Форум
Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)
Iii: Хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря Предыдущие части темы: 1 ЧАСТЬ 2 ЧАСТЬ
Люкс: forsthaus Где я хохочу? Видео не будет, в те годы фотоаапарат был дорогим удовольствием, не то что камера. Это мое личное мнение на твои слова про разброс. У меня положительный опыт. Если у тебя был отрицательный, расскажи. Интересно. Для того, чтобы поделиться опытом и создана эта тема. Я могу и клички мам назвать (ну и папы тоже), и происхождение (когда домой приеду). И конкретно по оставшимся потомкам -- где кто был и как себя проявил.
forsthaus: Люкс Не пойму-- про какие, года, речь? В те, когда и разделения не было никакого? Мой опыт? Он у меня положительный при вязках по чисто Шоу-линиям И собаки успешно выставляются в рабочем классе (Не САСек и САСИБов) и видео я уже показывала не раз, верно?
Iii: Афина пишет: И все эти качества от Тимо, т.к. остальные предки были чисто шоу. А Тимо то почему не чистый? Афина пишет: Думаю, путь спасения породы именно в смешанных вязках не породы, а популяции (шоу) - однозначно.
Люкс: forsthaus Почему не было? Это были 90-у годы (94-й может, дома все документы на собак, чтоб точно сказать). И кобель этот мало вязался, потому что был серый и все горворили -- фу, он же из полурабочего питомника... И кассета у меня было по обучению ИПО (не итальянская, немецкая) и там как раз были рабочие собаки. Мы тогда с интересом ее смотрели. Ну и если у тебя не было опыта смешанных вязок, тогда о каких результатах ты говоришщь? Тебя устраивают твоитеперешние собаки и хорошо. Главное ведь, что именно тебя устраивали, так как каждый разводит то, что ему нравится. Я же тебе не даю советы -- кого с кем вязать и что получать. Я говорю только лично о себе, что я хочу получить, даже если кому-то это не нравится. Видео я видела.
forsthaus: Люкс Ну так, я, так понимаю, сейчас речь- не о тогдашних 90-х (где скорей всего был ГДРовец какой-нить), а о теперешних моментах, вот и всё!
Люкс: forsthaus Не гдрэровец. Ира, ну тебе же неинтересно это. Зачем тебе? тема создана о результатах, мне хотелось бы услышать людей, которые результаты имеют. Любые.
forsthaus:
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Правильно, давайте о потомках Тимо шоу-рабочих,у меня есть. Правда видео нет,а фотки уже 100 раз выкладывала.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА О Тимо. Кто за ним стоит из рабочих?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс Тимо шоу собака. Там нет рабочих кровей,просто у меня суки все потомки Тимо.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: поставлю одну фотку Куна 7 мес отец Дагир от Рабочих Псов.
Надя_R: Ольга Вартанян Enzo
WSt: Люкс пишет: Кто за ним стоит из рабочих? да есть там один, можно сказать рабочий (а можно и не сказать, родился он еще до разделения :))) в 67году ) Racker vom Itztal, многократный участник БСП с оценками V и SG. с очень высокими баллами.
forsthaus: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: отец Дагир от Рабочих Псов. Ларис, но ведь Дагир- не РР разведения! Он как раз сам, является тем, самым результатом))) Вот ещё нашла видео с соревнований, с Ольгой Чупринкой
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: но ведь Дагир- не РР разведения! Да я знаю,но как то же эти дети должны называться.Шоу с рабочими добавками
forsthaus:
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus Кстати мои не ленивые,а есть такие что лучше бы ленивые были
Canis: Я расскажу немного об очень результативном разведении шоу, которое впоследствии трансформировалась в известных рабочих собак, которые имели ведущие позиции в Большом спорте. В Финляндии конец 70-х, начало 80-х появляется сука из Германии, простая шоу Assie vom Antiesental полученная, как большинство шоу собак того времени в сочетании линий Кванто -Канто. Владельца собаки и заводчика звали Рита Лапинлейму. В Скандинавии в то время был карантин и сьездить в Германию на вязку было очень хлопотным мероприятием. Поскольку Рита всегда ценила в собаках рабочие качества, она вяжет свою суку в Швеции с сыном Лассо ди вал Соле, с Truska's Larry чья материнская линия составляет из себя шведсских собак, на старых немецких собаках. От сочетания Асси и Лари в 1983 году рождается Бактероидес Насти http://www.working-dog.eu/dogs-details/42155/Bacteroides-Nasty , Насти была победительницей Главной финской вставки. так же обладала очень хорошим характером. В середине 80-х Рита начинает дружить с владельцем питомника Норикум, с Теодором Лукбауэром. Я тоже была знакома с Тео, он действительно довольно красиво рассуждал в то время о пользовательности н.о. Наверное, Рита ценила собак разведения Лукбауэра и первую вязку Насти сделала с Аргусом ф. Норикум, однопометником Анетт - матери Джека ф. Норикум и известного в странах бывшего СССР - Андерла ф. Норикум. Уж не знаю, какие соображения двигали Ритой, но дочку Насти и Аргуса она вяжет с Джеком ф. Норикум, делает близкий инбридинг на вот тот А-помет Норикумов. И рождается довольно легендарная собака того времени Бактероидес Игар, обладающий сильными инстинктами и характером http://www.working-dog.eu/dogs-details/118234/Bacteroides-Igar В то время в Финляндии Рита становится одним из основателей развития рабочего разведения. Игар много используется и дает хорошее потомство. Какое-то время по статистическим племенным показателям является лучшим в Финляндии и наверное до сих пор остаётся лидером по кол-ву вязок. Рита сделала дубль Джек - Аида, но от вязки ничего хорошего не получила. Второй Игар не родился. Надо отметить, я тоже использовала Игара в разведении и получила одну из своих первых спортивных собак середины 90-х. Рита вяжет Насти 6 раз, последний раз в довольно почтенном возрасте. Сначала она старается использовать кобелей с выраженными раб. качествами и от Манто Оверледингер Ланд рождается звеpдный R - помёт: Ромми, Реге, Ролекс. Реге и Ролекса активно готовят к соревнованиям. Рита делает ещё одну вязку Насти уже в почтенном возрасте, но на этот раз уже кобелём явно рабочего происхождения с Легро Картаго и получает Бактероидес Варро, который тоже с успехом готовиться к соревнованиям. В 1996м году на Чемпионате Мира ВУСВ за сборную Финляндии выступают Реге, Ролеск и Варро, они занимают соответсвенно 23,22 и 8 места, и в командном зачёте приносят Финляндии 3-е место!!! Это был тиумф финской сборной и питомника Бактероидес. В этом же году Ромми, сестра Реге и Ролекса вяжется с привозным кобелём Billo vom Wimbachtal , с которым так и не может справиться Хейки Хилтонен. Я уже деталей не помню, но Билло был достаточно злобным и продали его по причине - не справлялись. Хейки тоже не справился с управлением, поэтому не выступал на соревнованиях. И был даже покусан... Но при каких обстоятельствах я тоже не знаю. Так вот от Билло и Ромми рождается тот самый Бактероидес Ксабаровск, который участвует в 4-х чемпионатах мира с 2000 по 2004г. и в 2003-м году становится Чемпионом Мира ВУСВ!!! Вот такие результаты использование шоу+рабочие. Почему я всё так хорошо знаю, потому что материнская линия моих рабочих собак имеет именно эти корни. Одна из составляющих успеха - приоритет рабочих качеств над модным анатомическим строением!!! Положительный результат можно получить лишь в том случае, если отбирать для дальнейшего использования лучших именно по характеру, а не с модной анатомией.
Iii: Canis молодец Рита. Ее разведения собаки до сих пор выступают и используются в разведении, а материнскую линию она сохранила
Aper: Canis Познавательно. Спасибо.
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Тимо шоу собака. Там нет рабочих кровей,просто у меня суки все потомки Тимо. Еще в самом начале 70-х умные и очень успешные заводчики заранее предостарегали от стремления к быстрому успеху только с несколькими высокооценными выставочными собаками и вытеснения из разведения часто важных старокровных серых семейств с отличными рабочими задатками. Одним из таких защитников был наш всесторонне почитаемый заводчик "vom Busecker Schloß" Альфред Хан. Он всегда неустанно доказывал, что можно сочетать отличное сложение с высокими рабочими качествами. Его успехи в разведении красивых и отлично работающих собак являются бесспорными. Многие из основных сегодня рабочих линий восходят к собакам "vom Busecker Schloß". Даже кобель VA Timo vom Berrekasten по своей материнской линии происходит от собак питомника "vom Busecker Schloß". Timo vom Berrekasten, 65 cm, Inz: Palme 5,5-5 U-Wurf Wildsteiger Land 4-4 Timo для улучшения пигментации, как серая собака, единственная альтернатива всему черно желто/коричневому окрасу линий Canto/Quanto. Как собака отборного класса, он происходит, конечно, из не очень надежной рабочей линии с Dax von der Kesmarker Tränke в четвертом поколении, который является сыном победителя Racker vom Itztal. Его бабка Heike vom Lippischen Norden происходит от Rocco и Vari Busecker Schloß и инбредна на VA-cуку Seffe Busecker Schloß и через нее на Bernd Lierberg. Здесь была возможность построения разведения на этой линии, чтобы снова связать ее с прочными, работоспособными и надежными семействами овчарок. Это цитаты из статьи Герберта Борна, владельца питомника "Шифслахе". Я не вполне согласен с его мнением о Тимо, но не могу не согласиться с тем, что по материнской линии он происходит от очень известных производителей РР.
jarven_maa@mail.ru: Canis , Таня, сейчас нет скангера, но я постараюсь выложить сюда дружеский шарж, подаренный Риите на день рождения и очень точно иллюстрирующий историю ее питомника - возвращение от "красивости" к красоте рабочести.
konovalov: Canis пишет: Одна из составляющих успеха - приоритет рабочих качеств над модным анатомическим строением!!! Положительный результат можно получить лишь в том случае, если отбирать для дальнейшего использования лучших именно по характеру, а не с модной анатомией ТАНЯ, наконец-то в этой теме даже девиз можно составить из этих слов! Многих это интересует, ВЫ правильно развернули башню танка и показали во что стрелять от себя. Уверен-кто болеет за немца, тот так и рассуждает! Я в вашей команде, ребята! Скоро из Норильска придут фото в тему о наших достижениях! Спасибо!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru Очень интересно У меня сука (стандартная) ей уже 5 лет,она меня всегда удивляла своей реакцией,добычливостью и общей крепостью, она реально как пружина,для шоу это слишком,теперь я понимаю откуда она правнучка Тимо.Далёкая рабочая кровь прорвалась через всех шоу
Allima: Вот сука, на фото 7 месяцев, отец - Дагир от Рабочих Псов. Мать - Erve Gipfel Des Ruhmes По характеру щенок более темпераментный, чем мать, легче и охотнее осваивает команды, постоянное желание играть с палкой, за нее, родимую, готова и спеть и станцевать. Думаю, если бы серъезно занялись дрессировкой, были бы очень неплохие результаты.
Шали: Allima пишет: если бы серъезно занялись дрессировкой, были бы очень неплохие результаты. А заняться не пробовали? Или вам (хозяевам собаки) этого не надо?
Canis: Allima пишет: Думаю, если бы серъезно занялись дрессировкой, были бы очень неплохие результаты. Дрессировка не приемлет сослагательного наклонения.
Allima: Я не хозяйка собаки. Брали ее не для серъезных занятий спортом, скорее, как у нас любят говорить, для себя. Так, базовые команды. Да и площадка ближайшая за 150 км. Canis пишет: Дрессировка не приемлет сослагательного наклонения. Простите, это как?
Шали: Allima пишет: как у нас любят говорить, для себя Так все берут для себя, а не для чужого дяди или тёти.
jarven_maa@mail.ru: Вот такая красота была у нас сегодня: В 8 утра -32°C, в обед, когда снимал, -24°C. А это мои заморыши, тоже, кстати, отчасти несущие шоу-крови: И что-то не наблюдаю я сезонного удлиннения ости. Пух - да, вырос вровень с остью и плотный, как войлок. И от стружки, в которой спят, не только не чешутся - она даже не пристает к шерсти.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: А это мои заморыши, тоже, кстати, отчасти несущие шоу-крови: На заморышей не тянут. Здорово, когда солнечные дни!
romanenko: Мать: Отец: Потомок:
romanenko: Потомок на тренинге:
romanenko: Даша N пишет: Думаю, не открою секрета, что в помете от таких смешанных вязок всегда будет разброс как по экстерьеру, так и по характеру. Согласна с тобой, но есть много ... но.. Разброс в экстерьере есть в любых популяциях. Все породы животных "стремятся к среднему уровню". Разброс по характеру - здесь более зависит от селекции. Если один из партнёров происходит из слабой по характеру линий, то - да, разброс будет значительным. А если оба партнёра прошли подготовку и не показали слабости в процессе, то огромной разницы не будет.
Iii: Allima пишет: Простите, это как? это значит, что если собака показала хорошие (или плохие, какие-нибудь) результаты, то говорят, что она их показала, а если не показала, то ничего не говорят. А "если бы, с ней занимались, то ..." - в расчет не принимается.
Allima: Хорошо, пусть будет так. Я просто сказала свое мнение, и ничего не утверждала.
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: А это мои заморыши, тоже, кстати, отчасти несущие шоу-крови Вы юморист! Ниче се заморыши! Красавчики! А на счет шерстного покрова-он природный! Это здорово! Вспомните волчару
konovalov: romanenko пишет: Потомок Мне нравится,крепкая пара, в подборе пары просматривается однотипность, а потомок радует глаз, в остальном-вам виднее,уверен-вы довольны!
Даша N: romanenko пишет: А если оба партнёра прошли подготовку и не показали слабости в процессе, то огромной разницы не будет. Может не огромная, но разница будет, если часть щенков пойдет в не очень сильных дедов или бабок. Если первые 3 колена - сильные собаки по раб. качествам, то уже можно говорить о стабильности помета.
jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: Вы юморист! Ниче се заморыши! Ну, это не мое определение. Заморышами и некдокормышами их считают во флудилке. konovalov пишет: А на счет шерстного покрова-он природный! В смысле? Думаете, что крашены и стриженны? У кобеля (светлый) шерсть всегда была чуть длиннее, чем у суки, и родился он более светлым, но после полутора лет окрасами они были почти неотличимы. А вот недели три назад подшерсток у него поднялся вровень с остью и он посветлел, как в детстве, только без рыжинки. И темный ремень по спине, как у маленького. А у сестры ость более короткая, но подшерсток пока не выпер сквозь нее и она остается темной, как летом.
полная версия страницы