Форум
Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)
Iii: Хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря Предыдущие части темы: 1 ЧАСТЬ 2 ЧАСТЬ
Ariva: Люкс пишет:Почему спорстмены не хотят раскрывать потенциал шоу-собак?Потому что его почти нет! И понять есть ли потенциал у собаки могут толь те, кто работает с собакой.
Кристинка: А у нас вот такой результат. Очень положительный во всех отношениях парень. И красв, и умён, и заинтересован в работе с человеком, легко обучаем и НС ТТТ 4 мес
Люкс: Кристинка Вот и расскажите -- ради чего делалась эта вязка, что кому надо было улучшить. Это будет по теме.
Бантик: Люкс пишет: А что были предложения? Были, но по другому поводу... Люкс пишет: Незачем, потому что желающих нет. Есть желающие или нет - мне все равно. Я не дарю щенков. forsthaus Iii пишет: где тут и кто про спорт? Так Таня говорит преступление человек совершает, что в спорте не идет с собакой, потенциалу видите ли не дает раскрыться... Iii пишет: Как можно утверждать Ир, так и можно - как все что пишется в интернете - по большому счету все это вода. И не более того. Спортсменов - единицы. И это правильно. Это не каждому нужно. Особенно когда знаешь, сколько травм можно получить в спорте. Не с собаками конечно, а в целом. Рассмотрим ситуацию про потенциал с другой стороны, на личном примере: мой сын учился в Гимназии, где-то в 3-м классе приехала какая-то делегация из музыкального училища им. Гнесиных, посмотрели детишек и через месяц мне, как маме, прислали письмо с предложением развивать необычайный музыкальный талант моего ребенка, отправив его в какой-то закрытый колледж, где он будет учиться до 11 класса совершенно бесплатно, бывая дома только на выходных... Я задала себе вопрос - исходя из интересов ребенка - а оно моему ребенку надо? что ему это даст? и видимо, судя по высказываниям Люкс , совершила преступление - отказавшись. Потому что во-первых я не готова 9 лет видеть сына лишь по выходным, во-вторых, музыка - дело сложное, без протекции никуда, несмотря на талант... Итог - мой сын вырос, выбрал себе профессию по душе, поступил в МАИ, сейчас служит в армии - придет, продолжит обучение, восстановится на работе. Он вырос - человеком. И когда мы с ним разговариваем - он говорит спасибо за то, что я не поддалась на соблазн во имя амбиций, потому что ему это было бы не по душе... Это про неиспользованный потенциал... Так и про собак - это амбиции владельца: выступать и побеждать. А собака в этом не нуждается. Если собака имеет хороший характер, экстерьер, уравновешенную НС и способна к обучаемости - почему бы ее не использовать в разведении? обычно к двум годам уже ясно - чего стоит собака.
Бантик: Ariva пишет: Почему спорстмены не хотят раскрывать потенциал шоу-собак? Потому что его почти нет! И понять есть ли потенциал у собаки могут толь те, кто работает с собакой. Вот вы пишите сначала так категорично, а потом обижаетесь, когда приверженцы шоу-разведения в отместку называют РР ...... некрасивыми... Не надо смешивать все в одну кучу. Есть отличные спортивные (не рабочие!!!) собаки, есть отличные шоу - с хорошим характером и неплохими рабочими качествами. Но скажите, как часто щенков РР покупают люди, далекие от спорта? Как правило, щенки РР - как круговорот между своими, между спортсменами. ну так это и здорово. Любите таких - любите! Занимаетесь спортом - на здоровье. А так называемое "шоу" - это собака для более широких масс, которым нужна "овчарка как Мухтар". Единственное справедливое требование к любому разведению - это здоровье и уравновешенная НС. А все остальные споры - не более чем самореклама.
Кристинка: Люкс пишет: Вот и расскажите -- ради чего делалась эта вязка Мама щенка Ева из СКОР. Собака скорее не шоу, а просто овчарка. Чепрачная, обычная такая овчарка. Добротная, крепкая, легко обучаемая. Её мать Челси (бабушка щенка) очень многоплановая собака. Её тема тут, если интересно http://legiondogs.myqip.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1357587455. Отец, дед щенка, шоу разведения, но не экстремальный, с хорошим овчарочьим характером. Если бы владельцы решили заняться с ним дрессировкой серьёзно - результат был бы достойный. Дочь взяла от них всего понемножку и получилась просто отличная собака. Когда встал вопрос о вязке (зачем решили вязать - не знаю), начали искать кобелей. Тамара, хозяйка Челси и полухозяйка Евы (она у Тамариных родителей живет) очень серьёзно отнеслась к этому вопросу. Подыскивали поначалу кобелей чепраков, шоу, но из тех, кто занимается спортом и кого тамара видела и знает лично. Но что-то не срослось. Ни с одним из кобелей вязки не получились. Тогда Тамара обратилась к нам, т.к знает Чеха со щенка и он ей очень нравится. Вязка состоялась. Почему обратилась ко мне в последнюю очередь, так это потому, что она прекрасно осознавала, что продать таких щенков достаточно проблемно, ни туда-ни сюда. И в итоге щенкам 4 мес, а так и сидят 2 суки чепрачные и вот теперь, в связи с обстоятельствами, продаю алиментного зонарника. Но результат вязки, надо сказать, оправдал ожидания. Щенки прыгучие, умные, активные, сообразительные. По типу разные. Гор (зонарник) в Чеха. Крупный, с предпосылкой к сырости, головастый. Сёстры сухие, поджарые, лёгкие, но не субтильные. Вот здесь он с сёстрами и бабушкой Челси
Люкс: Бантик Я лишь призываю говорить правду, а не приукрашивать. Нельзя видеть потенциал, не раскрывая его. НЕльзя говоприть, что если бы Вы дрессировали, то порвали бы мир, потому что это неправда, этого никто не может сказать, не выступая. Выполнение минимальных допусковых требований -- это только лишь выполнение минимальных допусковых требований, говорящих о том, что собака способна к минимальным нагрузкам и никак не от носится к выдающимся. И всё, если есть что сказать по теме, так говорите. Мне вот интересно послушать про смешанные "браки", так сама планирую это делать.
Люкс: Бантик пишет: Я не дарю щенков. Здрасьте... А Насте? Я б подарила спорстменам, только у меня никто не возьмет Придется самой мучиться
Бантик: Люкс пишет: Здрасьте... А Насте? Во-первых, это не та тема, во-вторых, собаки были ПРОДАНЫ по договору. Уж извините, но цены и условия договора - не Ваше дело. Люкс пишет: НЕльзя говоприть, что если бы Вы дрессировали, то порвали бы мир, потому что это неправда, этого никто не может сказать, не выступая. что-то я про мир нигде не увидела... однако есть несколько моих собак, которые успешно работают - не выступают на соревнованиях, а работают! В реале. Это достаточно важно, потому что они не просто "числятся на балансе", а отрабатывает свой хлеб по полной. А за каждую собаку - ручаться нереально, даже если это твой выпускник - пока не попробуешь, не узнаешь. С этим трудно спорить. Люкс пишет: Мне вот интересно послушать про смешанные "браки", так сама планирую это делать. а можно узнать - зачем. Что Вы лично хотите этим добиться?
Бантик: Кристинка Мне Ваш малыш очень нравится! Обратила внимание на него еще в теме продажи!!!
Iii: Бантик пишет: обычно к двум годам уже ясно - чего стоит собака. ты очень ошибаешься. Ясно становится только при определенных испытаниях и подвергнув собаку определенным нагрузкам. Люкс пишет: Я лишь призываю говорить правду, а не приукрашивать. Нельзя видеть потенциал, не раскрывая его. НЕльзя говоприть, что если бы Вы дрессировали, то порвали бы мир, потому что это неправда, этого никто не может сказать, не выступая. Выполнение минимальных допусковых требований -- это только лишь выполнение минимальных допусковых требований, говорящих о том, что собака способна к минимальным нагрузкам и никак не от носится к выдающимся. присоединяюсь.
Кристинка: Бантик Спасибо. Мне тоже очень нравится. Жаль только, что из-за документов СКОР трудно найти владельцев. Если бы был РКФ уже давно бы продался, наверное.
Бантик: Iii пишет: Ясно становится только при определенных испытаниях и подвергнув собаку определенным нагрузкам например?
Бантик: Кристинка пишет: Жаль только, что из-за документов СКОР трудно найти владельцев. Если бы был РКФ уже давно бы продался, наверное. не факт. Сейчас время "непродажное" - НГ и т.д. Потерпите немного и Вашим щеночкам найдутся владельцы! А документы СКОР или РКФ - многим по барабану!!!
Кристинка: Бантик пишет: а можно узнать - зачем. Что Вы лично хотите этим добиться? Я уж не знаю, что хочет добиться Татьяна Люкс, но знаю лично как минимум двух владельцев НО (одного заводчика и одну просто владелицу суки), которые тоже всерьёз подумывают о подобных браках. Владелица суки признаётся, что адекватно не видит среди шоу-кобелей кандидатов, которые у её суки что-либо улучшили в плане характера и обучаемости, а внешность её суки улучшать тоже не надо, а если было бы и надо, то не в ущерб характеру. Вот так то. И ломает себе человек голову, что делать....
Люкс: Бантик пишет: Во-первых, это не та тема, во-вторых, собаки были ПРОДАНЫ по договору. Уж извините, но цены и условия договора - не Ваше дело. Ладно, проехали, с каждым может случиться. Бантик пишет: однако есть несколько моих собак, которые успешно работают - не выступают на соревнованиях, а работают! В реале. Такие почти у каждого есть, особенно у таких заводчиков, как я, у которых покупают местные органы всякие, потому что цены доступные. И в охране работают, и в милиции, и в погранотряде местном. Бантик пишет: а можно узнать - зачем. Что Вы лично хотите этим добиться? Я хочу не ухудшать, то что имею в своих шоу в плане характера. У меня же их покупают, как Вы говорите для "реала" -- для охраны двора, вояки всякие. Они на выставки не водят. И я не хочу опозориться, чтоб купили и плевались. Я точно знаю, что у мпеня не будут покупать великие заводчики ни из одного не из другого лагеря, я не собираюсь уговаривать людей ездить на выставки (дрессировать буду уговаривать, потому что считаю, что дрессировка БХ нужна каждой городской собаке, даже йорку, а там видно будет). Также не хочу ухудшать состояние свзочного аппарата. Оно у моих хорошее, а эта проблему я вижу у многих. Я знаю, другие не видят. Может для них это правда не проблема. Я говорю, что я вижу, а остальные как хотят. Вот и вся моя маленькая цель.
Кристинка: Бантик Спасибо за поддержку))))))
Бантик: Люкс пишет: Ладно, проехали, с каждым может случиться. ох, не дай-то Бог!!!! Слишком высокая цена за это! Люкс пишет: Такие почти у каждого есть, особенно у таких заводчиков, как я, у которых покупают местные органы всякие, потому что цены доступные. я в " органы" не продаю, все только частным людям. А они потом со своими собаками работают и радуются. И мне приятно. Люкс пишет: Я хочу не ухудшать, то что имею в своих шоу в плане характера т.е. среди шоу Вы такого не видите?
Бантик: Кристинка пишет: а внешность её суки улучшать тоже не надо а если получится на ухудшение внешности?
Кристинка: Вот потому то человек и на распутье.....есть один кобель на примете, полностью к этой суке подходящий, шоу...скорее всего первая вязка будет именно с ним, и смотря по результату вязки, возможно сука будет вязаться имеено им постоянно, либо будут искать мужа в РР...
Люкс: Бантик пишет: т.е. среди шоу Вы такого не видите? Объясню. Во-первых, я не могу увидеть то, что хочу в хараектере, так как их (собак) можно увидеть только на выставках. Что кроется в собачьей "душе", как я увижу? Как правило, никто не снимает ролики с тренировок, мутпроба проходит в таком виде, что ничего не увидишь. Все говорят, и Вы в том числе -- мне это ненадо, мне не нужны дрессировки, мне и так хорошо. Как я могу увидеть? Поскольку так говорят и думают практически все, то каким образом могут култьтивироваться и генетически закрепляться рабочие качеситва? Если как глянешь в темы кобелей на той же колючке -- то кто-то кусающийся сын некусчающегося папы, то сам вафельный и натянутый на рукав и так далее. То и есть, риск в моем случае -- неблагородное дело. Что я скажу покупателям, которые спросят, почему собака не годится для охраны, работы? Я скажу -- не знаю... А я хочу знать. Я знаю, что многие представляют собак рабочей (спортивной, если кому угодно) популяции мячиковыми дцурачками. Но я-то знаю, что это не так. И я знаю, что уж эти собаки отбираются именно по характеру и нужные мне (кому-то может не нужные) качества закреплены в поколениях. Риск уменьшается. Вот и весь сказ. Никому не навязываю.
Бантик: Люкс пишет: Все говорят, и Вы в том числе -- мне это ненадо, мне не нужны дрессировки, мне и так хорошо. я это говорю??????????????? где????? У меня даже старшие 6-7 летние периодически на площадку выходят, не говоря уж о младших... да и мне самой дрессировка интересна, я соревнования не люблю. Ваша позиция мне ясна, спасибо!
Люкс: И насчет внешности. Я любила и люблю классических собак и в шоу в том числе. Для меня ниспадающая линия верха -- это не полукругом, а прямо ниспадающая, ровненько Поэтому я и не считаю, что получится ухудшение внешности.
Бантик: Люкс пишет: Я любила и люблю классических собак а вот в этом у нас вкусы совпадают.
forsthaus:
Ольга Чупринка: Iii ,конечно можно,узнать: Универсальный Чемпионат в Борисполе 2011г по ИПО 1- (с н.о Дагир-вл.Патер),отборочные САСТ,ИПО-3 -2013г.Белая Церковь(там Дагирчик стал Универсальным Победителем),Это ,что касается ИПО,да наши молодые собачки на обл.с-ях а этом году выступали впервые осенью.Это ,что касается ИПО,подготовила 5- МС по спорту с собаками,12- КМС.До этого много работала по ОКД,ЗКС,МНОГОБОРЬЕ,4-х кратная Чемпионка Украины по многоборью, капец-хвастаюсь : явл.играющем трениром,пробуем подготовить молодеж,на площадке у нас разные собаки и шоу и рабочие.Ссылки для меня трудновато (не очень дружу с инетом),но я обращусь к друзьям и в течении суток,сброшу.
Кристинка: Вот ещё собака ШР+РР....оооочень мне нравится...... http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=552469
Ольга Чупринка: konovalov пишет: Поверь, есть спецы, которых не видно и не слышно, а результат-отличный, это Алексей Топчий- ,прикольно и ты Топчия не знаешь?. Я 3 года посещаю практически все с-я.И наблюдаю и за разминкаи и за выступлениями прекрассной Харьковской командой .И правильно сделаешь,что поедеш...
Ольга Чупринка: Даша N ,все равно он красивый пес!!!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Кристинка пишет: .оооочень мне нравится О,мне тоже эта собака нравится!
Iii: Бантик пишет: например? характер собаки и ее рабочие качества проверяются под нагрузкой. И только. Дома, на диване, у себя во дворе, на своей площадке, со своим друганом-фигурантом они все (в основном) хорошие, милые и уверенные. Спорт как вариант проверки под нагрузкой. Но никто не говорит, что это обязательно. Для подготовки в спорт нужно много пахать, много ездить и заниматься, поэтому, я согласна, что доступно это не каждому. Но проверять племенных собак для выявления задатков надо. А как? Работой по нормативу. А не только подготовкой к мутпробе. И послушание и след и выборка и охрана вещи - все в комплексе проверяет психику. Просто ездить на площадку потусить и поиграть в защиту, это не то совсем. Ольга Чупринка понятно. спасибо за ответ
YANA: Ольга Чупринка пишет: Универсальный Чемпионат в Борисполе 2011г по ИПО 1 Оля и Дагир (Первый Вице-Универс. Чемпион) 90 70 84 =244
forsthaus: областные соревнования IPO-1
Canis: Ольга Чупринка пишет: Я пробую работать с шоу в рабочем ракурсе,мне очень пока самой интересно узнать смогут ли собаки шоу разведения составить просто конкуренцию. Я тоже слегка спортсмен и спортсмены часто фонаты... и говорят разное. НА СЕГОДНЯ - БЕСПОЛЕЗНОЕ ЗАНЯТИЕ! При чём опускает развитие самого проводника на порядок. PS. Знаю, что писать это тут бесполезно... "Но я и здесь молчать не буду! Товарищи! В зоопарке тигру мяса не докладывают". (с)
Ольга Вартанян: Кристинка и БУЗУНОВА ЛАРИСА Эта собака у нас теперь жительница США))) Вот шоу+шоурабочик моего разведения, фото в возрасте полутора лет. Живет в частном доме, хозяева далеки от дрессировок/выставок, но собакой очень довольны. http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=478860
Ольга Вартанян: 7 мес http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=578985 http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=622696 Однопометница серой. Как говорится, и нет ничего "страшного" в этих вязках с точки зрения экстерьера. Крепкие, ровные собаки получаются.
Бахира: Ольга Вартанян пишет: Эта собака у нас теперь жительница США))) Это не Олин (Иветта)?
Ольга Вартанян: Бахира У Оли кобель не моего разведения. Просто он от Тарака. А жительница США у нас Джади Вартхоф.
Asunta: Ольга Вартанян обалденной красоты собаки особенно кобель понравился
Кристинка: Ольга Вартанян пишет: жительница США у нас Джади Вартхоф. очень жаль...... что хорошие собаки за кордон и так далеко уезжают.....
полная версия страницы