Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
forsthaus: Canis Татьяна, да хватит уже вешать ярлыки людям, ведь никто, заметьте, не позволяет себе , такого в отношении вас.. Откуда вы, себе, присвоили такое право? Суть в том, что вы просто не допускаете, себе мысли, понять о чём вам говорят Вам, обязательно нужен враг? Ведь просто прочитайте (взгляните) на эти же посты под другим углом, мы говорим об одгом и том же! Просто имеем опыт, проживания и с безопасными собаками, но ведь вовсе не кричим, что все собаки такие! И я, уже писала, что мой ребёнок под контролем, когда сталкиваемся с другими животными, и поверьте он знает как вести себя с чужими собаками, и собаками вообще! Я не устаю это повторять! мне муж, постоянно повторяет; "он ведь НЕ дурак", не дурак, но он - ребёнок, а собаки- разные!
Aper: forsthaus пишет: Татьяна, да хватит уже вешать ярлыки людям, ведь никто, заметьте, не позволяет себе , такого в отношении вас.. Откуда вы, себе, присвоили такое право? Никто не вешает....если человек упорно твердит что 2х2 это 5....то это либо "хитрый еврей" (пардон ничего расистского) либо невежда. forsthaus пишет: что вы просто не допускаете, себе мысли, понять о чём вам говорят Вам, обязательно нужен враг? Чушь... forsthaus пишет: Просто имеем опыт, проживания и с безопасными собаками Имейте что хотите но не говорите, что ваша собака безопасна. Собака это собака.С вами она безопасна потому что есть вожак (вы) рядом....без вас в те доли секунд минуты часы не додумывайте за животное их поведение. forsthaus пишет: и поверьте он знает как вести себя с чужими собаками, и собаками вообще! Я не Станиславский, но НЕ ВЕРЮ PS. Удачи и извините если что
Canis: Ирина, из уважения к Вам: Ваши цитаты: Мой ребёнок, как тот Маугли вырос с ними.. Конечно я боялась поначалу, не доверяла, но видела ТАКИЕ вещи... пес (кобель_ лежал на краю крыльца, а малой решил переползти через него в дом, я знала, что кобель НЕ тронет, но он мог подняться и уйти 9 а малой в этом случае мог перекинуться с крыльца) так вот он честно вытерпел, и как только мелкий чуть больше перевалился в сторону дома- только потом поднялся и ушёл... Вот такой и должна быть НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. А фото, да конечно, можете их накидать, своих, но ведь по глазам собаки, даже легко понять- "рычала ли при этом хозяйка,на неё или нет))) По ним и видна была Ваша точка зрения. А после моих возмущений, да Вы стали уже писать несколько иначе. Далее после моего обьяснения причин - вовсе иначе... И вообще я осталась крайней. Ну, впрочем, как всегда!
челси: без комментария... пока
Даша N: Но ведь наверно может быть у некоторых собак желание борьбы и не через рукав? Оно может быть, но посредством ОБУЧЕНИЯ собаку учат бороться через рукав. Через что учат, через то собака и требует борьбы. Желание борьбы - (по Райзеру) это получение собакой удовольствия от борьбы с фигурантом. В желании борьбы лежит значительная часть инстинкта добычи, а также часть обороничельного инстинкта, т.е. социальной агрессии, желании подчинить себе фигуранта. Кстати. когда-то у нас не было такой методики: отдавать рукав собаке в виде поощрения. На агрессии работали? Да.
олимпия: Даша N пишет: цитата: Кстати. когда-то у нас не было такой методики: отдавать рукав собаке в виде поощрения. На агрессии работали? Да. Что-то мне сдаётся, что просто мало таких собак осталось, всё больше добытчики. А я как раз с такой собакой осенью ЗКС сдавала. Во время занятий, после того, как отдав рукав, фигурант несколько раз едва увернулся от клыков при работе на поводке (при том, что она делала отпуск по команде, спокойно окарауливала), я предложила просто не отдавать её рукав, а после второго отпуска уводила её. Ну не носит она рукавчик, и я не посчитала нужным учить её это делать.
Canis: олимпия пишет: Что-то мне сдаётся, что просто мало таких собак осталось, всё больше добытчики. Хищник, в том числе и собака от природы наделён инстинктом добычи, который в жизни животного играет одну из ключевых ролей на протяжении всего жизненного цикла и связан с выживанием вида.
олимпия: Canis пишет: Хищник, в том числе и собака от природы наделён инстинктом добычи, который в жизни животного играет одну из ключевых ролей на протяжении всего жизненного цикла и связан с выживанием вида. Я бы добавила к сказанному в природе. К тому же дикий зверь не станет без нужды бороться с человеком, он скорее попытается избежать схватки . С собакой всё-таки наверно немного по-другому.
Canis: олимпия пишет: Я бы добавила к сказанному в природе. А при чём тут в природе? Собака, так же как и мы с вами обладает инстинктом самосохранения, размножения, пищевым, защитным, материнским, половым. Или у вас эти инстинкты отсутствуют?))) олимпия пишет: К тому же дикий зверь не станет без нужды бороться с человеком, он скорее попытается избежать схватки . С собакой всё-таки наверно немного по другому. А что по-другому у собаки? И какая нужда заставить бороться зверя с человеком?
Даша N: олимпия пишет: Что-то мне сдаётся, что просто мало таких собак осталось, всё больше добытчики. Если говорить о спорте, то там важен баланс. А если говорить о бытовой охране, то у нас на площадку ходят просто люди на бытовую охрану и там собаки с высоким уровнем агрессии и рукав (скрытку) не носят практически. Но им это и не надо.
олимпия: Написав об инстинктах, вы всё-таки назвали интинкт пищевым, а не инстинктом добычи. Я уже писала, что мне ( я не специалист) непонятно, когда некоторые собаки дёргают за рукав стоящего фигуранта, явно стараясь отобрать его. А люди вокруг восхищаются. кричат: "Мочи фигуранта..." Это он так фигуранта мочит? И когда собаке во время занятий отдают рукав и она таскает его пока не устанет. Это работа по защите? какой мотив у собаки? Canis пишет: И какая нужда заставить бороться зверя с человеком? Только прямой контакт. Ну например попытка взять живьём.
олимпия: Даша N пишет: А если говорить о бытовой охране, то у нас на площадку ходят просто люди на бытовую охрану и там собаки с высоким уровнем агрессии и рукав (скрытку) не носят практически. Но им это и не надо. А кому и зачем это надо? Я свою собаку готовила к испытаниям по ЗКС. Успешно сдали. Дресс сказал, что были бы владельцы нормальные, могли бы успешно готовиться к соревнованиям. Рукав не таскает, не интересен ей рукав.
Даша N: олимпия пишет: Я свою собаку готовила к испытаниям по ЗКС. Успешно сдали. Поздравляю! Но в чем вопрос я не поняла. Просто у вас собака с преобладанием агрессии - сама по себе такая или обучение такое было, я не могу сказать.
олимпия: Сама по себе. Занимались по минимуму, Хотя собака премилая и очень удобная, на занятия ездили в городском транспорте, с пересадками. А вопрос в том. Почему считается допустимым собаке дёргать за рукав спокойно стоящего фигуранта, и недопустимым, самостоятельно отпускать рукав при прекращениия натиска (как разрешено в ЗКС)? Почему борьба за рукав называется мутпробой?
Даша N: олимпия пишет: и недопустимым, самостоятельно отпускать рукав при прекращениия натиска (как разрешено в ЗКС)? В некоторых нормативах самостоятельный отпуск не штрафуется (сами приводите пример ЗКС), в ИПО за это снимут баллы, но это не есть "недопустимо", просто собака должна отпускать по команде проводника, а не когда сама решит. Самостоятельно отпускающая собака тоже сдаст ИПО, только наберет какой-то штрафной балл.
олимпия: Даша N пишет: в ИПО за это снимут баллы, но это не есть "недопустимо", просто собака должна отпускать по команде проводника, а не когда сама решит. Самостоятельно отпускающая собака тоже сдаст ИПО, только наберет какой-то штрафной балл. А у нас по выставочному положению и по положению о кёрунге собака должна делать отпуск по команде проводника, а проводник даёт команду по отмашке судьи. А до этого момента получается собака должна "бороться с фигурантом через рукав". Ох как-то неубедительно. ИМХО (неспециалиста).
ДК: челси Ролик смешной , но аяяй , низзззяяя. У нас дети у всех собак отбирали косточки , кусали их , ездили и просто играли . Заботливее овчарки я нянек не видел . Хотя считают в Германии её самой опасной . А вот були и стафы это бедствие . Они могут из большой любви так бортануть ребенка , что потом избавляются от таких пород люди . Овчарок было очень много у нас , и агрессивные на детей за забором . А при контакте четко понимали кто есть кто . И чем меньше ребенок , больше заботы . Но конечно никто не оставляет собаку безконтрольно , хотя тотально и не следили . Все же укусы не прилетают ниоткуда . Что то этому предшествует .
Canis: олимпия Мне осталось у Вас спросить что такое инстинкт добычи у собаки или у другого хищника?
олимпия: Canis пишет: Мне осталось у Вас спросить... И всё? Больше вам нечего делать будет?
porto259: ДК пишет: . Хотя считают в Германии её самой опасной их просто больше по количеству думаю по этому такая и статистика
ДК: porto259 пишет: их просто больше по количеству Я думаю так же , плюс скорее всего овчаркам доверие через чур , все таки что могут себе позволить профи , обычным людям нельзя . Ты кстати не знаешь почему у спортсмена собака укусила ребенка , не изза его вины случаем ?
forsthaus: Aper Ну не верьте!.. Я же писала уже...
forsthaus: Canis пишет: А после моих возмущений, да Вы стали уже писать несколько иначе. У-у-у! Как же с вами тяжело! Знаете, я могу много чего ещё высказать своего мнения, но... опять получиться, что после чьего-нибудь поста, но ведь это не значит, что моё мнение настолько неустойчивое
porto259: ДК как я понял отношение между пацаном и собакой были уже давно. Старшего укусил 10 лет пацану у них ещё двух годовалвй есть сын. Но собаку уже продали в пятницу забирают в ментовку в город коттбус сдесь в германии вроде как на площадке даже говорят что то типа спецназа .потом узнаю когда хонза сам приедит. Привет от гуру флудилке с площадки пишу
ДК: porto259 пишет: Привет от гуру флудилке с площадки пишу Передай флудилка зорко следит за вашими успехами Ну и приветы конешна porto259 пишет: как я понял отношение между пацаном и собакой были уже давно. Десять лет это уже не ребенок , в том смысле что по росту и габаритам собака меньше . И отношение у собаки не было как к маленькому и беззащитному .
Canis: forsthaus пишет: У-у-у! Как же с вами тяжело! Ладно, погорячилась! Мы всё равно сейчас все меркнем на фоне олимпии.
ДК: Canis пишет: Мы всё равно сейчас все меркнем Наоборот
РАТНИК: Canis пишет: Хищник, в том числе и собака от природы наделён инстинктом добычи, который в жизни животного играет одну из ключевых ролей на протяжении всего жизненного цикла и связан с выживанием вида. ессс ДК пишет: обычным людям нельзя . факт.
ДК:
Снеговской В.: Вань, на первом же кадре, фигурант понты колотит разворачиваясь с собакой почти на 360 градусов? http://www.youtube.com/watch?v=wXvajEUox_4
ДК: Снеговской В. Так фиг может и десять раз крутнутся , что ты фигней страдаешь ? Ты этому фигу скажи , на спор максимум 90 градусов отработаешь , так он тебе этих собак на 45 градусов положит )))
Снеговской В.: ДК пишет: Так фиг может и десять раз крутнутся , что ты фигней страдаешь ? Ты этому фигу скажи , на спор максимум 90 градусов отработаешь , так он тебе этих собак на 45 градусов положит ))) То есть, все же понты? И на этой собаке ? и на этой ?
gera: долгожданная машина Lexus(не было бы так смешно, если не было бы так грустно) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yXLmrI8MtNA
ДК: Снеговской В. пишет: То есть, все же понты? И на этой собаке Вадик , тебе уже я сказал , понты , или ошибки . Более нечего добавить .
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , тебе уже я сказал , понты , или ошибки . Более нечего добавить . Это тебе как завхозу с большим стажем достоверно известно?
ДК: gera пишет: долгожданная машина Lexus Чайник за рулем
РАТНИК: gera неееаа .. нам смешно, т.к нам лексус не купить а если и вдруг свалиться откуда-то то так п...................точно не бум
РАТНИК: Снеговской В. здорово летают собачки вот бы моего так крутанули, если жилы есть у них для этого
SergeiSa: gera
ДК: Снеговской В. пишет: Это тебе как завхозу с большим стажем достоверно известно? Не каждый фиг может быть хорошим завхозом . Но каждый завхоз может быть фигом ))) Вообще цель фигуранта какая ? Собаку принять чтобы она не поломалась , и создать реальное давление . Все !!! А на деле что ? Концерт по заявкам , вы как дурики смотрите как артистично фиг смотрится , и это влияет на ваши оценки в работе фига )))) Вадик , спортсмены из кинологии давно сделали шоу . Шоу это РЛ .
полная версия страницы