ринга так громко звала ...... мы только регистрацию осилили. И то только на одну выставку. С тремя собаками, клеткой, которую даже на голову некуда было поставить. Кресло - это уже такая насмешка была... В общем, одни расстройства.
тайшет: Ястреб мама тоже из Германии,а при чем здесь это???или для того ,что бы получить собаку для охраны котеджа,нужно внимательно изучит рынок,керкарты и т.п. даже если мама не на уровне Зигершоу,у этого дяденьки сука обычная (рыжик тоже)сидела от наших местных рыжиков.уверяю ,российским чемпионам именно по тому что они проходят на монопородных выставках не уступит,а можа кого и переплюнет,вопрос то был "от лучшего.из Германии"Ну а если к вопросу от российскихVA то тоже этого добра в наличии хватает...не намного лучше чем от Вегаса
Гесса: тайшет пишет: уверяю ,российским чемпионам именно по тому что они проходят на монопородных выставках не уступит,а можа кого и переплюнет А вот если бы, да кабы ) Нравятся мне такие уверования.
Ястреб: тайшет пишет: российским чемпионам именно по тому что они проходят на монопородных выставках не уступит, Ну это давно известно,что всё самое хорошее сидит у "дяди Васи за забором". С тем же успехом я могу сказать,что я играю в футбол лучше Месси,а в хоккей лучше Малкина.
Ястреб: Гесса пишет: А вот если бы, да кабы Вот вот....Сразу вспоминается поговорка про дедушку,бабушку .... слово из трёх букв.
тайшет: Гесса �����: А вот если бы, да кабы ) Нравятся мне такие уверования. а что мне нужно выложить мутпрбу этой собаки???Ястреб �����: Ну это давно известно,что всё самое хорошее сидит у "дяди Васи за забором вы невнимательно читаете-"лучшее "(ну типа)он купил,при чем за хорошие деньги,проблема в том ,что он НЕ лучшее оказалось,а за забором ,действительно иногда сидит очень неплохое,во всяком случае равноценное,тока дешевле гораздо,да это касаемо только охраны котеджа,на "отборное отлично "она(эта собачка )не претендует
Гесса: тайшет пишет: а что мне нужно выложить мутпрбу этой собаки??? Ну, я выводы делаю по тому, что ВЫ пишете.
Ястреб: тайшет пишет: при чем за хорошие деньги,проблема в том ,что он НЕ лучшее оказалось Бывает. Может его развели на бабки,может просто так получилось.
тайшет: Ястреб �����: Сразу вспоминается поговорка про дедушку,бабушку .... слово из трёх букв. http://www.youtube.com/watch?v=Ez3km-W_fKA я глядя на это еще одно вспоминаю,правда...из пяти букв Гесса вот как на этом видео ГАРАНТИРУЮ
Гесса: НДравится мне этот "вынос тела" у собак, которые (вроде как) с рабочим сертификатом должны быть... Причем, чем круче кличка, тем, вероятнее всего, IPO. А в IPO "Рядом" ходить, видать, не прописано.
Ястреб: тайшет А,что то я ваших собачек вообще нигде не видел ....может свои достижения покажете? Или тока 3.14здеть умеете в инете? Ни вы у Цента дрессировку принимали,и не вы его на выставках оценивали,а люди более компетентные,так,что сидите на попе роно ...и глубже дышите. Гесса Ну да....у вас то такое смелое животное,что даже до ринга не дошло......какая то овчарка загавкала оно поди и убежало,наверное по всему парку Сокольники бегали ловили.
zhirkevich: Laima. Очень хорошие вопросы. Сейчас занят. Отвечу позже.
Гесса: Ястреб пишет: Ну да....у вас то такое смелое животное,что даже до ринга не дошло......какая то овчарка загавкала оно поди и убежало,наверное по всему парку Сокольники бегали ловили. Вполне себе смелое Тока достаточно возрастное и неконфликтное. Проблема во мне - люблю я на всяких кинологических мероприятиях удовольствие от посещения получать, а не пытаться найти место, куда встать или думать, как бы никого не затоптать или чтобы тебя и твоих собак не сожрали.
Плюша: Гесса пишет: Проблема во мне - люблю я на всяких кинологических мероприятиях удовольствие от посещения получать Видимо и собака не любит
Ястреб: Одно раззорение организаторам от таких участников .Регистрация бесплатно.Диплом сделали.Судье и ринговым бригадам за работу заплатили.А они не пришли.
Плюша: тайшет Дык вы ещё покажите видео когда, рабочие спортивные норматив не сдают на соревновании Центяра точно знает, что тут АУС не надо и люлей не будет
Гесса: Плюша пишет: Видимо и собака не любит Что НЕ любит?
Гесса: Ястреб пишет: Одно раззорение организаторам от таких участников .Регистрация бесплатно.Диплом сделали.Судье и ринговым бригадам за работу заплатили.А они не пришли. Да ваще - на аренде сэкономили, а на дипломах разорились - бЯда... А еще уехали две мои другие записанные и оплаченные собаки. Их, ввиду размера, я даже доставать из бокса не стала.
Гесса: Плюша пишет: Дык вы ещё покажите видео когда, рабочие спортивные норматив не сдают на соревновании Центяра точно знает, что тут АУС не надо и люлей не будет А "рядом" не знает?
Люкс: А мне как раз нравится на выставках проверять нервуху собак и адптировать их к большому числу народа и собак. Даже Бунту до звезды -- кто там рядом с ним шоркается
Ястреб: Гесса пишет: еще уехали две мои другие записанные и оплаченные собаки. Их, ввиду размера, я даже доставать из бокса не стала. Гесса пишет: А "рядом" не знает? Чья бы корова МЫЧАЛА пЫсЫ.Как же остальные то йорки,чихи да той терьеры дошли?
Плюша: zhirkevich пишет: Со своей стороны я призываю ПЕРЕДОВЫХ заводчиков ОТКРЫТО обмениваться информацией, не скрывая возникающих пороков или заболеваний у своих щенков или более дальних потомков. У меня есть знакомый которому яичко оперативным путём вытащили, если я скажу его жене, она с ним разведётся
Ястреб: Плюша Девушка Вы вообще не заводчик.
Плюша: Гесса пишет: А "рядом" не знает? Про рядом есть другой ролик
Гесса: Люкс пишет: А мне как раз нравится на выставках проверять нервуху собак и адптировать их к большому числу народа и собак. Я для этого на тренировки хожу. А на выставки, где как в метро в час пик - можно либо стоять, либо передвигаться вместе с толпой мелким гуськом, ходить - и себя и собак жалко. Думаю, что кроме заграницы, зимой-весной в помещении выставляться не будем. А там уже на улицу - с удовольствием. Ястреб пишет: Чья бы корова МЫЧАЛА Ну да, ну да, куда уж нам Вы черкните - где вы еще судить собираетесь - спецом именно эту собачку и запишем. Из принципа.
Гесса: Ястреб пишет: пЫсЫ.Как же остальные то йорки,чихи да той терьеры дошли? Да кому как повезло. Многие так же уехали, кто-то только на одной выставке выставился из трех запланированных.
Ястреб: Гесса пишет: Вы черкните - где вы еще судить собираетесь - спецом именно эту собачку и запишем. Из принципа. Следите за рекламой Гесса пишет: Думаю, что кроме заграницы, зимой-весной в помещении выставляться не будем Если собачки боятся зайти в помещении конечно их там лучше не выставлять.
Люкс: Гесса пишет: Я для этого на тренировки хожу. Я на тренировки не для этого. Гесса пишет: А на выставки, где как в метро в час пик - можно либо стоять, либо передвигаться вместе с толпой мелким гуськом, ходить - и себя и собак жалко. Ну а если вдруг Вам с собакой придется в час пик попасть в метро? И что там такое убийственное для собаки, чтоб жалеть? Ну собаки вокруг, ну люди... Во время сдачи БХ все это и проверяется.
Ястреб: Гесса пишет: Многие так же уехали, кто-то только на одной выставке выставился из трех запланированных. Сказки эти рассказывайте своим соседям и бабушкам во дворе.
Гесса: Ястреб пишет: Если собачки боятся зайти в помещении конечно их там лучше не выставлять. У собачков Евразии-России-Швеции и пр за спиной. Пойду, спрошу, мож действительно помещений боятся
РАТНИК: zhirkevich пишет: Доходчиво или опять витиевато? Или ПЕЧАЛЬКА? очень обобщенно
Гесса: Люкс пишет: Ну а если вдруг Вам с собакой придется в час пик попасть в метро? И что там такое убийственное для собаки, чтоб жалеть? Ну собаки вокруг, ну люди... Во время сдачи БХ все это и проверяется. Не поверите - я с собаками езжу 3-4 раза в неделю на метро и в час пик и не в час. Все живы, вроде. Пойду, пересчитаю Люкс пишет: Я на тренировки не для этого. А я не социализирую специально своих собак, у них нет проблем с этим.
Ястреб: Люкс пишет: Ну собаки вокруг, ну люди... Вам не видать таких сражений!.. Носились знамена, как тени, В дыму огонь блестел, Звучал булат, картечь … Земля тряслась - как наши груди, Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий Слились в протяжный вой... М.Лермонтов "Бородино"
РАТНИК: Ястреб пишет: Наше государство хрен обманешь очень меткий афоризм
РАТНИК: zhirkevich пишет: Вам какая машина нравится? Та, да мне нравится ЛАНДКРАУЗЕР, да финансов нема такого купить.. надо жить по средствам я вам скажу. да и он рано или поздно ломается
Люкс: Гесса Ну и хорошо, успехов Вам. А я социализирую, моим надо
РАТНИК: zhirkevich пишет: я призываю ПЕРЕДОВЫХ заводчиков ОТКРЫТО обмениваться информацией очень хор.лозунг. А давай сначали призовем так работать основу породы Германию... ну а потом уж и мы подтянемссяя
Ястреб: Гесса пишет: собачков Евразии-России-Швеции и пр за спиной. Ну значит хозяйка такая трусливая........
РАТНИК: Ястреб пишет: хотя думаю очередное фуфло нам тут впаривают конечно, чтоб ТАМ что-то купить отличное на иметь ТАМ авторитет. ИМХО или ОЧЕНЬ многа денег... очень
Ястреб: РАТНИК пишет: очень меткий афоризм Это классика.Аффтар неизвестен. Хотя думаю был в своё время был сослан в места не столь отдаленные ...
Ястреб: РАТНИК пишет: чтоб ТАМ что-то купить отличное на иметь ТАМ авторитет Мозги надо иметь в первую очередь,тогда и авторитет придет .....
Гесса: Ястреб пишет: Ну значит хозяйка такая трусливая........ да, фуфло хозяйка Вот собачка, которая "залов боится"
РАТНИК: Люкс пишет: А мне как раз нравится на выставках проверять нервуху собак и адптировать их к большому числу народа и собак. конечно тут много можно сделать выводов, глядя на собак как они себя ведут, особо те, которых держат на улице в вольерах. Порой такую трусость показывают, что жалко их становится я тожк часто обращаю на это внимание, когда выставка идет в помещении.Для многих стресс ... сильный.
РАТНИК: Люкс пишет: А я социализирую, моим над и моим, потому что живу у в глухом селе... где в день мимо забора пары человек никто не ходит порой даже и полаять не на кого даже бродячих собак мало бегает
РАТНИК: Ястреб пишет: Это классика.А знаю мне самой очень нра и я его часто применяю
РАТНИК: Ястреб пишет: Мозги надо иметь в первую очередь,тогда и авторитет придет ..... одно от другого неотделимо.. разумеется без мозгов авторитета не наживешь
Ястреб: Гесса пишет: Вот собачка, которая "залов боится" Разговор шёл конкретно про вчерашний день,где вы сами написали,что собачка не ШмАгла дойти до ринга .....Ну ШмАгла так не ШмАгла....
konovalov: zhirkevich пишет: Иначе, это очковтирательство и чистое барыжничество, тиражирование щенков ради денег. СЕРГЕЙ, ТЫ СМЕЛЫЙ ПАРЕНЬ, МОЛОДЧИНА, НО, ЕСЛИ Я ЛИЧНО НАПИШУ КАК Я В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ОТБИРАЮ СИЛЬНЫХ ЩЕНКОВ В ПОДСОСНОМ ПЕРИОДЕ ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО ОБОЗРЕНИЯ, ТО МЕНЯ ЗАПЛЮЮТ, А РЕЗУЛЬТАТ-БАБАХОВСКИЙ! Я ЛУЧШЕ В ЛИЧКУ ЧЕРКНУ, ЕСЛИ ТЫ НЕ ПРОТИВ
Гесса: Ястреб пишет: Разговор шёл конкретно про вчерашний день,где вы сами написали,что собачка не ШмАгла дойти до ринга .....Ну ШмАгла так не ШмАгла.... Это одна и та же собачка ) Не собачка не ШмАгла, а я не захотела весь день проводить в толчее, духоте и без возможности разместиться, даже просто клетку поставить. А нападение другой собаки говорит о том, что кое-какие собаки сильно-сильно стрессуют и хозяева их не контролируют. Ну, а намордник это удел слабых, это же всем известно.
konovalov: РАТНИК А давай сначали призовем так работать основу породы Германию ДА ЧИХАТЬ ОНИ НА НАС ХОТЕЛИ! ТАМ СВОЕЙ ВЫГОДЫ НАВАЛОМ! ПРИВЫКЛИ СЛАВЯН СЗАДИ ДЕРЖАТЬ... А МЫ ВСЕ-РАВНО КРАСАВЦЫ, РАЗ ТАКОЕ ОБЩЕНИЕ ЗАТЕЯЛИ, ПОТОМУ ЧТО НАДООООУЕЛЛЛЛО
Ястреб: Гесса Какие мы нежные .........
Ястреб: konovalov пишет: ДА ЧИХАТЬ ОНИ НА НАС ХОТЕЛИ! Вот и я говорю,что в 1945 году мы их пощадили .....
олимпия: zhirkevich пишет: ...я призываю ПЕРЕДОВЫХ заводчиков ОТКРЫТО обмениваться информацией, не скрывая возникающих пороков или заболеваний у своих щенков или более дальних потомков... Утопия (к сожалению)...
Iii: Гесса пишет: Вот собачка, которая "залов боится" Гесса пишет: да, фуфло хозяйка всего то чемпионка мира, а так фуфло, ага
Гесса: Ястреб пишет: Какие мы нежные ......... Хотите об этом поговорить?
Гесса: олимпия пишет: Утопия (к сожалению)... Ну вот у финского кеннел-клуба есть своя отличная база. Где можно посмотреть данные на собаку, результаты выставок и тестов и пр. Она доступна для просмотра всем. И, если ты сделал своей собаке проверки - они заносятся в базу - независимо от результата.
konovalov: Ястреб пишет: Вот и я говорю,что в 1945 году мы их пощадили ТОКО НИКОМУ , А ТО В ЧЕРНЫЯ СПИСКИ ПОПАДЕМ!
Natalja Hevari: konovalov пишет: СЕРГЕЙ, ТЫ СМЕЛЫЙ ПАРЕНЬ, МОЛОДЧИНА, НО, ЕСЛИ Я ЛИЧНО НАПИШУ КАК Я В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ОТБИРАЮ СИЛЬНЫХ ЩЕНКОВ В ПОДСОСНОМ ПЕРИОДЕ ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО ОБОЗРЕНИЯ, ТО МЕНЯ ЗАПЛЮЮТ, А РЕЗУЛЬТАТ-БАБАХОВСКИЙ! Я ЛУЧШЕ В ЛИЧКУ ЧЕРКНУ, ЕСЛИ ТЫ НЕ ПРОТИ напишите сюда, кто не поймёт- их дело,имхо это очень интересно и нужно, пожайлуста
Ястреб: zhirkevich пишет: Со своей стороны я призываю ПЕРЕДОВЫХ заводчиков ОТКРЫТО обмениваться информ Это примерно тоже самое,что в 40-е годы прошлого века призвать всех великих ученых-физиков того времени поделиться секретом создания атомной бомбы. Пускай каждый ищет свои варианты методом проб и ошибок.Это лучший способ.Каждый должен учиться на своих ошибках. пЫсЫ.Многие такие интернетах умные,а в жизни ........
Ястреб: Iii пишет: всего то чемпионка мира, а так фуфло, ага Чемпионка мира таки молодец .Но речь то о другом.
Ястреб: konovalov пишет: А ТО В ЧЕРНЫЕ СПИСКИ ПОПАДЕМ! Давно уже там.Главное чтобы не вычеркнули.С пометкой УНИЧТОЖЕН(ГЕРОЙСКИ ПОГИБ).
konovalov: Гесса пишет: Ну вот у финского кеннел-клуба есть своя отличная база. Да все это так и профессионально, только, мне кажется, Жиркевич просто хотел немножко разговор о совести начать...
Ястреб: Гесса пишет: Хотите об этом поговорить? О чем говорить то? Вы до ринга то боитесь дойти ....
Оксана Адамовна: zhirkevich пишет: Со своей стороны я призываю ПЕРЕДОВЫХ заводчиков ОТКРЫТО обмениваться информацией, не скрывая возникающих пороков или заболеваний у своих щенков или более дальних потомков. Идея замечательная, но вряд ли осуществимая. В этой же теме можно прочитать: дисплазия от того, что перекармливали; заворот от того, что прыгала собака, аллергия вообще следствие ухудшающейся экологии. В итоге потенциально все собаки здоровые.
konovalov: Ястреб пишет: Пускай каждый ищет свои варианты методом проб и ошибок. Очень верно, НО! САМАЯ ЧЕСТНАЯ БАЗА ДАННЫХ БЫЛА У СОВЕТСКИХ ДОСААФОВСКИХ ЗООТЕХНИКОВ! И НА НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ ЗАПИСЬ БЫЛА, ПОТОМ КАК НАЧАЛОСЬ! НУ КАК В ВАШЕМ БОРОДИНО
Снеговской В.: Гесса пишет: Ну, а намордник это удел слабых, это же всем известно. Это Вы сейчас серьезно?
Снеговской В.: konovalov пишет: А РЕЗУЛЬТАТ-БАБАХОВСКИЙ! А что за результат-то? Я вот на Вашем сайте ни одного видео с работой собак не нашел. Где видео можно посмотреть?
Ястреб: Снеговской В. пишет: Это Вы сейчас серьезно? Ты когда нибудь видел в продаже намордник на бельгийскую овчарку?
Люкс: Какие мы все-таки разные))) Социализация нужна не только и не обязательно трусливым собакам. Это, на мой взгляд, в первую очередь, объяснение этикета поведения в обществе. Веселому лабрадору необходимо объяснить, что не стоит бросаться в объяться каждому встречному и прыгать в игры к каждой собаке, кавказу, что не надо швыряться на собаку только за то, что она нечаянно потерлась боком, вольерной собаке, что впивание когтями в паркет -- бесполезное занятие и не поможет удержать равновесие и так далее...
Гесса: Снеговской В. пишет: Это Вы сейчас серьезно? Ну, судя по кол-ву собак в намордниках на выставках - вполне. Те, кто одел на собаку намордник - слабаки и трусы. "А мы без намордников - мы сильные и смелые. Вы главное-около нас не стойте и обходите по дальней стеночке - а то мы собачку не удержим."
олимпия: Гесса пишет: Ну вот у финского кеннел-клуба есть своя отличная база. Где можно посмотреть данные на собаку, результаты выставок и тестов и пр. Она доступна для просмотра всем. И, если ты сделал своей собаке проверки - они заносятся в базу - независимо от результата. Так речь не об этом. Речь о том, что zhirkevich призывал: "...обмениваться информацией, не скрывая возникающих пороков или заболеваний у своих щенков или более дальних потомков...". Этого у нас не будет никогда. Мнгогие ли в общепомётках и щенячках указывают плембрак? А тут открыто обмениваться информацией о том, у кого что вылезло в потомках... Вот я и написала, что это - утопия.
Ястреб: Люкс пишет: Какие мы все-таки разные))) Да вообще удивительно,хотя вроде бы все произошли от одной пары(Адама и Евы).
Ястреб: олимпия пишет: Вот я и написала, что это - утопия. Почему утопия? Начните с себя.
олимпия: Ястреб пишет: Почему утопия? Начните с себя. Я то, что вижу в 45 дней в общепомётке отмечаю, а по новому виду общепомётки на пересмотр пока никого оставлять не приходилось. Да и с моим количеством вязок породе ничто не угрожает. Это не то число потомков, которое превышает число потомков Зигера. И не то количество щенков, которые выдают на гора некоторые именитые питомники. А сбором и публикацией информации пусть НКП занимается. Если это, по-вашему НЕ утопия...
Ястреб: олимпия Вот оно мнение простого заводчика ..ну почему я,давайте кто нибудь другой, так мы никогда не придем к "светлому будущему". олимпия пишет: Это не то число потомков, которое превышает число потомков Зигера Звиняйте,но с кем попало я информацией делится не буду.
zhirkevich: Олимпия, честность и порядочность еще никогда не становились утопией.
zhirkevich: Ратник, плевал я на Германию! Долй SV! Не сотвори себе кумира, не поклоняйся ему, не рисуй никакого образа и не поклоняйся ему. Однако, в Библии написано.
олимпия: zhirkevich пишет: честность и порядочность еще никогда не становились утопией. Утопия - не честность и порядочность, утопия - считать, что люди вдруг сами начнут выкладывать (не знаю, где вы предлагаете эту информацию давать) свою статистику. Сбором статистики даже НКП не занимается. Поэтому это - утопия. т.е. мечта о том, что должно быть в идеале. Или кто-то себя идеальным считает?
олимпия: Ястреб пишет: Звиняйте,но с кем попало я информацией делится не буду. А я разве прошу????? Да и многие другие не будут. Вот поэтому призыв zhirkevich - утопия.
Ястреб: олимпия пишет: Сбором статистики даже НКП не занимается. Очень даже занимается..........
олимпия: Ястреб пишет: Вот оно мнение простого заводчика ..ну почему я,давайте кто нибудь другой, так мы никогда не придем к "светлому будущему". А вот мнение крутого заводчика: Ястреб пишет: Звиняйте,но с кем попало я информацией делится не буду
Ястреб: олимпия пишет: я разве прошу????? Да и многие другие не будут да зачем вообще нужны какая то статистика если люди на местах как вязали со своим или соседским шариком так и будут вязать? Вот она лично вам для чего?Что изменится конкретно в вашем разведении от получения каких либо статистическихз данных? Ответ подсказать? - НИЧЕГО!.
олимпия: Ястреб пишет (про статистику в НКП): Очень даже занимается.......... Ну и где это можно посмотреть?
Ястреб: олимпия пишет: Ну и где это можно посмотреть? Смотрите пост №7105
zhirkevich: Я указываю в щенячке плембрак. Вот недавно забраковал крипторха. Помет скоро сдавать буду - Дима подтвердит. Если кто интересуется, я не скрываю данные о своих собаках. Могу и здесь написать, если есть интерес. База данных просто необходима! Время диктует эту необходимость. Базы данных есть уже во всех уважающих себя членов ФЦИ. В Словакии и Чехии тоже база данных есть и вся информация доступна. РКФ не настолько не может себе позволить выложить полную базу данных по НАШИМ (подчеркиваю) собакам. Что мешает? Мешает отсутствие самого понятия ЕДИНАЯ БАЗА ДАННЫХ внутри самой организации? Да. Поэтому и бегает Дима с Оксаной из кабинета в кабинет в поисках истины. Даешь единую ОТКРЫТУЮ БАЗУ ДАННЫХ РКФ! ПО СОБАКАМ, ПОМЕТАМ, ТЕСТАМ, ИСПЫТАНИЯМ, ВЫСТАВКАМ, ЭКСПЕРТАМ, СУДЬЯМ!!!
олимпия: Ястреб пишет: да зачем вообще нужны какая то статистика если люди на местах как вязали со своим или соседским шариком та и будут вязать? Это мнение функционера НКП? К тому же вы забываете, что у нас бывают в аренде и шарики из Мацквы.
Ястреб: zhirkevich Ну и что эта база даст? Ну посмеемся малость над теми людьми больше всех орущими в интернете о рабочих качествах которые принимали испытания да керунги у собак которых никто никогда не видел в рабочем классе или на соревнованиях.Вот и всё.
Ястреб: олимпия пишет: Это мнение функционера НКП? В НКП есть функционеры? да ну...может они ещё и зарплату там получают. олимпия пишет: тому же вы забываете, что у нас бывают в аренде и шарики из Мацквы. Шарики не шарики,но ....может скажите с какими великими производителями вы своих сук вязали в последние лет 5?Заодно и успехами в разведении поделитесь. Я то видел ...но другие то может быть и не в курсе ваших "выдающихся успехов"
олимпия: Ястреб пишет: Шарики не шарики,но ....может скажите с какими великими производителями вы своих сук вязали в последние лет 5? Эта тема не обо мне. А вот вы, проживая в центре Европы, с какими великими вязали? Ну окромя вашего же Цента (его же вы наверняка к великим причисляете). Ястреб пишет: Заодно и успехами в разведении поделитесь. Я то видел ...но другие то может быть и не в курсе ваших "выдающихся успехов" Я тоже у нас ваших видела. От большей части тех с вашей приставкой не в восторге (мягко сказать). Опять-таки, это я о том, что видела у нас. Ну и дальше что? Так что давайте не переходить на личности.
Ястреб: олимпия На тему питомника ссылку дать или сами найдете?Мне не нужно с великими вязать,я и так знаю от кого хороших детей получить.
Ястреб: олимпия пишет: От большей части тех с вашей приставкой не в восторге (мягко сказать Конечно не в восторге,только моего разведения почему то побеждают постоянно на всех выставках,а ваши почему то в жопе ...или точнее их вообще практически нет. пЫсЫ.А ну да совсем забыл.Судьи то ничего не понимают,а вот умники типа вас за рингом они то куда круче разбираются.
олимпия: Ястреб пишет: На тему питомника ссылку дать или сами найдете? А зачем. Я ж говорю о том, что видела у нас. Ястреб пишет: Мне не нужно с великими вязать,я и так знаю от кого хороших детей получить. А что ж тогда меня про вязки с великими пытаете?
Ястреб: олимпия пишет: А что ж тогда меня про вязки с великими пытаете? Я не пытаю,я спрашиваю.Ваших с кем не вяжи всё равно получится из серии "игра была равна, играли два ....."
олимпия: Ястреб пишет: ...Ваших с кем не вяжи ... Ну, во-первых, у меня одна сука. Год назад её видели на Атамане. 4 СС, хотя сначала была вызвана второй. Эксперт Букаринова. Вязала её с Троллем Ивенхёе. Вы видели её потомков, чтобы обсирать их тут?
Ястреб: олимпия Ой простите .....а куда другие подевались? .....Ну как успехи потомков?
олимпия: Ястреб пишет: Конечно не в восторге,только моего разведения почему то побеждают постоянно на всех выставках,а ваши почему то в жопе ...или точнее их вообще практически нет. Ещё раз ( третий) повторю. Моё мнение о том, что видела у нас в городе. А что о моих говорить, если их практически нет. Тем более, что я считаю, что высшая оценка для своего класса на монке не может быть жопой в принципе.
Ястреб: олимпия пишет: Моё мнение о том, что видела у нас в городе. Да ваше мнение может только вас интересовать,больше оно нафиг никому не нужно. Ибо какой же вы заводчик если олимпия пишет: А что о моих говорить, если их практически нет.
zhirkevich: Я тут про базу данных разговор завел. Везде есть, но РКФ не нать.
олимпия: Ястреб пишет: Ой простите .....а куда другие подевались? .....Ну как успехи потомков? Какие другие? У вас недостоверная информация. У меня одна собака детородного возраста. А про потомков... Собаки, рождённые в питомнике, а также внуки - КЧК, СС на монках (в т.ч. под вашим судейством). В 2012 году внучка, дочь собаки моего разведения отборницей стала. Может хватит обо мне? не думаю, что это всем интересно (кроме вас ). А ну да совсем забыл.Судьи то ничего не понимают,а вот умники типа вас за рингом они то куда круче разбираются. Да? Это ваше мнение? Не моё - это точно. Хотя не считаю тех, кто за рингом слепыми и ничего не смыслящими.
Ястреб: олимпия пишет: Собаки, рождённые в питомнике, а также внуки - КЧК, СС на монках (в т.ч. под вашим судейством). В 2012 году внучка, дочь собаки моего разведения отборницей стала. Можно клички и происхождение.
zhirkevich: Когда РКФ созерцает на мирно пасущиеся послушные стада агнцев, пусть не забывает, что она служит также и интересам стай волков. Волки должны быть сыты, и овцы целы. База данных необходима волкам. Стадо пусть бредет и траву жует.
олимпия: Ястреб пишет: Да ваше мнение может только вас интересовать,больше оно нафиг никому не нужно. А я его кому-то навязываю? Ястреб пишет: Ибо какой же вы заводчик если олимпия пишет: цитата: А что о моих говорить, если их практически нет. Ну это ж по вашему мнению практически нет. Один помёт в год. Ястреб пишет: Можно клички и происхождение. В личку.
Elso: zhirkevich, по моему мнению, да,такая база была бы очень большим подспорьем многим и многим заводчикам., клубам и питомникам.
Ястреб: олимпия пишет: Один помёт в год. Можно сказать на одном уровне со Снеговским.............Действительно один уровень....
олимпия: Ястреб пишет: Можно сказать на одном уровне со Снеговским.............Действительно один уровень... А я не знаю Снеговского, поэтому сравнение с ним мне ни о чём не говорит.
Ястреб: олимпия Спасибо за личку. Этих титулы вполне можно получить за один месяц.Я так понимаю,что это всё,что получили собаки вашего разведения и их потомки за всё время существования питомника.
jarven_maa@mail.ru: Laima пишет: Критерии здоровъя я более менее представляю,а функциональности критерии какие, кроме 0.8-1м. баръера или только баръер и без касания. Определение функциональности всегда интересовало ибо все о ней говорят, но никто толком не подскажет критерии её отценки. Барьер - лишь один из критериев. Очень показательны в плане функциональности "дорожки" на мутпробе Зигера и контратаке в разделе С БСП, когда фигурант на мутпробе волокет на рукаве собаку, а она того и гляди упадет, не успевая перебирать ногами, или когда фигурант на БСП теснит перед собой вцепившегося в рукав пса, а тот, пятясь под его напором, пытается теснить в 2-2,5 раза более тяжелого фигуранта сам. Если есть возможность, посмотрите фильм Кати Вилковой "Поговорим о соревнованиях". Там есть кадры с защитного раздела чемпионата WUSV в Мариборе, где фигурант ни на побеге, ни на контратаках не мог бороться с Aufgevekt Bruno, кобелем из Финляндии, весившим около 40 кг, да к тому же еще и имевшим HD-D. Это тоже функциональность. Степень функциональности можно увидеть и наблюдая, как собака подбирает апорт или хватает, догоняя, выброшенную игрушку. Одна легко хватает его на полном ходу, а другая тормозит, разворачивается и лишь потом подхватывает предмет. А в прыжке через метровый барьер функциональность сложения видна наиболее наглядно, если понимать на что смотреть. Если собака прыгает одновременно в длину и в высоту, "раскрываясь" в прыжке, перелетает барьер прогнув спину и выпрямив конечности, то вопросов к функциональности ее сложения нет. Она получает удовольствие от прыжка, а не "отбывает повинность". Кстати, не так давно барьер во Французском Ринге имел высоту 1,3 м, но по многочисленным просьбам участников с немецкими овчарками, с некоторых пор ставших проигрывать это упражнение малинуа, высоту его снизили до 1,1 м. А в IPO-ZTP, если я не ошибаюсь, его высота уже 80 см. И стенка в ФР3 снижена с 2,5 м до 2,3 тоже по просьбам немчатников. http://www.youtube.com/watch?v=v0rw0RE-Co4 http://www.youtube.com/watch?v=05rrXGdZFzg&feature=endscreen
олимпия: Ястреб пишет: Спасибо за личку. Этих титулы вполне можно получить за один месяц.Я так понимаю,что это всё,что получили собаки вашего разведения и их потомки за всё время существования питомника. А чтобы делать выводы, надо знать, сколько собак было рождено и какой процент собак, рожденных в питомнике выставлялся вообще. Тем более их не таскали по всем выставкам подряд. Да ещё у некоторых собак не по одному титулу. Кстати, вспомнила, что не всех с титулами в раб. классе на монках написала. Про всепородки - вообще не упоминаю, САС, ЧР я за достойный титул не считаю. Моё мнение, если собаки питомника выставляются на монопородных выставках и имеют высшую для своего класса оценку - это уже не плохо. Тем более если выставляются в рабочем классе. Я не претендую на то, что мои собаки - супер. Но и не так, как вы пытаетесь тут представить. Хотя ещё раз повторяю, что обсуждать здесь моё разведение неуместно.
Ястреб: олимпия пишет: Я не претендую на то, что мои собаки - супер. Но и не так, как вы пытаетесь тут представить. А как я пытаюсь представить ваших собак? Что они гавно? так я вроде этого и не говорил Или вы мысли читаете?.Ну и посмотрите внимательней с чего разговор начался.
forsthaus: олимпия пишет: Моё мнение, если собаки питомника выставляются на монопородных выставках и имею высшую для своего класса оценку - это уже не плохо. Тем более если выставляются в рабочем классе. О! А тут где-то была тема об этом..))) Очень многие утверждают, что это вообще ни к чему, и ни о чём не говорит!
олимпия: Ястреб пишет: А как я пытаюсь представить ваших собак? Что они гавно? Ястреб пишет: Ваших с кем не вяжи всё равно получится из серии "игра была равна, играли два ....." Что бы не подразумевали вы под многоточием, вы, хотя бы как кёрмастер, дающий рекомендации к племенному использованию производителей, не должны были так писать, тем более не зная мох собак и их потомков. Вернее видели и судили четырёх, всем поставили высшую оценку, а трём из них присвоили титулы.
Ястреб: forsthaus пишет: ! А тут где-то была тема об этом..))) Ага,5 собак с приставкой питомника за всю жизнь,ну ещё можно двух добавить ........Это несомненный успех заводчика.У некоторых и такого нет. Это которые высшую оценку получили.Жаль нет статистики(о которой так любят говорить) сколько выставлялись в рабочем классе и эту оценку получить не смогли.
Ястреб: олимпия пишет: Вернее видели и судили четырёх, всем поставили высшую оценку, а трём из которых присвоили титулы. А вот в памяти осталась та которая ....ну и ещё одна от которой вы так сопротивлялись оформлять помет ... пЫсЫ.А титулы каким я дал собакам с вашей приставкой?
олимпия: Ястреб пишет: 5 собак с приставкой питомника за всю жизнь,ну ещё можно двух добавить ........Это несомненный успех заводчика.У некоторых и такого нет. Это которые высшую оценку получили. Вы это про какой питомник, где 5 собак +2 с высшей оценкой? Ястреб пишет: Жаль нет статистики(о которой так любят говорить) сколько выставлялись в рабочем классе и эту оценку получить не смогли. Ну наконец-то и вам жаль, что нет статистики.
Люкс: Так общая тема плавно превратилась в личные разборки
олимпия: Люкс пишет: Так общая тема плавно превратилась в личные разборки Ну это почти как вы с логойским, как начнёте о своём... Хотя я тоже против перевода на личности. Но... не моя инициатива.
Люкс: олимпия пишет: Ну это почти как вы с логойским, как начнёте о своём... Так-то ж о своем, а не о личном .
олимпия: Ястреб пишет: А вот в памяти осталась та которая ....ну и ещё одна от которой вы так сопротивлялись оформлять помет .. Та, которая что...? Которая на имеется откусалась на выставке, где вы судили? Так вы её в расстановке 3-й поставили. Собака, которая стояла после неё СС получила. Ну так она потом дважды в рабочем выставлялась, отл. СС. А про другую... Что значит сопротивлялась? Я предоставила письменное право оформления помёта той, у кого сука находилась, кто актировал помёт. И что она? Она кстати тоже титулы на монках имела, и под экспертом SV в том числе, только не в рабочем классе, она оч.хор в рабочем получила. Ястреб пишет: А титулы каким я дал собакам с вашей приставкой? Они не с моей приставкой, а дети собак с моей приставкой. Разговор ведь о том, каких потомков дают суки моего разведения. Вы же написали: "Ваших с кем не вяжи всё равно получится из серии "игра была равна, играли два ....."
Люкс: олимпия пишет: Что значит сопротивлялась? А Ястреб он всё пооомнит! А может оно и к лучшему, если б не сопротивлялись, так бы Ястреб и не помнил ни Вас, ни собак Ваших (Это слава!)
олимпия: Люкс пишет: олимпия пишет: цитата: Что значит сопротивлялась? А Ястреб он всё пооомнит! А может оно и к лучшему, если б не сопротивлялись, так бы Ястреб и не помнил ни Вас, ни собак Ваших
чудик: я сегодня пьян, не трогайте немецкую овчарку. Пошли все на Хер в отношении овчарки
Laima: jarven_maa@mail.ru пишет: Барьер - лишь один из критериев. Очень показательны в плане функциональности "дорожки" на мутпробе Зигера и контратаке в разделе С БСП, спасибо за ответ из вашего поста следует, что нормальный здоровый лабр никогда не будет функционален, так как он никогда не пригнет дальше и выше чем малинуа, тем более не выступит на БСП. По моему мнению делать абсолют из одного качественного показателя или эксисайза - в корне не правельно, что касается функции и предназночения собаки. скорей всего этому термину такое узкое значение придали люди занимающиеся спортом, где скорость, длина и высота прыжка очень важны для спортивного результата. хоть я абсолютно согласна, что некоторые заводчики ш/р пропагандируют тяжёлых и загруженных собак и их разведение, которые в массе своей теряют физическую подвижность и выносливость. Но всё ж мне хочется более широкого толкования этого термина в плане всех пород не только мали и НО. Может Сергей найдёт время и напишет, как он это видет и понимает.
чудик: СРЭЧКАЬ шРЕЧКА, ДА НЕ ПОШЛА БЫ ТЫ НА х...Й СО СВОИМ мАЗОВЕРОМ, КОТОРЫЙ БЫЛ ПРОСТИТУКОЙ В СОБАКОВОДСТВЕ В сссР ПРИ ФОРМИРОВАНИИ ПОРОДЫ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ. Благодаря ему, мы не имеем общего образа в данной породе служебных требований и всего прочего. Можешь снять еще 2 рейтинга, если тебе позволи модератор сайта. Пошла бы ты. И займись, в конце концов, формированием породы, а не личными амбициями. Кто не доволен, можете понижать рейтинг дальше. Флаг Вам в руки
gera: Ястреб пишет: Я то видел ...но другие то может быть и не в курсе ваших "выдающихся успехов" Ястреб пишет: Конечно не в восторге,только моего разведения почему то побеждают постоянно на всех выставках,а ваши почему то в жопе ...или точнее их вообще практически нет. пЫсЫ.А ну да совсем забыл.Судьи то ничего не понимают,а вот умники типа вас за рингом они то куда круче разбираются. блин.... зачем столько пафоса в защиту олимпия хочу спросить у Ястреб из 1500 щенков от Цента, звездят на монках десяток, а где же остальные 1490?
gera: zhirkevich пишет: Когда РКФ созерцает на мирно пасущиеся послушные стада агнцев, пусть не забывает, что она служит также и интересам стай волков. Волки должны быть сыты, и овцы целы. База данных необходима волкам. Стадо пусть бредет и траву жует. предлагаю этот лозунг, на плакат и и повесить в РКФ чудик пишет: я сегодня пьян, не трогайте немецкую овчарку. Пошли все на Хер в отношении овчарки о как?
Tatiana: Canis Аллергия в РР довольно редкое явление, поэтому было бы интересно узнать, в каких линиях встречается. У моего дресса , у суки аллергия на курицу.Привозная,по моему из Словакии. Наверное во круг меня сконцентрировались все аллергики РР)))) Это только те,с кем я обсуждала вопросы кормления.А есть те,с кем я просто поработала и ушла. Я уверенна ,что аллергену пофиг ,порода и линии разведения.У шоу масса аллергиков,меня боком все обходило.Перевела на Акану,собаки зачесались и на этом фоне родился щенок аллергик!Первый.!Правда удивительным образом по мере взросления все уходит,при кормлении тем же кормом. Я не вет врач,у меня конечно есть свои соображения о выведении аллергена,и в моем понимании это связано с весом и физической нагрузкой собаки.Но выражать громогласно,свое делитанство не буду.Стыдно других читать и им уподобляться.
Tatiana: чудик пишет: я сегодня пьян, не трогайте немецкую овчарку. Пошли все на Хер в отношении овчарки Ну хоть кто то правду говорит!
Tatiana: zhirkevich пишет: цитата: А мои жрут всё, что дадут и не парятся, а, главное, не парюсь я. Несколько лет тому назад ,ты кормил своих собак Игл Паком Холистик.И крайне ответственно подходил к вопросу кормления.Скажи пожалуйста.как Вы с Натальей ушли от разрабатывания рациона для собак ,подверженных повышенным нагрузкам,до "Мои жрут все"???? Это позиция Кинолога ,на основе опыта ? Хотя я предполагаю что опять в игнор пойду)))
konovalov: Снеговской В. пишет: Где видео можно посмотреть? ПОСМОТРИТЕ, НЕ ВОПРОС! Я САЙТ ДАВНО НЕ ПОПОЛНЯЛ ИНФОРМАЦИЕЙ, ДА И РОЛИКИ- ДЕЛО ТЕХНИЧЕСКОЕ! КУПИЛИ ТЕХНИКУ, БУДЕМ ПРОБОВАТЬ СНИМАТЬ! СПАСИБО ЗА ПОС ЕЩЕНИЕ!
zhirkevich: Функциональность определяется областью применения того или иного поголовья собак. Т.е. насколько оправдано с точки зрения эффективности применения конкретной породы или конкретных линий в данной деятельности человека. Это может любая деятельность: охота, спорт, служба, пастьба, в том числе и хобби-направление, как бы мы ни ратовали за рабочее разведение. Для каких бы целей мы ни разводили собак их функциональность обязана следовать за здоровьем, удобством содержания и выращивания. Никогда заболевания не должны становиться "породным признаком", так же и в случае декоративного разведения. Но это лишь МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. И не может быть споров, какое разведение более функционально - кесарю кесарево.
Tatiana: gera пишет: Ястреб из 1500 щенков от Цента, звездят на монках десяток, а где же остальные 1490? Что за бред?Вас дорогуша значит не было на крупняках,где выходили ,из года в год,многочисленные группы потомства Цента! Ястреб Димка! Вот я читаю все и понимаю,что нам,малипуськам ,в дебатах с тобой проигрыш однозначный! Пока мы лапками барахтаем,ты,весом своего авторитета и массовости нас катком переедешь!
Снеговской В.: Ястреб пишет: Можно сказать на одном уровне со Снеговским.............Действительно один уровень.... А чем определяется уровень? Как сравнивать будем? У меня ведь почти с каждого моего помета оставлена собака, и уже выращенные есть. Так с каким мего-тиражным питомником уровень будем сравнивать?
zhirkevich: Харитонова Татьяна. Ты слишком "любишь" меня и с этой точки зрения пытаешься строить общение. Я не буду опускаться до твоего уровня, а отвечу, не игнорируя. Выражение ЖРУТ ВСЁ не означает, что я их кормлю абы как и лишь бы не сдохли. Пока с рынка не убрали Игл Пак, кормили им. Сейчас они едят исключительно Флатазор и регулярно мясопродукты, чаще всего рубец. Если на соревнованиях спонсоры дают другие корма за победы или участие, преспокойно едят их. В Германии на тренингах кормлю тоже местными кормами - с собой корм вожу только, когда еду на машине. Также за рубежом обязательно их балую консервами. Кстати, иногда и в России тоже покупаю консервы. В качестве лакомства на тренировках идет в ход все, что имею под рукой - аллергий не было.
Tatiana: zhirkevich пишет: Харитонова Татьяна. Ты слишком "любишь" меня ООО!!! zhirkevich пишет: Я не буду опускаться до твоего уровня, Уау!!!! Все? Аааа я думала игнором обойдется,а тут как всегда самовлюбленное хамство! я как то обидела Ваше Величество вопросом о кормлении? Просто процетировала Ваше высказывание о том что Жрут все что попало..........Извините великодушно ......
konovalov: zhirkevich пишет: Никогда заболевания не должны становиться "породным признаком", так же и в случае декоративного разведения. Но это лишь МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ НИЧЕГО ПОДОБНОГО! НЕ СКРОМНИЧАЙ! ЭТО ЗОЛОТОЕ ЗВЕНО В ОПРЕДЕЛЕНИИ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ЛЮБОЙ ПОРОДЫ И ЕЕ ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ! ТО ЕСТЬ- ПОРОДА СУЩЕСТВУЕТ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ОНА НУЖДАЕТСЯ В ПРИМЕНЕНИИ ЧЕЛОВЕКОМ ДЛЯ КАКИХ-ТО ОПРЕДЕЛЕННЫХ БЫТОВЫХ ИЛИ СЛУЖЕБНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ, И НАХОДИТСЯ В УСЛОВИЯХ, В КОТОРЫХ ОНА ФОРМИРОВАЛАСЬ- ЭТО ДОСЛОВНО ИЗ УЧЕБНИКОВ, КОТОРЫЕ ПРИХОДИЛОСЬ ЗУБРИТЬ.
Kukushka: Ну мои тоже могут любой корм лопать. Аллергий не наблюдалось. Я конечно придерживаюсь одной марки, той которой мне удобно. Но призовым тоже не гнушаемся. И сейчас зимой тоже даю рубец. Просто потому что летом у меня нету возможности его хранить, нет большой морозильной камеры. А сейчас он на улице хранится.
konovalov: РЕБЯТА, КТО ПОМНИТ ВЛАДИМИРА ДЕРЯБИНА, ПОМЯНИТЕ ДРУГА! 16-ГО 4ГОДА КАК ЕГО С НАМИ НЕТ..............ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ! ПРОФЕССИОНАЛ, ДРУГ И ЧЕЛОВЕК С БОЛЬШОЙ БУКВЫ!
Kukushka: Тема действительно перетекает в русло перехода на личности :(
gera: Tatiana пишет: Вас дорогуша значит не было на крупняках,где выходили ,из года в год,многочисленные группы потомства Цента! щенки?!? а я о рабочем классе и попрошу без фамильярностей
jarven_maa@mail.ru: Laima пишет: из вашего поста следует, что нормальный здоровый лабр никогда не будет функционален, так как он никогда не пригнет дальше и выше чем малинуа, тем более не выступит на БСП. По моему мнению делать абсолют из одного качественного показателя или эксисайза - в корне не правельно, что касается функции и предназночения собаки. Мы же говорим о породной функциональности. И н/о и б/о - обе имеют похожее происхождение, похожее предназначение, и похожую функциолнальность. Но в одной породе разведение шло по пути сохранения функциональности сложения, а в другой - по пути улучшения всего, что придет на ум тем, кто стоит у руля. О результатах повторяться не буду. А лабры сегодня тоже уже делятся на две популяции, которые имеют разную породную функциональность. И функциональность лабров по сравнению с овчарками ниже, так как и функции у этих пород были изначально разными. И еще, функциональность - это не только способность правильно двигаться. Это еще способность собаки выполнять те функции, для которых породу выводили. И желание это делать. И все это очень тесно взаимосвязано. Если сложение не позволяет собаке полноценно выполнять требуемую от нее работу, то и внутренняя ее мотивация к этому будет затухать. И чем больше поколений потомков нефункционального экстерьера мы от нее получим, тем реже будут среди них встречаться особи с высокой мотивацией к непосильной для них работе. А если ко всему этому еще подключить многократные инбридинги...
zhirkevich: Tatiana пишет: а тут как всегда самовлюбленное хамство! Сказать про другого ХАМ уже не значит нахамить? Ох, как сильно шагнул прогресс.
jarven_maa@mail.ru: Laima пишет: скорей всего этому термину такое узкое значение придали люди занимающиеся спортом, где скорость, длина и высота прыжка очень важны для спортивного результата. хоть я абсолютно согласна, что некоторые заводчики ш/р пропагандируют тяжёлых и загруженных собак и их разведение, которые в массе своей теряют физическую подвижность и выносливость. А попробуйте понаблюдать за собаками, пасущими овец. Какая функциональность нужна там, чтобы контролировать стадо, управлять им, разбивать на части и снова собирать! А не видели, как собаки бегают по спинам движущихся овец? Что тут делать без виртуозного владения своим телом, крепких связок, сильных мышц и мгновенной реакции?
Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: И еще, функциональность - это не только способность правильно двигаться. Это еще способность собаки выполнять те функции, для которых породу выводили. И желание это делать. И все это очень тесно взаимосвязано. Если сложение не позволяет собаке полноценно выполнять требуемую от нее работу, то и внутренняя ее мотивация к этому будет затухать.
Tatiana: gera пишет: Tatiana пишет: цитата: Вас дорогуша значит не было на крупняках,где выходили ,из года в год,многочисленные группы потомства Цента! щенки?!? а я о рабочем классе и попрошу без фамильярностей gera пишет: тучем?при т А я тут причем?
Tatiana: gera пишет: и попрошу без фамильярностей Не вопрос! простите великодушшно!
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: А не видели, как собаки бегают по спинам движущихся овец это кто НО бегает по спинам я вроде видела только колпи в Австралии, так там другая специфика пастьбы овец и их гораздо больше чем в Германии.. пасут..... Kukushka пишет: Тема действительно перетекает в русло перехода на личности : мдаа и становится уже неинтересно
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: А попробуйте понаблюдать за собаками, пасущими овец. Какая функциональность нужна там, чтобы контролировать стадо, управлять им, разбивать на части и снова собирать! А не видели, как собаки бегают по спинам движущихся овец? Что тут делать без виртуозного владения своим телом, крепких связок, сильных мышц и мгновенной реакции?
zhirkevich: jarven_maa@mail.ru пишет: А попробуйте понаблюдать за собаками, пасущими овец. В нашем клубе считают, что пастьба - это одно из направлений развития овчарок как рабочих собак. Поэтому я уже вносил предложения в НКП РСЛНО сделать испытания по пастушьей службе допусковым к разведению. Пока только IPO-FH стало допусковым. Впереди еще IRO как допуск к разведению немецкой овчарки. Самое интересное, что FCI не запрещает делать это, а, наоборот, приветствует.
zhirkevich: Кстати, Председатель нашего клуба как раз стояла у истоков возрождения и развития пастушьей службы в России как дисциплины для овчарок (1-я группа FCI). Сейчас она возглавляет комиссию Спорткомитета РКФ по Пастушьей службе. Если кому интересно с ней пообщаться, могу дать телефон.
zhirkevich: Так что не только кубками за лучшую "кусачку" на выставках славится Немецкая овчарка. Если это универсальная рабочая собака, значит, породный клуб должен и пропагандировать это. Поэтому в допуске к разведению должны фигурировать пользовательские качества, разыскные, пастушьи, собаки-спасатели.
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Пока только IPO-FH стало допусковым. В РКФ?
вiдклiма: Доброго всем утречка! zhirkevich пишет: Поэтому в допуске к разведению должны фигурировать пользовательские качества, разыскные, пастушьи, собаки-спасатели. "фигурировать пользовательские качества" Только может не стоит уж так усложнять, может попроще ИПО(А,В,С) дале керунг, а дальше кто чем хочет...овец пасти, иль людей спасать. В допуске к разведению всегда должен быть керунг-ВСЕ!
forsthaus: вiдклiма пишет: . В допуске к разведению всегда должен быть керунг-ВСЕ! Ну это вообще-- СВЯТОЕ!
олимпия: zhirkevich пишет: ...я уже вносил предложения в НКП РСЛНО сделать испытания по пастушьей службе допусковым к разведению. А пастушьи собаки в Германии ИПО и Шутсхунд имеют. Похоже это им не мешает реально пасти овец.
Laima: jarven_maa@mail.ru пишет: А попробуйте понаблюдать за собаками, пасущими овец. к сожелению у меня нет возможности наблюдать за этим в реале, но видела в кино как бодеры работают - к тому же знакомый привёз инфо со Шкотии, где распространена овцеводство и бордеры пасут в реале стады овец -очень интересно. jarven_maa@mail.ru пишет: И еще, функциональность - это не только способность правильно двигаться. Это еще способность собаки выполнять те функции, для которых породу выводили. по моему я как раз тоже самое написала в своём посте, что фунциональность породы нельзя сводить только к прыжкам через баръер и разделу Ц. вiдклiма пишет: Только может не стоит уж так усложнять, может попроще ИПО(А,В,С) дале керунг, а дальше кто чем хочет...овец пасти, иль людей спасать. некоторым службам противопоказан раздел Ц-тот же поиск людей
spiridonova: Tatiana пишет: Несколько лет тому назад ,ты кормил своих собак Игл Паком Холистик.И крайне ответственно подходил к вопросу кормления.Скажи пожалуйста.как Вы с Натальей ушли от разрабатывания рациона для собак ,подверженных повышенным нагрузкам,до "Мои жрут все"???? Татьяна, отвечу Вам, так как Вы не в первый раз в этой теме про меня вспоминаете. Мы кормим своих собак Флатазором. Перешли на него давно, как только Игл Пак перестали ввозить в Россию. У КАЖДОЙ практически собаки СВОЙ корм. В зависимости от потребностей, физиологического состояния, возраста, нагрузок. Большинство наших собак едят корма из линейки ПРЕСТИЖ - Актив, МАкси Джуниор, Сеньор. Мой малинуа обожает Сенсибл с Яненком. Собаки не в тренинге и не в воспроизводстве получают корма линейки Элит ( для заводчиков). Кроме корма, только в зимнее время, в качестве дополнительного питания вольерные собаки получают рубец. В обязательном порядке в периоды роста, развития или беременности и щенности звери получают витамины фирма CANINA. Мне, например, очень нравится Канилеттен и Хефе. Во время интенсивных тренингов скоростные собаки (Жиган и Дон) получают Гаг Форте. На все выезды и повышенные нагрузки я беру Канивиту. Здесь кто-то говорил о допингах, применяемых спортсменами. Скажу честно, я таких не знаю. Говоря о способности наших собак переваривать любой корм, Сергей имел в виду, что при смена корма, воды и т.д. у собак не начинается понос. Мы иногда не можем взять с собой на старты или тренинги свой корм (на самолете много не возьмешь). И вынуждены покупать корм другой в Европе. Спонсорские корма, полученные на соревнованиях, наши собаки едят без проблем. За что живности отдельное спасибо Кому интересно, можете зайти на сайт Флатазора и прокалькулировать содержание собак нашего питомника. У нас 7 немцев и сейчас 1 малинуа. Не считая щенков Я считаю, что на собаках, которые испытывают большие физические нагрузки экономить нельзя. Учитывая, что в спорте, в отличие от выставок РЕЗУЛЬТАТ приходит не раньше 4 - 5 лет. И активность, и здоровье наши собаки должны сохранить минимум лет 8-9
РАТНИК: forsthaus пишет: Ну это вообще-- СВЯТОЕ! точно
РАТНИК: spiridonova пишет: Я считаю, что на собаках, которые испытывают большие физические нагрузки экономить нельзя. Учитывая, что в спорте, в отличие от выставок РЕЗУЛЬТАТ приходит не раньше 4 - 5 лет. И активность, и здоровье наши собаки должны сохранить минимум лет 8-9 я думаю все так считают
zhirkevich: Народ, то есть у вас рабочие качества определяются только умением собаки кусать человека? Интересный поворот. Все тут такие фанаты ИПО? Снеговской. Вадим, прочитай племенное положение РКФ. Для Немецкой овчарки IPO 1,2,3. IPO-ZTP, IPO-FH. Это положение РКФ. Если кто-то считает керунг обязательным, то нужно писать свои предложения в породные клубы.
konovalov: вiдклiма пишет: В допуске к разведению всегда должен быть керунг-ВСЕ! Хорошо сказано, но... Керунг-это отбор племенных собак! И что, все проходят этот отбор...? А если нет защитного инстинкта, а собака в ПСС мастер, пастух хороший будет, а на вид неказистая, как порой наши серенькие, о которых дилетанты говорят- НЕ, ЭТО НЕ НЕМЕЦ, МУХТАР из фильма( не с НИКУЛИНЫМ)-это ДАААААА! То, что,- все остальное(способное к службе) поголовье , УСЫПИТЬ, по ВАШЕМУ мнению?
Татьяна Шишкина: zhirkevich Кроме ИПО, есть еще ОКД-ЗКС в допусковых нормативах.
konovalov: Татьяна Шишкина пишет: Кроме ИПО, есть еще ОКД-ЗКС в допусковых нормативах. Россиянам везет! У вас есть... А у нас-фига! А я на этом ОКД, ЗКС, вырос в советское время...
zhirkevich: Татьяна Шишкина, я перечислил нормативы из Руководства FCI. К слову сказать я начал двигать один лежачий камень: хочу признания в FCI ОКД-ЗКС как международного норматива для стран бывшего СССР, кинологические союзы которых захотят это признать. Международное ОКД-ЗКС будет приведено в соответствие требованиям FCI. Собаки, имеющие сданные испытания по этой дисциплине, смогут записываться на CACIBы в Рабочий класс в странах, признавших для себя этот вид. Это ли не подарок для всех нас?
вiдклiма: konovalov пишет: А если нет защитного инстинкта, а собака в ПСС мастер, пастух хороший будет, а на вид неказистая, То пусть живет! А написав про керунг я конечно же имел ввиду РАЗВЕДЕНИЕ немецкой овчарки. zhirkevich пишет: Если кто-то считает керунг обязательным, Исключительно идя в русле нашей темы :"Выродки от селекции..." я и написал свой пост. А что бы писать в породные клубы. А смысл? Ведь все это уже хорошо забытое старое, вернее потихому похереное, извиняюсь. konovalov пишет: Россиянам везет! У вас есть... А у нас-фига! Да напридумывати-то можна, оформляти не здавати
Iii: вiдклiма пишет: Исключительно идя в русле нашей темы :"Выродки от селекции..." все выродки селекции исключительно с керунгом
шрэчка: Плюша пишет: У Цента более 1500 детей, чем знаменита эта собака,почему его так много используют?Выдающиеся раб.качества?Экстерьер?И то и другое?Просветите!
Плюша: шрэчка пишет: чем знаменита эта собака,почему его так много используют?Выдающиеся раб.качества?Экстерьер?И то и другое?Просветите! Да ни чем. Просто любимый домашний пёс А фиг знает, почему используют. На этой неделе 3 суки приедут. Отбиться не можем от невест, а кобелю уже 8,5 лет
zhirkevich: Не хотите писать в НКП? Не пишите. Тогда как НКП услышит Ваши предложения?
Плюша: zhirkevich пишет: Не хотите писать в НКП? Не пишите. Тогда как НКП услышит Ваши предложения? А у нас никто присать не хочет. Это же целое дело
zhirkevich: Вот ведь? Кричать в подворотнях-то проще.
шрэчка: zhirkevich пишет: хочу признания в FCI ОКД-ЗКС как международного норматива для стран бывшего СССР, кинологические союзы которых захотят это признать. Международное ОКД-ЗКС будет приведено в соответствие требованиям FCI. Вот это действительно был бы подарок!!!
олимпия: zhirkevich пишет: Вот ведь? Кричать в подворотнях-то проще. Тут уже рекомендовали начать с себя... zhirkevich, вы про ваш клуб писали, вот и собрались бы там, коллегиально обмозговали свои предложения и красиво оформили бы их в письменном виде, подписавшись с упоминанием своих регалий и шлёпнув печать клуба. Ведь это же ВЫ тут высказываетесь о необходимости внесения изменений в руководящие документы НКП, и даже ФСИ, что по вашему же выражению означает "кричать в подворотне".
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Вот ведь? Кричать в подворотнях-то проще. Ну, я бы вот написал, но уж не за керунг, а за отмену всех ограничений. Но я же не столь наивный, чтобы полагать, что ограничения, это забота о породе, и что это письмо вообще будет рассматриваться .
Iii: я тоже ничего писать не собираюсь, тем более в новый НПК А я голосовала за старый РСВНО, с ними и буду вести переговоры. Зачем мне НКП, который изначально поступал нечестно. Какие вопросы с ними можно решать? Для чего?
олимпия: Iii пишет: я тоже ничего писать не собираюсь, тем более в новый НПК А о чём писать? Вы ж тут читали, что оказывается какая-то статистика имеется. А на вопрос, где можно узнать, что ответил Ястреб? Типа нахрен она вам на местах.
zhirkevich: ОК. В четверг увижу одного из членов Президиума РКФ, заведу с ним разговор о необходимости Единой ОТКРЫТОЙ базы данных РКФ. Посмотрим.
zhirkevich: А в Гадюкино то снег, то дожди, то грязь, то гололед. :-D
РАТНИК: zhirkevich пишет: Посмотрим. и мы.... очень интересно на нее глянуть
zhirkevich: Ратник. Сначала ее нужно создать. Это же не выключатель щелкнуть! Устал я. :-(
Elso: zhirkevich пишет: Собаки, имеющие сданные испытания по этой дисциплине, смогут записываться на CACIBы в Рабочий класс в странах, признавших для себя этот вид. Это ли не подарок для всех нас? Это был бы и правда отличный подарок. Особенно для тех,кто не может по каким либо причинам заниматься IPO, а ОКД-ЗКС с удовольствием!
Iii: олимпия пишет: Типа нахрен она вам на местах. ага, нам нахрен. У нас по 1 помету в год, а надо пачками плодить, тогда дадут статистику, может быть ...
Canis: zhirkevich пишет: Международное ОКД-ЗКС будет приведено в соответствие требованиям FCI. Собаки, имеющие сданные испытания по этой дисциплине, смогут записываться на CACIBы в Рабочий класс в странах, признавших для себя этот вид. А судьи кто?
РАТНИК: Elso пишет: Особенно для тех,кто не может по каким либо причинам заниматься IPO, многие не могут т.к. нет даже судей по этим дисциплинам. zhirkevich пишет: Сначала ее нужно создать. Эт так Ястреб написал, что она уже есть, я так его поняла
вiдклiма: Iii пишет: все выродки селекции исключительно с керунгом Да, вот умеете Вы, пани, "приколоться" Только Вы ж знаете, что я собак никогда не высмеивал. Собак на ролике Жиркевича мне всех жаль и людей жаль, да всех жаль... zhirkevich пишет: Вот ведь? Кричать в подворотнях-то проще. Это неудачное сравнение Сайт в интернете и подворотня, как говорят у нас в Одесе -это две большие разници! Снеговской В. пишет: Ну, я бы вот написал, но уж не за керунг, Так ведь и я собственно не за керунг-то. Можно придумать, даже принять кучу умных, положений и наставлений, хоть от Жиркевича, хоть от Снеговского, а исполнять как же, вот так раз. Гхэ с чего бы!?
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: А пастушьи собаки в Германии ИПО и Шутсхунд имеют. Похоже это им не мешает реально пасти овец. Далеко не все. Хотя, мать Айко ф.Киршенталь Ксита реально умела пасти овец и реально имела SchH3, IPO3 и FH.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Далеко не все Т.е. кёрунг они имеют без сертификатов по защитным разделам?
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Т.е. кёрунг они имеют без сертификатов по защитным разделам? Видимо, HGH - тоже допусковая дрессировка в Германии. Кстати, в родословных известных производителей рабочего разведения, если хорошо покопаться, можно найти предков, имевших только HGH или только SchH1.
S.Peterson: jarven_maa@mail.ru пишет: , HGH - тоже допусковая дрессировка в Германии. только для пастушьих собак.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Видимо, HGH - тоже допусковая дрессировка в Германии Так это ж здорово, когда пастушьи собаки ещё и SchH имеют. Прям зауважала таких заводчиков.
stas: А я на этом ОКД, ЗКС, вырос в советское время... Советское время уже прошло, к войне никто не готовится, а ОКД-ЗКС это норматив подготовки служебных собак к военной службе. Кстати, мало пригодный в условиях нынешних боевых действий ( как "участник" говорю). Сегодня даже в школах давно нет НВП (начальная военная подготовка). konovalov пишет: То, что,- все остальное(способное к службе) поголовье , УСЫПИТЬ, по ВАШЕМУ мнению? а вот на этот вопрос правильный ответ : Снеговской В. пишет: Ну, я бы вот написал, но уж не за керунг, а за отмену всех ограничений.
stas: вiдклiма пишет: Так ведь и я собственно не за керунг-то. Можно придумать, даже принять кучу умных, положений и наставлений, хоть от Жиркевича, хоть от Снеговского, а исполнять как же, вот так раз.
zhirkevich: Станислав Леонидович, Ваши суждения о ОКД и ЗКС говорят о том, что далеки Вы от реальности. Застряли в Восьмидесятых, как минимум. Если хотите просветиться на эту тему - звоните или в гости приезжайте.
zhirkevich: Кстати, в Есентуках будет Кубок России по IPO в начале ноября - там и увидимся. Вы будете на трибунах, я буду стартовать.
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: Далеко не все. Хотя, мать Айко ф.Киршенталь Ксита реально умела пасти овец и реально имела SchH3, IPO3 и FH. Да,..............(это я матом), относились же люди честно к подготовке выставочных собак, комплексно, радиво, проблем меньше на порядок было, похерили все, теперь деремся за породные признаки, качество,универсальность немца... Точно Штефаниц и соратники в прошлом веке, когда мода и бум чуть не сгубили дело. Все повторяется, ГОСПОДА!
konovalov: stas пишет: Советское время уже прошло, к войне никто не готовится Мы тут соревнуемся в фешемебельных высказываниях, или хочется забыть прошлое? При чем тут боевые действия и тема Сергея? Щас начнем кто где служил и воевал? К войне всегда готовятся все, МИРА не будет! А как дисциплина ОКД иЗКС были всем интересны, хотя я, лично очень люблю ИПО, мондеоринг нравится...
Rex Staller: шрэчка пишет: чем знаменита эта собака,почему его так много используют Ну ответ очень прост.К Центу можно относиться по-разному,но он препотентный производитель,что огромный плюс в глазах заводчиков шоу-направления ,учитывая,что от совершенно разнотипных сук получают ровное по качеству(в основном) потомство,которое ходит в головках рингов на монопородках и всепородках)))
олимпия: stas пишет: Советское время уже прошло, к войне никто не готовится, а ОКД-ЗКС это норматив подготовки служебных собак к военной службе. Ну почему ж только для военной службы? Занятия ОКД и ЗКС (как и другие комплексные дрессировки) дисциплинирует собаку, способствуют её контакту с хозяином. А охрана вещи разве не нужна (если её выполнять по нормативам)? Да и упражнение по конвоированию направлено на то, чтобы собака атаковала только при необходимости (команда или повторное нападение) и делала отпуск по команде или при прекращении действий фигуранта. Подготовленная таким образом собака более управляема и предсказуема, она не склонна видеть угрозу на пустом месте. А методики подготовки по советским дисциплинам теперь тоже современные.
Iii: олимпия пишет: Занятия ОКД и ЗКС (как и другие комплексные дрессировки) дисциплинирует собаку, способствуют её контакту с хозяином. конечно. К тому же, ИПО очень трудоемко, и денежнозатратно. Человек поторкается, попытается, у него не получится и плюнет. ОКД+ЗКС в разы проще. Не все владельцы собак богаты и имеют много времени. Путь будет честное ОКД, чем покупное ИПО.
Снеговской В.: zhirkevich пишет: Вы будете на трибунах, я буду стартовать. Ооо, Стас, ну, тут надо уже задуматься . Время еще есть, так что давай, такую возможность нельзя упускать!!
вiдклiма: Доброе утро arven_maa@mail.ru пишет: Видимо, HGH - тоже допусковая дрессировка в Германии. Неуверен, но почему нет, при условии, что так же, вернее таким же образом здается керунг. Rex Staller пишет: К Центу можно относиться по-разному,но он препотентный Во сразу видать, кермастер написала? Еще раз повторюсь, да собаки все хорошие, мне вообще до того пса нет дела! Я ж "кермастерский" задал вопрос и такой же кемастерский получил ответ:- Немецкая овчарка-собака малого размера, поэтому вязки разрешены с 12 мес. Сдача дрессировок, а также керунгов допускаются, по желанию владельца. ВСЁ.
konovalov: Iii пишет: Не все владельцы собак богаты и имеют много времени. Путь будет честное ОКД, чем покупное ИПО. В ДЕСЯТКУ ВЫСТРЕЛ! Вот это и есть то, что сидит в сердце у каждого, переживающего за дело, немчатника! 90 % поголовья не пройдет ИПОшную подготовку, если все брать, так сказать, по-честному. И мы все это знаем, и магазины, где продают-то же. Я, к примеру, могу себе позволить, но не хочу в магазин более! Обсуждайте все, не боюсь! Начал с себя уже давно! Собак буду держать только достойных, или брошу это все- с охотничьими много работаю, там диплом по рабочим качествам не купишь! Извините-наболело это все до дури, братцы!
вiдклiма: konovalov пишет: 90 % поголовья не пройдет ИПОшную подготовку, если все брать, так сказать, по-честному. Если по честному и ОКД+ЗКС не пройдут. На вскидку возьмем 10 кобелей производителей с ЗКС дипломом с нашего сайта, как Вы думаете сколько владельцев имеют понятие о "выборке"?
Rex Staller: вiдклiма пишет: Если по честному и ОКД+ЗКС не пройдут. Однозначно)))ОКД+ЗКС рисуется и покупается не меньше,а даже больше чем ИПО. Вот почему я лично категорично негативно отношусь к отмене в системе РКФ норматива КД,поскольку КД-1 большая часть собак вполне могла осилить и сдать честно)
Iii: вiдклiма пишет: На вскидку возьмем 10 кобелей производителей с ЗКС дипломом с нашего сайта, как Вы думаете сколько владельцев имеют понятие о "выборке"? смотря из кого брать. Если производителей, которые вяжутся и выставляются - никто не знает не только выборку, но и другие упражнения. А из тех кто брался для дрессировки, очень многие сдают испытания и даже выступают. Спросите Галю (шречку) сколько участников собирают соревнования по ОКД и ЗКС. На чемпионате Москвы больше 100. А на Россию еще больше. И в основном, там выступают шоу. Правда, спортсмены потихоньку уже стали приобретать собак рабочего разведения: НО, мали и даже хердеров. Но до недавнего времени выступали одни шоу. Правда и другие породы тоже, не все 100 немцы. вiдклiма пишет: Если по честному и ОКД+ЗКС не пройдут. пройдут. Только они не вяжутся почему то Какие странные эти шоушники
Rex Staller: вiдклiма пишет: Немецкая овчарка-собака малого размера, поэтому вязки разрешены с 12 мес. На самом деле в России у многих владельцев кобелей зудение и нетерпёж как можно быстрее развязать и тиражировать "мальчика",да и владельцы сук сознательности в этом вопросе не проявляют. Мне это понять весьма трудно.Да,я помню времена,когда была поторебность в раннем использовании кобелей.Это когда одна качественная собака на Регион,она молода,и использовать её необходимо в целях улучшения качества поголовья.Но я совершенно не понимаю смысл таких вязок сейчас,когда во всех регионах навалом собак современного типа и сильного происхождения,которые старше 2 лет.
вiдклiма: ПаниIii zhirkevich пишет: Ваши суждения о ОКД и ЗКС говорят о том, что далеки Вы от реальности. Я пожалуй тоже. Вот Вы всвязи упомянули ФЦИ, я понял так, что ОКД+ЗКС должно как можно ближе быть к ИПО? Это их требование? stas по поводу войны пожалуй прав, время было такое. Переползание под проволокой забыли? Ведь было? "Приближение" к ИПО может и правильно (хождение рядом, рукав и т.п.), а может и нет. Вот я ролик смотрел с каких-то росийских соревнований, где-то на Урале кажется, раздельное выполнение упражнений, несколько судей, мне понравилось. Не как в ИПО Вот дреску убрали зря. О, кстати еще "перехваты" из старой школы можно вспомнить! Но впрочем это уже другая история, отклонился от темы
zhirkevich: Таня Чернякова, судьи - это такая большая проблема для ОКД-ЗКС. Каждая страна определит первичный список, а далее, как положено. Стандартная процедура.
вiдклiма: Rex Staller пишет: которые старше 2 лет. Во, это уже ближе к теме. Пускают неполовозрелых в разведеие, а потом удивляются и где это Жиркевич таких уродов наснимал!
zhirkevich: Эй, народ, при чем тут ФЦИ и сближение с ИПО? В Рабочей комиссии ФЦИ, членом которой являюсь, есть еще и секция Мондиоринга, Сейчас встал вопрос о создании секции Многоборья (кросс, преодоление препятствий, послушание). Кроме того в ФЦИ приняты Северные нормативы для Скандинавских стран (очень много схожего с ОКД-ЗКС). Политика ФЦИ очень демократична и направлена на расширение дисциплин. Вы очень далеки от реальности, рассуждаете категориями 10-15-тилетней давности.
zhirkevich: Кому нравится дреска, в Мондио. Милости просим. Если сложно, а это сложно, тогда займитесь Русской забавой из серии древних деревенских кулачных боев под названием Русский или Большой ринг. Там дреска.
zhirkevich: А рукав Вам чем не нравится? Может, надо просто научиться ПРАВИЛЬНО им пользоваться. Недавно меня спросили: А ПО-ВАШЕМУ, КТО ТАКОЙ ФИГУРАНТ ДЛЯ СОБАКИ? МОЙ ОТВЕТ БЫЛ - ВРАГ. УДИВЛЕНИЕ И ДОЛГАЯ ДИСКУССИЯ НА ТЕМУ АНАЛОГИИ С БОКСОМ. БЛАГО РЯДОМ БЫЛ БОКСЕР И РАССКАЗАЛ, ЧТО ТАКОЕ СПАРРИНГ.
Плюша: zhirkevich пишет: Недавно меня спросили: А ПО-ВАШЕМУ, КТО ТАКОЙ ФИГУРАНТ ДЛЯ СОБАКИ? МОЙ ОТВЕТ БЫЛ - ВРАГ. Развеселил))))))))))))))))))) В Германии на мне сказали друг и они просто играют)))))))))))))))))))
Люкс: Плюша Когда просто играют, игра и получается, а не защита
вигго: Плюша пишет: Развеселил))))))))))))))))))) В Германии на мне сказали друг и они просто играют))))))))))))))))))) Не, братцы, тут вы оба "неправы"..Фигурант- это политик(а), где нет врагов и друзей, есть только общие интересы))))) Плюша Ксень, спасииибо.... zhirkevich Сережа здесь тоже хочу поблагодарить тебя за интереснейший рассказ на Президиуме....
Плюша: Люкс пишет: Когда просто играют, игра и получается, а не защита Так на этой площадке играли со всеми и ШР и РР. И когда спорили, утверждали что ТОЛЬКО ИГРА и ни какой агрессии
Люкс: Плюша Ну какая разница с кем? Игра останется игрой. А при встрече с фигурантом-неигруном неизвестно как себя игруны поведут.
вигго: Люкс пишет: А при встрече с фигурантом-неигруном неизвестно как себя игруны поведут. Правда!Поэтому, и только поэтому, я за работу на мутпробе, как защитную работу.
Iii: Плюша пишет: В Германии на мне сказали друг и они просто играют))))))))))))))))))) в Германии разные площадки, есть такие где играют. Мало кто работает с агрессией. Вы к Райзеру сходите на занятия, там не особо поиграешь )) вiдклiма пишет: Вот я ролик смотрел с каких-то росийских соревнований, где-то на Урале кажется, раздельное выполнение упражнений, несколько судей, мне понравилось. мне вообще не нравится этот момент в отечественных нормативах. Фигня какая то. Возможно, так сделали из-за большого количества участников и чтобы не затягивать выступления. Но теряется сама суть норматива, как теста - возможность проверить работу собаку под длительной нагрузкой.
zhirkevich: Я же говорю - плевать на Германию. Германия Германии рознь. И самые ужасы в Германии на площадках SV. Например, 20 собак приезжают сдавать испытания по IPO в 9 утра, а в 12.00 уже все пиво пьют. Это тоже Германия.
Плюша: zhirkevich пишет: Я же говорю - плевать на Германию. Ты поаккуратней с выражениями, а то некоторые прочитают и выдадут тебе карту с направлениями
Rex Staller: Iii пишет: мне вообще не нравится этот момент в отечественных нормативах. Фигня какая то. Полная фигня,что бы ни говорили сторонники растаскивания норматива на кусочки. Соревнования крупного ранга ОКД-на смех курам просто.Собаки в комплексной непрерывной нагрузке не проверяются,посмотреть работу чемпиона как единое целое невозможно.Всё это вызывает нездоровую придирчивость судей к техническим мелочам,а вот оценки полной картины работы собаки и впечатления от выступления нет. то,что много участников-не оправдание.Посмотрите по сколько участников не то что на БСП,но и на некоторых ЛГА по ИПО.Но почему-то никому еще в голову не пришло растащить ИПО послушку на отдельные кусочки в разных местах и поставить на каждый кусочек отдельного судью.
zhirkevich: Господа, читайте ВРАГ как УСЛОВНЫЙ ПРОТИВНИК. Война, но по правилам. А НА ВОЙНЕ, КАК НА ВОЙНЕ.
Плюша: zhirkevich пишет: Господа, читайте ВРАГ как УСЛОВНЫЙ ПРОТИВНИК. Война, но по правилам. А НА ВОЙНЕ, КАК НА ВОЙНЕ. Видали мы такие правила, когда в Иваново Центяру так приняли, что вывих плеча получил. В ринг собака уже не вышла. Хотела на дисквал фигуранта подать, но не стала. Другой собаке на живот наступил, ещё одной собакой палатку снёс.
zhirkevich: Любое послушание, в том числе и ОКД, должно демонстрироваться, как одно большое целостное упражнение, все элементы которого взаимосвязаны. И даже переходы между упражнениями не должны выбиваться из общей картины, оставляя у судьи сомнения в правильности окончательной оценки за всё послушание. Это моя философия. Я тоже против работы ОКД по отдельным рингам. Должно быть целостное ОКД. Тогда это будет зрелищно и судья будет отвечать за окончательную оценку, котрая должна быть озвучена хотя бы с краткими комментариями работы проводника и собаки. Если речь об экономии времени, тогда нужно увеличивать количество дней проведения крупных соревнований или проводить квалификации перед ними.
stas: zhirkevich пишет: Застряли в Восьмидесятых, как минимум. В том то и дело, что мало кто сейчас выполнит норматив ОКД и ЗКС по требованиям "восьмидесятых" ! олимпия пишет: Занятия ОКД и ЗКС (как и другие комплексные дрессировки) С каких это пор ОКД иЗКС - комплексная дрессировка !? Iii пишет: К тому же, ИПО очень трудоемко, и денежнозатратно для IPO-1 два разборных "шалаша" , один разборный восьмидесятисантиметровый барьер и любая более менее ровная площадка видимо намного затратней чем комплекс станционарных снярядов для ОКД ! Iii пишет: ОКД+ЗКС в разы проще. в чем проще !? Разве только в том, как его сейчас "сдают" ! Снеговской В. пишет: Ооо, Стас, ну, тут надо уже задуматься . Время еще есть, так что давай, такую возможность нельзя упускать!! Rex Staller пишет: Однозначно)))ОКД+ЗКС рисуется и покупается не меньше,а даже больше чем ИПО. Вот почему я лично категорично негативно отношусь к отмене в системе РКФ норматива КД,поскольку КД-1 большая часть собак вполне могла осилить и сдать честно) p.s. zhirkevich пишет: звоните или в гости приезжайте. Сергей Николаевич, с радостью принимаю Ваше приглашение ! Поздравляю со званием Мастер спорта!
zhirkevich: Оксана, ты уже про работу собаки на проверке или испытаниях, а я тебе про тренировку. Там выше привел аналогию со спарингом в боксе. На испытаниях и проверке ответственность за работу фигурантов несет судья.
zhirkevich: Спасибо, Станислав. Будете в Москве - звоните. Можем на ТЫ?
Абалихина Ирина: Rex Staller пишет: ОКД+ЗКС рисуется и покупается не меньше,а даже больше чем ИПО. Вот почему я лично категорично негативно отношусь к отмене в системе РКФ норматива КД,поскольку КД-1 большая часть собак вполне могла осилить и сдать честно) Rex Staller Оказывается наше мнение совпадает намного чаще, чем кажется на первый взгляд. В нашей и окрестных областях очень и очень многие честно готовили собак по КД. Если правильно отностися к данному виду, то всегда было видно, на что годится собака, какой у нее потенциал, и в то же время норматив был вполне доступен даже очень посредственному или начинающему дрессировщику, большинством из которых и являются среднестатистические владельцы НО. С кем бы я из знакомых не разговаривала- все однозначно недовольны отменой КД
zhirkevich: Кстати, для самых одаренных придумали IPO-VO. Проще только Колумбово яйцо. Скоро с этими испытаниями даже в Рабочий класс записывать станут. Почитайте. Надо быть просто окончательно нелепым, чтобы купить и этот диплом. Если народ увлечется этой дисциплиной - можно больше и не работать нигде. Только зарабатывать деньги подготовкой собак по IPO-VO.
Плюша: zhirkevich пишет: ты уже про работу собаки на проверке или испытаниях, а я тебе про тренировку. А какая разница?
Iii: stas пишет: для IPO-1 два разборных "шалаша" , один разборный восьмидесятисантиметровый барьер и любая более менее ровная площадка видимо намного затратней чем комплекс станционарных снярядов для ОКД ! я вообще не о снарядах говорила, что они дороже , а о количестве (и стоимости) занятий для ИПО. Если ОКД можно сделать честно за месяц и сдать по тем требованиям, которые существуют, пусть не на 1ю степень, не на соревновательный уровень, но сдать. И ЗКС 1-3 мес. подготовки достаточно. А качественно и честно (я имею ввиду, конечно, нормальную подготовку, а не лишь бы сдать), в ИПО пахать надо года 2. stas пишет: в чем проще !? Разве только в том, как его сейчас "сдают" ! проще в критериях судейства. В ИПО оценка качественная и при оценке баллы прибавляют, а не вычитают как в ОКД. Спросите у Сергея.
Плюша: zhirkevich пишет: Кстати, для самых одаренных придумали IPO-VO. А зачем это придумали? Я вообще не понимаю , зачем диплом с разделом послушание из чего нибудь???
konovalov: вигго пишет: Правда!Поэтому, и только поэтому, я за работу на мутпробе, как защитную работу Вот-вот, как за защитную, а не примерно так: ой, блин, добегу, схвачу, пусть давят, бьют, ой, мама, хоть бы выдержать, ой! чуть-чуть осталось... Все-равно потом отдадут и побегууууууу!
Плюша: Iii пишет: И ЗКС 1-3 мес. подготовки достаточно. А качественно и честно (я имею ввиду, конечно, нормальную подготовку, а не лишь бы сдать), в ИПО пахать надо года 2. Ну это и так понятно, поэтому надо было оставить КД. Может Сергей пояснит зачем убрали КД.
Люкс: stas Что касается площадки и снарядов, то Вы правы, а вот серьезная подготовка к нормативам -- конечно в ИПО сложнее и, соответственно, затратней, тут даже спорить не о чем. Хорошие помощники по защите -- дефицит вообще. Тренера по ИПО во многих регионах днем с огнем не сыскать. Если хочешь с собакой сделать более или мене качественную работу, нужно ездить. Ездят, как правило, не лишь бы к кому, а к тем, кто уже зарекомендовал себя, как успешный спортсмен. Таких не так уж и много. А ОКД-ЗКС когда-то готовили в каждом советском клубе, где была площадка со снарядами. В каждом советском клубе были свои парни, которые одевали дресску и во многих не было треннеров, как таковых. Кто-то больше знал и умел, кто-то меньше, друг у друга учились и сдавали. А попробуйте-ка самостоятельно подготовить ИПО, хотя бы единичку.
Iii: zhirkevich пишет: Кстати, для самых одаренных придумали IPO-VO. а это допусковый норматив? Если да, то нет проблем. Я тоже против отмены КД, но если ему нашли равноценную и более современную замену, то здорово!
Iii: Люкс пишет: А попробуйте как самостоятельно подготовить ИПО, хотя бы единичку. вообще нереально самому даже одну послушку, в крайнем случае нужен такой же как ты "двинутый", который будет тебе подсказывать со стороны. А по-хорошему, нужно и тренера (фигуранта) и по семинарам поездить какие то мелкие (ну и крупные тоже) проблемы в деталях порешать. А след вообще отдельная песня, ездить не переездить по полям и семинарам бензина спалить уйму
Снеговской В.: Iii пишет: в ИПО пахать надо года 2. Ира, не придумывай!! Для просто сдать нет там ни какого фантастического объема работы отличающегося от ОКД ЗКС. Не путай с подготовкой нацеленной на высокий спортивный результат.
zhirkevich: IPO-VO состоит из трех разделов. Зачем убрали КД? А вам мало ОКД и ЗКС? КД, на мой взгляд, построено таким образом, что не может быть допусковым. КД ваше точно также покупалось. КД свою функцию выполнило. Король умер! Да здравствует король! Я всегда был противником КД.Все вопросы в комиссию по национальным видам. Я голосовал ЗА отмену КД, мой голос не был решающим. IPO-VO по своей структуре не может быть допусковым. Сейчас допусковым у Немецкой овчарки IPO-ZTP.
Laima: Люкс пишет: Ну какая разница с кем? Игра останется игрой. А при встрече с фигурантом-неигруном неизвестно как себя игруны поведут. если собаки защитный инстинк не в стадии рудимента- нормально поведут, если у собаки нормальная НС и собака учена держать давление
Люкс: Laima Мы с Вами по-разному мыслим. Повести ненормально -- это не обязательно позорно сбежать. Снеговской В. Просто сдать да, можно сделать кое-как самому. Но мы вроде говорим об ОКД-ЗКС и ИПО в контексте спорта.
konovalov: вiдклiма пишет: На вскидку возьмем 10 кобелей производителей с ЗКС дипломом с нашего сайта, как Вы думаете сколько владельцев имеют понятие о "выборк Согласен полностью! Все-таки, честно, оччень мне по сердцу ИПО, просто испохабили многие хорошее дело через коммерцию. И драйв есть и адреналин, мне это не сложно, давно занимаюсь, просто к соревнованиям подойти-собаку отобрать тяжеловато. Вот получил щенков серых от НИТРО ХАУЗ МИНГ и своей ЗИТЫ(внуця ВАЛИДОЛЬФА), будем продолжать дерзать! СПАСИБО всем за общение!
zhirkevich: Не считаю IPO-1 Сложным нормативом. Есть примеры людей, подготовивших собак самостоятельно в удаленных регионах, работая защиту редко но метко. Чем в плане сдачи испытаний IPO сложное? Не понимаю.
zhirkevich: Не считаю IPO-1 Сложным нормативом. Есть примеры людей, подготовивших собак самостоятельно в удаленных регионах, работая защиту редко но метко. Чем в плане сдачи испытаний IPO сложное? Не понимаю.
Люкс: zhirkevich Почему тогда так мало появляется "свежих" лиц на соревнованиях? Сдать испытания... Так они у 90 процентов собак, участвующих в разведении сданы
stas: zhirkevich пишет: Можем на ТЫ? Спасибо! С радостью!
zhirkevich: 15 месяцев BH/VT, 18 месяцев IPO-1. Вам столько времени мало, чтобы подготовить свою собаку на рядовые испытания? Вы же талантливые! Или я ошибаюсь.
Плюша: zhirkevich А как ты себе представляешь диплом на немецкого боксёра, где написано сдал раздел послушание?
Люкс: zhirkevich На рядовыен испытания -- лишь бы сдать -- согласна. Готовили и сдавали. Когда-то мой-шоу-кобель вообще фигуранта настоящего и укрытия только на испытаниях и увидел. А так просила подружку с самодельным каким-то из тряпок типа рукавом прятаться за деревья. Но мы ж вроде не об этом... А так и получается, что именно так готовят и вроде сдают, а на самом деле через неделю забывают, а потом удивляемся, отчего собака на мутпробе рядом пройти не может и отпуск не делает. Да оттого, что недоделанная, а мы все обвиняем, что люди дипломы покупают. Может и не покупают, а вот так вот говтовят по быструхе и сдают.
Абалихина Ирина: zhirkevich пишет: КД, на мой взгляд, построено таким образом, что не может быть допусковым. Хотелось бы узнать, что именно построено так, что не позволяло быть допусковым?
zhirkevich: Не думаю, что у 90 %. Я смотрел каталоги монопородок. 30% максимум. Вы говорите голословно. Статистику предоставьте. Желательно каталоги с выставок. 3 года назад свыше 800 дипломов по ИПО. 2011 год - всего 200 IPO-1 на всю Россию. Из них есть повторы испытаний, поэтому могу считать 170 на всю огромную страну. Но Вам, видимо, виднее.
олимпия: zhirkevich пишет: Зачем убрали КД? А вам мало ОКД и ЗКС? КД, на мой взгляд, построено таким образом, что не может быть допусковым. Абалихина Ирина пишет: Хотелось бы узнать, что именно построено так, что не позволяло быть допусковым? И я хотела бы, чтобы объяснили, почему. Для допуска ведь важен потенциал собаки, который не изменить никакими дрессировками. А совершенствоваться при желании можно до бесконечности.
Люкс: zhirkevich Я не знаю, где статистику брать, говорят же,Э что никто не ведет и никому не надо. Я просто практически не вижу ни одного объявления в теме продаж, чтоб у производителей не было ИПО-1 или ОКД-ЗКС. У кобелей точно всех. (Я имела в виду ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ, а не всех поголовно овчарок, рожденных в энном году или участвующих в выставках.)
Iii: Люкс пишет: Но мы вроде говорим об ОКД-ЗКС и ИПО в контексте спорта. я говорила о подготовке. Про спорт и речи нет, там пропасть. zhirkevich пишет: ем в плане сдачи испытаний IPO сложное? Не понимаю. управлять состоянием сложнее. Если просто научить условному рефлексу выполнять команды, то разницы нет. В ИПО нужно состояние (которые и оценивается в баллах), то это для некоторых (не буду показывать пальцем)... вообще не реальная задача. И нужна правильная начальная база. В ОКД вообще можно без всякой базы - сидеть, лежать научил и вперед на сдачу.
Абалихина Ирина: Если сравнивать ИПО-1 и КД-1 то технически вся разница заключалась в отсутствии апортировки через барьер и горку( зато была полоса препятствий),отсутствие высыла вперед, и обыск местности вместо следовой, ах да, еще конечно разница в защитном разделе, это без обыска укрытий и облайки...Таким образом КД на мой взгляд было очень удачным компромиссом между ОКД-ЗКС и ИПО, нормативом, адаптированным под российские условия. И под россиян, с их менталитетом.
zhirkevich: В КД можно не выполнить апорт и получить квалификацию, например. Повторяю, про КД вопросы не по мне, пожалуйста. Как Вам еще говорить? Мне НИКОГДА не нравился этот норматив. У меня ведь может быть свое мнение. Почему вы не хотите купить журналы в помощь детям Германии? Не хочу? Денег жалко? Нет. Тогда почему? Не хочу. Знаете, профессор... И т.д. Помните откуда?
Люкс: Iii пишет: В ИПО нужно состояние (которые и оценивается в баллах) И это в свете последних требований. Только, Ира, на простой сдаче испытаний сдашь ты и без состояния, главное -- выполнить все элементы. Но ведь это уже не ИПО...
олимпия: zhirkevich пишет: В КД можно не выполнить апорт и получить квалификацию А что, апорт так важен? Где он в жизни применим? Вот например ментовских собак предпочитают не учить апортировке. zhirkevich пишет: Повторяю, про КД вопросы не по мне, пожалуйста Просто было интересно ваше мнение, что там не так для тестирования собаки на пригодность к племенному разведению.
Marta: zhirkevich пишет: Вам столько времени мало, чтобы подготовить свою собаку на рядовые испытания? Пример. У меня есть молодые собаки, нет машины и ближайшие поля для следа на расстоянии 20-25 км. Больше желающих последить у нас нет. Как подготовить раздел А для сдачи IPO?
Абалихина Ирина: zhirkevich пишет: Мне НИКОГДА не нравился этот норматив. У меня ведь может быть свое мнение. Исчерпывающий ответ. Спасибо. Зато его реально можно было при наличии нормальной среднестатистической собаки быстро подготовить и сдать любому владельцу, который приходил на площадку "позаниматся". Без затрат лишних денег на инструктора, фигуранта и бензин( для выезда в поля),и что было во первых дешевле "покупки"диплома, во вторых собака все таки все -таки становилась кое чему обученной по настоящему.
zhirkevich: Повторюсь. 1) старайтесь опираться на факты 2) чтобы получить ответ про КД, напишите в комиссию по национальным видам. Но вы же не хотите писать. Я чем могу помочь? Я не вижу целесообразности оставлять КД. Готовьте ОКД-ЗКС. Альтернатива IPO во всех его проявлениях. Считаю это ПРАВИЛЬНОЙ политикой. Можно, конечно, оставить КД, но тогда без права быть допусковой дисциплиной. Насчет ИПО и состояния. Можно, Ира, я над тобой посмеюсь? :-D Спасибо.
zhirkevich: Нет проблем без затрат дополнительных сдать ОКД-ЗКС ОФФИГИТЕЛЬНО! :-D
олимпия: zhirkevich пишет: КД, на мой взгляд, построено таким образом, что не может быть допусковым. А на просьбу обосновать специалиста его личное мнение получаем ответ: zhirkevich пишет: чтобы получить ответ про КД, напишите в комиссию по национальным видам. Улыбнуло.
Абалихина Ирина: zhirkevich пишет: Я чем могу помочь? Да иногда не надо помогать... достаточно просто не мешать... zhirkevich пишет: Готовьте ОКД-ЗКС. Альтернатива IPO во всех его проявлениях. Считаю это ПРАВИЛЬНОЙ политикой. Можно, конечно, оставить КД, но тогда без права быть допусковой дисциплиной. Не надо было никаких альтернатив. Да и вообще обидно, что как всегда мнение "низов" никого не интересует. Сначала принимается решение, а потом "пишите в комиссию..." Я здесь выразила не личное мнение, а то, что слышала много много раз от своих коллег немчатников, знакомых мне инструкторов и просто владельцев собак...Их мнением никто предварительно не поинтересовался... да , думаю и не поинтересуется...
zhirkevich: хотите поговорить о важности апортировке в контексте ее важности для селекции? Про полицейских собак не говорите ерунды! Благо, много работаю с ведомственными собаками и много общаюсь с зарубежными специалистами из К-9.
Iii: Люкс пишет: Только, Ира, на простой сдаче испытаний сдашь ты и без состояния, главное -- выполнить все элементы. Но ведь это уже не ИПО... вот именно. Это не ИПО и какой смысл сдавать его, а еще ролики часто просят с испытаний, особенно, когда покупают щенков. И я людям буду показывать такую позоруху? Лучше сдать ОКД. Абалихина Ирина пишет: Зато его реально можно было при наличии нормальной среднестатистической собаки быстро подготовить и сдать любому владельцу, который приходил на площадку "позаниматся". Без затрат лишних денег на инструктора, фигуранта и бензин( для выезда в поля),и что было во первых дешевле "покупки"диплома, во вторых собака все таки все -таки становилась кое чему обученной по настоящему. присоединяюсь. Тоже возмущена отменой КД. Если люди приходили и реально сдавали, то теперь никто ничем заниматься не будет. Но дипломы при этом есть у всех zhirkevich пишет: Насчет ИПО и состояния. Можно, Ира, я над тобой посмеюсь? :-D Спасибо. да смейся сколько хочешь. Управлять состоянием собаки, для меня важно. Остальные пусть как хотят учат, сдают, принимают.
Абалихина Ирина: zhirkevich пишет: Нет проблем без затрат дополнительных сдать ОКД-ЗКС ОФФИГИТЕЛЬНО! Согласна, кроме одного. Времени нужно больше. Чтоб действительно реально подготовить собаку.Намного больше, чем на КД. А время- во всех отношениях деньги. Я ж уже написала, что по КД проще было отдрессировать собаку, чем "купить" диплом.
stas: Снеговской В. пишет: Ира, не придумывай!! Для просто сдать нет там ни какого фантастического объема работы отличающегося от ОКД ЗКС. Не путай с подготовкой нацеленной на высокий спортивный результат. Люкс пишет: Сдать испытания... Так они у 90 процентов собак, участвующих в разведении сданы сданы ли !?
zhirkevich: И запомните, что в задачи полиции нигде в мире не входит СЕЛЕКЦИЯ собак. Если где и занимаются этим, то так, в качестве эксперимента или поддержания собственных оборванных штанов.
Люкс: stas пишет: сданы ли !? Может и сданы вот так лишь бы как. Только я ж говорю, за неделю собака напрочь эту подготовку забывает и отбивается от рук. Потому что наспех известно что делается
Бурый: олимпия пишет: А что, апорт так важен? Где он в жизни применим? Ну на это даже слов нет!!!!! Давайте каждый решать что важно а что нет! Кстати в IPO аппортировка самое дорогое упражнение!
Marta: Абалихина Ирина пишет: Не надо было никаких альтернатив. Да и вообще обидно, что как всегда мнение "низов" никого не интересует. КД уже один раз убирали. Потом было очень много негативных отзывов по этому поводу. И его обратно вернули. Но видимо кому-то очень сильно мешает эта дисциплина, раз опять протолкнули эту идею и убрали КД. Складывается именно такое впечатление. Мое мнение, что у владельцев собак должен быть выбор ,чем(какой дисциплиной) он хочет и может заниматься со своей собакой. А не только покупать или нет диплом для дальнейшей работы или плюхнуть собаку на диван и забить на все.
олимпия: zhirkevich пишет: хотите поговорить о важности апортировке в контексте ее важности для селекции? Ну не поговорить (мне-то нечего сказать), а узнать это хотела бы конечно.
Абалихина Ирина: Marta пишет: Но видимо кому-то очень сильно мешает эта дисциплина, раз опять протолкнули эту идею и убрали КД. Складывается именно такое впечатление. У меня тоже.
полная версия страницы