Форум
Стойка немецкой овчарки
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
11111: Tesla2 пишет: А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!? на четырёх ногах это - главное
Tesla2: 11111 пишет: на четырёх ногах да,на трёх не попрёт
glady: Tesla2 пишет: на четырёх ногах это - главное Часто еще и на хвост опираются - для устойчивости
Tesla2: glady пишет: Часто еще и на хвост опираются ещё и на ноги хендлера
glady: Tesla2 пишет: ещё и на ноги хендлера А может, усталый хендлер опирается на собаку
Tesla2: glady пишет: А может, усталый хендлер опирается на собаку ну,скорей на оборот так что по вашему стойка НО?
glady: Tesla2 пишет: так что по вашему стойка НО? Для меня стойка - это когда собака остановилась и замерла, без всяких ручек-поддержек. А вообще, я люблю смотреть овчарок в динамике.
Tesla2: glady пишет: это когда собака остановилась и замерла ну а примерчик?
glady: Tesla2 пишет: ну а примерчик? Далеко не полезу - из последних, с прогулки. Сука, 16 месяцев
Tesla2: glady пишет: из последних, с прогулки эт ваша?красивая!
glady: Tesla2 пишет: эт ваша? Моя, уже в 4 поколении
Tesla2: glady красивая!хвост на волчий похож
Бахира: Хвост, как раз, не "волчий", но стойка очень гармоничная!
Felice: Обычно, по закону подлости, когда собака так стоит, она стоит к тебе передом или задом, и у тебя под рукой нет фотоаппарата. :)
Tesla2: Бахира пишет: не "волчий" похож,точнее на макензийского равнинного волка:)) Felice пишет: Обычно, по закону подлости, когда собака так стоит, она стоит к тебе передом или задом, и у тебя под рукой нет фотоаппарата. :) вот вот,или не успеваешь заснять или успеваешь но что то обрезано либо вообще размыто
Афина: На последней выставке эксперт отметил очень хороший показ нашему хендлеру, хотя он совсем не присаживал собаку и не расставлял ей лапы.
valydlu: Felice пишет: Обычно, по закону подлости, когда собака так стоит, она стоит к тебе передом или задом, и у тебя под рукой нет фотоаппарата. :) И 1000 раз пожалеешь,что фотик не взяла...
Kukushka: Обычно на прогулке бывает. Соба чего нить увидит и каааак встанет. И думаешь мать, мать, мать .... ну где же папарацци.
lottas: Tesla2 Каково назначение этой темы? Насколько я понимаю, Вас не интересует вопрос - какой должна быть правильная стойка у выставочной собаки? А следовательно, вопрос А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!? является типичной провокацией на очередную дискуссию на тему "шоу-рабочие". По этому поводу, я уже писала не раз, что для этих дискуссий есть единая тема Флудилка о породе и не только. И все подобные дискуссии будут переноситься туда.
макса: Стойка на фото, действительно, красивая, естественная, но позволяющая хорошо увидеть все стати собаки. "Ручная" стойка, по-моему, позволяет хендлеру скрыть некоторые недостатки анатомии, т.е., грубо говоря, обмануть эсперта. И обучать ей собаку легче. Естественная стойка, такая, чтобы собака встала сама как надо, это высший пилотаж, но уж тут что есть, то и видно. Зато честно. Но, поскольку единообразие в показе будет нарушено, эксперту труднее работать.
Tesla2: lottas нет,шоу собак я тут не трогаю и рабочих тоже,а беру всю породу вместе.так сказать где золотая середина для всей породы не зависимо от типа.
Елена Николаевна: Вообще то стойка-это как раз относится к выстовочным собакам, для всех остальных она зачем?Спортивной собаке она зачем?Зачем она собаке, двор охраняющей. Или дворовая овчарка встают в выстовочную стойку чтобы покарить сердца противоположного пола?А овчарке, домашнему любимцу, воляющемуся на диване и истисканому, залюбленому хозяевами эта стойка зачем?Выстовочная стойка относится только к выстовочным собакам и подбирается учитывая анатомию конкретной собаки.
Оксана Адамовна: lottas пишет: вопрос - какой должна быть правильная стойка у выставочной собаки? Очень интересует этот вопрос! макса пишет: "Ручная" стойка, по-моему, позволяет хендлеру скрыть некоторые недостатки анатомии, т.е., грубо говоря, обмануть эксперта. Интересно, у кого-то получалось "обмануть" эксперта? Каюсь - пыталась, в результате: "ч.кор.круп", сделала вывод: эксперт все видит
Felice: Оксана Адамовна пишет: сделала вывод: эксперт все видит Конечно хороший эксперт видит. Но есть еще такое понятие, как общее впечатление, и вот тут вот эффектная стойка может добавить полбалла-балл к оценке. А это, порой, может выдвинуть или задвинуть собаку на одно-два-три и больше мест. Три стойки одной собаки в исполнении разных хендлеров.
Шали: glady пишет: Сука, 16 месяцевglady пишет: Моя, уже в 4 поколении
glady: Шали
Оксана Адамовна: Felice Наглядно и убедительно!
lottas: Елена Николаевна пишет: Вообще то стойка-это как раз относится к выстовочным собакам, для всех остальных она зачем?Спортивной собаке она зачем?Зачем она собаке, двор охраняющей. Или дворовая овчарка встают в выстовочную стойку чтобы покарить сердца противоположного пола?А овчарке, домашнему любимцу, воляющемуся на диване и истисканому, залюбленому хозяевами эта стойка зачем?Выстовочная стойка относится только к выстовочным собакам и подбирается учитывая анатомию конкретной собаки. Абсолютно верно. Рассматривать стойку имеет смысл только в контексте разговора о выставочных собаках. Все остальное, еще раз повторю, является провокацией на известную дискуссию. Оксана Адамовна пишет: Очень интересует этот вопрос! Вот об этом тогда давайте и говорить в этой теме, а не о том, "какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?"
Елена Николаевна: А вот интересно заметила-сейчас у многих видела фото стоек с отставленными назад двуми заднии лапами. Что это-новая мода постава ЗК или поиск более выгодной (чем выгодной?) презентации?
lottas: Felice пишет: Но есть еще такое понятие, как общее впечатление, и вот тут вот эффектная стойка может добавить полбалла-балл к оценке. А это, порой, может выдвинуть или задвинуть собаку на одно-два-три и больше мест. Вот именно, иногда может "задвинуть" Скажу честно, когда судила, очень отрицательно относилась к тому, когда хендлер начинал откровенно "гнуть" собаку неестественным образом. Тем более, что ни один грамотный эксперт не будет оценивать стати и пропорции собаки в момент выставочной стойки, поверьте он найдет для этого другие моменты.
Елена Николаевна: Вот пример тоже как стойки меняют вид собаки.Мой "поезд"-очень растянут в пояснице, на рыси это конечно заметно, но когда рысит быстро то группируется очень хорошо, а вот в стойке-все зависит от профессианализма. Вот 2 стойки моего поезда сделанные с разницей в неделю разными "руками" №1 №2 Собака одна и та же, а впечатления разные. Есть еще пару видов других стоек, эксперементированные на нём же-если откапаю-выложу
Афина: lottas пишет: очень отрицательно относилась к тому, когда хендлер начинал откровенно "гнуть" собаку неестественным образом.
Бахира: Елена Николаевна Если бы хэндлер на втором фото левую заднюю так не растянула, стойка была бы еще лучше. А вообще, интересно сравнить: левая задняя поставлена более вперед, чем на первом фото, и какие перемены! И холка появилась, и зрительно собака покороче стала!
Оксана Адамовна: Елена Николаевна пишет: Выстовочная стойка ........Елена Николаевна пишет: подбирается учитывая анатомию конкретной собаки. Вот обсуждение этого было бы очень интересно в контексте данной темы. Рискну предложить выкладывать фотографии стоек собак ("удачные-неудачные") с пояснениями для тех, кто не обладает знаниями умениями и навыками (надеюсь я здесь не одна такая ), ну например как это сделала Елена Николаевна.
Афина:
Афина: та же собака
Оксана Адамовна: Афина Если не сложно, прокомментируйте. Что-то вроде того "у собаки скошен круп, пять ног, два хвоста..." Т.к. опыта нет- нуждаюсь в разъяснении
Афина: она же, но в руках хендлера
Братство волка: Оксана Адамовна пишет: Если не сложно, прокомментируйте. Что-то вроде того "у собаки скошен круп, пять ног, два хвоста..." Т.к. опыта нет- нуждаюсь в разъяснении Сразу прошу - без обид ! На двух последних фотках Афины у хендлеров руки есть, а вот у фотографа с этим явно проблемка имеется...ракурсы оставляют желать лучшего однозначно ... А собашка ооооочень даже приятненькая !
Афина: Я просто хотела показать, как по разному выглядит собака в зависимости от стойки
Оксана Адамовна: Братство волка пишет: А собашка ооооочень даже приятненькая Прошу понять меня правильно: речь не о том насколько хороша собака, фотограф или хендлер, а о том как подобрать выст.стойку с учетом анатомических особенностей собаки.
Братство волка: Афина пишет: Я просто хотела показать, как по разному выглядит собака в зависимости от стойки Да это-то понятно, что от стойки многое зависит. Вот одну и ту же собаку ставит хозяин ... ...и хендлер Думаю, что разница очевидна
Братство волка: А вот два разных хендлера ставят одного и того же кобеля с учетом его анатомических особенностей На мой взгляд, стойки очень типичные .
Афина: Оксана Адамовна Фотографируйте свою собаку в разных вариантах стойки, а потом по фото анализируйте, где лучше смотрится та или иная стать или ставьте её перед зеркалом
Братство волка: Афина пишет: или ставьте её перед зеркалом Вот это вообще отличный вариант, особенно для начинающих .
чудик: Афина пишет: Я просто хотела показать, как по разному выглядит собака в зависимости от стойки на всех фот она выглядит одинаково.
Афина: чудик
чудик: Братство волка пишет: А вот два разных хендлера ставят одног первое разница возраста, второе оба поставили одинаково подчеркнув отвесный круп и много ещё чего.
чудик: Афина Не понял вот этого
Братство волка: чудик пишет: первое разница возраста Первое что ? Первая собака? Там между фотками разница в возрасте две недели . Если Вы имеете в виду фото кобеля, то круп там не отвесный, а чуть коротковатый и скошенный.
Братство волка: чудик, очень бы хотелось, чтобы Вы привели какие-то ЛИЧНЫЕ примеры в этой теме или дали какие-либо дельные советы. А не просто бла-бла-бла ...
чудик: Братство волка пост 2585 Братство волка пишет: А вот два разных хендлера ставят одного и того же кобеля с учетом его анатомических особенностей Братство волка пишет: Там между фотками разница в возрасте две недели
чудик: Братство волка пишет: , то круп там не отвесный, а чуть коротковатый и скошенный.
Братство волка: чудик, не , а непонятно про чей возраст Вы пишете. На фотках кобеля есть разница в возрасте, а фото суки сделаны практически в одно время.
чудик: Братство волка я копировал из этого поста вашу цитату...При чём тут посты с фото выше
чудик: обсуждаем...сука 10 месяцев.
Братство волка: чудик пишет: При чём тут посты с фото выше А при чем тут обсуждение недостатков конкретной собаки ? Мы тут так-то про стойки общаемся . А уж если говорить про анатомию кобеля, то хочу сказать, что оба хендлера учли его строение максимально. А вот термин "отвесный круп" слышу впервые . Вы когда-нибудь видели что-либо отвесное?
Братство волка: чудик пишет: обсуждаем...сука 10 месяцев Красивая правильная сука, хорошо развитая по возрасту . При очень качественном плече-лопаточном сочленении хендлер не уделил должного внимания поставу передних конечностей. Отсюда то, что действительно является достоинством данной собаки, осталось выраженным не в полной мере. И еще складывается впечатление, что у песы есть размет. Хотя может быть это тоже косяк хендлера, так как пясти не вызывают ощущения слабости.
чудик: Братство волка пишет: онкретной собаки ? Мы тут так-то про стойки общаемся . стойка подчёркивающая серьёзные недостатки- кому она нужна Вот вам и ответ на цитату.Братство волка пишет: А вот термин "отвесный круп" слышу впервые его надо видеть ...
Братство волка: чудик пишет: его надо видеть ... Отвесное подразумевает под собой что-то висящее перпендикулярно поверхности. ТАКИХ крупов не бывает . Вот скошенные в разной мере видела, а отвесные-не дай Бог !
Бахира: Согласна с Братство волка , мы в этой теме обсуждаем именно СТОЙКИ собак и попытки сокрытия, так сказать, имеющихся недостатков в анатомии при помощи этой самой стойки. А для оценки собаки или ее крупа тема рядом. По фотографиям Афина : на первом фото передние лапы ушли немного вперед, что, в целом, не испортило впечатление о ее переде, а вот заднюю лапу хотелось бы видеть отодвинутой подальше. Второе фото, как и третье, несмотрибельны ( ) из-за неровной "линии горизонта", так сказать, особенно второе, где собака смотрится выигрышнее не за счет стойки или анатомии.
Братство волка: Бахира пишет: Согласна с Братство волка , мы в этой теме обсуждаем именно СТОЙКИ собак Бахира, Бахира пишет: По фотографиям Афина Именно такое же впечатление и у меня сложилось. Один в один .
Бахира: Братство волка По стойкам в посте № 2564: на первом фото очень неудачный ракурс съемки, из-за чего собака кажется заквадраченной, а второе фото, как мне кажется, может служить типичным примером, как показать собаку в стойке более выигрышно в плане "присаженности" - левая рука хэндлера давит на круп, не давая собаке выпрямиться.
Братство волка: Гуляли как-то с пипеткой зимой, пытались сделать ручную стойку . Она ни в какую...чуть не убили заразу ! Совсем уж отчаялись сделать хоть какое-то фото в стойке и тут...встала сама прямо почти в свободную стоечку . Может ведь, коза, если захочет
чудик: Бахира пишет: Согласна с Братство волка , мы в этой теме обсуждаем именно СТОЙКИ собак и попытки сокрытия, так сказать, имеющихся недостатков Бахира пишет: а вот заднюю лапу хотелось бы видеть отодвинутой подальше. Ну для чего то же Вы хотели её так видеть. Что покажет -отодвинутая лапа подальше Если вы болезненно относитесь к недостаткам собак -так зачем затевать подальше ,поближе-когда это не подчеркнёт смысла почему и что изменится визуально в анатомии собаки.
Братство волка: Бахира пишет: По стойкам в посте № 2564: на первом фото очень неудачный ракурс съемки, из-за чего собака кажется заквадраченной Аха, на всепородке дело было, снимал не немчатник . Но собашка так-то малость закомпаченная на самом деле, но не настолько уж Бахира пишет: как показать собаку в стойке более выигрышно в плане "присаженности" Есть такое дело . Но с "присаживанием" важно не перегнуть, а то можно получить ощущение излома в спине.
Бахира: чудик пишет: Если вы болезненно относитесь к недостаткам собак -так зачем затевать подальше ,поближе-когда это не подчеркнёт смысла почему и что изменится визуально в анатомии собаки. Выставочная стойка (а именно о ней, как я понимаю, и идет речь в данной теме) как раз и подразумевает максимально скрыть какие-либо недостатки у КОНКРЕТНОЙ собаки, при этом, опять таки, максимально подчеркнув достоинства. И на том фото более оттянутая назад задняя лапа улучшит визуально линию спины и крупа, что и имло место быть на втором фото. Про "болезненность", простите, не поняла...
Братство волка: чудик пишет: Если вы болезненно относитесь к недостаткам собак Лично я отношусь к недостаткам своих собак очень спокойно (что уж есть-то есть). С одним НО, правда . Когда на эти недостатки мне указывает эксперт в породе или кермастер. И называет эти самые недостатки правильными терминами .
чудик: Бахира пишет: Про "болезненность", простите, не поняла... ВОТ КОГДА БУДЕТЕ АРГУМЕНТИРОВАТЬ , ЧТО ДАДУТ ДАННЫЕ ДЕЙСТВИЯ , А ТОЧНЕЕ -ЧТО ОНИ СКРОЮТ -ТОГДА ...НАРОД БУДЕТ ЧИТАТЬ О НЕДОСТАТКАХ СВОИХ СОБАК ...И СРАЗУ НАЧНУТСЯ СТОНЫ..НЕ ПЕРЕКЛЮЧИЛСЯ ШРИФТ .
Братство волка: чудик пишет: ВОТ КОГДА БУДЕТЕ АРГУМЕНТИРОВАТЬ , ЧТО ДАДУТ ДАННЫЕ ДЕЙСТВИЯ , А ТОЧНЕЕ -ЧТО ОНИ СКРОЮТ -ТОГДА ...НАРОД БУДЕТ ЧИТАТЬ О НЕДОСТАТКАХ СВОИХ СОБАК ...И СРАЗУ НАЧНУТСЯ СТОНЫ Вы прямо наперед все знаете, что дальше будет . Ваш профиль не заполенен должным образом, но я подозреваю, что Ваша фамилия Нострадамус .
Бахира: чудик Ну, пока стонов со стороны выложивших фото не было, в том числе и по поводу написанной мной "аргументации"... А среди владельцев собак любой породы 99% тех, кто уверен, что его собака самая лучшая, и это нормально...
чудик: Бахира пишет: А среди владельцев собак любой породы 99% тех, кто уверен, что его собака самая лучшая, и это нормально... Но не для разведения . В разведении -всегда идёшь к лучшему, а если начинаешь только довольствоваться то , что есть- хотя по факту у собаки куча серьёзных недостатков- то это уже размножение.Братство волка пишет: называет эти самые недостатки правильными терминами . Есть понятие - несколько излишне наклонно расположенный круп, но когда наклон уже вылазит за это понятие ,дабы подчеркнуть его расположение и указывалось даже в былые времена- отвесно расположен.
Бахира: чудик Видите ли, Вы написали дословно:" ...НАРОД БУДЕТ ЧИТАТЬ О НЕДОСТАТКАХ СВОИХ СОБАК ...". Слово "народ", по моему разумению, никак не может означать профессиональных разведенцев, поэтому я и написала про любимых собак .
Оксана Адамовна: Братство волка пишет: А вот два разных хендлера ставят одного и того же кобеля с учетом его анатомических особенностей Ну не вижу я разницы в том как они его ставят и если уж это мне не доступно, то Афина пишет: Оксана Адамовна Фотографируйте свою собаку в разных вариантах стойки, а потом по фото анализируйте, где лучше смотрится та или иная стать или ставьте её перед зеркалом это вряд ли изменит ситуацию. Правильней наверно найти проф. хендлера!
Оксана Адамовна: сук 4,5 мес; что не правильно в стойке?
Бахира: Ну, если "цепляться", я бы правую заднюю чуть подала вперед, передние лапы немного ушли, но для щенка такого возраста в целом нормально, то, что приподнята голова - это процесс обучения стойке, поэтому нормально.
Оксана Адамовна: Бахира Спасибо, учла
Елена Николаевна: Бахира пишет: Если бы хэндлер на втором фото левую заднюю так не растянула, стойка была бы еще лучше Очень интерсно, может в следующий раз попрошу, посмотрим что выйдет. Бахира пишет: интересно сравнить: левая задняя поставлена более вперед, чем на первом фото, и какие перемены! И холка появилась, и зрительно собака покороче стала! Да, укоротили существенно этой стойкой. В ноябре нас хендлер будет ставить, который другую стойку практикует у собак-пофоткаю, посмотрю.
чудик: Бахира пишет: я бы правую заднюю чуть подала вперед, Сразу изменится наклон крупа ,что подчеркнёт его расположение не в лучшую сторону.
Оксана Адамовна: чудик пишет: Сразу изменится наклон крупа ,что подчеркнёт его расположение не в лучшую сторону. да, круп - оторви и выбрось хотелось бы не усугубить его в стойке.
Братство волка: Оксана Адамовна пишет: да, круп - оторви и выбрось Я так не считаю. Ничего ужасного нет . Тем более, что щенок еще растет и формируется. Еще бы посмотреть фото этой собаки (не обязательно в стойке).
чудик: Оксана Адамовна щенок ещё изменится. просядет в суставах.но пока что оптимальный такой постав задних= дабы не усугублять вопрос в наклоне крупа.
Афина: Как бы Вы поставили эту собаку, что бы лучше смотрелась холка? Сука,10 мес
Tesla2: ох как,я и не думала что тема так пойдёт,спуер просто:DDD Афина лично для меня слишком она сокшена,горб такой...
Афина: Вообще то в жизни она не горбится, стойка не правильная, вот и кажется..., наверное правую ногу нужно было дальше назад отставить????
Афина: Tesla2 Оксана Адамовна пишет: речь не о том насколько хороша собака, а о том как подобрать выст.стойку с учетом анатомических особенностей собаки
чудик: Афина по этим двум снимкам -ни кто не скажет. Не тот ракурс...
чудик: Могу только предположить из имеющегося , что левая задняя слишком далеко отставлена.
Tesla2: Афина как то на втором фото ещё страшнее,задние лапы как у зайца...ну хотя какое фото...
Афина: Tesla2 пишет: на втором фото ещё страшнее Tesla2 Ещё раз- речь не о том насколько хороша собака, а о том как подобрать выст.стойку с учетом анатомических особенностей собаки А когда нас интересует мнение какого либо эксперта, мы идём на выставку и получаем там описание, правда в более корректной форме, чем Ваше
Марина Леоненко: Вот так может смотреться естественная стойка Wanda Naujavilnietis 10мес на фото
Марина Леоненко: Афина пишет: Как бы Вы поставили эту собаку, что бы лучше смотрелась холка Мое мнение, что у Вашей суки слабая спина и задние ноги. Нужно больше заниматься физподготовкой.
Dina: Свободная (она же выставочная) стойка АФИНА ИЗ СМОЛЕНСКОЙ КРЕПОТИ
Tesla2: Dina холки нету:)
Dina: Tesla2 пишет: Dina холки нету ?
_BARTA_: Dina пишет: Tesla2 пишет: цитата: Dina холки нету ? да это у нас Експерт есть.
Dina: _BARTA_ Бывает...
Бахира: А что подразумевается под словосочетанием "свободная стойка": То, как собаку ПОСТАВИЛИ в стойку и отошли или как она САМОСТОЯТЕЛЬНО занимает положение, именуемое выставочной стойкой?
Dina: Бахира пишет: А что подразумевается под словосочетанием "свободная стойка": То, как собаку ПОСТАВИЛИ в стойку и отошли или как она САМОСТОЯТЕЛЬНО занимает положение, именуемое выставочной стойкой? САМОСТОЯТЕЛЬНО У меня все овчарки приучены останавливаться в стойку, сначала 30 минутный тренинг на рыси с велосипедом, потом выхаживаю примерно 10 мин. внатяг, с остановками в стойку. Занятия (на данный момент с ЧУКОМ ИЗ ЛАЗОРЕЙ): 2-3 раза в неделю - велосипед, 2-3 раза в неделю - работа по следу, 2-3 раза в неделю - послушание ИПО, по выходным выезд в Москву на тренинг по защите.
чудик: Tesla2 пишет: Dina холки нету:) Не правы)))) Вот как раз то -холка достаточно выражена- при таком показе...
Tesla2: чудик нету холки,из за столь вытянутой головы
Feeria: Сука, 17 месяцев. С одним хендлером И другим. И домашняя стойка в моем исполнении.
чудик: Tesla2 пишет: чудик нету холки,из за столь вытянутой головы При чём тут выход шеи
jarven_maa@mail.ru: Братство волка пишет: Вот одну и ту же собаку ставит хозяин ... ...и хендлер Думаю, что разница очевидна И в чем разница? Все проблемы собаки видны одинаково хорошо и там, и там. Так стоило ли ее корячить?
РАТНИК: И вот мой товарищ,как шел, так и встал сам, правда впереди кошка на забор прыгала, вот он и засмотрелся, на снимке видно, что никто собаку руками-ногами не трогает и не корректирует на цветопередачу прошу не обращать внимание, т.к. как раз было в объектив солнце
чудик: РАТНИК Но немножко пересушен
РАТНИК: чудик пишет: Но немножко пересушен согласна вполне, т.к. молод еще.... заматреет к 3-4 годам, вот тогда будет само-ТО он и ростом не мал, 65 см. Зато как сложен?? Какая красивая голова
Тойба: РАТНИК И правда, голова - лепота!
РАТНИК: Тойба спасибо в целом очень гармоничная собака если смотреть его живым а не тут в инете.
Даниела: _BARTA_ пишет: да это у нас Експерт есть. Tesla2 пишет: холки нету:) Девочка , ты не попутала ни чего ?
Balt-valentina: Tesla2 холки нету:) Даниела Девочка , ты не попутала ни чего ?
Tesla2: Balt-valentina ??? просто если сравнить с другими стойками тут просто прямой верх,ровный.
Елена Николаевна: Tesla2 пишет: просто если сравнить с другими стойками тут просто прямой верх,ровный. В каком месте то????Не экстримальная, нормальная собака, как в стандарте описанно с линией верха...вот ты Насть на других форумах гнобишь шоу, пишешь о горбатости и выкладываешь фото Эми и других собак с такой линией верха в рабочих крича что вот идеал, а придя сюда кричишь обратное.Сама не разбираешься, так еще и лицемеришь
Даниела: Елена Николаевна пишет: Сама не разбираешься, так еще и лицемеришь Да нет , Лена ! Она просто ни фига в собаках не разбирается. Но очень хочет показать , что она ПРЯМ СПЕЦ ВЕЛИКИЙ Я более 20 лет занимаюсь породой , и ни когда не буду обсуждать , ту или иную собаку
чудик: Даниела Нельзя детям с переходным возрастом доверять комп в качестве игрушки Они святое превратят в порнуху, а порнуху в святое
Даниела: чудик пишет: Нельзя детям с переходным возрастом доверять комп в качестве игрушки Во и играли бы они , в игрушки И не лезли бы туда , чего совсем не знают
Афина: Даниела пишет: Она просто ни фига в собаках не разбирается. Да, но это ещё полбеды, полное отсутствие скромности и воспитания Не понимает, что её не затыкают, и её собаку не обсуждают, потому что вроде как дитё обижать не хотят, но жизнь таких со временем обламывает
Tesla2: Афина какую мою собаку?и причём тут моя собака то.мой шоколадный метис болонки спит тихо а вообще я очень тихий и скромный человек.ну а как видно через монитор этого явно никому не понять
Tesla2: Даниела я и не лезу.и не собираюсь.я выставки не люблю,а такую тему на другом форуме читала,решила и здесь предложить
Balt-valentina: ржу нимагу Tesla2 а такую тему на другом форуме читала, ссылочку можно?
Duna: РАТНИК пишет: И вот мой товарищ,как шел, так и встал сам, правда впереди кошка на забор прыгала Меня вот даже мысль посещала, не захватить ли с собой на выставку какую-нибудь кошечку из числа слоняющихся в округе Для правильной стоечки. Потому что способствует, неоднократно замечала. Правда, жалостливость всегда побеждает, и кошки местные так пока и не выгулянные "в свет"
s_kuzmich: Ральф фом Хаус Спарк и его хозяйка Дарья. Девочке 14 лет, Ральфу 10 месяцев.
Даниела: s_kuzmich пишет: Ральф фом Хаус Спарк и его хозяйка Дарья. Красавчик !!! s_kuzmich пишет: Девочке 14 лет, Ральфу 10 месяцев. Умничка Дашенька !!! Так поставить собаку , не каждому хендлеру под силу !! Респект !!!
s_kuzmich: Даниела пишет: Умничка Дашенька !!! Так поставить собаку , не каждому хендлеру под силу !! Респект !!! Спасибо! Я очень рада, что сына попал в такие ответственные руки! Мы надеемся, что из Дарьи в будущем вырастет не только замечательный хендлер, но и профессиональный кинолог!
чудик: s_kuzmich
Наталья Таранова: s_kuzmich пишет: Девочке 14 лет, Ральфу 10 месяцев. s_kuzmich пишет: Я очень рада, что сына попал в такие ответственные руки! Мы надеемся, что из Дарьи в будущем вырастет не только замечательный хендлер, но и профессиональный кинолог!
Лиза Жук: привет всем покритикуйте нас (в разумных пределах конечно же), подскажите, что исправить и т.д.
Наталья Таранова: А вообще, хорошо показать собаку, может только тот, кто чувствует ее!!!!!!!И хендлер от Бога!!!!!!
Даниела: Наталья Таранова пишет: А вообще, хорошо показать собаку, может только тот, кто чувствует ее!!!!!!!И хендлер от Бога!!!!!!
Даниела: Лиза Жук пишет: покритикуйте нас (в разумных пределах конечно же), подскажите, что исправить и т.д. Вы не правильно выбрали ракурс съёмки. Но всё исправимо !
Feeria: Сука (18 мес.) с третьей страницы, еще вот такой вариант стоечки, ставил наш хендлер
Лиза Жук: Даниела пишет: Вы не правильно выбрали ракурс съёмки. Но всё исправимо ! не ну это понятно, что у фотографа руки не из того места просто интересно было бы послушать советы
РАТНИК: Duna пишет: Потому что способствует, неоднократно замечала. ну да, концентрация у собаки так вырастает, что потом когда увидела снимок абалдела, какой он у меня красавец просто повезло, что шли гулять вдвоем, а у меня именно фотик в руках, повезло просто. Он шел на поводке, а впереди выскочила кошка из подворотни и замерла и..он замер. вот и получилось. но такое редко бывает конечно признаюсь.. импортило то, что солнце было прям в объектив.. пришлось чуток подфотож.................. признаюсь. s_kuzmich пишет: Ральф фом Хаус Спарк и его хозяйка Дарья. супер а не стойка. собака показана отлично
РАТНИК: вот суку Дш от моих собак ставили без ручек... но сзади нее хендлера стерли признаюсь.... чтоб фон не портил.
s_kuzmich: РАТНИК пишет: супер а не стойка. собака показана отлично Спасибо за отзывы! Дети очень старались
Мери-кет: ВОТ поставила кобелькаА это я свою как то на выставке
Софи: s_kuzmich И собака, и стойка супер!!! Я дилетант, но мой восторг безграничен!
Софи: Это моя Шаннез, здесь ей месяцев 8.
Софи: Хвост прикрыл коленочку, но в общем видно, что угол выдержан.
Софи:
s_kuzmich: Софи пишет: Это моя Шаннез, здесь ей месяцев 8. Здорово!
Бестия: Софи пишет: Хвост прикрыл коленочку, но в общем видно, что угол выдержан это не коленка. Коленка спереди.
Софи: Бестия пишет: это не коленка. Коленка спереди Спасибо, учту на будущее. s_kuzmich
Ольга Вартанян: Про колено, а, точнее - коленный сустав у собаки)) На схеме - под номером 22)))) 21 - коленная чашечка) Скелет собаки: 1 - череп; 2 - нижняя челюсть; 3 - шейные позвонки; 4 - спинные (грудные) позвонки; 5 - ребра; 6 - грудная кость; 7 - поясничные позвонки; 8 - крестцовые позвонки; 9 - хвостовые позвонки; 10 - лопатка; 11 - плечевой сустав; 12 - плечевая кость; 13 - локтевая кость; 14 - лучевая кость; 15 - запястье; 16 - пясть; 17 - пальцы; 18 - тазовая кость; 19 - тазобедренный сустав; 20 - бедро; 21 - коленная чашка; 22 - коленный сустав; 23 - малая берцовая кость; 24 - большая берцовая кость; 25 - пяточная кость скакательного сустава; 26 - предплюсна; 27 - плюсна; 28 - пальцы
Ольга Вартанян: Мери-кет ВОТ поставила кобелька Следите также за хвостом собаки. Такой подогнутый хвост может сказать кое-что неприятное о характере собаки зрителям/судьям.
Софи: Ольга Вартанян Спасибо. Для меня самое важное, чтоб хвост с головой не перепутать
Канитель: Свободная стойка
Ольга Вартанян: Софи Канитель Красота такая! Не от Астика? Фото бы покрупнее))))))
Канитель: Ольга Вартанян пишет: Не от Астика? Угадала!!! Это Орланда Руссишен Хоф
Feeria: Канитель красотка!
Ольга Вартанян: Канитель Похожа она на отца-молодца)
krisusa: вот вполне себе свободная стойка
Ольга Вартанян: krisusa О, я знаю, это от Вегаса. ШЮтка) Стоит, кстати, здорово тут.
i.ellina: Канитель пишет: Это Орланда Руссишен Хоф ОЧЕНЬ красивая !
krisusa: Ольга Вартанян пишет: krisusa О, я знаю, это от Вегаса. Скрытый текст ШЮтка) подкрасить и не отличишь Стоит, кстати, здорово тут
Софи: Ольга Вартанян пишет: Стоит, кстати, здорово
Елена Павликова: Тоже свободная стойка, а во рту мячик)
Bandy: мы тоже на обсуждения напрашиваемся) 7 месяцев
Наталья Таранова: Елена Павликова пишет: Тоже свободная стойка, а во рту мячик)
Наталья Таранова: Bandy Отлично!!! Чуть чуть подправить, и
Софи: Елена Павликова
Iii: Мери-кет пишет: ВОТ поставила кобелька зачем же вы его так переломали? krisusa ваш от вегаса красивый Стойка отличная и на самом деле свободная и сбалансированная.
Канитель: Bandy пишет: Bandy А мне кажется излишне присаживает! Может есть другая где нормально стоит?
Bandy: Канитель сейчас поищем)
Bandy: Канитель пишет: А мне кажется излишне присаживает! это наверное что касается эфектности....
Bandy: вот это сам встал
Bandy: есть еще такая)
Канитель: На второй хорошо стоит!
Bandy: Канитель
Feeria: Сука, которую выкладывала чуть раньше, на данном фото 14 месяцев. Ставила сама мне 16, хэндлингом не занималась вообще, только на своей собаке пробую ринговкой заниматься. Что скажите?
Шали: Feeria пишет: Что скажите? А если свою коленку с крупа собаки убрать?
Feeria: Шали а она не на крупе, собака оперлась на ногу немного, на ту, что ближе к холке... А я просто пригнулся, проверяя как стоит перед.
Наталья Таранова: Feeria мне очень нравится. Если можно повторить свеженькую
Шали: Feeria понятно
Feeria: Наталья Таранова спасибо! обязательно повторим, как только обрастем
Канитель: Feeria пишет: Что скажите? На мой взгляд хорошо поставила правильно!!!
Feeria: Канитель спасибо!)
nataliaKugaenko:
Feeria: Наталья Таранова пишет: Если можно повторить свеженькую Вот, как и обещала, сегодняшняя стойка, правда лапу я ей переднюю криво поставила, моя вина Но я только учусь никто не звал, я фотик на таймер и сама фоткала, и сама ставила, звать было некому, поэтому без ушек))
Татьяна Шишкина: Feeria Молодец!
Feeria: Татьяна Шишкина спасибо!
Canis: Посмотрела тему и возник вопрос: интересно, а вы можете ставить своих собак таким образом, чтобы не было видно горба на спине? В стандарте-то спина прямая, а не горбатая? Или глаз настолько "замылен", что геометрия исключается?
Бахира: Canis Если посмеяться, так шоуники так ставят собак, чтобы, типа, подчеркнуть ниспадающую линию спины, а на самом деле у очень многих собак анатомически появились отчетливо видимые изломы в поясничном отделе позвоночника, причину не знаю...
Canis: Bandy пишет: вот это сам встал Нормальная стойка, хотя спина всё равно не совсем прямая. Bandy пишет: есть еще такая) А тут спина однозначно горбатая и излишняя выраженность углов задних конечностей. Вам формируют извращенное представление об анатомии. Куда деваться... Канитель пишет: На второй хорошо стоит! А Вам стандарт бы почитать.
Canis: Бахира пишет: причину не знаю Причина в селекции.
сарма: Canis А вы письмо немцам напишите, что они и мы в том числе неправильных собак разводим, каких то горбатых, предложите свой вариант, каких надо разводить. Может и случиться революция? А то эта тема опять превратиться в вечный спор, шоу или рабочие.
Canis: сарма пишет: А вы письмо немцам напишите, что они и мы в том числе неправильных собак разводим, каких то горбатых, предложите свой вариант, каких надо разводить. Может и случиться революция? Во-первых, я не про свой вариант, а про стандарт. Он же всё-таки существует. Во-вторых собаки моего разведения точно пока не горбатые, поэтому как-то справляюсь с этой проблемой. В-третьих кто-то должен обьяснять, что горб - это не достоинство. Но Вы правы, вопрос сложный, "рыба гниёт с головы". Немцы в бооооольшом авторитете у "вашего брата". Да и бизнес... куда деваться?) Не все такие свободные художники.
сарма: Canis Вот и я про тоже, у каждого есть своя приставка, и есть свое направление. Вам же никто не указывает на провалинные спины, прямые ноги, на головы дудочки. Почему рабочее разведение так печется о шоу собаках, не надо пытаться улучшать всех. Для вас это горб, а для меня плавная линия верха. Вот и опять вечный спор рабочие и шоу, только шоушников все практически устраивает в собаках, а рабочие все кому то и что то доказывают.
олимпия: Canis пишет: Bandy пишет: цитата: вот это сам встал Нормальная стойка, хотя спина всё равно не совсем прямая. Спина у собаки в той стойке прямая, никакого горба нет. Ниспадающая линия ничинается с поясницы и продолжается крупом.
Canis: сарма пишет: Вам же никто не указывает на провалинные спины, прямые ноги, на головы дудочки. В школе мы все проходили такой предмет, как геометрия. Я удивляюсь, как ваши (шоу) глаза не умеют видеть прямые линии! А Вы укажите мне на головы дудочкой, на прямые ноги и проваленные спины! Преподнесите мне урок словесности! олимпия пишет: Спина у собаки в той стойке прямая, никакого горба нет. Ниспадающая линия ничинается с поясницы и продолжается крупом. Ээээ... а ниспадающая должна начинаться от поясницы что ли? А как называется место, находящееся выше красной линии? Но вот на этой фотографии линия спины более правильная: PS.Прошу прощения у владельца собаки, что взяла его пример. Слишком уж наглядно, как прививаются начинающим извращенные понятия. А всем остальным учить стати собаки, используя учебники.
олимпия: Canis пишет: а ниспадающая должна начинаться от поясницы что ли? Плавная ниспадающая линия верха НО начинается с шеи, не ловите на слове, просто после прямой спины угол наклона позвоночника к горизонтальной плоскости увеличивается. Вы же своей красной линией спину с поясницей объединили. За вашей красной линией - сразу круп. Canis пишет: А всем остальным учить стати собаки И не надо повелительное наклонение так часто на форуме употреблять, некрасиво. А то вы прям как наш Жириновский
сарма: Canis пишет: А Вы укажите мне на головы дудочкой, на прямые ноги и проваленные спины! Преподнесите мне урок словесности! Ну, вы ведь тоже не видите проблемы своих собак. Так чем тогда мы хуже, а вы лучше?
Natalia: Мой любимка в свободной стойке
сарма: И мой мелкий, почти в свободной стойке. Наверно тоже горбатый.
В.В.К.: сарма пишет: Наверно тоже горбатый. сто проЦЕНТОВ горбатый.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Bandy пишет: цитата:вот это сам встал Нормальная стойка, хотя спина всё равно не совсем прямая. Согласен, сам встал лучше и выглядит естественно.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Ниспадающая линия ничинается с поясницы и продолжается крупом. А должна начинаться от хорошо выраженной холки, продолжаться крепкой, широкой поясницей и переходить в слегка покатый круп. Читайте стандарт.
jarven_maa@mail.ru: сарма пишет: Вам же никто не указывает на провалинные спины, прямые ноги, на головы дудочки. А вы попробуйте указать ей на проваленные спины, прямые ноги и головы-дудочки у ее собак. Если все это у них найдете.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: олимпия пишет: цитата: Ниспадающая линия ничинается с поясницы и продолжается крупом. А должна начинаться от хорошо выраженной холки, продолжаться крепкой, широкой поясницей и переходить в слегка покатый круп. Читайте стандарт. Не с холки, а с шеи. олимпия пишет: Плавная ниспадающая линия верха НО начинается с шеи, не ловите на слове, просто после прямой спины угол наклона позвоночника к горизонтальной плоскости увеличивается.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Плавная ниспадающая линия верха НО начинается с шеи, И кто же Вам такое сказал? олимпия пишет: просто после прямой спины угол наклона позвоночника к горизонтальной плоскости увеличивается А не покажете в стандарте породы место, где это написано? jarven_maa@mail.ru пишет: должна начинаться от хорошо выраженной холки, продолжаться крепкой, широкой поясницей и переходить в слегка покатый круп Это я процитировал из прежней редакции стандарта породы, когда понятие линии верха не пытались еще размыть до нынешней туманности определений.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: А вы попробуйте указать ей на проваленные спины Про проваленные спины писала не я, но я поинтересовалась собаками. Линии верха далеко не идеальны. Да и в стойках многие они сфотографированы не с теми требованиями. которые оппонент предъявил здесь в теме. Не стану тревожить тех собак, которые ушли в историю, но фото суки, которая позиционируется как племенная. поставлю. В школе мы все проходили такой предмет, как геометрия. Я удивляюсь, как ваши (шоу) глаза не умеют видеть прямые линии! Вот пусть на примере этой собаки и применит познания в евклидовой геометрии.
konovalov: олимпия пишет: Вы же своей красной линией спину с поясницей объединили. За вашей красной линией - сразу круп. Я за честность ПРЕДПЛЕЧЬЕ на вашем рисунке чертой указывает на плече-лопаточное соединение! Предплечье находится между локтем и пястью,запястьем,лапой
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: олимпия пишет: цитата: Плавная ниспадающая линия верха НО начинается с шеи, И кто же Вам такое сказал? Никто не сказал. В стандарте 166 прочитала. jarven_maa@mail.ru пишет: олимпия пишет: цитата: просто после прямой спины угол наклона позвоночника к горизонтальной плоскости увеличивается А не покажете в стандарте породы место, где это написано? Это очевидно. Всё в стандарте прописано быть не может. Или вы там читали, что поясница тоже должна быть прямой?
олимпия: konovalov пишет: Я за честность ПРЕДПЛЕЧЬЕ на вашем рисунке чертой указывает на плече-лопаточное соединение!... Да, действительно. , но скорее на плечо. Только это не мой рисунок. Я плечо с предплечьем не спутаю (по определению). Ну а с расположением спины и пояснице на поставленном мною рисунке вы согласны?
сарма: В.В.К. Ой, Каковкин тебе слово дали?
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Не с холки, а с шеи Нет, именно от холки, потому что холка должна быть отчетливо выражена. Вот собака, с которой писался стандарт: А вот собака, закрепившая в стандарте процитированное мной определение линии верха: Вот линия верха, к которой трудно придраться: А вот естественная стойка с отчетливо выраженной холкой и ниспадающей линией верха, заканчивающейся слегка покатым крупом:
Елена Павликова: Люди, ну о чем вы спорите?) Спина, это нечто короткое между длинной холкой и поясницей. И оно не горбатое. Можно много фоток выложить просто стоящей собаки и собаки в стойке и разница почувствуется.
konovalov: олимпия пишет: Да, действительно. , но скорее на плечо. Только это не мой рисунок. Я плечо с предплечьем не спутаю (по определению). Ну а с расположением спины и пояснице на поставленном мною рисунке вы согласны? Согласен. Просто я по себе знаю что имеет в виду Татьяна. Вы тут зря рубитесь! Стойка штука вылепляемая, все-равно опытного эксперта-немчатника не надурить! Я мальчишкой в 1976 году ГДР-овца своего выставлял, тогда было совсем другое...Никто-ниче не лепил! В динамике собаку смотреть надо...
сарма: jarven_maa@mail.ru пишет: А вы попробуйте указать ей на проваленные спины, прямые ноги и головы-дудочки у ее собак. Если все это у них найдете Указывать никому ничего не собираюсь. Считаю это не корректно, тыкать носом. Каждый сам все прекрасно видит. Вам нравиться то что Вы разводите? разводите на доброе здоровье. Радетели за породу, чесно достало уже, куда не зайдешь везде одно и тоже. Шоу рабочие, рабочие шоу. Говна везде хватает. Теперь буду копить и фоткать ваши рабочие шедевры, с супер психикой и супер здоровьем.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, именно от холки, потому что холка должна быть отчетливо выражена. Вот собака, с которой писался стандарт: Ну откройте стандарт, если сами не понимаете, что шея находится выше холки. jarven_maa@mail.ru пишет: Вот линия верха, к которой трудно придраться: Придраться при желании можно ко всему.
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: вот собака, закрепившая в стандарте процитированное мной определение линии верха И формат этот, называется треугольным, а модный-ВАУ-овал или еще люкс! Скажите,круто! Модные форматы, модные названия...
олимпия: konovalov пишет: Просто я по себе знаю что имеет в виду Татьяна. Вы тут зря рубитесь! Да не шибко и рубимся. Просто надоело, когда считают, что есть два мнения: своё и чужое, да к тому же дискуссию ведут некорректно. . konovalov пишет: ...Стойка штука вылепляемая.. Совршенно верно. Вы перечитайте её пост. А ведь и она точно так своих собак в стойке лепила.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: А вот собака, закрепившая в стандарте процитированное мной определение линии верха Если вы цитировали определение, а не давали своё, то дайте пожалуйста ссылку, откуда.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Или вы там читали, что поясница тоже должна быть прямой? Нет, я читал, что полясница должна быть слегка выпуклой (от себя добавлю, что выпуклость эта столь незначительна, что глядя на хорошо омускуленную собаку с правильной линией верха ее почти невозможно разглядеть). На вашем же рисунке выпуклость находится между спиной и поясницей.
jarven_maa@mail.ru: сарма пишет: куда не зайдешь везде одно и тоже. Шоу рабочие, рабочие шоу. Говна везде хватает Здесь о шору-рабочие гникто кроме Вас пока не заикался. Разговор об экстерьере в стойках и его соответствии стандарту.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот собака, с которой писался стандарт: Вот мне почему-то кажется, что Штефанец купил его как улучшателя мощи и костяка . Может и ошибаюсь.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, я читал, что полясница должна быть слегка выпуклой (от себя добавлю, что выпуклость эта столь незначительна, что глядя на хорошо омускуленную собаку с правильной линией верха ее почти невозможно разглядеть). На вашем же рисунке выпуклость находится между спиной и поясницей. А где там выпуклость? Там есть прямая спина, как часть ниспадающей линии верха, затем поясница, расположенная под бОльшим углом к горизонтали, затем круп, угол наклона которого ещё больше. Про углы наклона - это очевидно, иначе ниспадающая линия не была бы плавной.
олимпия: Вот другую картинку нашла. Тут хорошо видно, где спина, где поясница, где круп.
Canis: сарма пишет: Ну, вы ведь тоже не видите проблемы своих собак. Так чем тогда мы хуже, а вы лучше? Результатами.
jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: И формат этот, называется треугольным Ошибаетесь, формат не бывает ни круглым, ни треугольным, ни шестиугольным. Он может быть растянутым и укороченным, или, как говорят у нас, "приквадраченным".
Canis: олимпия пишет: но фото суки, которая позиционируется как племенная. поставлю. Во-первых это собака не моего разведения и у меня большие претензии к её пояснице. Но строение поясницы никак не перевешивает её другие достоинства: http://www.youtube.com/watch?v=Pc-54e2DAMM тренировка с Т. Ванхала http://www.youtube.com/watch?v=UTCH0mZmDmY сдача экзамена в рамках соревнований И, кстати, 1 племенной класс ей дал немец, указав на отличные рабочие качества. На видео собака с вполне гармоничной анатомией.
konovalov: олимпия пишет: А ведь и она точно так своих собак в стойке лепила. Знаете, порой до абсурда доходит... Например, возьму черного своего Жигана... У кобеля Р.Р.-отлично-на модных выставках, свободная стойка-лепи -не-лепи-посмотрите на моей странице или на сайте, судьи-Северин,Малий,в апреле повезу под немца керунг сдавать, чтобы оппоненты успокоились, или... ЦАЦка-судья ...... сказала, чтобы я его поставил в современную стойку и что я..... новичек.... оценка-хорь... Как ВАМ такое? Вот ей и приходится лепить. бесполезно это. Хотя моя Екка Луганск Лэнд на Днепре весной 2003 под Эриксоном в юниорах первой была.28собак в ринге. ..
Canis: олимпия, Я Вам предлагала нормальные учебники почитать о собаках вообще, а не картинки из инета - продукта современного позиционирования модного строения... Ни больше , ни меньше.
олимпия: Canis пишет: Но строение поясницы никак не перевешивает её другие достоинства: Т.е ей можно это простить... А другим - нельзя. Однако. двойной стандарт. Canis пишет: И, кстати, 1 племенной класс ей дал немец Ну и те. про кторых вы пишете тоже наверно имеют высшие оценки под породниками. Canis пишет: На видео... Совершенно верно, собаку надо в движении смотреть, в свободной стойке, а не как их ставят. Вы поймите, претензии не к вашей собаке, а к вашей категоричности.
олимпия: Canis пишет: Я Вам предлагала нормальные учебники почитать о собаках вообще, а не картинки из инета Картинки комментируют стандарт. В ваших книгах стандарт 166 другой?
олимпия: konovalov , нормальные люди уже давно на выставочные стойки и стойки на рекламных фотках критически смотрят. Вот там две фотографии собаки, с которых разговор этот начался. На первом фото абсолютно корректная стойка, принятая для экспонирования НО. Но нет, народу понравилась вторая, более модная, на которой появился горб, которого не было на первой.
Canis: олимпия пишет: Вы же своей красной линией спину с поясницей объединили. За вашей красной линией - сразу круп. Я просто провела прямую линию. Выписка из стандарта: см тут http://www.shepherd.ru/shep/abbreed001.html Длина туловища должна превышать размеры высоты в холке. Она должна составлять около 110-117% от высоты в холке. С точки зрения общей длины нежелательны собаки короткие, квадратного и вытянутого в высоту формата. Грудь - глубокая (около 45-48% высоты в холке), но не слишком широкая. Нижняя часть груди возможно более длинная и выраженная. Ребра - длинные, хорошо развитые, ни бочкообразные, ни слишком плоские, доходящие до грудины, находящейся на уровне локтевого сустава. Правильно сформированная грудная клетка обеспечивает свободное движение локтевого сустава во время бега собаки. Слишком выпуклая грудная клетка обуславливает затруднения и вывих локтевых суставов. Слишком плоская грудная клетка приводит к втянутым локтевым суставам. Грудная клетка располагается довольно далеко сзади, таким образом, что поясница получается относительно короткой. Живот - сильно подтянут. Спина - включая поясницу, ровная и прочная. Между холкой и крупом расстояние не слишком большое. Холка - должна быть достаточно длинной и высокой, хорошо выраженной по сравнению со спиной, в которую она плавно переходит, не прерывая линию верха, спереди назад с легким наклоном. Бедра - широкие, мощные, мускулистые. Круп – длинный и слегка скошенный (около 23 %). Тазобедренная кость и крестец образуют костную основу. Резко скошенный или прямой круп нежелателен. В стандарте описана стойка собаки, так ставьте своих собак в нормальные стойки и не загибайте, как запятые. Линия крупа - 23 градуса от горизонтали, у ваших собак в стойке скоро будет прямой угол, а всё будете под картинки из инета подстраиваться. Анекдот.
Canis: олимпия пишет: А другим - нельзя. Однако. двойной стандарт. А ей никто не прощает. У неё оценка очень хорошо! Я, честно, не понимаю, что Вы мне тут доказываете? Мы тут обсуждаем стойки, как должна выглядеть собака. Я что выставила сюда Келли и написала, что это идеал? Не смешите... Кстати, если Вы покопались на моем сайте, то почему не привели пример собак именно моего разведения с правильным анатомическим строением?)))
Бахира: Canis пишет: Спина - включая поясницу, ровная и прочная Просто где-то выше утверждалось, что ровная линия верха должна заканчиваться перед поясницей .
олимпия: Canis пишет: просто провела прямую линию. Выписка из стандарта: см тут Canis пишет: Я Вам предлагала нормальные учебники почитать о собаках вообще, а не картинки из инета - продукта А стандарт с интернет сайта без ссылок на то, кто и когда принял стандарт, это нормальный источник? Выписка из СТАНДАРТ FCI № 166 / 23.12.2010 / DE см. тут (он в виде отдельного документа на русском и английском) http://rkf.org.ru/rkf/Standards/group1.html : КОРПУС Линия верха проходит непрерывно от основания шеи через высокую длинную холку, через прямую спину, до чуть наклонного крупа без каких-либо видимых нарушений. Спина умеренно длинная крепкая, сильная, мускулистая. Поясница широкая, короткая, прочного строения, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным, (примерно 230 по отношению к линии горизонта) и плавно, не нарушая общей линии верха, переходить в основание хвоста. Нигде про прямую поясницу не написано. А в комментариях к стандарту можно прочитать, что поясница слегка выпуклая. Но из-за того, что угол её наклона больше, чем у спины, это почти незаметно.
олимпия: Canis пишет: Я, честно, не понимаю, что Вы мне тут доказываете? Что вы неправы. И показываю в чём. Canis пишет: Я Вам предлагала нормальные учебники почитать о собаках вообще, а не картинки из инета - продукта Угу. Только вы походя ещё и попытались в безграмотности людей обвинить. Canis пишет: Кстати, если Вы покопались на моем сайте, то почему не привели пример собак именно моего разведения с правильным анатомическим строением?))) Ну не стала тревожить тех, кто ушёл в историю (смотрела фото по базе данных). Там те же недостатки, что и на критикуемых вами фото. По обсуждаемой проблеме подходило именно это фото , а не тех, с прямыми спинами и поясницами и короткими крупами, с выраженной переслежиной у которых не видим плавной ниспадающей линии, прописанной в стандарте.
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: Ошибаетесь, формат не бывает ни круглым, ни треугольным, ни шестиугольным. Он может быть растянутым и укороченным, или, как говорят у нас, "приквадраченным". Вы говорите о формате растянутости,я ошибся, пардон ,я имел в виду треугольный конструктивный тип. СПАСИБО за поправку!
Бахира: олимпия пишет: не видим плавной ниспадающей линии. прописанной в стандарте. Если Вас не затруднит, где в стандарте говорится про ниспадающую линию ?
олимпия: Бахира пишет: Если Вас не затруднит, где в стандарте говорится про ниспадающую линию В стандарте всё невозможно написать . Это есть в комментариях. Можете сами поискать, если интересно. Но это и так очевидно, т.к. линия, идущая от основания шеи, через холку, спину, поясницу и круп не может быть восходящей или прямой. А почему, догадайтесь сами.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Если вы цитировали определение, а не давали своё, то дайте пожалуйста ссылку, откуда. К сожалению, дать ссылку не могу, т.к. в инете прежних редакций стандарта не нашел даже у немцев. А определение я дал из стандарта ВЕО напечатанного в 1954 году и почти дословно повторяющего стандарт НО времен ротмистра фон Штефаница. Я писал уже как-то, что стандарт, написанный Штефаницем и Майером в 1899 году несколько раз пересматривался, изменялся и дополнялся - в 1901, 1909, 1930, 1961, 1976, 1991 и, наконец, в 2010 годах. Вот определение линии верха из редакции, если не ошибаюсь, 1991 года: Die Oberlinie beginnt an den Ohrenspitzen und verläuft ohne Knick oder unterbrechung über den Rücken sanft abfallend bis zur Rutenspitze По нему выходит, что ни я, ни Вы не правы относительно начала верхней линии: Линия верха начинается от кончиков ушей и проходит без изломов или прерывания через спину плавно скатываясь до кончика хвоста А вот выдержка из комментариев к стандарту времен ГДР (по ней прав я): Холка рельефная. Линию верха образуют спина, поясница и круп. Такая линия наиболее прочна и лучше передает импульс движения от задних конечностей к передним. Это получается в том случае, если спина идеально прямая, поясница короткая и слегка выпуклая, а круп длинный и наклонен под углом примерно 30°.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Вот мне почему-то кажется, что Штефанец купил его как улучшателя мощи и костяка . Может и ошибаюсь. Возможно, но, по-моему, Хоранд не выглядит очень мощным, при этом рост он имел 62 см.
Бахира: Вот что вычитала из комментариев к Стандарту (http://lottas1.narod.ru/standart_kommentarii.htm): "В профиль силуэт корпуса должен напоминать форму овала." "Общая линия верха должна представлять собой ровную, как бы выведенную единым росчерком пера линию, плавно ниспадающую от холки к корню хвоста, и несколько выпуклую по всей своей длине." (выделено мною)
олимпия: Canis пишет: В стандарте описана стойка собаки, так ставьте своих собак в нормальные стойки и не загибайте, как запятые. Линия крупа - 23 градуса от горизонтали, у ваших собак в стойке скоро будет прямой угол, а всё будете под картинки из инета подстраиваться. Анекдот. Мне кажется, этот угол наклона крупа был прописан когда собакам в стойке не вытягивали одну ногу и не ставили вторую под пах а насчёт поясницы в примере jarven_maa@mail.ru jarven_maa@mail.ru пишет: А вот собака, закрепившая в стандарте процитированное мной определение линии верха: Если б у этой собаки вторая нога лапой стояла под пахом, как требуется сейчас при экспонировании НО, поясница явно не была бы на одном уровне со спиной.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: К сожалению, дать ссылку не могу, т.к. в инете прежних редакций стандарта не нашел даже у немцев. Ну а цитирование предполагает точное воспроизведение источника. придётся вам учить новый стандарт. jarven_maa@mail.ru пишет: Вот определение линии верха из редакции, если не ошибаюсь, 1991 года: Ну а я ссылалась на более поздний вариант стандарта. Но и по этому я была ближе к истине.
romanenko: олимпия пишет: Там есть прямая спина, как часть ниспадающей линии верха, затем поясница, расположенная под бОльшим углом к горизонтали, затем круп, угол наклона которого ещё больше. У меня вопрос про "угол наклона ещё больше" - это как сообразуется со стандартом? И какой породы? В стандарте немецкой овчарки оптимальный наклон крупа определён в 23 градуса относительно линии ГОРИЗОНТА.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: А где там выпуклость? Там есть прямая спина, как часть ниспадающей линии верха, затем поясница, расположенная под бОльшим углом к горизонтали, затем круп, угол наклона которого ещё больше. Ну, Вы сами и ответили на свой вопрос. Выпуклость получилась и на картинке и в вашем ответе между спиной и поясницей, хотя по стандарту наклонным в триаде "спина, поясница, круп" должен быть только последний.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Вот другую картинку нашла. Тут хорошо видно, где спина, где поясница, где круп. Ну, да, конечно, если учесть, что искаженная картинка костей наложена на картинку искженной собаки.
konovalov: Canis пишет: На видео собака с вполне гармоничной анатомией. КЛАССНАЯ СУКА! Мне очень понравилась! Мотивирована, гармонично сложена, хороший захват, в фазах динамична, а стойка там и так лично мне нарисовалась и без фото! Молодцы!
олимпия: romanenko пишет: У меня вопрос про "угол наклона ещё больше" - это как сообразуется со стандартом? И какой породы? В стандарте немецкой овчарки оптимальный наклон крупа определён в 23 градуса относительно линии ГОРИЗОНТА. А в чем вопрос? Ещё больше, это значит больше относительно чего-то. Сравнение не предполагает тольное измерение. Написанное мною относилось к собаке в выставочной стойке. Угол наклона крупа больше угла наклона поясницы.
Canis: олимпия пишет: у которых не видим плавной ниспадающей линии, прописанной в стандарте. Это Вы не видите.)
Canis: konovalov пишет: Мотивирована, гармонично сложена, хороший захват Ну да, нормальная сука. Со своими достоинствами и недостатками!
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Выпуклость получилась и на картинке картинку ставила. чтобы показать, где спина, а где поясница. Считайте. что это шерсть там неприглажена была . Я другую уже поставила. там скелет виден.
Canis: Бахира Да сейчас в интернете можно вычитать всё, что угодно. Тут уже горячо обсуждалась директива типа предписания судьям после скандалов в породе, что бы не переходить границы своего воображения и "выпрямить" своих собак. Но видимо олимпия не в курсе, а другие уже подзабыли... jarven_maa@mail.ru Андрей, ты всегда всё знаешь, напомни им пожалуйста про поправки к стандарту в отношении линии верха.
romanenko: олимпия пишет: А в чем вопрос? Ещё больше, это значит больше относительно чего-то. В стандарте все наклоны приведены относительно линии ГОРИЗОНТА. А Ваше "значит больше относительно чего-то" - это относительно ЧЕГО?
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Выпуклость получилась и на картинке и в вашем ответе между спиной и поясницей, хотя по стандарту наклонным в триаде "спина, поясница, круп" должен быть только последний. Нет там выпуклости. Там изменение угла наклона поясницы по отношению к углу наклона спины. А наклон спины потому, что собака в стойке. Линия верха будет ниспалающей. При этом спина должна быть прямой, но она в стойке не будет параллельной горизонтальной плоскости.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Картинки комментируют стандарт. В ваших книгах стандарт 166 другой? Вот это тоже из стандарта: Немецкая овчарка - рысистая собака. Конечности должны быть так скоординированы по длине и углам сочленений, чтобы, без заметного изменения линии верха, задние ноги могли толкать туловище вперёд в то время, как передние ноги выносятся на равное расстояние. Любая тенденция к саблистости снижает устойчивость и выносливость и, как следствие, способность к работе. Правильные пропорции тела и углы сочленений приводят к стелющимся размашистым движениям, производящим впечатление продвижения вперёд без усилий. Выдвинутая вперёд голова и приподнятый хвост приводят к равномерной рыси без усилий, демонстрируя мягко изогнутую, непрерывную линию верха от кончиков ушей, по шее и спине до кончика хвоста. На деле все хотят видеть сильный толчок, и не хотят видеть, как играет и переламывается при этом у собаки линия верха как раз в том месте, где у нее находится выпуклость на вашей картинке.
олимпия: romanenko пишет: А Ваше "значит больше относительно чего-то" - это относительно ЧЕГО? romanenko пишет: олимпия пишет: цитата: Там есть прямая спина, как часть ниспадающей линии верха, затем поясница, расположенная под бОльшим углом к горизонтали, затем круп, угол наклона которого ещё больше. ...поясница, расположенная под бОльшим углом к горизонтали...круп, угол наклона которого ещё больше (т.е. больше чем у поясницы ). Обсуждается фото собаки в выставочной стойке, где спина, оставаясь прямой, имеет наклон относительно горизонтали.
Canis: олимпия пишет: Мне кажется, этот угол наклона крупа был прописан когда собакам в стойке не вытягивали одну ногу Так как раз разговор по теме! Естественная стойка собаки - слегка оттянутая одна задняя нога, при чем у всех собак с чуть растянутым корпусом, а не только у н.о. Кто мешает ставить собак в стандартную стойку, не пригибая её заднюю часть и не горбя спину?
олимпия: Canis пишет: Тут уже горячо обсуждалась директива типа предписания судьям после скандалов в породе, что бы не переходить границы своего воображения и "выпрямить" своих собак. Но видимо олимпия не в курсе, а другие уже подзабыли... Действительно не в курсе предписаний. Но мне и самой не нравятся горбатые. Но разговор-то я начала по поводу конкретного фото конкретной собаки.
олимпия: Canis пишет: олимпия пишет: цитата: Мне кажется, этот угол наклона крупа был прописан когда собакам в стойке не вытягивали одну ногу Я ещё писала. что не ставили вторую под пах. А это важно. Если вторая нога согнута и стоит лапой под пахом, то линия верха имеет больший наклон. Canis пишет: Естественная стойка собаки - слегка оттянутая одна задняя нога, при чем у всех собак с чуть растянутым корпусом, а не только у н.о. Кто мешает ставить собак в стандартную стойку, не пригибая её заднюю часть и не горбя спину? Не знаю что мешает. И вы своих шоу так ставили. А я своё мнение уже высказала тут. олимпия пишет: ...нормальные люди уже давно на выставочные стойки и стойки на рекламных фотках критически смотрят. Вот там две фотографии собаки, с которых разговор этот начался. На первом фото абсолютно корректная стойка, принятая для экспонирования НО. Но нет, народу понравилась вторая, более модная, на которой появился горб, которого не было на первой.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: В стандарте всё невозможно написать . Это есть в комментариях. Можете сами поискать, если интересно. Но это и так очевидно, т.к. линия, идущая от основания шеи, через холку, спину, поясницу и круп не может быть восходящей или прямой. А почему, догадайтесь сами. Извините, но плавно ниспадающая отличается от круто ниспадающей. А в комментарии выложенном и переведенном мною чуть выше говорится о линии верха, проходящей без изломов или прерывания через спину и поясницу плавно скатываясь по наклонному крупу до кончика хвоста.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: На деле все хотят видеть сильный толчок, и не хотят видеть, как играет и переламывается при этом у собаки линия верха как раз в том месте, где у нее находится выпуклость на вашей картинке. Про "сильный толчёк". С некоторых пор в описании движения немецкой овчарки исчезло такое понятие, как "захват пространства", что характеризовало эффективность в движении передних конечностей. Зато появилось понятие - "сильный толчёк задних". Вроде безобидная подмена. А на самом деле - захват пространства был присущ собакам с нормальным балансом и нормальной высокоперёдостью, а "сильный толчёк" - к смещению баланса "назад" (при движении на натянутом поводке). Что приводит к разбалансированности и совершенно несвойственным движениям ни одного живого существа.
Бахира: jarven_maa@mail.ru пишет: Выдвинутая вперёд голова и приподнятый хвост приводят к равномерной рыси без усилий, демонстрируя мягко изогнутую, непрерывную линию верха от кончиков ушей, по шее и спине до кончика хвоста. Вот!!! Речь про изогнутую спину идет именно при движении собаки, а у эту "изогнутость" стали переносить и в статику, культивируя собак с ломаными спинами, отчего в движении последних видна уже не изогнутость, а перелом.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Если б у этой собаки вторая нога лапой стояла под пахом, как требуется сейчас при экспонировании НО, поясница явно не была бы на одном уровне со спиной. Кем требуется? Насколько я знаю, природой требуется, чтобы опорная нога стояла плюсной в точке, кудаопускается перпендикуляр от тазобедренного сустава и на данном снимке она именно там и находится.
Canis: romanenko пишет: Что приводит к разбалансированности и совершенно несвойственным движениям ни одного живого существа.
konovalov: romanenko пишет: на самом деле - захват пространства был присущ собакам с нормальным балансом и нормальной высокоперёдостью, а "сильный толчёк" - к смещению баланса "назад" (при движении на натянутом поводке). Что приводит к разбалансированности и совершенно несвойственным движениям ни одного живого существа Вот он и момент истины!!! Уверен-здесь многим специалистам на фиг этот поводок не нужен для того, чтобы увидеть здоровые, рысистые движения собаки просто в свободном состоянии, например, чтобы подобрать пару своей собаке по этим критериям, а потом хоть в стойку ставь, хоть в камасутру!
Canis: олимпия пишет: И вы своих шоу так ставили. Конечно! Я через всё это прошла, поэтому хорошо понимаю и причину, и следствие. Так зачем повторять мои ошибки?
romanenko: олимпия пишет: ...поясница, расположенная под бОльшим углом к горизонтали...круп, угол наклона которого ещё больше (т.е. больше чем у поясницы ). Цитирую из сборника "Стандарты собак служебных пород", Москва, 1992 год. "Холка достаточно высокая, длинная, заметно выдаётся над линией спины. Переход от холки к спине без выраженных западений, плавный. Линия верха прямая, слегка наклонная (угол наклона таза по отношению к линии спины составляет 23 градуса." Подскажите, где Вы прочитали о "поясница, расположенная под бОльшим углом к горизонтали...".
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Извините, но плавно ниспадающая отличается от круто ниспадающей... А эти термины относятся к разным категориям. Плавно - значит без изломов. Круто - значит не полого. А ниспадающая линия - есть не прямая и не восходящая. Чё в цитируемом не так? jarven_maa@mail.ru пишет (про стойку): ...Кем требуется? Не буду искать (спать пошла). Можете сами найти и нам сюда выложить. "Выставочная стойка НО"
romanenko: олимпия пишет: Не буду искать (спать пошла). Можете сами найти и нам сюда выложить. "Выставочная стойка НО" В стандарте НО есть описание выставочной стойки?!
Canis: romanenko пишет: есть описание выставочной стойки?! Вот это договорились!
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Возможно, но, по-моему, Хоранд не выглядит очень мощным, при этом рост он имел 62 см. Дело не в росте. На фото собака более мощного телосложения, чем собаки на фото того времени. Когда в популяции это стало выглядеть как катастрофа утрировано, и появилась надобность в новом эталоне породы.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Ну а цитирование предполагает точное воспроизведение источника. придётся вам учить новый стандарт. Хорошо, попробуем изучить его вместе. Вот описание линии верха, данное в стандарте, опубликованном в настоящее время на сайте SV: Die Oberlinie verläuft vom Halsansatz an über den hohen langen Widerrist und über den geraden Rücken bis zur leicht abfallender Kruppe ohne sichtbare Unterbrechung. Der Rücken ist mäßig lang, fest, kräftig und gut bemuskelt. Die Lende ist breit, kurz, kräftig ausgebildet und gut bemuskelt. Die Kruppe sol lang und leicht abfallend (ca. 23° zur Horisontalen) sein und ohne Unterbrechung der Oberlinie in den Rutenansatz ubergehen. А вот перевод, только что сделанный мной: Верхняя линия проходит от основания шеи через высокую, длинную холку и прямую спину до слегка наклонного крупа без видимых прерываний. Спина умеренно длинная, прочная, сильная и хорошо омускуленная. Поясница широкая, короткая, сильно развитая и хорошо омускуленная. Круп должен быть длинным и слегка наклонным (примерно 23° к горизонтали) и без прерываний верхней линии переходить в основание хвоста. Очень сильно подозреваю, что под словами Верхняя линия проходит от основания шеи через высокую, длинную холку и прямую спину до слегка наклонного крупа без видимых прерываний немцами подразумевается тандем "спина-поясница", так же, как в русском выражении "пониже спины", где поясница тоже не озвучивается. Тогда в соответствии с современной редакцией стандарта линия верха немецкой овчарки должна выглядеть примерно так (хотя легкая выпуклость поясницы видна и на этом снимке): Убедиться в этом можно прочтя описание: ausgeprägter Widerrist, fester Rücken, mäßig lange, noch gut gelagerte Kruppe что переводится как выраженная холка, прочная спина, умеренной длины, еще хорошо расположенный круп
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Нет там выпуклости. Там изменение угла наклона поясницы по отношению к углу наклона спины Так выпуклость от этого изменения и произошла! Не должно быть этого изменения по стандарту.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: А ниспадающая линия - есть не прямая и не восходящая. Чё в цитируемом не так? В цитируемом не так то, что по стандарту линия верха начинает ниспадать от кончиков ушей и до кончика хвоста, но ниспадание это плавно изменяется в разных точках. Вот неплохая иллюстрация ниспадания при выраженной холке, прямой спине и слегка покатом крупе: Смотрите верхний рисунок. Разница высоты в холке и высоты "в крупе" не более пары сантиметров, и в свободной, расслабленной стойке над холкой возвышаются лишь шея, затылок и уши.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Когда в популяции это стало выглядеть как катастрофа утрировано, и появилась надобность в новом эталоне породы. Вот тут не соглашусь. Дед Клодо, ставшего эталоном породы через четверть века после Хоранда выглядел на фото гораздо менее мощным чем сам Клодо.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот тут не соглашусь. Дед Клодо, ставшего эталоном породы через четверть века после Хоранда выглядел на фото гораздо менее мощным чем сам Клодо. Да не важно каким был дед, а может это в выборе модели тоже сыграло, но писали, что появилось много крупных и с признаками грубости собак, поэтому и был выбран Клодо, для возврата в нужный тип. К тому же он добавил последующим поколениям определенные свои черты.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: по стандарту линия верха начинает ниспадать от кончиков ушей и до кончика хвоста, но ниспадание это плавно изменяется в разных точках. Вот неплохая иллюстрация ниспадания при выраженной холке, прямой спине и слегка покатом крупе: Кроме того, на представленной вами иллюстрации слегка выпуклая поясница (как вы правильно вычитали в комментариях), которая чуть выше уровня спины. Но если собаку поставить в принятую для экспонирования стойку, то лини спины станет круче, изменится и угол наклона крупа относительно горизонтали. Никаких противоречий сказанному мною я не вижу. romanenko пишет: Подскажите, где Вы прочитали о "поясница, расположенная под бОльшим углом к горизонтали...". Я уже писала вам, что сказанное относится к стойке на фотографии, и были разные мнения по поводу того прямая спина или нет.
олимпия: Canis пишет: олимпия пишет: цитата: И вы своих шоу так ставили. Конечно! Я через всё это прошла... Но это же не значит, что вы тогда стандарта и статей собаки не знали.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: немцами подразумевается тандем "спина-поясница" На фото, которым вы иллюстрируете сказанное, угол наклона поясница к горизонали больше, чем угол наклона спины к горизонтали. Значит не тандем. А поясница возможно упоминается в описании, если она излишне длинная, или куполит.
сарма: Canis пишет: Результатами Результаты дрессировщик показывает, он зависит от подготовлености прежде всего дресса, а уж потом собаки. Чем более профессиональней дрессировщик, тем выше показатель у собаки. У Васи Пупкина даже самая подготовленная собака даст нулевой результат.
Бурый: Я не пойму ну не нравится вам такой гнутый тип так занимайтесь чудесной породой ВЕО
олимпия: Бурый пишет: Я не пойму ну не нравится вам такой гнутый тип так занимайтесь чудесной породой ВЕО На фото спина собаки вполне соответствует стандарту НО. Только стойка не выставочная.
Бурый: И я о том же это ВЕО. А чем вам стойка не угодила? Все как доктор прописал
олимпия: Canis, ну вот для примера к вопросу о нашем несогласии по тому фото, где вы одной прямой линией объединили спину с поясницей: Если у этой собаки с хорошей спиной провести линию от холки до начала крупа, то в области поясницы появится такой же якобы горб, как и у той собаки на фото, или как на картинке, к которой придрался jarven_maa@mail.ru.
олимпия: Бурый пишет: И я о том же это ВЕО. А чем вам стойка не угодила? Все как доктор прописал Ну ВЕО - это тоже немецкая овчарка. А про стойку, если б собака была снята сбоку, а не под углом, то можно было бы видеть, что дальняя от фотографа задняя нога не согнута до такой степени, чтобы лапа находилась под пахом. А так очень даже хорошая собака. Мне такие больше нравятся, чем многие современные НО. Но для этого не обязательно ВЕО заводить. Да я такие ВЕО у нас вообще не видела. Я хочу среди ГДРовцов поискать.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Но это же не значит, что вы тогда стандарта и статей собаки не знали Мы тогда верили немцам на слово, не вдумываясь в то, что написано в стандарте.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: На фото, которым вы иллюстрируете сказанное, угол наклона поясница к горизонали больше, чем угол наклона спины к горизонтали. Значит не тандем. А поясница возможно упоминается в описании, если она излишне длинная, или куполит. Аско не идеален, и я это отметил, написав "примерно так". А упоминаний поясницы в описаниях линии верха я не видел у немецких судей еще ни разу.
Canis: сарма пишет: Результаты дрессировщик показывает, он зависит от подготовлености прежде всего дресса, а уж потом собаки. А разве немецкую овчарку не надо дрессировать? Или у вас всё сходиться к беготне по кругу на поле?
jarven_maa@mail.ru: Бурый пишет: Я не пойму ну не нравится вам такой гнутый тип так занимайтесь чудесной породой ВЕО Если вы прочтете стандарт ВЕО, то единственным отличием от стандарта НО в нем окажется рост. Стандарт ВЕО дословно списан со стандарта НО 1930 года. А линия верха собаки на выложенном Вами фото идеально соответствует стандарту НО.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Если у этой собаки с хорошей спиной провести линию от холки до начала крупа, то в области поясницы появится такой же якобы горб Так проведите и убедитесь, что появится он не в области поясницы, а в области маклаков, которые уже относятся к области "пониже спины".
Canis: олимпия пишет: Если у этой собаки с хорошей спиной провести линию от холки до начала крупа, то в области поясницы появится такой же якобы горб, как и у той собаки на фото, или как на картинке, к которой придрался jarven_maa@mail.ru. Проведите линию на фото и покажите этот горб! Надо конечно оооочень постараться, тут без экстрасенса не обойтись. И мы говорим про горб в первую очередь на спине. Люди, кто занимаются шоу начинают принимать крепкие прямые спины за провисшие, а горбатые спины считать за идеал. Разговор об этом. олимпия пишет: На фото спина собаки вполне соответствует стандарту НО. Совершенно согласна.
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: А линия верха собаки на выложенном Вами фото идеально соответствует стандарту НО. Андрей, СПАСИБО вам за уместную и забытую, порой, информацию! Насколько я помню, то у ВЕО, кобели-рост вхолке макс.-71, суки-66.
олимпия: Canis пишет: Проведите линию на фото и покажите этот горб Не умею, сделайте это пожалуйста. как на фото той собаки в первой стойке. Canis пишет: И мы говорим про горб в первую очередь на спине. А у той собаки и на картинке этот якобы горб на пояснице. Я же не вообще говорю, что у всех НО спина в стойке прямая, а про конкретную собаку на конкретном фото.
олимпия: Canis пишет: ...Люди, кто занимаются шоу начинают принимать крепкие прямые спины за провисшие, а горбатые спины считать за идеал. Разговор об этом. Это не есть хорошо, я согласна.
Бурый: Так в чем же дело! Оставьте горбатых немцев и занимайтесь ВЕО если это ваш идеал!
олимпия: Бурый пишет: Оставьте горбатых немцев и занимайтесь ВЕО если это ваш идеал! Где вы увидели, что современные ВЕО для кого-то идеал?
олимпия: Оказывается и я умею чертить на фото (чему только не научишься ) Не очень хорошо видно линии получилось. Но для более жирных линий надо будет масштаб фото больше делать. Если кто-нибудь будет настаивать, то сделаю.
Бурый: олимпия пишет: А так очень даже хорошая собака. Мне такие больше нравятся, чем многие современные НО.
konovalov: ГОСПОДА, очень интересное общенеие пошло! Хотелось бы узнать ВАШЕ мнение о перспективах собак, в частности, кобелей РР, на получении оценок для племенного использования, судьями, которые зачастую, уже предвзято, относятся к РР не в лучшую сторону и в стойках их часто оценивают на оч.хор., отлично получить практически невозможно. Это при условии, что собака соответствует стандарту. СПАСИБО! Пока удаляюсь на занятия. В понедельник на связи
олимпия: Бурый , ну так разговор не об этой конкретной собаке. Я ж писала, что таких в современном поголовье ВЕО не встречала. Она по типу скорее на ГДРовку похожа. Или я ошибаюсь?
олимпия: konovalov пишет: Хотелось бы узнать ВАШЕ мнение о перспективах собак, в частности, кобелей РР, на получении оценок для племенного использования, судьями, которые зачастую, уже предвзято, относятся к РР не в лучшую сторону и в стойках их часто оценивают на оч.хор., отлично получить практически невозможно. Это при условии, что собака соответствует стандарту. А чем оценка оч.хор плоха? В системе РКФ "Очень хорошо (very good) - может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы." Ну так покажите собаку без недостатков !? Другое дело, что некоторые отличники не достойны своей оценки. А кто захочет использовать, тот будет. Но у каждого свои приоритеты. Один может закрыть глаза на короткий круп, а другой - на бздиловатость. konovalov пишет: В понедельник на связи Связист, однако )))
Aper: Бурый пишет: Оставьте горбатых немцев и занимайтесь ВЕО если это ваш идеал! Это последний довод? С вашей точки зрения железобетонный. Татьяна и Андрей занимаются немецкими овчарками, а не горбатыми немецкими овчарками )))
Aper: олимпия пишет: Оказывается и я умею чертить на фото Где горб?
олимпия: Aper пишет: Где горб? Во-певых, не горб. Это не я так писала. А, во-вторых, вы линию провели не от холки, а выше, и проходит она не через начало крестца, а через высшую точку выпуклой поясницы. Это примерно как на моём первом фото. Выпуклость поясница (называемая некоторыми горбом) не видна. А вот здесь видна: Хочу уточнить. Употребление мною понятия круп возможно не совсем корректно. , потому что костное образование, следующее за поясничным отделом позвоночника, - это крестец.
сарма: Canis пишет: А разве немецкую овчарку не надо дрессировать? Или у вас всё сходиться к беготне по кругу на поле? А нам горбатым только и остаеться бегать по кругу. Мы ж горбатые. А горбатого как известно могила исправит.
полная версия страницы