Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Во-певых, не горб. Это не я так писала. А, во-вторых, вы линию провели не от холки, а выше, и проходит она не через начало крестца, а через высшую точку выпуклой поясницы. Это примерно как на моём первом фото. Выпуклость поясница (называемая некоторыми горбом) не видна. Вот именно! Выпуклость поясницы на данном фото не видна, а то, что Вы называете ее выпуклостью - это верхняя часть крестца. Собака имеет несколько излишний наклон крупа - и только. Посмотрите на ее линию верха, имея линейку в голове.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Выпуклость поясницы на данном фото не видна, а то, что Вы называете ее выпуклостью - это верхняя часть крестца. Видна. А вот крестец вообще не контурируется, он скрыт за подвздошними костями. Нашла ссылку на переводную статью, в которой описывается спина НО. Эта статья когда-то была опубликована в журнале, кажется украинском. http://zwinger.narod.ru/poroda/few_quest.htm
Aper: олимпия пишет: он скрыт за подвздошними костями Он скрыт если смотреть перпендикулярно сбоку )) но крестцовые позвонки начинаются на 1 уровне с подвздошной костью. http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000007/pic/000002.jpg
Canis: олимпия Если Вы не видите горбатой спины, тогда спрошу иначе, где у этих собак выраженная холка? Рисовать Вы научились и стрелочку поставить сможете. Будьте любезны.))) И как только встает вопрос о выраженной холке, тут же хочется узнать под каким углом относительно горизонта расположен круп у представленных собак на фото? Соизмерны ли эти фото с правильным описанием стандарта?
олимпия: Canis пишет: Если Вы не видите горбатой спины... Я не видела горбатой спины на том фото. Я видела там выпуклую поясницу. Так что Canis пишет: огда спрошу иначе, где у этих собак выраженная холка? Рисовать Вы научились и стрелочку поставить сможете. Будьте любезны.))) Опять экзаменовать взялись? Ну как вы не можете понять, что такая манера вести дискуссию для форумов неприемлема, она неудобна в этом формате. Это во-первых, а во-вторых, с какой стати вы хотите меня заставить делать то, что мне делать не хочется. Вот ещё одна интересная статья, но требует некоторого напряжениям мозгов. Она объясняет, почему так получается, что у некоторых современных собак имеется излишне выпуклая спина. http://www.gsd-ufo.ru/stat/evolution.html
олимпия: Aper пишет: но крестцовые позвонки начинаются на 1 уровне с подвздошной костью. Крылья подвдошных костей выше (у собаки краниальнее) первых крестцовых позвонков. Вспомните рентгеновский снимок т/б суставов. на котором должны быть застняты и крылья подвзошных косте. Поэтому если смотреть сбоку мы не увидим того места, гле поясница переходит в крестец.
олимпия: Canis пишет: И как только встает вопрос о выраженной холке, тут же хочется узнать под каким углом относительно горизонта расположен круп у представленных собак на фото? Соизмерны ли эти фото с правильным описанием стандарта? Я уже писала, что угол наклона крупа к горизонтили изменяется в зависимости от стойки. олимпия пишет: ...этот угол наклона крупа был прописан когда собакам в стойке не вытягивали одну ногу и не ставили вторую под пах олимпия пишет: ...Я ещё писала. что не ставили вторую под пах. А это важно. Если вторая нога согнута и стоит лапой под пахом, то линия верха имеет больший наклон. Ну что это за обсуждение, когда необходимо одно и тоже по нескольку раз повторять. Такое впечатление, что вам нужно задать вопрос, не интересуясь при этом ответом. Переубеждать никого не стану. Считает кто-то, в профиль крестец у собаки контурируется - ну и пусть та счиатет... Также насчёт всего остального.
Canis: олимпия пишет: Опять экзаменовать взялись? Ну при чём тут экзаменовать? Я лично на представленных фото не вижу ни выраженных холок, ни прямых спин, ни крупов наклоном в 23 градуса относительно горизонта. Вы видите прямые спины, я - горбатые... Фото представлены. Вопросы заданы. Когда Вы меня спрашиваете, я всегда стараюсь давать полные ответы, даже если мне не хочется.
сарма: Canis Вы видите то, что Вам хочется увидить. И в упор не видите, на то что Вам показывают. Это называется упрямство. Вот горбатые и точка.Да у Ваших собак даже хвосты растут прямо из поясницы, и это вы почему тоже не видите. Они элементарно страшные, просто не красивые собаки. И спасибо за совет, я и не знала что собак, особенно немецких овчарок надо дрессировать. До нашей глухомани долго новости идут. Это наверно какое то нововведение.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Видна. А вот крестец вообще не контурируется, он скрыт за подвздошними костями. Нашла ссылку на переводную статью, в которой описывается спина НО. Эта статья когда-то была опубликована в журнале, кажется украинском. Так, вот, согласно рисунку из этой статьи, там, где вы обнаружили выпуклость поясницы, находится уже крестцовый отдел позвоночника, и выпуклость эта является скрытой под шкурой подвздошной костью, но никак не поясницей. Кстати, сама по себе статья очень противоречива. Как раз тот случай, когда начинают "за здравие", а заканчивают "за упокой". Автор, начиная абзац обоснованием правильного, классического строения скелета овчарки, заканчивает его подспудными попытками втиснуть туда современных модных собак. И иллюстрировано правильное движение рысью картинкой, где область диафрагмального позвонка бегущей собаки заметно возвышается над холкой даже при том, что обе передние конечности находятся в воздухе: Но, думаю, это картинка не от Альберта Плаца, а от коллектива редакции журнала "Немецкая овчарка", правильно понявшего идею автора.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Крылья подвдошных костей выше (у собаки краниальнее) первых крестцовых позвонков. Все правильно, и на снимке из молего поста 7245 это хорошо видно. А я еще и не раз счупал это ручками на многих собаках различных пород.
jarven_maa@mail.ru: сарма пишет: Да у Ваших собак даже хвосты растут прямо из поясницы, и это вы почему тоже не видите. Они элементарно страшные, просто не красивые собаки. Эко Вас расплющило-то! А не пробовали спокойно взять умные книжки о животных (волки, собаки, лошади), почитать повнимательнее стандарт породы и сравнить... ну, хотя бы, с картинками, которые выложила на этой странице Таня?
gera: Canis пишет: И как только встает вопрос о выраженной холке, тут же хочется узнать под каким углом относительно горизонта расположен круп у представленных собак на фото? Соизмерны ли эти фото с правильным описанием стандарта? если взять траспортир, то вроде так и должно быть
gera: олимпия пишет: Я не видела горбатой спины на том фото. Я видела там выпуклую поясницу. попробуйте купить очки... извиняюсь Canis пишет: Я лично на представленных фото не вижу ни выраженных холок, ни прямых спин я тож Canis пишет: ни крупов наклоном в 23 градуса относительно горизонта. а вот это
олимпия: gera пишет: олимпия пишет: цитата: Я не видела горбатой спины на том фото. Я видела там выпуклую поясницу. попробуйте купить очки... извиняюсь Извиняться не надо. Вернее вы себя сами извинили. Скажите только пожалуйста, какое именно фото мне надо рассматривать в очках?
сарма: jarven_maa@mail.ru Я с Таней в далеком 80 в одном ринге бегала, а стандарт сами почитайте на досуге, только читайте то, что там написано, а не то вам хочется чтобы было написано, или вам кажется. Ксатати, Вы не ответили на вопрос, Вам самим нравится то, что вы разводите?
gera: олимпия пишет: Скажите только пожалуйста, какое именно фото мне надо рассматривать в очках? на первом.... из поста Canis 2779, горб бросается в глаза
олимпия: gera пишет: на первом.... из поста Canis 2779 Так вот, вам даже очки не помогут. Где вы углядели. что я об этой собаке хоть что-то писала? Речь о другой. А вы даже не удосужились вникнуть в написанное. Зато сказать своё веское слово - это завсегда пожалуйста. Для этого мозгов не надо (и очков тоже).
Оксана Адамовна: Тема " Стойка немецкой овчарки " плавно перетекла во флудильню № ...уже и не знаю какой.
jarven_maa@mail.ru: сарма пишет: Я с Таней в далеком 80 в одном ринге бегала А я в менее далеких 90-х. сарма пишет: Вам самим нравится то, что вы разводите? По разным причинам не все. У одних не нравится характер, у других - экстерьер, у третьих - и то, и другое. Но встречаются иногда еще и четвертые.
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: на первом.... из поста Canis 2779, горб бросается в глаза И наклон крупа там не менее 40°.
gera: олимпия олимпия пишет: Зато сказать своё веское слово - это завсегда пожалуйста. Для этого мозгов не надо (и очков тоже). интересно сколько людей Вы еще взбесите.... прошу игнорировать мои посты во всех темах
сарма: Вы меня конечно, извините дурочку не грамотную, но вот это что? Это такие чтоль правильные?
сарма: Это эталон? Или просто правильная собака? Я уж, лучше со своими горбатыми останусь. И в основной массе РР они такие, это как раз про спины, крупы и читания стандарта.
ТОЛОКОВ: сарма ты где такие фото нарыла
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: .Я ещё писала. что не ставили вторую под пах. А это важно. Если вторая нога согнута и стоит лапой под пахом, то линия верха имеет больший наклон. А как же здесь?
сарма: jarven_maa@mail.ru пишет: разным причинам не все. У одних не нравится характер, у других - экстерьер, у третьих - и то, и другое. Но встречаются иногда еще и четвертые Вот не поверите, и в шоу собаках также, не все нравятся, некоторых, что суки что кобели, хочется взять и простерлизовать чтоб не плодились. Но, увы! Собак разводят люди, и у всех разное понимание что такое немецкая овчарка. Хоть какой стандарт напиши, прочитают и увидят там, все разное. И у каждого своя правда.
сарма: ТОЛОКОВ В соседней теме про выставки, это по моему Яхрома.
gera: сарма пишет: В соседней теме про выставки, это по моему Яхрома. Универсальны чемпионат
ТОЛОКОВ: сарма пишет: В соседней теме про выставки, это по моему Яхрома. вот эт ...да я поначалу думал шо эт ЗЛОБОБИК(у него кличка такая) моего соседа ГРИШКИ....потом увидел!нет!у соседа кобель -а эт сука......чудеса однако
jarven_maa@mail.ru: сарма пишет: Вы меня конечно, извините дурочку не грамотную, но вот это что? Это такие чтоль правильные? А где вы на этих фото увидели выраженную холку и непрерывную, без изломов линию верха, плавно переходящую в слегка покатый круп? Вот как оно по Штефаницу-то выглядит:
ТОЛОКОВ: jarven_maa@mail.ru а стандарт породы с волчары срисован?от строения до поведения
jarven_maa@mail.ru: ТОЛОКОВ пишет: а стандарт породы с волчары срисован?от строения до поведения Ну что же поделаешь, если строение немецкой овчарки фон Штефаниц видел очень похожим на волчье? И если сегодня ее строение по стандарту легче проиллюстрировать волком, то это уже наши с Вами общие проблемы - не то, видно, разводим.
ТОЛОКОВ: jarven_maa@mail.ru где в стандарте или в каком либо другом документ -бумага есть ссылка на строение или поведение дикого зверя?если есть - скиньте сюда ссылкой..(рассуждения частных лиц - не надо .....господ теоретиков читать времени нет).
jarven_maa@mail.ru: ТОЛОКОВ пишет: jarven_maa@mail.ru где в стандарте или в каком либо другом документ -бумага есть ссылка на строение или поведение дикого зверя?если есть - скиньте сюда ссылкой..(рассуждения частных лиц - не надо .....господ теоретиков читать времени нет). Во первых, о поведении дикого зверя, так же как и о поведении любого другого животного здесь речи вообще не было, если не считать пары постов от сарма. Во вторых, сравнение строения и движений волков и немецких овчарок приводил в своей книге "Der deutsche Schaferhund in Wort und Bild" еще сам Макс фон Штефаниц. Ему казалось, что у них много общего, хотя различий и тогда хватало. И мне показалось, что он не сильно хотел, чтобы движения и строение их стали очень разными. На 35-й странице книги есть фотографии движений, практически идентичных у обоих животных, на 39-й дается сравнение строения голов волка и немецкой овчарки, а на 45-й выложена фотография стоящего волка и лежащей рядом немецкой овчарки, где без подписи не враз и догадаешься, кто из них кто.
ТОЛОКОВ: jarven_maa@mail.ru пишет: И мне показалось, ч как всегда одно и то же -всяк хочет видеть только то - что хочет.
Снеговской В.: ТОЛОКОВ пишет: как всегда одно и то же -всяк хочет видеть только то - что хочет. Давно ли? Со дня написания стандарта Штефоницем, и лет 70 все видели одно, а потом вдруг с приходом нового типа, тот же стандарт, некоторые (кто именно этим типом и барышит) стали видеть уже по-другому
ТОЛОКОВ: Снеговской В. Снеговской В. пишет: Давно ли? Со дня написания стандарта Штефоницем, и лет 70 все видели одно, а потом вдруг с приходом нового типа, тот же стандарт, некоторые (кто именно этим типом и барышит) стали видеть уже по-другому сказки детям оставьте!и посчитайте количество новых редакций стандарта со времени его создания.
сарма: Снеговской В. НУ, наконец то Вас дождались, сейчас все обьясните, всех уму разуму научите. Цели и задачи поставите. Жизнь продолжается!
jarven_maa@mail.ru: ТОЛОКОВ пишет: как всегда одно и то же -всяк хочет видеть только то - что хочет В равной мере это можно применить и к Вам. В каком докУменте написано, что стойка немецкой овчарки должна выглядеть вот так: а движения - вот так: Не подскажете, в какую сторону тут ниспадает линия верха?
полная версия страницы