Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
олимпия: Бахира пишет: Продолжайте ! Щаз. Концерт по заявкам...
Бахира: олимпия пишет: Щаз. Концерт по заявкам... А чё? Повеселимся !
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Про карповидную спину. Это же не зификсированная деформация. Это изгиб позвоночника в результата сокращения определённых групп мышц. В свободной стойке ведь нет такого изгиба. Значит лстистые отростки не при чём. Сейчас уже достаточно много собак с зафиксированной деформацией в любой стойке и в движении, и их становится все больше. Причем, эта деформация уже выявляется рентгеном, как сращивание тех самых остистых отростков у немецких овчарок. Я не заглядываю в темы выставок, а когда заглядываю на сами выставки, не снимаю там собак, но вчера зашел в тему "Днепра", чтобы подобрать иллюстрацию для своего поста, и вечер был испорчен. Такого собрания изуродованных селекцией животных я давно не наблюдал. Называть это красотой и гармонией может только извращенец.
олимпия: Что-то мы нафлудили тут. Ещё немного оффтоп... Только что выгуливала собаку. Навеяло... Для тех, кто тут утверждал, что спина и поясница должны быть прямыми. Ваши прямоспиные собаки какают с прямыми спинами?
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата:Немцы, отстаивающие стандартную немецкую овчарку, так же говорят о горбатиках "спина как у карпа". Тогда непонятно, почему он объяснил это остистыми отростками? Потому что он не из тех немцев. Он из ваших.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Сейчас уже достаточно много собак с зафиксированной деформацией в любой стойке и в движении. Причем, эта деформация уже выявляется рентгеном, как сращивание тех самыхъ остистых отростков у немецких овчарок. Докажите. Предоставьте ссылки на рентгенснимки. И тогда поговорим. А на сей момент мне это надоело.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Не берусь судить о правоте автора статьи, но она заставляет задуматься. Но только тех, кто знает анатомию и имеет пространственное воображение. Заставить невозможно. Задумывается тот, кто ищет ответы в разных источниках и пользуется собственными знаниями, наблюдениями и опытом, а не верит бездумно в бред продвигающих модный бренд.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Для тех, кто тут утверждал, что спина и поясница должны быть прямыми. Ваши прямоспиные собаки какают с прямыми спинами? Нет, они делают это в позе кенгуру. Зато в прыжке принимают позу пантеры. А для этого позвоночник должен иметь возможность изгибаться во всех направлениях, а удлинненые остистые отростки и направленные назад ребра будут этому мешать.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Докажите. Предоставьте ссылки на рентгенснимки. И тогда поговорим. Поищите в архиве соседнего форума материалы, выкладывавшеся А.Власенко. Там есть даже фотоснимки сросшихся позвонков немецкой овчарки после вскрытия.
Feeria:
ДК: jarven_maa@mail.ru пишет: Поищите в архиве соседнего форума материалы Во послал так послал
glady: ДК пишет: Во послал так послал А что, надо было подальше?
jarven_maa@mail.ru: Возвращаясь к теме. Вот стойка, которую считаю идеальной: И от собаки такой не отказался бы.
romanenko: konovalov пишет: Мы как-то спросили у немца на семинаре по зкстерьеру, мол, выскажите мнение на счет КАРПОВИДНОЙ спины у н.о. Ответ-это чуть удлиненные отростки позвонка спины за холкой. это нормально или нет? Поделюсь своими наблюдениями. Собаки, которых я видела с таким строением, отличались узостью спины и поясницы, "лещеватой" грудной клеткой, соответственно - плоскими рёбрами и укороченным форматом. Возможно что это и есть причина того, что остистые позвонки стали более длинными в следствии компенсаторных факторов. Т.к. мышцам надо к чему-то крепиться, а в случае, если тело позвоночника стало иметь меньшую поверхность в горизонтальной плоскости, то компенсация идёт за счёт их удлинения. Но я думаю, что дело всё-таки в другом. Не в удлинении остистых позвонков, а в их угле наклона. Возможно, что они не стали длиннее, а стали вертикальнее. (В норме остистые отростки поясницы, расположенные за диафрагмальным позвонком имеют некоторый наклон в сторону холки.) Карповая спина ещё характеризуется "закрепощённостью". Возможно, что с изменением "геометрии" строения позвонков и изменения их "ориентации" относительно плоскости - происходят всевозможные "компенсаторные" факторы, например укорочение волокон мышц и связок, что и становится следствием закрепощения. Не претендую на истину в последней инстанции - просто рассуждения вслух.
Canis: Бахира пишет: А Вы так и не поняли, О ЧЁМ говорила Canis... В том и дело, что не понимают и не поймут...(((
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: И от собаки такой не отказался бы. да ты её спёр с видео в теме про старотипных
Laima: хочю спросить знатоков анатомистов- вот внук немецкого отборника - есть ли ещё надежда, что спина изогнётся вопрос - в каком возрасте начинает деформироватся спина или выростать позвонки - не знаю даже как спросить
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Карповая спина ещё характеризуется "закрепощённостью". Возможно, что с изменением "геометрии" строения позвонков и изменения их "ориентации" относительно плоскости - происходят всевозможные "компенсаторные" факторы, например укорочение волокон мышц и связок, что и становится следствием закрепощения. Закрепощенность корпуса вызывается и еще одним фактором. Удлиннение грудной клетки, к которому многие так стремятся, произошло не за счет удлиннения грудного отдела позвоночника и появления лишней пары ребер. Для того, чтобы грудная кость удлиннилось и визуально удлиннила грудную клетку, ребрам пришлось изменить накклон относительно позвоночника, развернув дугу назад, вследстве чего грудная клетка стала более плоской. При таком положении ребер становится затредненным изгиб позвоночника вправо-влево, а длинная грудная кость, являющаяся нижней опорой ребер, мешает подвижности позвоночника при сгибании-прогибании спины. К этому можно еще добавить срастание хрящевых концов ложных ребер при изменившемся направлении их отхода от позвонков, что тоже не добавляет позвоночнику гибкости.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: да ты её спёр с видео в теме про старотипных Да я ее и из вольера спер бы при возможности. Хороша деваха.
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Да я ее и из вольера спер бы при возможности
олимпия: romanenko пишет: Собаки, которых я видела с таким строением, отличались узостью спины и поясницы, "лещеватой" грудной клеткой, соответственно - плоскими рёбрами и укороченным форматом. Возможно что это и есть причина того, что остистые позвонки стали более длинными в следствии компенсаторных факторов. Может и так. А может даже и не длине остистых отростков дело, а в том, что при широкой гр. клетке. т.е. когда рёбра отходят от позвоночника под меньшим углом, прямые мышцы спины (по обеим сторонам от остистых отростков) располагаются выше, и остистые отростки меньше выступают. Но бочкообразная грудная клетка тоже не есть хорошо. Должна быть золотая середина. romanenko пишет: Карповая спина ещё характеризуется "закрепощённостью". Возможно, что с изменением "геометрии" строения позвонков и изменения их "ориентации" относительно плоскости - происходят всевозможные "компенсаторные" факторы, например укорочение волокон мышц и связок, что и становится следствием закрепощения. Ну значит мне просто не приходилось видеть карповидной спины, т.е. спины с зафиксированной выгнутостью грудного (спиного) отдела позвоночника.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Поищите в архиве соседнего форума материалы, выкладывавшеся А.Власенко. Там есть даже фотоснимки сросшихся позвонков немецкой овчарки после вскрытия. Патология может встречаться всегда, но чтобы говорить о том, что таких собак много, нужна статистика. Вряд ли есть такая. А если и есть сращение позвонков посредством остистых отростков, то это скорее наоборот, может привести к прямой регидной спине.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Возвращаясь к теме. Вот стойка, которую считаю идеальной: А в каком официальном документе описана выставочная стойка? Я не смогла найти.
Снеговской В.: олимпия пишет: А в каком официальном документе описана выставочная стойка? Я не смогла найти. Да, вроде, в стандарте породы . Прочтите его внимательно и вдумчиво.
олимпия: Снеговской В. пишет: Да, вроде, в стандарте породы. Прочтите его внимательно и вдумчиво. А без вроде? На сайте РКФ имеется последняя версия стандарта РКФ. Там этого нет. Прежде чем написать, нужно было проверить.
Снеговской В.: олимпия пишет: А без вроде? На сайте РКФ имеется последняя версия стандарта РКФ. Там этого нет. Прежде чем написать, нужно было проверить. А чего там "нет"? Там все есть!
ДК:
вiдклiма: Доброго всем утречка! Canis пишет: Мы тут отстаиваем немецкую овчарку, а ведущие питомники сливают... Вот представил как какой нибудь бюргер на каком нибудь дойчфоруме написал бы:" Мы отстаиваем русскую псовую борзую, а......"
ДК: вiдклiма пишет: Вот представил как какой нибудь бюргер на каком нибудь дойчфоруме написал бы:" Мы отстаиваем русскую псовую борзую, а..... Запад много чего сохранил для России , что тут удиыительного ? Ты знаешь хоть какой нибудь в России национальный проект , по сохранению Российского достояния . Я знаю только один , рекламируют что газ в России принадлежит народу , поэтому в первую очередь его качают на запад
олимпия: Снеговской В. пишет: А чего там "нет"? Там все есть! А того нет, о чём я спрашивала. А вы о чём?
konovalov: romanenko пишет: Не претендую на истину в последней инстанции - просто рассуждения вслух СПАСИБО! Это рассуждение наводит на мысль, что если не отслеживать эти вещи, а мы здесь,( я имею в виду людей с большим опытом разведения) и собрались для продуктивного общения, если не стараться придерживаться понятий-ЗДОРОВЬЕ,та же скорость, темперамент, пантерьи прыжки и т.д, то капец, н.о., будет калечь диванного типа!
Снеговской В.: олимпия пишет: А вы о чём? Вы спрашивали - олимпия пишет: А в каком официальном документе описана выставочная стойка? Сам стандарт описывает стойку собаки. В нем все прописано.
вiдклiма: ДК пишет: [quoteТ]ы знаешь хоть какой нибудь в России национальный проект , по сохранению Российского достояния . Гхэ, Знайшли у кого запитати. Я даже в Украине не знаю. З якого переляху мене за росийске достояние переживать. Нам б самим свое достояние- сало збережить! Но все таки дружище, давайте по теме.
konovalov: ДК пишет: Я знаю только один , рекламируют что газ в России принадлежит народу , поэтому в первую очередь его качают на запад И на хрену дельцы видели этот народ! Сравнение оччень приемлемо, хоть и разные сферы
олимпия: Снеговской В. пишет: Сам стандарт описывает стойку собаки. В нем все прописано. Даже у разных судей, которые руководствуются единым стандартом, разное видение. Я, задав вопрос, процитировала слова, которыми сопровождалось фото. И ожидала конкретного ответа. Снеговской В., такая стойка покатит на выставке? Если нет, то почему?
konovalov: Laima пишет: хочю спросить знатоков анатомистов- вот внук немецкого отборника - есть ли ещё надежда, что спина изогнётся А ВАМ это надо? Судя по формату ничего там не изогнется на мой взгляд. Крепенький и приятный малыш.
porto259: вiдклiма пишет: Вот представил как какой нибудь бюргер на каком нибудь дойчфоруме написал бы:" Мы отстаиваем русскую псовую борзую, а......" или типа чёрного терьера хотя нет терьера могут
Снеговской В.: олимпия пишет: Даже у разных судей, которые руководствуются стандартом, разное видение За последние более, чем 20 лет, я таких еще ни разу ни где не встретил. Современные судьи судят ориентируясь на тип, и не более, который, полностью противоречит стандарту породы действующему по сей день. олимпия пишет: Я задав вопрос, процитировала слова, которыми сопровождалось фото. И ожидала конкретного ответа. Снеговской В., такая стойка покатит на выставке? Если нет, то почему? Я точно не знаю, про какое именно фото. Пропустил. Но собака соответствующая стандарту породы, поставленная в стойку описанную в стандарте, не "прокатит" на выставке. Опять же, по причинам озвученным мной выше - судьи на выставках совершенно не ориентируются на стандарт породы.
Снеговской В.: Laima пишет: вопрос - в каком возрасте начинает деформироватся спина или выростать позвонки - не знаю даже как Месяцам к пяти собака начнет(!) гнуться.
glady: Снеговской В. пишет: Месяцам к пяти собака начнет(!) гнуться. Под грузом ответственности? А еще у нее хвост опустится!
полная версия страницы