Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
тайшет: а Ральф вот,он тоже парень молодой (2г)тренируемся по ИПО,но пока и наши нац.нормативы осваиваем(стал в 2012г обладателем Кубка Казахстана по ЗС)
Iii: тайшет пишет: это Кассандра и Мадлен,Мадлен совсем молодая ,она от Бастер Эквидус аа тайшет пишет: стал в 2012г обладателем Кубка Казахстана по ЗС) поздравляю!
тайшет:
тайшет: Iii спасибо!
тайшет: Ну немного про Кассандру вообще как бы я планировал с ней работать только защитный треннинг.но так уж случилось,что теперь вообще я с ней работаю в качестве "всех",т.е. проводник в том числе работаем мы с ней по нац.нормативам ,т.к. собака ведомственная,сейчас с ней ведется работа по подготовке по ВВ,немного летней защиты
lyamalita: ВОПРОС!!! Как Вам эти зарисовки и к ним разборы анатомии породы Немецкая овчарка?! Чем больше мнений тем лучше. http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/menu.html
Natalja Hevari: lyamalita пишет: http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/menu.html бегло посмотрела, довольно интересно, потом почитаю основательно
Iii: lyamalita пишет: ВОПРОС!!! Как Вам эти зарисовки и к ним разборы анатомии породы Немецкая овчарка? ну там все довольно обще написано, на ознакомительном уровне.
lyamalita: Iii пишет: ну там все довольно обще написано, на ознакомительном уровне. это понятное дело. Но в принцепи нареканий особых нет? Все чисто в стандартах.
romanenko: lyamalita пишет: Но в принцепи нареканий особых нет? Все чисто в стандартах. Пробежалась по двум первым частям - голова и передняя часть. Мне не понравилось. Весьма субъективная трактовка стандарта. (На мой взгляд). Не радует, что линии, проведённые по корпусу в разделе "холка" - ни к чему не привязаны и не соотносятся между собой. Про голову - вообще меня не радует, когда применяют к голове НО понятие "стоп". Переход от головы к морде д.б. плавным, надбровные дуги неявно выражены. Откуда стоп? Да и ещё много чего.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Пробежалась по двум первым частям - голова и передняя часть. Мне не понравилось. Весьма субъективная трактовка стандарта. Мне показалось очередным "американизмом", но хорошо уже то, что это заставляет думать и сопоставлять со своими наблюдениями. Ну, и со стандартом тоже.
lyamalita: romanenko jarven_maa@mail.ru , спасибо
Rex Staller: Думаю,вскоре в вернемся в этой теме к анатомии и стандарту.Вот только сделаю подборку фотографий-иллюстраций. А пока продолжу тут разговор который затронули в соседней флудилке,а именно об обязательности ужесточений и тонны нужных якобы бумажек. Честно говоря,я смогу понять несведущих и наивных людей,свято верящих что бумажки о здоровье-это спасение породы,могу понять людей,которые прикроются бумажками для вязок своих функциональных калек.Но лично я не понимаю людей,которые кажутся вполне трезвомыслящими. На самом деле,в современной действительности,можно было бы вообще применять для отбора и по здоровью,и по рабочим характеристикам абсолютно простые и доступные 99% населения тесты и программы. А нормативную дрессировку оставить всем желающим и спортсменам,как и рентгендиагностику))))
Rex Staller: Ну поскольку здоровье должно быть на 1 месте,я начну с этой "болезненной" и актуальной темы. Мнение моё личное,оно субьективно конечно. Считаю гораздо большим вредом для разведения использование колченогих и кривоногих,хромающих при нагрузках собак со снимками А или В, чем например,абсолютно клинически здоровых собак у которых рентгенограмма Д. Именно подмена истинной функциональнеости функциональностью мнимой и привела к той пагубной картине,что мы наблюдаем сейчас. Проблему со здоровьем конечностей овчарок можно было решить быстро и радикально совсем простыми и примитивными тестами.Могу озвучить))) 1.Трёхкратное пореодоление без перерыва на отдых и без разбега более 3 метров следующих препятствий: а) рост 55-56 см -планка л-а высотой 85 см рост 57-58 см-высота 90 см рост 59-60 см- высота 95 см рост 61-63 см -высота 1 метр рост 64-65 см-высота 105 см рост выше 65 см-высота 110 см б) трёхкратное преодоление без разбега(не более 3 м)глухой вертикальной стенки : рост 55-56 см -высотой 1.60 м рост 57-58 ссм-высота 1.70 м рост 59-60 см- высота 1.80 м рост 61-63 см -высота 1.90 м рост 64-65 см-высота 2.00 м Собаки,которые выполнят эти требования без признаков хромоты и затруднений,получают неограниченный допуск в разведение))) Среди них провести рентгендиагностику.Только для заводчиков и статистики.Например,если у кого-то оказалось Д,то партнер должен быть только с А. Собаки,которые НЕ ВЫПОЛНЯТ эти требования,подвергаются рентгендиагностике.Д и Е выкидываются из разведения. А,В или С признаются ограниченно годными,о чем в родословных потомков стоит запись. Получают право на 2 вязки сука и на 3 вязки кобель. Это для того,чтобы не сужать кровную базу))) При таком простом методе через 10 лет мы забудем что такое хромающая и волочащая ноги овчарка)))
Rex Staller: Да,забыла написать.Для коней ростом выше 65 см вертикальную стенку высотой 2.10 Если таковые будут,пусть вяжутся на здоровье.
Iii: Rex Staller пишет: При таком простом методе через 10 лет мы забудем что такое хромающая и волочащая ноги овчарка))) ну ты оптимистка. Rex Staller пишет: Проблему со здоровьем конечностей овчарок можно было решить быстро и радикально совсем простыми и примитивными тестами.Могу озвучить))) почти согласна, кроме того, чтобы разграничивать высоту в зависимости от высоты в холке. Какой смысл? Во-первых, чем тяжелее собака, тем труднее ей прыгать в высоту и поднимать свой вес (хотя это индивидуально все), во-вторых, условия должны быть равными для всех. Ну только если для сук и кобелей сделать разные нормы, сукам попроще. Только, боюсь, что какие бы тесты мы не вводили, их все равно пройдут все Ну вот смотри - керунг, имеют же его шоу-собаки 90% Нормативы. ИПО - полно, а ведь этот норматив не простой далеко. Отечественные тоже не легкие, если все делать как положено. Опять же если посмотреть открытыми глазами, 90% собак не знают даже команду сидеть или рядом. В лучшем случае хоп-хоп )) Но дипломы есть у всех. То же будет и с любыми тестами. Смысла в бесчисленных бумажках, тестах и рентгенах не вижу, за исключением, наверное МРТ (спины).
Rex Staller: Iii пишет: кроме того, чтобы разграничивать высоту в зависимости от высоты в холке Это нужно обязательно.Рослой прочной собаке несложно преодолевать барьер пропорционально ее росту.А крупные и непрочные собаки по мне так для разведения только вред. Что касается Iii пишет: Только, боюсь, что какие бы тесты мы не вводили, их все равно пройдут все А неееет))) Тесты на прыжки только с обязательной полной видеофиксацией и с занесением в общую открытую и доступную видеобазу на ютубе))) Сейчас видеосьемка в таком маленьком обьёме доступна в каждой провинциальной дыре.Это в сотни раз проще чем снимать на видео процесс сдачи комплексных дрессировок.Прыжки занимают секунды.
вiдклiма: Доброго всем денёчка! Rex Staller пишет: Да,забыла написать Вот и Жиркевич в соседней теме, что-то там про прыжки.... А просто тупо, в хорошем смысле зделать как в Германии уже не судьба? Нет надо ж "велосипед" обовязково придумывать. О! Кстати о велосипеде, Вы наверное о тесте AD слышали, там как раз велосипед есть! Другое дело, что большинству наших кермастеров в седло-западло (извиняюсь срифмовалось)Rex Staller пишет: Собаки,которые выполнят эти требования без признаков хромоты Не надо о собаках, надо о людской "хромоте" голову ломать.
Iii: вiдклiма пишет: зделать как в Германии уже не судьба? нет уж, спасибо. Мы видим что Германия уже сделало.
Люкс: Не знаю... Я за снимки. Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем? Лично мне собаку жалко. Лучше уж сделать снимок и знать -- больна собака или здорова, можно ее обучать этим высоким прыжкам или нет. Или напрягать сильно физически.
вiдклiма: Iii пишет: Мы видим что Германия уже сделало. Ну вот пожалуйте, наобнималась с Райзером...
Надя_R: Люкс пишет: Не знаю... Я за снимки. Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем? Лично мне собаку жалко. Лучше уж сделать снимок и знать -- больна собака или здорова, можно ее обучать этим высоким прыжкам или нет. Или напрягать сильно физически. Тут Люкс права. Все не одназначно
Rex Staller: Люкс пишет: Люкс пишет: Я за снимки. Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем? Вот такие в том числе мнения и привели к тому что масса калек с хорошими снимками. Тань,ты смеешься?Испытывать прыжками Ты реально считаешь что клинически здоровая собака,темпераментная и прыгучая, даже со снимком Д от 6 прыжков повредит сустав?Ты реально шутишь))) В ИПО выступают собаки с суставами Д по ИПО3,их грузят многочисленными прыжками в сто раз больше,и ничего ))) Никто не против снимков.Я против снимка КАК ПРИОРИТЕТА ПРИ ОТБОРЕ. Хочешь,сделай снимок,обнаружь там Д,и сдувай с собаки пылинки всю жизнь.Кто заставляет идти на плем.отбор-то?
Даша N: Iii пишет: Во-первых, чем тяжелее собака, тем труднее ей прыгать в высоту и поднимать свой вес Сырая собака не перпрыгнет. А любая крепкая собака перепрыгнет. Здесь еще и отбор по крепости мускулатуры.
Люкс: Rex Staller Кому-то может амбиции дороже собак. А я бы не стала грузить собаку, зная, что у нее Д. Я согласна с твоими прыжками после снимков.
Rex Staller: Люкс пишет: Кому-то может амбиции дороже собак. А я бы не стала грузить собаку, зная, что у нее Д. Тань,если говорить о большом спорте и систематических больших нагрузках-да,может собаке стоит ограничиться физкультурой,или выступать в спорте при поддерживающих препаратах.(хондропротекторах и т.д) А для нормальной обычной жизни и физкультуры на площадке снимок Д при клиническом отсутствии признаков-не помеха совсем. и кстати.Когда было советское время,все поголовно заставляли собак прыгать вертикальные стенки,и никто не парился наличием снимков.Да,были собаки спортсменов с военки,которые после 4-5 лет начинали после прыжка прихрамывать.Те,кому собака была дорога,переставали с ней выступать и брали молодую.Кто знает,может у тех собачек и был дисплоз.
Люкс: Rex Staller В советское время никто про снимки не знал. А теперь 21-й век. Я за то, чтоб были снимки плюс твои тесты при отсутствии тяжелой степени дисплоза. Когда ребенка записываешь в спортивную секцию, обязательно требуют обследования, а не проводят сразу тесты. Ну можешт считать, что я тайный агент партии зеленых . В первую очередь для меня собака -- живое существо, а не подопытный кролик.
Rex Staller: Люкс пишет: Ну можешт считать, что я тайный агент партии зеленых Тайный агент партии зелёных,а чё тогда сразу суставы?Тогда пусть в первую очередь несут бумажку что сердце здоровое,почки,печень.Сердце важнее суставов.Да,анализы на дирофилляриоз не забудут
Люкс: Rex Staller Пусть! А то сразу в произведуны. Женщин вон обследуют, как забеременеешь, задолбаешься таскаться по врачам
Iii: вiдклiма пишет: Ну вот пожалуйте, наобнималась с Райзером... да, неоднозначно. Только когда мы видим собаку, которая еле ходит со снимками А и которая прыгает и выступает в спорте со снимками Д, не знаешь что думать. Я не пошлю на барьер 1й вариант ни при каком раскладе.
Iii: кстати вот еще по дисплзии Известный производитель MECBERGER DUUNARI и его потомки http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN30270%2F04&R=15.3 достаточно много собак с С есть даже Д, но при этом есть собаки с дрессировкой. Ничего, занимаются люди не смотря на результат. Да и я сама плохо представляю хромающую и дисплозную мали. я смотрю у мали проверяют еще и глаза (видимо у них это обязательно). или это породные проблемы. катаракта Точно сказали в другой теме - здоровых нет, есть не обследованные
Надя_R: Люкс пишет: В советское время никто про снимки не знал. У меня был кобель с ужасной дисплазией. Узнала я только о его диагнозе, когда у него вылетела чашечка и надо было делать операцию (которая прошла не успешно). Выбил ее при прыжке из речки. Если бы знала о диагнозе, то может и сдувала бы пылинки, а так с пятимесячного возраста с великом все бегали с ним, чем думаю, уже сейчас , и дальше усугубила проблему.
Люкс: Надя_R Вооот! А я о чем!
Iii: а я слышала мнение наоборот, что при дисплазии надо развивать мышцы, они фиксируют кости и суставы в одном положении, не дают болтаться головке и собака может жить всю жизнь полноценно. Вобщем, все неоднозначно это точно
Люкс: Iii Развивать физкультурой, а не тяжелыми резкими нагрузками.
Iii: Люкс пишет: Развивать физкультурой, а не тяжелыми резкими нагрузками. дак а никто и не узнает, развивали собаку или с дивана стянули и повели прыгать метровый барьер без подготовки. Понятно, что начнут учить с малого, показывать со щенка саму команду барьер отрабатывать, а потом поднимают планку. Дисплозной собаке вполне по силу прыгнуть 3 раза, если до этого ее тренировали.
Люкс: Iii Ага, и третий может оказаться судьбоносным. Зачем?
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем? Таня, в Финляндии в инфе об участниках их отборочных на WUSV выкладываются и результаты HD/ED, и в ходе соревнований можно оценить способность к прыжкам у собак с различной степенью дисплазии. Поверь, по своим двигательным и прыгательным способностям собаки с D не уступают остальным. Но они не только не используются в разведении - я не смог даже найти их в общей базе, когда хотел подробно проследить их происхождение. Согласен, что снимки нужны, но только для статистики и отсечения собак со степенью D, а решения о целесообразности вязок собак с различными степенями HD должны принимать сами заводчики. И ограничивать в прыжках только собак с видимыми невооруженным глазом проблемами. Склонен думать, что Власенко в своих оценках проблемы дисплазии прав.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Женщин вон обследуют, как забеременеешь А надо до того, как. Вдруг ей низзя, а огна уже?
romanenko: Я - за снимки, поскольку это надо в первую очередь мне самой. Спокойнее как-то.. Начала снимать ещё тогда, когда это не было обязаловкой. Другое дело, что как выясняется, снимки - не панацея. Не даром РКФ отказалась принимать результаты из других стран, не России, для собак проживающих в нашей стране. Да и это скорее всего мало что изменит. Это вопрос порядочности и ответственности владельцев и заводчиков перед породой и в первую очередь - перед собой. Как-то так на мой взгляд.
полная версия страницы