Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
вiдклiма: porto259 пишет: или типа чёрного терьера Да писав пост подумал, может черныша для примера? Это пожалуй было бы точнее. Вот ведь была ж мысль из немецких пород вылепить шось приемлемое для службы в союзе. Ну и? Где теперь порода соответствующая стандарту, где та мысль закладываемая при становлении? А как уж мы за Германию... как это в пословице-то про бревно в глазу? Нету в наших славянских госудрствах ни чего, что бы двигало пооду. Ну нет. Ах да, еще ж Эстония .
konovalov: Снеговской В. пишет: Современные судьи судят ориентируясь на тип, и не более, который, полностью противоречит стандарту породы действующему по сей день. Позтому и был пригнорирован мой вопрос, т.е. как получить оценку-отлично-стандартному кобелю для допуска в плем разведение? Р.Р естественно! Оч. хор. не катит в том же КСУ.
porto259: вiдклiма пишет: Да писав пост подумал, может черныша для примера? Это пожалуй было бы точнее. Вот ведь была ж мысль из немецких пород вылепить шось приемлемое для службы в союзе. Ну и? Где теперь порода соответствующая стандарту, где та мысль закладываемая при становлении? А как уж мы за Германию... как это в пословице-то про бревно в глазу? Нету в наших славянских госудрствах ни чего, что бы двигало пооду молодец я не решался написать
Снеговской В.: вiдклiма пишет: Да писав пост подумал, может черныша для примера? Это пожалуй было бы точнее. Вот ведь была ж мысль из немецких пород вылепить шось приемлемое для службы в союзе. Ну и Мы ведь с вами взрослые люди. Посему, не думаю, что нам есть необходимость принимать мифы на веру. Документально, ни кто подтвердить миф о том, что черныша решили специально выводить, ни кто не может. Судя по рассказам людей работавших в КЗ во времена "формирования" породы, получается, что получилась она по халатности. Система вольеров была таковой в питомнике, что под крышей спокойно могла передвигаться собака в другим вольерам. И вот один хитрый и мудрый ризен, набегался втихаря по соседним собакам других пород. Щенки получились симпатичные. Ну, а потом уж и придумали сказку о плановом выведение породы.
porto259: Снеговской В. пишет: Судя по рассказам людей работавших в КЗ во времена "формирования" породы, получается, что получилась она по халатности. Система вольеров была таковой в питомнике, что под крышей спокойно могла передвигаться собака в другим вольерам. И вот один хитрый и мудрый ризен, набегался втихаря по соседним собакам других пород. Щенки получились симпатичные. Ну, а потом уж и придумали сказку о плановом выведение породы. надо немцам про это написать у них есть форумы по чернышу они опять скажут Россия не победимая страна
вiдклiма: Снеговской В. пишет: Ну, а потом уж и придумали сказку о плановом выведение породы. Во, блин! Не знал. Значит и тут выходит все по руски, т.е. по дури!
konovalov: Снеговской В. пишет: Ну, а потом уж и придумали сказку о плановом выведение породы Молодец, Снеговской! 25 лет назад у меня был на площадке тогда еще редкий черныш... МАМА ДОРОГАЯ! Уе.....ще! Ребята, давайте по теме
porto259: konovalov пишет: редкий черныш... МАМА ДОРОГАЯ! Уе.....ще!
ДК: Снеговской В. пишет: Месяцам к пяти собака начнет(!) гнуться. Прально Вадик , надо разводить собак которые пронгибаются
Laima: konovalov пишет: А ВАМ это надо? это была шутка - просто в моём простом понятии гнутая спина в основном зависит (не всегда) от модной (не правельной) стойки и желания гендлера её прогнуть,a так же очень часто от не правельного положения круппа, т.е. сильно скошенного. Не правельного положения крупп это недостаток, но не дефект. В моей практике если с собакаой интенсивно, особенно в молодом возрасте ходить в натяжку, у неё развивается мышцы спины, получаем несколько через чур натянутую спину. Когда с собакой такие занятия прекращаются через некоторое время и мышцы раслабляются и "отпускают" спину. В моём эмпирическом понятии визуальный силует собаки очень зависит от физической нагрузки на группы мышц, иначе не было бы культуризма. Я говорю о здоровых собаках и не имею в виду сколиоз позвоночника - это болезнь, причины которой до сих пор не известны даже диагнозируя её людям.
ДК: konovalov пишет: Ребята, давайте по теме Флудильщики по теме могут только во флудилке Им какую тему не нарисуй , все одно получится флудилка
Снеговской В.: Laima пишет: В моей практике если с собакаой интенсивно, особенно в молодом возрасте ходить в натяжку, у неё развивается мышцы спины, получаем несколько через чур натянутую спину. Когда с собакой такие занятия прекращаются через некоторое время и мышцы раслабляются и "отпускают" спину. А как быть с ездовыми собаками? Почему у них, от на порядки более интенсивных нагрузок (в том числе и с молодого возраста) ни чего не сгибается?
ДК: Снеговской В. пишет: А как быть с ездовыми собаками? Почему у них, от на порядки более интенсивных нагрузок (в том числе и с молодого возраста) ни чего не сгибается? Вадик , а нагрузки под каким углом у ездовых собак ?
jarven_maa@mail.ru: вiдклiма пишет: Вот представил как какой нибудь бюргер на каком нибудь дойчфоруме написал бы:" Мы отстаиваем русскую псовую борзую, а......" А ведь русскую псовую юорзую сохранили после 17-го года именно на западе. Можете, кстати, на эту тему с Региной Курмашовой пообщаться. Она многочего знает.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: такая стойка покатит на выставке? Если нет, то почему? Если Вы о стойке щенка, спертого мной с диминого видео, то почему она должна не покатить? Нога под пузо не подставлена? Так и без этого стойка устойчива и прекрасно раскрывает все достоинства и недостатки этой собаки. Что еще нужно, чтобы оценить стати в статике?
Iii: ДК пишет: Вадик , а нагрузки под каким углом у ездовых собак ? т.е., чтоб не было карпообразных шоу-горбылей, надо угол натяга изменить?
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: А в каком официальном документе описана выставочная стойка? Я не смогла найти. Вадим правильно ответил - в стандарте породы. Ведь это стойка, в которой раскрывается анатомия собаки, гармоничность ее сложения или ее проблемы. Хороший судья успевает рассмотреть ВСЕ раньше, чем Вы начнете корячить собаку перед ним.
ДК: Iii пишет: т.е., чтоб не было карпообразных шоу-горбылей, надо угол натяга изменить? Не Ир , надо тупых заводчиков изменить . Вот тут много образованых заводчиков умничает а ?
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: А как быть с ездовыми собаками? Почему у них, от на порядки более интенсивных нагрузок (в том числе и с молодого возраста) ни чего не сгибается? Вадим, у ездовых распределение нагрузок совершенно иное. Они и тянут груз не столько грудью, сколько крупом. Но выгибание линии верха не зависит от веса пристегнутой поводком к ошейнику двуногой гири. Вот собака в свободном движении: Это деформация позвоночника. Возможно, компенсаторная, как сказала Света. Вспомни старых гэдээровцев с парактически прямой от холки до крупа линией верха. Они могли переть гирьки не хуже, ноне сгибались от этого.
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , а нагрузки под каким углом у ездовых собак ? Это имеет значение?
Laima: Снеговской В. пишет: А как быть с ездовыми собаками? Почему у них, от на порядки более интенсивных нагрузок (в том числе и с молодого возраста) ни чего не сгибается? абсолютно не сравнимо ездовая упряжка в несколько собак и ходить в натяжку в горку.
олимпия: Снеговской В. пишет: ...Но собака соответствующая стандарту породы, поставленная в стойку описанную в стандарте Понятно, ответа не будет. Я так и предполагала. jarven_maa@mail.ru пишет: Хороший судья успевает рассмотреть ВСЕ раньше, чем Вы начнете корячить собаку перед ним. Так нафиг тогда стойка вообще?
Бахира: олимпия пишет: Так нафиг тогда стойка вообще? Собственно, на такой же "фиг", как и дрессировка, не так ли? Ходит себе собачка на поводке в 40 см от ноги, и прекрасно, всем же и так видно, какая она замечательная!
Снеговской В.: олимпия пишет: Понятно, ответа не будет. Я так и предполагала. Да как же не будет? Вы читали стандарт? Там Все по пунктам, по статям расписано, неужели надо цитировать? Laima пишет: абсолютно не сравнимо ездовая упряжка в несколько собак и ходить в натяжку в горку. Чем оно не сравнимо? Откуда такие выводы?
вiдклiма: Снеговской В. ДК , хлопци, да далась вона вам та спина собачья, да та натяжка! Вот тут jarven_maa@mail.ru фотку сбросил, как думаете, паночка замужем? А ну?
Iii: вiдклiма пишет: как думаете, паночка замужем? А ну? которая с горбылем бежит?
Снеговской В.: олимпия Стандарт пишет: Круп длинный, слегка наклонный ( примерно 23 градуса по отношению к линии горизонта ). ..... ХВОСТ: Доходит по меньшей мере до скакательного сустава, однако, не дальше середины плюсны.. .... Постав задних конечностей слегка отставленный; при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедро и голень приблизительно одинаковой длины и образуют угол около 120є, крепкие и мускулистые. Скакательные суставы крепкие, устойчивые. Плюсны стоят вертикально под скакательными суставами. Так понятно?
ДК: Iii пишет: которая с горбылем бежит? Ира , ну ты когда стала такой вульгарной ?
ДК: Снеговской В. пишет: Это имеет значение? Для мускулатуры да , ты же штангист , должен такие вещи знать )))
ДК: Снеговской В. А как вообще по твоему собаки стали горбатыми , назови первопричины . Про отбор песен не надо .
олимпия: Снеговской В. пишет: Так понятно? Не надо переписывать стандарт, мне есть где его почитать. То, что вы тут цитировали - это описание собаки в свободной стойке. Вы своих собак так выставляете? Как я понимаю на фото в стойке собака Снеговского. Предлагаю обсудить стойку (не собаку). Насколько стойка соответствует тому, как по мнению Снеговского это указано в стандарте 166.
Снеговской В.: олимпия пишет: Не надо переписывать стандарт, мне есть где его почитать. Тогда в чем была проблема? олимпия пишет: То, что вы тут цитировали - это описание собаки в свободной стойке. Вы своих собак так выставляете? Выставка, изначально и до недавнего времени - зоотехническое мероприятие. Ни какой иной стойки в ней не предусмотрено. Стойка нужна именно для того, чтобы определить соответствие собаки стандарту породы. олимпия пишет: Как я понимаю на фото в стойке собака Снеговского. Предлагаю обсудить стойку (не собаку). Насколько стойка соответствует тому, как по мнению Снеговского это указано в стандарте 166. На фото, да, моя собака. Но поставлена не мной. Что касается стойки, то она не соответствует стандартной. Её плюсны не вертикальны под скакательными суставами. Задние ноги не параллельны, а широко расставлены. ЗК отставлен не слегка, а далеко назад. п.с. Не по мнению Снеговского, а прописано в нем (стандарте) черным по белому, и ни какой иной трактовки не имеет.
Кристинка: какая из этих стоек самая нормальная? Собака одна и та же, стойки по возрасту.
олимпия: Снеговской В. пишет: Выставка, изначально и до недавнего времени - зоотехническое мероприятие. Ни какой иной стойки в ней не предусмотрено. А я как-то сомневаюсь, так ли это. Для многих пород предусмотрены выставочный стойки, например, с оттянутыми назад ногами. Или с горизонтально вытянутых хвостом. Снеговской В. пишет: Стойка нужна именно для того, чтобы определить соответствие собаки стандарту породы. Кто бы спорил. Поэтому я и поинтересовалась, в каком документе письменно закреплана именно такая стойка. а не другая. Вот вы написали про стойку вашей собаки (поставленной не вами) Снеговской В. пишет: ....Её плюсны не вертикальны под скакательными суставами. Задние ноги не параллельны, а широко расставлены. ЗК отставлен не слегка, а далеко назад... Ну про параллельность можно ЗК говорить только при осмотре сзади. Про плюсны. Обе плюсны в стойке должны стоять отвесно? Если не обе, то где это написано? Поэтому не надо тут обвинять, что не умеем читать стандартмежду строк. На простой вопрос ожидается обычно простой ответ. А не так, что приходится на ваших собаках вас же и уличать.
олимпия: Кристинка пишет: какая из этих стоек самая нормальная? Собака одна и та же, стойки по возрасту. Мне кажется первая. Она наиболее полно даёт представление о собаке (красивой на мой взгляд). Хотя ракурск несколько не соблюдён. Остальные фото неудачные. ИМХО
Кристинка: олимпия Спасибо А на мой взгляд самая лучшая - последняя
олимпия: Laima пишет: просто в моём простом понятии гнутая спина в основном зависит (не всегда) от модной (не правельной) стойки и желания гендлера её прогнуть,a так же очень часто от не правельного положения круппа, т.е. сильно скошенного. Мне кажется, что если собаке растянутого формата слишком согнуть дальнюю от эксперта ногу, то спина тоже выгнется.Laima пишет: В моём эмпирическом понятии визуальный силует собаки очень зависит от физической нагрузки на группы мышц, иначе не было бы культуризма. Безусловно. И от рингового тренинга. Поэтому так становится развит профессиональный хендлинг. Правильно подготовить собаку и поставить, чтобы она не напрягала ненужные для показа группы мышц тоже надо уметь.
porto259: Кристинка пишет: на мой взгляд самая лучшая - последняя
олимпия: Кристинка пишет: А на мой взгляд самая лучшая - последняя Там собака снята с правильного ракурса, но на первой собака в лучшей кондиции, и настроение у фото есть.
porto259: Кристинка сколько он в холке ?по фото здаровый кобелина
полная версия страницы