Форум
Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... (продолжение)
jarven_maa@mail.ru: Пока идет голосование о судьбе флудилки, попробую начать новую старую тему. Сразу хочу попросить всех, кто хочет что-либо здесь сказать, постараться говорить по существу, без перехода на личности, заглядывания в тарелку оппонента, в его кошелек, паспорт, постель и другие места. Для начала выложу собственные переводы воспоминаний и размышлений немецких заводчиков, стоявших, можно уже сказать, у истоков породы и и своими глазами видевших все, что с ней происходило.
Wolf_R: Rex Staller глаза в реале у нее темные.Это просто так сфоткать получилось...
Wolf_R: jarven_maa@mail.ru Хорошая голова. Немножко портит ее только форма ушей. Моих молодых тоже уши подводят. Чем портит? Я могу признаться честно что к своим собакам придираюсь иногда чересчур даже...)))
annka: 2013
Iii:
Шали: С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!
annka: А вот мои девки (головы)
annka: Просто зима 2013 года
Даша N: С НАСТУПИВШИМ!
айруха: С наступившим!!! Пробуем подарки на прочность
glady: С Новым Годом!
Rex Staller: У нас уже вечер первого) мы уже протрезвели и выползли из-за стола))) Ещё раз с праздником!
РАТНИК: Rex Staller пишет: У нас уже вечер первого) мы уже протрезвели и выползли из-за стола))) Ещё раз с праздником! здорово
PSG: Здравствуйте! Вчера что-то не получилось до вас донести. Я парламетарий. Поэтому в морду не бить. Итак: Я зашел поздравить вас с Новым годом! Это раз. Вот и два. Мне велено просить Нашу флудилку посетить. Свою же тему закрывайте. Вы, хоть, улавливаете пить? Вот три. Мне велено сказать Никто не будет вам мешать. У нас все чинно, благородно И никого не матерят. И наконец, рабочий класс, Хочу бокал испить за вас. Мы, хоть и существуем в разных темах, Но дело-то одно у нас!
Даша N: С 1 по 8 января у русских народов празднуется священная неделя Вдрабадан!
Iii: Rex Staller пишет: мы уже протрезвели и выползли из-за стола))) а мы еще не начали похмеляться PSG спасибо. И вас тоже с праздником
Люкс: PSG Лучше заходите к нам на огонек.
Люкс: Всех с наступившим!!!!
PSG: Люкс Я же не развожу никого!
Люкс: PSG пишет: Я же не развожу никого! Так это ж хорошо!!!!!
Алан: Всех с наступившим Новым годом ! И еще один подарок! http://s01.yapfiles.ru/files/169831/NG.swf
Люкс: Алан Супер-подарок!!!!
romanenko: С Новым Годом! От души желаю доброго здоровья и удачи!
romanenko: Елена Павликова Выполняю просьбу и выкладываю фото голов моих кобелей: Astel vom Ecke Lexter von der Mohnwiese
jarven_maa@mail.ru: С Новым годом всех! Всем всего, чего хотите и побольше!
jarven_maa@mail.ru: Wolf_R пишет: Чем портит? Формой. Идеальной принято считать вот такую форму ушей немецких овчарок: А у собаки на вашем снимке кончик уха смещен к внешнему краю, при этом внутрений край уха округлый, а внешний выглядит мягким и по форме напоминает язычок пламени с пионерского значка. К сожалению, форма, прочность и размеры ушей наследуются полигенно, и какая "формула" достанется каждому щенку зависит больше от случая, чем от заводчика. Нужно очень хорошо знать, каке уши стояли за каждым из предков вашей собаки и ее партнера, чтобы при вязке двух собак с, казалось бы, идеальными по форме и прочности ушами надеяться не получить никаких отклонений от нормы, но и в любом случае гарантий не будет. А вот уши моего молодого кобеля: Внешние края их несколько округлые, хотя кончики не смещены, и уши выглядят слишком широкими примерно в верхней трети, хотя, самое широкое их место у основания, где оно и должно быть.
Wolf_R: jarven_maa@mail.ru пишет: Идеальной принято считать вот такую форму ушей немецких овчарок... А у собаки на вашем снимке кончик уха смещен к внешнему краю, при этом внутрений край уха округлый, а внешний выглядит мягким и по форме напоминает язычок пламени с пионерского значка. Хм,я бы сказала что форма нормальная.И похожа на форму с фотографии,за исключением может быть одного jarven_maa@mail.ru пишет: К сожалению, форма, прочность и размеры ушей наследуются полигенно, и какая "формула" достанется каждому щенку зависит больше от случая, чем от заводчика. Нужно очень хорошо знать, какие уши стояли за каждым из предков вашей собаки и ее партнера, чтобы при вязке двух собак с, казалось бы, идеальными по форме и прочности ушами надеяться не получить никаких отклонений от нормы, но и в любом случае гарантий не будет. Познавательно
Елена Павликова: romanenko пишет: Выполняю просьбу и выкладываю фото голов моих кобелей: Спасибо, Света
Елена Павликова: Всех с наступившим Новым Годом!
Rex Staller: Алан Спасибо!!! Классный подарок!
Rex Staller: А мы завтра попробуем немного видео поснимать)))Ежели хоть чуть теплее будет. Сегодня холод ужасный,минус 25 и ураганный ветер,ощущение что все -50 .У меня машину на трассе чуть не сдуло. Собаки ужинают праздничной курочкой)))
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Очень бы хотелось узнать мнение о наших головах
Алёна Богданова: Всех, всех ,всех БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Очень бы хотелось узнать мнение о наших головах На мой взгляд, породные красивые головы!
РАТНИК: Даша N PSG посты Елена Павликова пишет: Всех с наступившим Новым Годом! красивый коллаж jarven_maa@mail.ru пишет: вот уши моего молодого кобеля: ну в целом приятная голова у кобеля, с учетом еще разовьется и.... все будет в норме по объему jarven_maa@mail.ru пишет: Идеальной принято считать вот такую форму ушей немецких овчарок: практически -да, а я вот еще такую хоть и хотелось бы маску по-темнее, но глаза у него все равно ТЕМНЫЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!
РАТНИК: Rex Staller пишет: .У меня машину на трассе чуть не сдуло. это что за машина у вас такая, что сдувает мою не сдувает даже ураганным ветром. и проливным дождем- все равно сын мой ЕДЕТ!!!!!!!!! Ну и всех нас флудильщиков с НОВЫМ ГОДОМ
Алёна Богданова: РАТНИК пишет: это что за машина у вас такая, что сдувает мою не сдувает Ира, я думаю это не машина, это такой ветрище. Уж я то знаю. Такие ветра, думаю, только в Приморье бывают.
Даша N: РАТНИК пишет: это что за машина у вас такая, что сдувает мою не сдувает даже ураганным ветром. и проливным дождем- все равно сын мой ЕДЕТ!!!!!!!!! Камаз он такой!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Алёна Богданова пишет: На мой взгляд, породные красивые головы! Это приятно!
РАТНИК: Даша N пишет: Камаз он такой! неееаа..... ВОЛГА-3110
Елена Павликова: РАТНИК пишет: красивый коллаж Ира, спасибо, но это не коллаж, а фотография.
РАТНИК: Алёна Богданова пишет: Ира, я думаю это не машина, это такой ветрище ааа ну тогда- ОЙ
РАТНИК: Елена Павликова пишет: а фотография. хмм. тады еще круче-
Даша N: РАТНИК пишет: ВОЛГА-3110 Аааа у знакомого такая. На ней так и написано: Т-34
РАТНИК: Даша N пишет: Т-34 здорово мне тоже так надо... хрен сдует куды с дороги
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА ВАши собакт вообще приятные, хотя я и не люблю длинников)))
Iii: Люкс пишет: БУЗУНОВА ЛАРИСА ВАши собакт вообще приятные, хотя я и не люблю длинников))) мне тоже ее собаки нравятся и еще у Алены Богдановой. Они не шармовые шоу, а нормальные породные собаки служебной породы, хоть и шерсть длинная.
Rex Staller: сегодняшние зарисовки с натуры [ut]http://youtu.be/adi18wlaf1g[/ut]
Алёна Богданова: Iii пишет: мне тоже ее собаки нравятся и еще у Алены Богдановой. Они не шармовые шоу, а нормальные породные собаки служебной породы, хоть и шерсть длинная. Спасибо, тааак приятно.
Iii: Rex Staller ты не ту ссылку вставляешь. Надо эту. В окошке есть пример http://www.youtube.com/watch?v=adi18wlaf1g
Rex Staller: Iii Ир,да ту вставляю.У меня просто через раз вообще слово вставить не выскакивает)))
Люкс: Весело-весело встретили Новый год! Собак только не хватало)))
Люкс: Еще чуток пофлужу (в новый год можно ) Можно критиковать
Алан: Ну, раз пошла такая пьянка, выкладываю головы своих ребят. Старший, 5 лет, про ухо можно не писать А это мелкий, здесь ему 5 месяцев
Rex Staller: Алан Щенок симпатичный.Пока приятная голова для щенка).Хотя,что будет во взрослом состоянии,сказать сложно. У старшего голова обьемная и не сырая,но черепная часть узковата,соответственно близковато поставлены глаза.
Алан: Rex Staller спасибо
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс Iii Спасибо за мнение о моих собаках.
Алан: Люкс Зажигали неплохо
Шали: Люкс пишет: Весело-весело встретили Новый год! А я спать легла в первом часу, т.к. первого на сутки заступала ответственным по подразделению. Зато Рождество планирую встретить в дружеской весёлой компании и собакими!!! Алан, Iii, вы с нами?
Люкс: Шали пишет: Алан, Iii, вы с нами? КУда это?!!!!
Шали: Rex Staller пишет: и не сырая А по мне так сыровата немного. Алан - малОй симпатиШный!
Шали: Люкс пишет: КУда это?!!!! В Ярославль! http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000477-000-0-0-1356763279
Люкс: Шали пишет: В Ярославль! Эххх.... Чего вы все так далеко живете...
Шали: Люкс пишет: . Чего вы все так далеко живете... От нас до Ярика 1000 км!
Люкс: Шали пишет: От нас до Ярика 1000 км! От нас больше... И я пока что не могу себе позволить такое удовольствие...
jarven_maa@mail.ru: Шали пишет: А по мне так сыровата немного.
Iii: Шали пишет: Алан, Iii, вы с нами? я попатаюсь.
Алан: Шали К большому сожалению, не получается. Я до сих пор без машины, а на поезде, да с пересадками, да с двумя барбосами - уже не потяну. Очень хотелось приехать, диван да объедаловка уже достали , но... обстоятельства против. Так, что душой буду с вами, 7 выпейте за нас, а мы за вас Но летом, очень надеюсь, что пересечемся. Да, и всем огромнейший привет!
Шали: Алан пишет: 7 выпейте за нас Не, мы во второй половине дня в обратный путь за руль! Алан пишет: а мы за вас А вот это можно! Алан пишет: Но летом, очень надеюсь, что пересечемся.
Шали: Iii пишет: я попатаюсь. Давай! Тебе же ближе, чем нам!
Алан: Шали Света, разбередила душу!!! Так хотелось поехать, увидеться со всеми да и малому уже 7 месяцев и пора бы позаниматься с профи! Завидую белой завистью
Шали: Алан пишет: Завидую белой завистью Так приезжай с малым на поезде!
шрэчка: Шали и у меня не получается приехать по разным причинам...А жаль...Но ничего.Думаю еще не раз пересечёмся!
Шали: шрэчка пишет: Думаю еще не раз пересечёмся!
Шали: О, ролики на майле у себя нашла. Шали 11 месяцев. Собака ещё "не испорченная дрессировкой", т.е. не обучавшаяся ещё: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/47/90.html http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/47/98.html
romanenko: Шали пишет: О, ролики на майле у себя нашла. Шали 11 месяцев. Собака ещё "не испорченная дрессировкой", т.е. не обучавшаяся ещё У меня, к сожалению, видео нет - только фотки и собака постарше, 16 месяцев. Занятие 4-5, первый пуск без поводка. А голову суки показать - сушняк. На фото это видно.
Rex Staller: Праздники закончились,можно потихоньку продолжить разговор собственно о стандарте как таковом и трактовке стандарта индивидуально-вольном))) Вот в теме про рабочий класс уже снова очевидное выставление приоритетов исходя из личных пристрастий(нравится-не нравится) и вкусов обывателя. Я не зря всё-таки акцентирую внимание на стандарте и иллюстрирую фотографиями по возможности. В своё время,(80-е годы) мои учителя учили меня,почему стандарты собак не конкретизированы в рисунках,промерах и т.д."Собака не машина,её нельзя втиснуть в сухие рамки цифр и схем". Я долго считала,что так оно и есть,и кстати,с десяток лет преподавала это и своим ученикам))) Но сейчас,в связи с тем,что творится в бывших рабочих породах,да и вообще в кинологии ФЦИ в целом,я уже думаю несколько иначе... А может-зря нет? Например-стандарта в рисунках,с указанием недостатков и пороков? может,будь стандарт лаконичен и сух,небыло бы вкусовщины и очень вольных трактовок?)))
Rex Staller: Например,кобель,фото которого выложено в той теме в стойке(+голова). СОВЕРШЕННО неэкстремальная собака.(К голове лично у меня претензии есть,хотя сырых брылей на выложенном в профиль фото-нет,веки тоже не сырые.Претензии по выражению,глазам и ушам,но не по сырости!)Среднего костяка,с прямой спиной и умеренными углами задних.Хотя на вид многим он кажется массивным и тяжёлым.Обстригите обильную "шубу",и не увидите под ней того,что вам кажется. Мало того-если вы бы промеряли такую собаку,и собаку с короткой шерстью,вы были бы сильно удивлены.Постоянно сталкиваюсь с этим на плем.смотрах.Очень часто обильно одетые и выглядящие тяжелыми и массивными собаки,на деле(в цифрах промеров и весе) оказываются скромнее своих короткошерстных собратьев.))) Вопрос только в том,что визуально этого не определить,надо мерять и щупать.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: СОВЕРШЕННО неэкстремальная собака.(К голове лично у меня претензии есть,хотя сырых брылей на выложенном в профиль фото-нет,веки тоже не сырые.Претензии по выражению,глазам и ушам,но не по сырости!) Судить вживую нет возможности, но по фото, на мой взгляд, первичные признаки сырости не только на лице. Это как раз тот случай, о котором говорила когда-то Г.Ф.Киблер - тенденция к появлению в породе собак с "несовместимыми" признаками, когда у одной особи мы можем наблюдать достаточно легкий костяк, плоскую грудную клетку, и узкую голову с мясистыми ушами, оплывшими веками и отвисшими брылями. Примерно ту же мысль десять лет неазад высказала и моя заводчица, Злата Сердитых: "Впечатление объема головы создается за счет толстой кожи и намечающихся складок, а не за счет объемного черепа и сильных челюстей. И если рядом поставить собаку тех же размеров с сухой и крепкой головой, объем головы ... растает как мираж".
Rex Staller: jarven_maa@mail.ru Андрей,фото,что ты поставил,плохого качества и собака там с полуоткрытой пастью.На втором фото я не вижу сырых губ.Да и на фото,что было в фас,тоже.Конечно,окончательные выводы можно делать только видя живьём,но две фотки говорят о том что висячих брылей там не наблюдается,складок и отвислостей-тоже. Собака не идеальна,она может нравиться или не нравиться,но всё-же давайте будем немного пообъективнее))).
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Собака не идеальна,она может нравиться или не нравиться,но всё-же давайте будем немного пообъективнее))). Согласен, Рита, объективно это еще вполне вписывающаяся в стандарт собака, имеющая ряд нежелательных признаков.
Rex Staller: По поводу годов,пока не пошли дальше.Относительно формы головы и площади захвата под номером 1 типичная голова(вид сверху) кобеля рабочих линий,ГДР и старых линий ФРГ(70-80 гг) -клиноообразная по форме,с широким основанием челюсти,клин заостряется к концу морды. под номером 2-часто встречающаяся сегодня форма головы у кобелей современных шоу-линий.По форме она ближе ,"кирпичу"или прямоугольнику,а не клину. Широкая морда ближе к носу,но неширокая в основании,череп узкий. На рисунке вы можете видеть форму лобной части.У собаки 1 длина и ширина как положено по стандарту-равны.У собаки 2 длина лобной части больше ширины. Кроме того,вы можете наглядно увидеть,что именно та часть нижней и верхней челюсти,где расположены крупные коренные зубы,шире у собаки с формой черепа 1. Соответственно,площадь захвата и сила хватки при равном желании кусать-у собаки 1 будет больше. Кстати,обманчивые по профильной лёгкости челюсти мали как раз имеют форму клина с широким основанием и хорошую площадь захвата. Эффектная же глубокая в профиль,но узкая в черепе и основании челюстей голова для хватки не дает вообще ничего,это просто иллюзия силы.
Люкс: Rex Staller пишет: Кстати,обманчивые по профильной лёгкости челюсти мали как раз имеют форму клина с широким основанием и хорошую площадь захвата. Ну, кто близко видел челюсти хороших мали, особенно в улыбке, никогда не скажет, что они легкие.
Rex Staller: Люкс пишет: кто близко видел челюсти хороших мали, особенно в улыбке, никогда не скажет, что они легкие. Конечно)))Только если сфотографировать голову в профиль,то будет выглядеть как раз так,что такими челюстясми только и щипаться. Именно об этом я и говорю-об иллюзии и обманчивости профильной оценки силы и мощи челюстей.
Люкс: Еще об обывателях. На самом деле, ориентация идет не на просто обывателей, а на обывателей с выставочными амбициями, тех, кто с собакой на выставку пойдет, а значит предпочтет именно требуемый внешний облик. Ведь во всех рекламах щенков написано -- перспективные и ищем выставочные ручки. Нигде нет -- продам просто в семью на диван или для охраны. Ну некоторые приписывают -- для спорта , но это уже верх глупости. Правда, как правило, пишут еще про замечательные рабочие качества, вот только в темах, где люди добиваются -- как и где их проверить, пишут, что это собаки не для стадиона, поэтому, дескать, и мутпробу не все проходят, потому что это, типа, поигрульки, а собаки реальные, в лицо там сразу кусают или в пах . А уж про структуры, так вообще все криком кричат -- не продадим! Там плохо! Так что совсем не на обывателей расчет. Обывателю выставки до звезды.
Люкс: И вообще про вкусы. У меня вот один обыватель спрашивает -- чего ты Бунта на выставки не возишь? Я говорю -- так он не выставочный, оценки разводные получил и ладно. Он так удивился! Говорит -- почему????? ОН же такой красивый!!!! Так что далеко не для каждого обывателя рр страшная овчарка . А еще один обыватель выдурил всю голову -- когда щенки будут, чтоб на охрану фирмы закупить. Я говорю -- он еще не вяжется, потому что мы еще не сдали норматив нужный. Он тоже так удивился, и говорит -- ну и что! Он же такой злой!!! Нам таких надо!!! И все равно ему, что он не чепрачный и не чемпион
WSt: Люкс пишет: почему????? ОН же такой красивый!!!! вот-вот. тоже часто говорят, что красивые собаки, не горбатые и с не перебитыми или "послечумными" ногами, широкие, мускулистые. обычные обыватели, люди с улицы. даже без прицела на щенков или еще чего. хотя щенков тоже часто просят с помета взял щенка обыватель, первая собака в жизни у человека. выбирал не по окрасу, а по результатам тестирования, взял самого светлого кобеля, желтенького. и плевать ему на окрас, главное, что собака подходит по характеру.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Это как раз тот случай, о котором говорила когда-то Г.Ф.Киблер - тенденция к появлению в породе собак с "несовместимыми" признаками, когда у одной особи мы можем наблюдать достаточно легкий костяк, плоскую грудную клетку, и узкую голову с мясистыми ушами, оплывшими веками и отвисшими брылями. Примерно ту же мысль десять лет неазад высказала и моя заводчица, Злата Сердитых: "Впечатление объема головы создается за счет толстой кожи и намечающихся складок, а не за счет объемного черепа и сильных челюстей. И если рядом поставить собаку тех же размеров с сухой и крепкой головой, объем головы ... растает как мираж". полностью согласна. Представленная на фото собака - как раз именно тот вариант.
В.В.К.: romanenko пишет: А голову суки показать - сушняк. На фото это видно. А что Леша говорит о собаке ? Нравится ему такой тип ?
romanenko: В.В.К. пишет: А что Леша говорит о собаке ? Нравится ему такой тип ? Про тип не скажу - разговор не заходил. А про собаку он мне как-то сказал, что она лучше, чем я о ней думаю... Но я очень придираюсь ко всем своим собакам.
romanenko: Rex Staller пишет: К голове лично у меня претензии есть,хотя сырых брылей на выложенном в профиль фото-нет,веки тоже не сырые. Ну как нет сырых брылей? Такой "карман" отвисает. А уж когда веки отвисают - это вообще ппц!
romanenko: Rex Staller пишет: Широкая морда ближе к носу,но неширокая в основании,череп узкий. Не буду утверждать, но попалось несколько экземпляров, которые смогла рассмотреть близко и подробно. Так вот именно такие головы имели "стоп" - не характерный породе - не плавный переход, а именно - "стоп". Черепные кости как-бы вспучены, я это назвала для себя - не разошедшиеся (не развитые) лобные кости. В анатомии данных собак - узкая глубокая грудина, узкий постав передних конечностей со свободным локтем, сзади - ножки плюсны тесно прижаты в свободном состоянии. В движении - одна нога "пишет - другая зачёркивает".
Шали: romanenko пишет: В анатомии данных собак - узкая глубокая грудина, узкий постав передних конечностей со свободным локтем, сзади - ножки плюсны тесно прижаты в свободном состоянии. В движении - одна нога "пишет - другая зачёркивает". Точно! А ещё у них плоская мускулатура бёдер, узкий таз.
romanenko: Шали пишет: А ещё у них плоская мускулатура бёдер, узкий таз. Ага! Есть такое.
Piyavka: Фсё, держаться больше нету сил! Чем дальше читаю, тем сильнее ощущаю себя в шкуре персонажа из книги Джерома К. Джерома, которому в руки попался медицинский справочник. Несколько минут я сидел, как громом пораженный, потом с безразличием отчаяния принялся переворачивать страницы дальше. Я добрался до холеры, прочел о ее признаках и установил, что у меня холера, что она мучает меня уже несколько месяцев, а я об этом и не подозревал. Мне стало любопытно: чем я еще болен? Я перешел к пляске святого Витта и выяснил, как и следовало ожидать, что ею я тоже страдаю; тут я заинтересовался этим медицинским феноменом и решил разобраться в нем досконально. Я начал Прямо по алфавиту. Прочитал об анемии – и убедился, что она у меня есть и что обострение должно наступить недели через две. Брайтовой болезнью, как я с облегчением установил, я страдал лишь в легкой форме, и, будь у меня она одна, я мог бы надеяться прожить еще несколько лет. Воспаление легких оказалось у меня с серьезными осложнениями, а грудная жаба была, судя по всему, врожденной. Так я добросовестно перебрал все буквы алфавита, и единственная болезнь, которой я у себя не обнаружил, была родильная горячка. Я попыталась осмотреть свою собаку с точки зрения полученной информации: Тут мне стало любопытно, сколько я еще протяну. Я решил устроить себе врачебный осмотр. Я пощупал свой пульс. Сначала никакого пульса не было. Вдруг он появился. Я вынул часы и стал считать. Вышло сто сорок семь ударов в минуту. Я стал искать у себя сердце. Я его не нашел. Оно перестало биться. Поразмыслив, я пришел к заключению, что оно все-таки находится на своем месте и, видимо, бьется, только мне его не отыскать. Я постукал себя спереди, начиная от того места, которое я называю талией, до шеи, потом прошелся по обоим бокам с заходом на спину. Я не нашел ничего особенного. Я попробовал осмотреть свой язык. Я высунул язык как можно дальше и стал разглядывать его одним глазом, зажмурив другой. Мне удалось увидеть только самый кончик, и я преуспел лишь в одном: утвердился в мысли, что у меня скарлатина. И в итоге: Я вступил в этот читальный зал счастливым, здоровым человеком. Я выполз оттуда жалкой развалиной.
Rex Staller: Piyavka Cвою собаку надо любить такой,какая она есть)))Даже если она состоит из одних недостатков) П.С. У каждого животного есть миллион достоинств в глазах любящего хозяина,если смотреть на свою собаку,видя недостатки,НО-в первую очередь отмечая важные для вас достоинства,то даже мысли не возникнет(а если возникнет,то уползет),что... Piyavka пишет: Я вступил в этот читальный зал счастливым, здоровым человеком. Я выполз оттуда жалкой развалиной.
Iii: Piyavka
Piyavka: Rex Staller пишет: Cвою собаку надо любить такой,какая она есть)))Даже если она состоит из одних недостатков) Ох, из них, из недостатков, и состоит, причем, вся! Разве что родильной горячки у моей собаки нет. Потому что она - кобель. ))) Вона как его, болезного, скрутило, ещё и язык какой-то подозрительный... Эх, зла любовь, точно зла...
jarven_maa@mail.ru: Piyavka пишет: Вона как его, болезного, скрутило, ещё и язык какой-то подозрительный... Да, самого скрутило, а языкк скатало и растянуло. И хромает на две лапы сразу. Беееедненький!
Rex Staller: Piyavka пишет: ещё и язык какой-то подозрительный.. Язык однозначно
Wolf_R: Rex Staller пишет: Язык однозначно Хихи,вообще странная собачка Piyavka Язык у собы
Даша N: Не, язык во
romanenko: Сегодня - первый выход "за забор", первое занятие, первое видео. Ясна из Розы Ветров, 3,5 месяца. http://youtu.be/BS6d-fS_ICc
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Сегодня - первый выход "за забор", первое занятие, первое видео. Ясна из Розы Ветров, 3,5 месяца. Света, понравилось, что для ребенка довольно плотная ФП не вызывает дискомфорта. Сейчас занимаюсь с "ризинкой", для которой это проблема. Сесть ближе метра - почти не решаемая задача, хотя к третьему занятию стала во многом другом доверять и в ОП позволяет встать очень плотно.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: понравилось, что для ребенка довольно плотная ФП не вызывает дискомфорта. Так я же с ней ещё не занималась ни чем. Вот дальше буду пробовать.
jarven_maa@mail.ru: Вот потому и понравилось. что легко тянется к тебе сама. Когда будете заниматься, сможешь научить ее вообще прижиматься грудью к твоим коленкам.
romanenko: Piyavka пишет: Вона как его, болезного, скрутило Информативное фото собаки в динамике. Позвоночник гибок и дееспособен.
Симба: Простите, господа, а при разведении собак со спортивно-рабочим уклоном принимают во внимание экстерьер собак или только рабочие качества?
Люкс: Симба пишет: а при разведении собак со спортивно-рабочим уклоном принимают во внимание экстерьер собак или только рабочие качества? Такой экстерьер как на выставках не принимают во внимание совсем. Он не подходит для развития и демонстрации спортивно-рабочих способностей, поэтому во всем мире для этого принимают классический экстерьер немецкой овчарки, описанный в стандарте немецкой овчарки)))
Iii: Симба пишет: Простите, господа, а при разведении собак со спортивно-рабочим уклоном принимают во внимание экстерьер собак или только рабочие качества? обязательно принимают во внимание экстерьер, т.к он напрямую связан с рабочими качествами, поэтому он должен быть функциональным. Именно на функциональность и обращают внимание. Эктерьер выставочной НО не вписывается в понятие функциональности, увы.
Rex Staller: А это мой растущий рыжик-пыжик маленькая Шери сегодня немного теплее(-15 ) и мы решили поснимать видео и позаниматься.Не расчитали с установкой камеры,поэтому половину занятия в кадр не попало))) Через 10 минут взяла фотоаппарат,поставила в видеорежим и поснимала еще немного,типа занятие дубль-два))) Вот наше короткое дубль-два
Rex Staller: А это то что смогла смонтировать с кусочков первой части занятия(снято камерой)
Симба: Я конечно далека от разведения рр, но когда у собак этого направления, которых я видела, задница выше холки и в движении у собаки спина просто "ходуном ходит" - это 3 собаки разного разведения, но одна проблема - это спина. Нет, если поставить в стойку данных собак, то они смотрятся совершенно правильно, но когда начинают двигаться .... Что самое интересное, видимо это не считается недостатком в направлении данного разведения. Я как-то встречала термин "гибкий позвоночник" - видимо это оно.
Rex Staller: Симба Собаки РР бывают совершенно разного экстерьера.И с прямой спиной,и с горбатой,и с мягковатой))).И задница выше холки дааалеко не у всех. А линия верха-цельная,без горба,с прямой и гибкой спиной-да,в РР считается желательной,потому-что при больших динамических и разносторонних нагрузках это делает собаку более пластичной,ловкой и выносливой.
Симба: А я всегда думала, что при движении у немецкой овчарки спина должна быть прочной, а не "болтаться" в верх, в низ
Rex Staller: Симба пишет: А я всегда думала, что при движении у немецкой овчарки спина должна быть прочной, а не "болтаться" То,что вы описываете,не гибкая,а мягкая спина.Это недостаток. Спина в движении должна оставаться прямой,и при движении рысью эластично пружинить.Не должно быть ни горбов,ни провислостей.
jarven_maa@mail.ru: Симба пишет: Я конечно далека от разведения рр, но когда у собак этого направления, которых я видела, задница выше холки и в движении у собаки спина просто "ходуном ходит" - это 3 собаки разного разведения, но одна проблема - это спина. Нет, если поставить в стойку данных собак, то они смотрятся совершенно правильно, но когда начинают двигаться .... Что самое интересное, видимо это не считается недостатком в направлении данного разведения. Позволю себе напомнить, что стандарт описывает холку немецкой овчарки примерно такой: Примерно так она выглядит у многих собак РР: А такой хотят ее видеть многие "специалисты-породники": В движении стандарт описывает линию верха, в целом, и холку, в частности, примерно вот такими (и такими они были вплоть до 70-х годов прошлого века): А "специалисты-породники" почему-то видят их вот так: Обратите внимание, где находится холка по отношению к спине перед началом толчка правой задней конечностью и попробуйте представить, где она окажется, когда фаза толчка начнется. И это VA-1. Показательным было видео прогулки, выложенное в качестве демонстрации правильных движений специалистом-породником примерно год назад во флудилке, где супер-прочные спины собак на свободной рыси заметно складывались перед каждой фазой толчка и раскладывались после нее.
Даша N: Симба пишет: но когда начинают двигаться .... А как они преодолевают метровый барьер, насколько выносливы в защите? Гибкая спина это не недостаток.
Алан: Rex Staller Спасибо за ролики. Мне было особенно интересно и познавательно, ведь мой цыганенок примерно такого же возраста и отрабатываем эти же приемы. Но у меня пока не получается такой плотной фп, видимо, где-то раньше накосячила. А мы сегодня просто гуляли. Вот такая у нас зима и просторы. Мои мальчишки. После прогулки на любимом лежаке
Люкс: А мы сегодня ничего не делали, просто приехали на площадку, потусовались, поиграли. http://www.youtube.com/watch?v=Y9AHO8v6SX4
annka: Алан пишет: После прогулки на любимом лежаке Это специальный такой лежачок?
Алан: annka пишет: Это специальный такой лежачок? Нет, это когда-то было кресло, а теперь, когда половина начинки высыпалась, ребенок превратил в свой лежак. Но уже вырастает из него. Люкс Какой у вас приятный бутуз
jarven_maa@mail.ru: Алан пишет: у меня пока не получается такой плотной фп Милана, попробуйте, сидя на табурете посреди комнаты кормом приманивать его к себе так, чтобы он останавливался передними лапами у Вас между коленок, но не используйте ни каких команд. Отдавайте вкусняшку только в этом положении. Если пользуетесь кликером, то очень скоро он начнет сам приходить в такое ФП, и тогда начинайте подтверждать посадку между колен. При стабильной самостоятельной посадке - подтверждение словом "Ко мне", бонус в виде горсти вкусняшек и отдых. Моя практика показывала хороший результат. Да, когда начнете это упражнение дома, забудьте команду ко мне на площадке и на пролгулках. Здесь все у Вас должно начаться с ноля.
Люкс: Алан пишет: Какой у вас приятный бутуз Это бутузиха , жирок на зиму нагуляла , она вольерная, я зимой вольерных собак кормлю от души. Хотя прикинула, что уже и лишнего жирка многовато.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: жирок на зиму нагуляла , она вольерная, я зимой вольерных собак кормлю от души. Хотя прикинула, что уже и лишнего жирка многовато Я своим по первым морозам пайку сразу на половину поднял, теперь, вот, тоже думаю, что перестарался. Пока не хрюкают, но чую, скоро начнут.
Iii: а мы тоже ничего не делали, бесились. Погода хорошая. Крошик играет с лайчонком
Алан: jarven_maa@mail.ru Спасибо за совет, попробую, т.к. действительно, мне не хватает плотности подхода, мелким делал чище, а сейчас что-то не так Всех с наступающим Рождеством! Загадывайте больше желаний, что-нибудь да сбудется
Люкс: А это сестрица моей собаки. Продается.
romanenko: Rex Staller пишет: маленькая Шери Рита, мне очень понравилось как хорошо щенок держит концентрацию! Желание работать - здорово!
romanenko: Симба пишет: А я всегда думала, что при движении у немецкой овчарки спина должна быть прочной, а не "болтаться" в верх, в низ Не должна. И не болтается у большинства. Может и есть это у кого, но пока не встречала.
zhirkevich: Уж не знаю, как завтра, но сегодня - КАТАСТРОФА! Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Бурый: zhirkevich zhirkevich пишет: zhirkevich Да вставьте ссылку нормальную!!!
Iii: Бурый пишет: Да вставьте ссылку нормальную!!! там нормальная ссылка на ролик. Чем Вас не устраивает? Только в теме было уже много подобных роликов и увы, они пока воспринимаются как нечто "не касающееся" нас.
Iii: Симба пишет: когда у собак этого направления, которых я видела, задница выше холки и в движении у собаки спина просто "ходуном ходит" - это 3 собаки разного разведения, но одна проблема - это спина. Нет, если поставить в стойку данных собак, то они смотрятся совершенно правильно, но когда начинают двигаться .... Что самое интересное, видимо это не считается недостатком в направлении данного разведения. Я как-то встречала термин "гибкий позвоночник" - видимо это оно. я тоже таких не встречала пока. Может, конечно, какие то попадаются, но редко. Или ты просто привыкла к горбылям и нормальная прямая спина тебе кажется мягкой? Кстати, я и шоу давно уже не вижу, чтобы во время движения линия верха была ровная, в основном они складываются в гармошку и раскачиваются как маятники Rex Staller посмотрела сегодня только твой ролик. Понравился щенок.
Rex Staller: В праздник лучше смотреть на фото нормальных собак)
Снеговской В.: Кстати, когда какую-то собаку из РР упрекают в том, что она метис с мали, не плохо бы посмотреть на корни самих НО
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Кстати, когда какую-то собаку из РР упрекают в том, что она метис с мали, не плохо бы посмотреть на корни самих НО Вадим, можно вспомнить еще, что при выведении своей защитной собаки мытник Людвиг Доберман кроме пинчеров использовал также и немецких овчарок. И на этом фото черты современного добермана сквозят точно так же, как и черты мали. А представляешь, что получится, если сегодня добермана повязать с каким-нибудь Вегасом или Цампом?
jarven_maa@mail.ru: Алан пишет: arven_maa@mail.ru Спасибо за совет, попробую, т.к. действительно, мне не хватает плотности подхода, мелким делал чище, а сейчас что-то не так Вот как раз то, о чем я говорил, на ролике у Тани: http://www.youtube.com/watch?v=QYY0DR3pBCI Я со своей Йошкой делал почти так же, только корм не сплевывал. а после клиеа брал со стола и сбрасывал ей за спину. Но до этого она уже умела сама искать мой взгляд.
Canis: Что-то надоела мне дрессировка... Скучно.( http://www.youtube.com/watch?v=qOyAFKznXMo Покритикуйте что ли.
annka: А мяч не на виду у собаки? Почему?
Canis: annka пишет: А мяч не на виду у собаки? Почему? А что, это мешает чему-то?)
annka: Canis пишет: А что это мешает чему-то?) фик знает, когда на виду помогает лутше.
Canis: annka пишет: фик знает, когда на виду помогает лутше. Железная логика.
Снеговской В.: Canis пишет: Покритикуйте что ли. Что значит - покритикуйте?
Canis: Снеговской В. пишет: Что значит - покритикуйте? Ну, чтобы поспорить, чтобы зажглось что-то для эмоций!
Снеговской В.: Canis пишет: Ну, чтобы поспорить, чтобы зажглось что-то для эмоций! Таня, ну, например, я, для этого хотел бы знать, как ты хочешь, чтобы выглядело упражнение в конечном виде. Только тогда, можно уже будет ввязаться в эмоциональный спор .
В.В.К.: Canis пишет: Ну, чтобы поспорить, чтобы зажглось что-то для эмоций! Как мой друг говорит -"Главное что бы на выходе была колбаса , а то что мы пихаем в мясорубку это не важно" Поэтому что критиковать - "На выходе колбаса"
шрэчка: В.В.К. Ну,колбаса-то разная бывает...И,кстати,ее качество зависит от того чего пихают в мясорубку...И даже в какой последовательности.
В.В.К.: шрэчка пишет: Ну,колбаса-то разная бывает...И,кстати,ее качество зависит от того чего пихают в мясорубку...И даже в какой последовательности. И даже с какой скоростью вращают . В этом и есть философия "мясорубки".
Iii: к нам в Россию на ПМЖ прибыл вот такой экземпляр из ведущего питомника Германии - 8 мес. Ну чем не стандартная голова?
Rex Staller: Глаза круглые
Люкс: Rex Staller Тебя в клетку засунь, посмотрела бы я на твои глаза
Iii: Rex Staller пишет: Глаза круглые ну офигел от того куда попал
Rex Staller: В Россию однако Тут любой иностранец офигеет
romanenko: Iii пишет: Ну чем не стандартная голова? Интересно посмотреть на эту голову после двух лет. Кстати, уши очень хорошие, в форме равнобедренного треугольника.
Wolf_R: Iii зачем же собаку к попугаю то сажать в клетку?! Хихих,уж больно катит на нее чем на собачью))) А если серьезно : что за песка?
Rex Staller: Пофлужу чуть-чуть))) Синоптики обещали -23,а по факту третий день -33-35 Задушила бы тех,кто вещает что в Приморье широта Крымская))) Вот мой посёлок: Погода в Шкотово Приморский край Погодные условия. Сейчас Местное время Шкотово: 10:41:19 четверг, 10 января 2013 г. Обновлено: Thu, 10 Jan 2013 09:00:00 VLAT Туман Температура: -33°C (-27.4°F) Влажность: 75% а это в городе: Погода: Владивосток, Приморский край -30°C | °F Дым Влажность: 69% Направление ветра: Северный Приезжайте в наше Сочи
Rex Staller: А ежели точнее,то на термометре за окном у меня -36 было в 9 утра
Iii: Wolf_R пишет: А если серьезно : что за песка? хозяева захотят, напишут. Еле выпросила разрешения фотку показать. По секрету сын Кински
Aper: Iii Поработай Ир...сылку на Кински дай пожалуйста, а то транскрипцию не помню )
Iii: Aper пишет: сылку на Кински дай пожалуйста, а то транскрипцию не помню ) http://www.working-dog.eu/dogs-details/99983/Kinski-vom-Heidhof
romanenko: Rex Staller пишет: Приезжайте в наше Сочи А какая температура воды?
Rex Staller: romanenko Ну если лёд разбить то наверное +3
Алан: А у меня начинают сбываться новогодние пожелания!!! Я наконец-то купила машину!
Iii: Алан пишет: Я наконец-то купила машину! поздравляю! надо обмыть фотку хоть покажи. Марка какая?
Алан: Еще не забрала из салона, потом сфоткаю. Поехала покупать одну- в итоге купила другую, уж очень понравилась и по деньгам подошла- рено меган. Вот теперь жду звонка - за полгода просто без колес пропадаю. Зато теперь - опять свободный человек
romanenko: Алан пишет: Я наконец-то купила машину! Поздравляю!
Rex Staller: Алан Молодцы!Для собачника машина-вещь первой необходимости)
Rex Staller: Погодные условия. Сейчас Местное время Шкотово: 12:08:23 пятница, 11 января 2013 г. Обновлено: Fri, 11 Jan 2013 10:00:00 VLAT Ясно Температура: -32°C (-25.6°F) Влажность: 76% Атмосферное давление: без изменений 30.39 дюйм рт.ст. / 773.7 мм рт.ст. / 1029 гПа Направление ветра: Переменный А нас продолжает радовать климат Сочи В 12 часов дня -32градуса))) Вот раздумываю-заниматься с собаками или сидеть в обнимку с обогревателем?
Люкс: Rex Staller Как вы там живете.... Зато теперь у тебя самые выносливые собаки
Serge61: Rex Staller пишет: Ясно Температура: -32°C Ужас-с-с какой...
Шали: Алан Поздравляю!!!
Алан: Iii romanenko Rex Staller Шали Девчонки. спасибо! Господи, я опять чувствую себя нормальным собачником. Светик, теперь только свистни, готова ехать хоть к черту на кулички. Еще бы побыстрее закончить с трудовой деятельностью - и вообще стану совсем свободным человеком
Rex Staller: Днём у нас серьёзно потеплело и мы даже немного пофотались) Вот,поймала свободную стойку-это Луша
Rex Staller: А Крыса-старшая умеет бегать красивой рысью)
Rex Staller: А это Зорта-младшая крыса)
Rex Staller: Щенкам-подросткам -30 нипочём)
Люкс: Rex Staller А отчего они у тебя крысы?
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: А отчего они у тебя крысы? Ни отчего, а от кого. У них папа крыс.
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Днём у нас серьёзно потеплело У нас наоборот. Вчера утром комп в машине показывал -11, днем -15, а вечером -21. А сегодня уже и солнышко выглянуло, значит ночью будет еще холоднее.
romanenko: Rex Staller пишет: Вот,поймала свободную стойку-это Луша Хорошие фото! Я о фото пока только мечтаю - все выходные заняты, может в следующие получится.
romanenko: Вчера задали вопрос "в лоб" - от чего у овчарок "появились" слабые связки, скованные движения при том, что на снимках ТБС - "А". есть мнения на этот счёт?
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Вчера задали вопрос "в лоб" - от чего у овчарок "появились" слабые связки, скованные движения при том, что на снимках ТБС - "А". есть мнения на этот счёт? Мне кажется, за что боролись, на то и напоролись. Многолетние старания вытянуть и зауглить конечности привели к изменению мышечно-связочной системы. Связки крепят мышцы к костям не там и не под теми углами, подвергаются большим нагрузкам при удерживании равновесия изменившихся рычагов. Ведь конечность с меньшими чем раньше углами не раскрывается так, как она раскрывалась раньше - связки не резиновые, а если станут таковыми, нагрузки на них еще более увеличатся.
romanenko: jarven_maa@mail.ru пишет: Связки крепят мышцы к костям не там и не под теми углами, подвергаются большим нагрузкам при удерживании равновесия изменившихся рычагов. Я с этим полностью согласна. jarven_maa@mail.ru пишет: Ведь конечность с меньшими чем раньше углами не раскрывается так, как она раскрывалась раньше В этом для меня очень показательно положение лопатки. У собак, где селекцией добились положения около 45 градусов к горизонту - лопатка в движении практически неподвижна, как "прибита гвоздями". Отсюда и "петушиный шаг". Но это к "скованности движений", а общая слабость связочного аппарата? Когда с суставами всё нормально, а задние в косичку заплетаются и собака неустойчива?
РАТНИК: romanenko пишет: В этом для меня очень показательно положение лопатки. У собак, где селекцией добились положения около 45 градусов к горизонту - лопатка в движении практически неподвижна, как "прибита гвоздями". Отсюда и "петушиный шаг".
Шали: Несколько фоток с Ярославля:
Rex Staller: Люкс пишет: А отчего они у тебя крысы? Ну серые,вот и Крысы))) Вообще так назвала Bessie,когда она ко мне приехала в 6 мес.По окрасу была копия крысы настоящей,плюс нос любопытно-подвижный как у крыски-лариски)))А ещё она грызла и чикала всё подряд,но точно крыса.Так и приклеилось имя Крыса. А Зорька дочка Крысья,повадки мамашины,поэтому тоже Крыса,но младшая)))
Iii: провожу опрос по Глиснику. На майские как я хотела 1-9 он приехать не может, уже договорился о семинаре в Канаде. Предлагает другие даты - конец апреля или 2я половина мая. Какие будут предложения? Может быть тогда пригласить его на сентябрь? А на майские пригласить кого-то из наших тренеров? Или на конец апреля все же пригласить Глисника? В середине мая народ планирует выступать на соревновании, как раз для подготовки хорошо. Как думаете? Поехали мы на площадку доказывать шоушникам преимущества рабочего разведения
Шали: Шали пишет: Несколько фоток с Ярославля: Ещё фото здесь: http://my.mail.ru/mail/nas.liberis/photo?album_id=4287
Елена Павликова: romanenko пишет: Вчера задали вопрос "в лоб" - от чего у овчарок "появились" слабые связки, скованные движения при том, что на снимках ТБС - "А". есть мнения на этот счёт? порок слабые связки распространился в породе от того, что особи, его несущие, используются в разведении. Так внедряется любой порок. Кстати, собаки с одинаковыми углами конечностей могут иметь слабые связки, или их не иметь. Все просто
Алан: Iii пишет: провожу опрос по Глиснику. На майские как я хотела 1-9 он приехать не может, уже договорился о семинаре в Канаде. Предлагает другие даты - конец апреля или 2я половина мая. Я готова на апрель, мне это даже удобнее, т.к. начало мая занято.
Iii: Алан пишет: Я готова на апрель, ок. Алан пишет: начало мая занято. а куда ты?
Алан: Iii пишет: а куда ты? 1 мая обещала заводчикам привести малого в Смоленск, а потом свободна.
тайшет: всем здравствуйте,попытаюсь выложить фото наших собачек в этой теме(честно говоря не знаю даже куда лучше)
тайшет:
Iii: тайшет пишет: честно говоря не знаю даже куда лучше) к нам, к нам
Шали: тайшет пишет: фото наших собаче А зовут-то их как? Возраст? Успехи?
Шали: Аза фом Грюнен Штадт 1г. 4 мес (о. Charly vom Rio Negro, м. Nancy vom Wellental) и Елана Фрай Винд 4,5 мес.(о. Nelson v.d.Mohnwiese, м. Gama Eqidius):
Шали: Аза: Елечка:
Шали: Аза работает по поиску ВВ. Елечка проходит курс послушания.
Iii: Шали пишет: А зовут-то их как? Возраст? Успехи? Это Ральф и Кассандра. 1й от Карата, другая от Чарли. Молодые еще, готовятся только к сдаче нормативов.
тайшет: Iii это Кассандра и Мадлен,Мадлен совсем молодая ,она от Бастер Эквидус
тайшет: а Ральф вот,он тоже парень молодой (2г)тренируемся по ИПО,но пока и наши нац.нормативы осваиваем(стал в 2012г обладателем Кубка Казахстана по ЗС)
Iii: тайшет пишет: это Кассандра и Мадлен,Мадлен совсем молодая ,она от Бастер Эквидус аа тайшет пишет: стал в 2012г обладателем Кубка Казахстана по ЗС) поздравляю!
тайшет:
тайшет: Iii спасибо!
тайшет: Ну немного про Кассандру вообще как бы я планировал с ней работать только защитный треннинг.но так уж случилось,что теперь вообще я с ней работаю в качестве "всех",т.е. проводник в том числе работаем мы с ней по нац.нормативам ,т.к. собака ведомственная,сейчас с ней ведется работа по подготовке по ВВ,немного летней защиты
lyamalita: ВОПРОС!!! Как Вам эти зарисовки и к ним разборы анатомии породы Немецкая овчарка?! Чем больше мнений тем лучше. http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/menu.html
Natalja Hevari: lyamalita пишет: http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/menu.html бегло посмотрела, довольно интересно, потом почитаю основательно
Iii: lyamalita пишет: ВОПРОС!!! Как Вам эти зарисовки и к ним разборы анатомии породы Немецкая овчарка? ну там все довольно обще написано, на ознакомительном уровне.
lyamalita: Iii пишет: ну там все довольно обще написано, на ознакомительном уровне. это понятное дело. Но в принцепи нареканий особых нет? Все чисто в стандартах.
romanenko: lyamalita пишет: Но в принцепи нареканий особых нет? Все чисто в стандартах. Пробежалась по двум первым частям - голова и передняя часть. Мне не понравилось. Весьма субъективная трактовка стандарта. (На мой взгляд). Не радует, что линии, проведённые по корпусу в разделе "холка" - ни к чему не привязаны и не соотносятся между собой. Про голову - вообще меня не радует, когда применяют к голове НО понятие "стоп". Переход от головы к морде д.б. плавным, надбровные дуги неявно выражены. Откуда стоп? Да и ещё много чего.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Пробежалась по двум первым частям - голова и передняя часть. Мне не понравилось. Весьма субъективная трактовка стандарта. Мне показалось очередным "американизмом", но хорошо уже то, что это заставляет думать и сопоставлять со своими наблюдениями. Ну, и со стандартом тоже.
lyamalita: romanenko jarven_maa@mail.ru , спасибо
Rex Staller: Думаю,вскоре в вернемся в этой теме к анатомии и стандарту.Вот только сделаю подборку фотографий-иллюстраций. А пока продолжу тут разговор который затронули в соседней флудилке,а именно об обязательности ужесточений и тонны нужных якобы бумажек. Честно говоря,я смогу понять несведущих и наивных людей,свято верящих что бумажки о здоровье-это спасение породы,могу понять людей,которые прикроются бумажками для вязок своих функциональных калек.Но лично я не понимаю людей,которые кажутся вполне трезвомыслящими. На самом деле,в современной действительности,можно было бы вообще применять для отбора и по здоровью,и по рабочим характеристикам абсолютно простые и доступные 99% населения тесты и программы. А нормативную дрессировку оставить всем желающим и спортсменам,как и рентгендиагностику))))
Rex Staller: Ну поскольку здоровье должно быть на 1 месте,я начну с этой "болезненной" и актуальной темы. Мнение моё личное,оно субьективно конечно. Считаю гораздо большим вредом для разведения использование колченогих и кривоногих,хромающих при нагрузках собак со снимками А или В, чем например,абсолютно клинически здоровых собак у которых рентгенограмма Д. Именно подмена истинной функциональнеости функциональностью мнимой и привела к той пагубной картине,что мы наблюдаем сейчас. Проблему со здоровьем конечностей овчарок можно было решить быстро и радикально совсем простыми и примитивными тестами.Могу озвучить))) 1.Трёхкратное пореодоление без перерыва на отдых и без разбега более 3 метров следующих препятствий: а) рост 55-56 см -планка л-а высотой 85 см рост 57-58 см-высота 90 см рост 59-60 см- высота 95 см рост 61-63 см -высота 1 метр рост 64-65 см-высота 105 см рост выше 65 см-высота 110 см б) трёхкратное преодоление без разбега(не более 3 м)глухой вертикальной стенки : рост 55-56 см -высотой 1.60 м рост 57-58 ссм-высота 1.70 м рост 59-60 см- высота 1.80 м рост 61-63 см -высота 1.90 м рост 64-65 см-высота 2.00 м Собаки,которые выполнят эти требования без признаков хромоты и затруднений,получают неограниченный допуск в разведение))) Среди них провести рентгендиагностику.Только для заводчиков и статистики.Например,если у кого-то оказалось Д,то партнер должен быть только с А. Собаки,которые НЕ ВЫПОЛНЯТ эти требования,подвергаются рентгендиагностике.Д и Е выкидываются из разведения. А,В или С признаются ограниченно годными,о чем в родословных потомков стоит запись. Получают право на 2 вязки сука и на 3 вязки кобель. Это для того,чтобы не сужать кровную базу))) При таком простом методе через 10 лет мы забудем что такое хромающая и волочащая ноги овчарка)))
Rex Staller: Да,забыла написать.Для коней ростом выше 65 см вертикальную стенку высотой 2.10 Если таковые будут,пусть вяжутся на здоровье.
Iii: Rex Staller пишет: При таком простом методе через 10 лет мы забудем что такое хромающая и волочащая ноги овчарка))) ну ты оптимистка. Rex Staller пишет: Проблему со здоровьем конечностей овчарок можно было решить быстро и радикально совсем простыми и примитивными тестами.Могу озвучить))) почти согласна, кроме того, чтобы разграничивать высоту в зависимости от высоты в холке. Какой смысл? Во-первых, чем тяжелее собака, тем труднее ей прыгать в высоту и поднимать свой вес (хотя это индивидуально все), во-вторых, условия должны быть равными для всех. Ну только если для сук и кобелей сделать разные нормы, сукам попроще. Только, боюсь, что какие бы тесты мы не вводили, их все равно пройдут все Ну вот смотри - керунг, имеют же его шоу-собаки 90% Нормативы. ИПО - полно, а ведь этот норматив не простой далеко. Отечественные тоже не легкие, если все делать как положено. Опять же если посмотреть открытыми глазами, 90% собак не знают даже команду сидеть или рядом. В лучшем случае хоп-хоп )) Но дипломы есть у всех. То же будет и с любыми тестами. Смысла в бесчисленных бумажках, тестах и рентгенах не вижу, за исключением, наверное МРТ (спины).
Rex Staller: Iii пишет: кроме того, чтобы разграничивать высоту в зависимости от высоты в холке Это нужно обязательно.Рослой прочной собаке несложно преодолевать барьер пропорционально ее росту.А крупные и непрочные собаки по мне так для разведения только вред. Что касается Iii пишет: Только, боюсь, что какие бы тесты мы не вводили, их все равно пройдут все А неееет))) Тесты на прыжки только с обязательной полной видеофиксацией и с занесением в общую открытую и доступную видеобазу на ютубе))) Сейчас видеосьемка в таком маленьком обьёме доступна в каждой провинциальной дыре.Это в сотни раз проще чем снимать на видео процесс сдачи комплексных дрессировок.Прыжки занимают секунды.
вiдклiма: Доброго всем денёчка! Rex Staller пишет: Да,забыла написать Вот и Жиркевич в соседней теме, что-то там про прыжки.... А просто тупо, в хорошем смысле зделать как в Германии уже не судьба? Нет надо ж "велосипед" обовязково придумывать. О! Кстати о велосипеде, Вы наверное о тесте AD слышали, там как раз велосипед есть! Другое дело, что большинству наших кермастеров в седло-западло (извиняюсь срифмовалось)Rex Staller пишет: Собаки,которые выполнят эти требования без признаков хромоты Не надо о собаках, надо о людской "хромоте" голову ломать.
Iii: вiдклiма пишет: зделать как в Германии уже не судьба? нет уж, спасибо. Мы видим что Германия уже сделало.
Люкс: Не знаю... Я за снимки. Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем? Лично мне собаку жалко. Лучше уж сделать снимок и знать -- больна собака или здорова, можно ее обучать этим высоким прыжкам или нет. Или напрягать сильно физически.
вiдклiма: Iii пишет: Мы видим что Германия уже сделало. Ну вот пожалуйте, наобнималась с Райзером...
Надя_R: Люкс пишет: Не знаю... Я за снимки. Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем? Лично мне собаку жалко. Лучше уж сделать снимок и знать -- больна собака или здорова, можно ее обучать этим высоким прыжкам или нет. Или напрягать сильно физически. Тут Люкс права. Все не одназначно
Rex Staller: Люкс пишет: Люкс пишет: Я за снимки. Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем? Вот такие в том числе мнения и привели к тому что масса калек с хорошими снимками. Тань,ты смеешься?Испытывать прыжками Ты реально считаешь что клинически здоровая собака,темпераментная и прыгучая, даже со снимком Д от 6 прыжков повредит сустав?Ты реально шутишь))) В ИПО выступают собаки с суставами Д по ИПО3,их грузят многочисленными прыжками в сто раз больше,и ничего ))) Никто не против снимков.Я против снимка КАК ПРИОРИТЕТА ПРИ ОТБОРЕ. Хочешь,сделай снимок,обнаружь там Д,и сдувай с собаки пылинки всю жизнь.Кто заставляет идти на плем.отбор-то?
Даша N: Iii пишет: Во-первых, чем тяжелее собака, тем труднее ей прыгать в высоту и поднимать свой вес Сырая собака не перпрыгнет. А любая крепкая собака перепрыгнет. Здесь еще и отбор по крепости мускулатуры.
Люкс: Rex Staller Кому-то может амбиции дороже собак. А я бы не стала грузить собаку, зная, что у нее Д. Я согласна с твоими прыжками после снимков.
Rex Staller: Люкс пишет: Кому-то может амбиции дороже собак. А я бы не стала грузить собаку, зная, что у нее Д. Тань,если говорить о большом спорте и систематических больших нагрузках-да,может собаке стоит ограничиться физкультурой,или выступать в спорте при поддерживающих препаратах.(хондропротекторах и т.д) А для нормальной обычной жизни и физкультуры на площадке снимок Д при клиническом отсутствии признаков-не помеха совсем. и кстати.Когда было советское время,все поголовно заставляли собак прыгать вертикальные стенки,и никто не парился наличием снимков.Да,были собаки спортсменов с военки,которые после 4-5 лет начинали после прыжка прихрамывать.Те,кому собака была дорога,переставали с ней выступать и брали молодую.Кто знает,может у тех собачек и был дисплоз.
Люкс: Rex Staller В советское время никто про снимки не знал. А теперь 21-й век. Я за то, чтоб были снимки плюс твои тесты при отсутствии тяжелой степени дисплоза. Когда ребенка записываешь в спортивную секцию, обязательно требуют обследования, а не проводят сразу тесты. Ну можешт считать, что я тайный агент партии зеленых . В первую очередь для меня собака -- живое существо, а не подопытный кролик.
Rex Staller: Люкс пишет: Ну можешт считать, что я тайный агент партии зеленых Тайный агент партии зелёных,а чё тогда сразу суставы?Тогда пусть в первую очередь несут бумажку что сердце здоровое,почки,печень.Сердце важнее суставов.Да,анализы на дирофилляриоз не забудут
Люкс: Rex Staller Пусть! А то сразу в произведуны. Женщин вон обследуют, как забеременеешь, задолбаешься таскаться по врачам
Iii: вiдклiма пишет: Ну вот пожалуйте, наобнималась с Райзером... да, неоднозначно. Только когда мы видим собаку, которая еле ходит со снимками А и которая прыгает и выступает в спорте со снимками Д, не знаешь что думать. Я не пошлю на барьер 1й вариант ни при каком раскладе.
Iii: кстати вот еще по дисплзии Известный производитель MECBERGER DUUNARI и его потомки http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FIN30270%2F04&R=15.3 достаточно много собак с С есть даже Д, но при этом есть собаки с дрессировкой. Ничего, занимаются люди не смотря на результат. Да и я сама плохо представляю хромающую и дисплозную мали. я смотрю у мали проверяют еще и глаза (видимо у них это обязательно). или это породные проблемы. катаракта Точно сказали в другой теме - здоровых нет, есть не обследованные
Надя_R: Люкс пишет: В советское время никто про снимки не знал. У меня был кобель с ужасной дисплазией. Узнала я только о его диагнозе, когда у него вылетела чашечка и надо было делать операцию (которая прошла не успешно). Выбил ее при прыжке из речки. Если бы знала о диагнозе, то может и сдувала бы пылинки, а так с пятимесячного возраста с великом все бегали с ним, чем думаю, уже сейчас , и дальше усугубила проблему.
Люкс: Надя_R Вооот! А я о чем!
Iii: а я слышала мнение наоборот, что при дисплазии надо развивать мышцы, они фиксируют кости и суставы в одном положении, не дают болтаться головке и собака может жить всю жизнь полноценно. Вобщем, все неоднозначно это точно
Люкс: Iii Развивать физкультурой, а не тяжелыми резкими нагрузками.
Iii: Люкс пишет: Развивать физкультурой, а не тяжелыми резкими нагрузками. дак а никто и не узнает, развивали собаку или с дивана стянули и повели прыгать метровый барьер без подготовки. Понятно, что начнут учить с малого, показывать со щенка саму команду барьер отрабатывать, а потом поднимают планку. Дисплозной собаке вполне по силу прыгнуть 3 раза, если до этого ее тренировали.
Люкс: Iii Ага, и третий может оказаться судьбоносным. Зачем?
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем? Таня, в Финляндии в инфе об участниках их отборочных на WUSV выкладываются и результаты HD/ED, и в ходе соревнований можно оценить способность к прыжкам у собак с различной степенью дисплазии. Поверь, по своим двигательным и прыгательным способностям собаки с D не уступают остальным. Но они не только не используются в разведении - я не смог даже найти их в общей базе, когда хотел подробно проследить их происхождение. Согласен, что снимки нужны, но только для статистики и отсечения собак со степенью D, а решения о целесообразности вязок собак с различными степенями HD должны принимать сами заводчики. И ограничивать в прыжках только собак с видимыми невооруженным глазом проблемами. Склонен думать, что Власенко в своих оценках проблемы дисплазии прав.
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Женщин вон обследуют, как забеременеешь А надо до того, как. Вдруг ей низзя, а огна уже?
romanenko: Я - за снимки, поскольку это надо в первую очередь мне самой. Спокойнее как-то.. Начала снимать ещё тогда, когда это не было обязаловкой. Другое дело, что как выясняется, снимки - не панацея. Не даром РКФ отказалась принимать результаты из других стран, не России, для собак проживающих в нашей стране. Да и это скорее всего мало что изменит. Это вопрос порядочности и ответственности владельцев и заводчиков перед породой и в первую очередь - перед собой. Как-то так на мой взгляд.
Т.Алексеенко: Люкс пишет: Я за снимки. Потому что нафига мне испытывать какими-то прыжками собаку, если у нее вдруг дисплоз? Ну не прыгнет, повредит еще больше сустав, зачем? Лично мне собаку жалко. Лучше уж сделать снимок и знать -- больна собака или здорова, можно ее обучать этим высоким прыжкам или нет. Или напрягать сильно физически. Собаку которой некомфортно прыгать, видно сразу в процессе тренингов. Мы своей сделали снимки после двух лет, заодно как говорится. До этого с пятимесячного возраста ее никто особо не берег. Площадка, плавание, бег, игра и т.п. Снимки А. Ее бабка без снимков в восемь лет перепрыгивала забор высотой 1.10 с места.
Т.Алексеенко: При росте 56 см
Люкс: Т.Алексеенко Кому-то видно и кто-то не будет мучить собаку, а кто-то ради повязать все соки из нее выжмет. Не помнимаю, почему вы все так против сначала снимков, а потом тестов? А потом решение хозяина: хочет свою больную собаку мучить -- пусть.
Снеговской В.: Люкс пишет: Не помнимаю, почему вы все так против сначала снимков, а потом тестов? А потом решение хозяина: хочет свою больную собаку мучить -- пусть. А какие выводы ты сделала из написанного противниками проверок?
шрэчка: Я тоже за снимки.Например,с Д собака пусть хоть обпрыгается-мне не нужен от нее щенок...Ведь в старости все эти проблемы скажутся.Я знала и знаю собак(не только немцев)с дисплазией...До 5-6 лет всё неплохо при правильных нагрузках и тренинге...Потом-ж..а.А я хочу чтобы и в старости своей собака жила полноценно.И потом...Для меня НО не кенгуру.))Не только в прыжках дело.Хотя мои прыгают без проблем.ТТТ.
jarven_maa@mail.ru: шрэчка пишет: Для меня НО не кенгуру А так похожа!
Алан: шрэчка пишет: Я тоже за снимки.Например,с Д собака пусть хоть обпрыгается-мне не нужен от нее щенок...Ведь в старости все эти проблемы скажутся.Я знала и знаю собак(не только немцев)с дисплазией...До 5-6 лет всё неплохо при правильных нагрузках и тренинге...Потом-ж..а. Галя, полностью с тобой и другими согласна Раз проблема существует, снимки делать необходимо. Мы тоже снимки не на месте делаем - мотаемся в Смоленск, но даже для себя - надо знать проблемы своей животины. А у нас метет-заметает,собакам кайф, а для нас - опять ж..., дороги не чистят, машины вязнут, ХОЧУ ЛЕТА!!! Мои "снежные мальчишки"
Rex Staller: Люкс пишет: Кому-то видно и кто-то не будет мучить собаку, а кто-то ради повязать все соки из нее выжмет. Не помнимаю, почему вы все так против сначала снимков, а потом тестов? А потом решение хозяина: хочет свою больную собаку мучить -- пусть. Тань,потому-что нельзя ставить телегу впереди лошади.А все настолько привыкли это делать,что искренне не понимают-а почему вот так с породой?И снимки хорошие ТБС,и локти здоровые,картинки просто!А на половину собак при нагрузках без жалости не взглянешь. Настолько в умах людей засела подмена понятий,что это колом даже трудно вышибить.А дело-то в том,что неподручно лошади телегу толкать впереди себя((( Вот вроде даже ты и Галя,кто держит рабочих,видите прежде бумажку,а потом собаку. Не стали бы мучить с Д?Даже если собака здорова физически?А вот собаку со слабыми ногами и хромающую от нагрузок,или стирающую ноги до крови друг об дружку-мучить бы стали,зная что у неё супер-пупер классные снимки? Так вот,для меня первая собака-здорова и я бы ее грузила.Максимум-при поддерживающей терапии.И то если это большой спорт.А вторая собака будет пусть хоть супер-пупер-квадра А,с идеальными снимками бёдер и локтей,- ОНА КЛИНИЧЕСКИ БОЛЬНА. Для любого врача или грамотного зоотехника.Это только в умах людей с извращённым мышлением,да простят меня эти люди,такая собака здорова и заслуживает быть в программе разведения!Я не буду грузить такую калеку,пусть на диване сидит.А снимки её в сортир только снести,нафиг они нужны,для профанации что-ли?Или чтобы доказывать,что белое-оно чёрное? П.С. В целом ряде стран,где развиты сложные ринговые дисциплины,подавляющему количеству собак никто не делает снимки,и не парится по этому поводу.Отсев больных животных происходит на основании возможности переносить высокие нагрузки.И самое интересное в том,что вся такая правильная и увешанная бумажками о здоровье публика,когда совсем писсец снится, приходит и берёт собак там,у этих неправильных людей с их неправильными безснимочными собаками. И ещё,чтобы небыло вопросов.У моих собак снимки есть.У всех.Даже когда это было необязательно.Снимки мне нужны были для статистики и подбора,не более. Но если бы в стране действовала иная система отбора племенных собак(функциональные тесты),то меня бы снимок интересовал в последнюю очередь.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: В целом ряде стран,где развиты сложные ринговые дисциплины,подавляющему количеству собак никто не делает снимки,и не парится по этому поводу. Рита, в Голландии они развиты, однако когда я суку вязала с кобелем из этой страны, то на руки была выдана международная родословная, в которой были указаны только предки и их проверки суставов). Хорошо, что собаки известные и знамо дело, что с дрессировкой и выставочной оценкой. Когда покупаешь щенка, то хорошо когда у родителей есть и снимки, и крепкие связки, и тесты.
Rex Staller: Елена Павликова пишет: Рита, в Голландии они развиты, однако когда я суку вязала с кобелем из этой страны, то на руки была выдана международная родословная, в которой были указаны только предки и их проверки суставов) Лена,мы говорим о разных популяциях.Шоу-популяция Голландии не имеет никакого отношения ни к ринговым дисциплинам,ни к её системе отбора.Никогда эти собаки не выступали ни в КНПВ,ни в БР,ни во ФР! Шоу-поголовье Голландии имеет те же крови,что и немецкие собаки,и ориентируется на Зигер и Эсфау.Поэтому неудивительно,что на этих собак были в порядке именно бумажные подтверждения здоровья,а вот функциональных подтверждений,например,в виде сертификата КНПВ вы там днём с огнем не найдёте)
Снеговской В.: Rex Staller ППКС
SergeiSa: Rex Staller Если у собаки хорошие снимки, а она хромает после нагрузок....как такое возможно? Или снимки не качественные( так бывает?) или собака больна, тогда чем?
Даша N: Rex Staller пишет: И самое интересное в том,что вся такая правильная и увешанная бумажками о здоровье публика,когда совсем писсец снится, приходит и берёт собак там,у этих неправильных людей с их неправильными безснимочными собаками. Предварительно сделав снимки. SergeiSa пишет: Если у собаки хорошие снимки, а она хромает после нагрузок....как такое возможно? Возможно и еще как. Помимо дисплазии еще есть куча заболеваний суставов, мышц, связок, травмы и т.д.
Rex Staller: SergeiSa То,что хромота вызывается в первую очередь дисплазией-самое распространенное заблуждение. Хромота может быть вызвана огромным количеством причин,лежащих вне тазобедренного сустава.Например,проблема может быть и в воспалении мыщц,и в проблемах связок, и в проблемах коленного сустава,и в проблемах области скакательного сустава. Естественно,и дисплазия,особенно,если она сочетается с плохим связочным аппаратом и пробемными связками самого сустава+слабостью мускулатуры задней части,тоже может вызывать хромоту после нагрузок. Просто если мы рассмотрим массу хромающих собак и проведём рентгендиагностику,то с удивлением обнаружим дефекты ТБС лишь у небольшого процента хромоножек. Лично наблюдала еще много лет назад это на массе примеров.Тогда я свято верила что хромота-первый признак дисплоза Поскольку я плотно занимаюсь дрессировкой и вела группы на площадке,когда у собаки выявлялись проблемы опорно-двиг.аппарата и проблемы при прыжковых нагрузках,я отправляла собак сделать рентген:) Так вот,у меня первое время челюсть отвисала,когда хромоножки с заплетучими лапками приносили снимки с идеальными суставами И ещё больше отвисала челюсть,когда целый ряд собак абсолютно здоровых и прыгучих,из тех же дрес.групп,впоследствие при рентгендиагностике показывал С или Д))) Поэтому ещё с тех пор,с 90-х годов,я не верю снимкам как показателю здоровья.Селяви)
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: Поэтому ещё с тех пор,с 90-х годов,я не верю снимкам как показателю здоровья.Селяви) Когда я обсуждал с финнами вопрос о приобретении 8-летнего рабочего кобеля с HD-B и чистыми локтями, хозяин честно предупредил меня об отложении солей, хотя кобель активно тренировался и выступал.
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: Когда я обсуждал с финнами вопрос о приобретении 8-летнего рабочего кобеля с HD-B и чистыми локтями, хозяин честно предупредил меня об отложении солей, хотя кобель активно тренировался и выступал. Да, трудно заниматься с собаками, когда у тебя отложения солей. Говорят мазь Живокоста помогает.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Да, трудно заниматься с собаками, когда у тебя отложения солей. Говорят мазь Живокоста помогает. Даша, он не говорит ни по-немецки, ни по-английски, а мой переводчик мог проблему кобеля перевести как человечью болезнь, т.к. сам не собачник, но владелец честно предупредил, что псу понадобится дополнительный уход и контроль за здоровьем. Если бы я купил его, то обязательно проконсультировался бы и у их ветеринара, чтобы к своему идти зная диагноз. А пес и бегал, и прыгал, и на WUSV тогда выступил не плохо.
Шали: Rex Staller Согласна полностью!!!
Люкс: Не убедили... Сначала снимки -- потом нагрузки.(ИМХО)
Rex Staller: Люкс У твоих собак есть снимки? Например-У Бунта?Или у суки шоу,матери твоего щенка.
Люкс: ...
Rex Staller: Я никого не собираюсь убеждать.Я просто привожу факты,а дальше люди пусть просто задумаются.Это уже будет плюс.Мы ведь обсуждаем проблемы породы и их корни. У многих убеждения-как гвозди,чем больше по ним бьёшь,тем глубже они вколачиваются))) Переделывать чьи-то убеждения дело неблагодарное и бесполезное. Лишь единицы людей способны оценивать и сопоставлять факты,которые противоречат их убеждениям)))
Люкс: Rex Staller У Бунта будет обязательно, он еще не получает серьезных физических нагрузок и не вяжется. Если вдруг у него обнаружится Д, я его тоже грузить не буду. У суки-мамы нету снимка. У кобелей были снимки. У моей Пики был снимок и у моей суки-щенка будет снимок прежде чем нагрузки. Сука-мама не у меня живет. Кобель с предварительным снимком и подозрением на дисплоз был отдан во двор любимой собакой (чтоб не было соблазна вязать) -- по виду был здоров как бык.
Rex Staller: Люкс пишет: У Бунта будет обязательно Люкс пишет: У суки-мамы нету снимка Вот собственно и ответы.У твоих собак снимков нету,а кобеля планируешь уже вязать.И думаю,повяжешь без колебаний,если приедет сука. А суку-мать щенка уже вязала. Нельзя жить двойными стандартами.На словах ты за приоритет снимков,а на деле они тебе побоку как первая необходимость.
Люкс: Rex Staller Я же сказала, что у всех моих кобелей были снимки. И у Бунта будет прежде чем вязать. Сука-мама не моя, она только числится под моим питомником. Сестра суки-мамы -- Пика, которая жила у меня, имела предварительный снимок. И малая сука перед тем как станет мамой, будет иметь снимок. И причем тут вообще мои собаки-то? Речь о том, что ты придумала тесты вместо снимка, а я в таком случае за то, чтоб перед этими тестами сделать снимки и не не напрягать возможно больную собаку. Только и всего.
Rex Staller: Тань,даже спорить не буду.Только факты сегодняшнего дня,а не что было или будет.Я говорю о теперяшних твоих собаках.И о суке которую ты вязала,неважно что она живет не у тебя. Через мой питомник вязалось много арендных сук.Ну и что что они не мои? Снимки были у всех) Хотя я озвучила,что мне они лишь для подбора и статистики,не более. При том,что я противник обязаловки А по факту у тебя,сторонницы снимков, 2-летний кобель без снимка и племенная использованная сука без снимка,думаю,что и отец этой суки тоже без снимка. Поэтому давай прекратим бесполезные препирания на этот счёт)))Ты тоже противник приоритета снимков,хоть и утверждаешь обратное.Иначе начиная с годовалого возраста ваших собак,у тебя бы уже был зуд в одном месте и ты стрелой неслась бы к рентгенологу
Люкс: Rex Staller Рита, мы рассуждали теоретически и вдруг перешли на моих собак. Причем тут мои собаки? А ты своим всем тесты свои делала переделала с видеофиксацией? У всех моих последних вяжущихся кобелей были снимки. Сук у меня лично давным-давно не было. Так уж случилось. Когда у меня после долго перерыва случилась сука Пика, первое что я сделала -- снимок в полтора года. Хотя сукам у нас снимки делать необязательно для разведенеия, пожтому никто и не делает. Я сторонник снимков перед твоими тестами . И я не противник снимков, я бы всем их переделала, даже кокеру-спаниелю, только условия не созданы, я это всегда осуждаю, а не необходимость или бесполезность снимков. А Бунта заводчик советует в Вильнюс на снимки везти. Говорят там лаборатория сертифицированная и очень все круто там.
Даша N: Лишь бы собака работала. А снимок как говорится в одном анекдоте - "пригггодиттссяя"
Люкс: Даша N Инвалиды тоже рабоатют -- в меру своих физических сил. Никому в голову не придет человека с больными суставами заставлять бежать марафон. Хотя, если человек с железным характером -- сожмет зубы и пробежит, а потом -- в инвалидное кресло. А собаку значит с больными суставами тоже так гонять что ли? Она же собака... Животное... Не понимает, чем все может закончиться...
Люкс: Кстати, я вот что вспомнила. У меня есть близкая знакомая, она зоотехник конно-спортивной школы, а ее муж главный тренер и спортсмен-конник известный. Так вот знакомая эта она очень любит лошадей, она там в генетике шарит, в уходе, во всем. Но она сказала раз -- я ненавижу современных спортсменов, потому что им нас...ть на лошадь, ее самочувствие, здоровье, им главное -- победить, хоть даже ценой лошадиной жизни. Ну вот я не хочу, чтоб о нас такое говорили. В первую очередь мы должны собак любить, как живое существо, а потом уже -- использовать их для удовлетворения собственных амбиций соразмерно их здоровью. И попрошу не переходить на личности Это мое мнение, даже если я ему не соответствую, я ж не святоша, не всему соответствую, что считаю правильным. Вот учу ребенка -- врать нельзя, а сама вру иногда
SergeiSa: Rex Staller Предположим, что у собаки дисплозии нет по снимкам, а она как Вы говорите, хромает. Ок, тогда ясна, что у нее другое заболевание и требуется дальнейшее обследование.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: Лена,мы говорим о разных популяциях.Шоу-популяция Голландии не имеет никакого отношения ни к ринговым дисциплинам,ни к её системе отбора.Никогда эти собаки не выступали ни в КНПВ,ни в БР,ни во ФР! Шоу-поголовье Голландии имеет те же крови,что и немецкие собаки,и ориентируется на Зигер и Эсфау.Поэтому неудивительно,что на этих собак были в порядке именно бумажные подтверждения здоровья,а вот функциональных подтверждений,например,в виде сертификата КНПВ вы там днём с огнем не найдёте) Рита, так мы вроде бы и не мали обсуждаем))
jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: Кстати, я вот что вспомнила. У меня есть близкая знакомая, она зоотехник конно-спортивной школы, а ее муж главный тренер и спортсмен-конник известный. Так вот знакомая эта она очень любит лошадей, она там в генетике шарит, в уходе, во всем. Но она сказала раз -- я ненавижу современных спортсменов, потому что им нас...ть на лошадь, ее самочувствие, здоровье, им главное -- победить, хоть даже ценой лошадиной жизни. Ну вот я не хочу, чтоб о нас такое говорили. В первую очередь мы должны собак любить, как живое существо, а потом уже -- использовать их для удовлетворения собственных амбиций соразмерно их здоровью. Таня, прекрасно тебя понимаю, но хочу высказать одну мысль, которая мелькает, наверняка, у многих, только ее никто пока не озвучил. Дело в том, что своих собак ко времени, когда пора делать снимки, мы уже неоднократно вольно или невольно протестировали в играх, на прогулках и в тренинге. Мы уже в полгода знаем насколько легко бегает и прыгает наш щенок, и тест с барьером будет уже просто подтверждением наших знаний о собственной собаке. Если же мы увидели у нее какие-то настораживающие тенденции в подростковом возрасте, то побежим с ней не к барьеру, а к рентгенологу и ветеринару.
Елена Павликова: Rex Staller пишет: ,а вот функциональных подтверждений,например,в виде сертификата КНПВ вы там днём с огнем не найдёте) Хочу спросить, а у кого из собак тех кто в теме, есть сертификаты КНВП и много ли таких собак в России? Скиньте инфу: возьму на заметку.
шрэчка: Елена Павликова пишет: Когда покупаешь щенка, то хорошо когда у родителей есть и снимки, и крепкие связки, и тесты. ппкс!Именно так!Надо смотреть и собаку в придачу к снимкам...Ессно инвалид с А меня тоже не заинтересует,как и попрыгунчик с Д...Должна быть гармония.И снимков,и собаки,и тестов,если на то пошло.
Люкс: шрэчка Я про это же. Может меня Рита не так поняла.
Даша N: Люкс пишет: если человек с железным характером -- сожмет зубы и пробежит Его будет видно, что ему некомфортно, плохо, тяжело, больно. Хотя бы по сожатым зубам. Так и собака - если она легко и не напрягаясь прыгает - кто ее назовет инвалидом? И по поводу примера с лошадьми: когда собаку гонят на тот барьер из-под палки, заставляют прыгать, ну это же видно и заметно. А когда я просто иду мимо барьера и бросаю на него взгляд, а собака без какой либо команды хоп и перемахнула - собаке нравится прыгать, собака хочет сделать что-то, собака сама получает кайф от движения, в т.ч. от прыжков. Кстати есть собаки, у которых проблемы с апортировкой (мало добычи), но они очень любят прыгать и используется такой прием как поощрение прыжком подноса апорта. Принесла - молодец, пойди перепрыгни. И собака прется.
Люкс: Даша N Ну так не сразу же проявляется даже тот же дисплоз. Я уже рассказывала (или нет?) у моей подруги-пограничницы собака стала хромать на задние лапы после того, как она ее (домашнюю) оставила в питомнике на вольере (так как сама легла в госпиталь), была плохая погода, собака простояла 10 дней. Сделали снимки, а там дисплоз. Так вот если она раньше знала, не стала бы собаку ставить в такие условия, чтобы она застудила свои больные суставы. Итог -- собака списана и находится на постоянном лечении. А так бы может еще по сей день служила бы. До того как это произошло, собака нормально двигалась, запрыгивала в разные места (она по поиску наркоты работала) и по виду ее не видно было проблем. Я не могу понять -- то ли я кого не помнимаю, то ли меня не понимают. Я все к тому, что снимок, на котором есть проблемы, подскажет владельцу, что проблемы могут усугулиться, и владелец сможет их увидеть сразу, как только они проявятся. А не имея снимка -- ну прыгнула собака и захромала, подумали -- лапу подвернула, пройдет. Оно может и пройдет, а потом снова возникнет.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Кстати есть собаки, у которых проблемы с апортировкой (мало добычи), но они очень любят прыгать и используется такой прием как поощрение прыжком подноса апорта. Принесла - молодец, пойди перепрыгни. И собака прется. Мой Заяц когда-то впервые в жизни принес мне апорт именно через барьер, а на ровной площадке сбрасывал его сразу, как только я пытался его подозвать.
В.В.К.: Rex Staller
Даша N: Люкс пишет: ее (домашнюю) оставила в питомнике на вольере Так можно застудить и здоровую собаку, и не только суставы, но и мочевик, и т.д. Люкс пишет: Итог -- собака списана и находится на постоянном лечении. Что ей лечат постоянно? Дисплазию - так она невылечима. А воспаление суставов в связи с охлаждением наверное прошло уже, как собака двигалась после того,как прошло? Или уже боялись нагружать? Может до сих пор прыгала бы и бегала. Люкс пишет: проблемы могут усугулиться Могут усугубиться, а могут и нет. А могут появиться совсем другие проблемы здоровья (не связанные с ДТСБ) у здоровой собаки. Если говорить о здоровье и проверках здоровья "заранее", то тогда чтобы не усугубить было бы неплохо проверять кардиограмму, свертываемость крови, глаза на катаракту и многое другое. Ну на всякий случай, вдруг нагружать начнешь - собаке хуже станет. Это очень многогранный вопрос.
Люкс: Даша N Поддердивающее лечение проводят курсами. Мне кажется, эта тема исчерпана, я считаю -- надо снимки для собственной собаки, чтобы знать все ли в порядке, другие -- нет. Каждый вправе считать по-своему
Елена Павликова: Люкс пишет: Каждый вправе считать по-своему Теперь это уже не важно. В РКФ вязки без снимков больше не регистрируют.
Люкс: Елена Павликова У нас с 2006 года у кобеля для разведения должны быть керунг и соответственно снимки. До это можно сделать 3 пробные вязки, если есть оценка отлично. Все уже привыкли. К сукам пока таких жестких требований нет. Не знаю, почему. Поэтому у поголовного количества сук снимков нет.
romanenko: Rex Staller пишет: Хромота может быть вызвана огромным количеством причин,лежащих вне тазобедренного сустава.Например,проблема может быть и в воспалении мыщц,и в проблемах связок, и в проблемах коленного сустава,и в проблемах области скакательного сустава. Могу к этому добавить и проблемы, начинающиеся из позвоночника... Пока ещё даже не все ветеринары предлагают исследовать позвоночник. А зря.
Iii: жалуюсь На меня шоушники напали Причем разных пород. Решила ж я пойти на выставку с младшей, рискнуть. И для этого записаться в группу подготовки к хендлингу. И что думаете? Не пускают Как развопились нервные барышни, что у них щенки 3,5 мес (надо додуматься щенка в 3,5 мес тащить на хендлинг пипец!). Бояться конкуренции видно
Wolf_R: Iii пишет: И для этого записаться в группу подготовки к хендлингу. И что думаете? Не пускают.Как развопились нервные барышни, что у них щенки 3,5 мес А развопились то чего?!
Люкс: Iii Во дела.... Ну и забей, сама научи.
Iii: Wolf_R пишет: А развопились то чего?! вот сама не поняла. Они вдруг решили, что моя собака может кинуться на 3х-месячного щенка и напугать его Да просто идиоты! Не, ну надо вдруг такому в голову придти! Как-будто у меня и собака идиотка и я выпущу ее бегать по залу, пусть жрет всех. Короче я в шоке. Люкс пишет: Во дела.... Ну и забей, сама научи. научит показывать зубы не проблема. Я хотела придти показать ей обстановку - зал, собак, людей, ринги, судью. Ну хоть чтоб собака посмотрела что оно такое то. А мне одной нереально просто найти\арендовать зал, собрать толпу народа. Что такого то придти раз вместе со всеми А говорят нет разделения на лагеря. Где жеж нету то
Люкс: Iii Так приди и всё. Раз они ходят, значит и другим можно.
Iii: Люкс пишет: Так приди и всё. Раз они ходят, значит и другим можно. я не знаю где это. И плюс там тренер проводит занятия и платно. Увидит и выпрет, скажет уходите. Позориться
Wolf_R: Iii пишет: вот сама не поняла. Они вдруг решили, что моя собака может кинуться на 3х-месячного щенка и напугать его Да просто идиоты! Не, ну надо вдруг такому в голову придти! Как-будто у меня и собака идиотка и я выпущу ее бегать по залу, пусть жрет всех. Короче я в шоке. мда
Люкс: Iii Ну не знаю... Страные у вас люди какие-то. К нам переезжай, мы все добрые и дружные и всех в свою компашку берем.
вiдклiма: Iii пишет: А говорят нет разделения на лагеря. Где жеж нету то Нету, ну нету!!! Все жинки-шоушници! По прирде, по минталитету...по сути и т.д. Вот и Вы, моя дорогая Iii это лишний раз подтверждаете. А еще с Райзером обнималась!
Iii: вiдклiма пишет: А еще с Райзером обнималась! могли б и с вами обняться в Киеве, дак испугалися. А Райзер не испугался. Тест прошел
Алан: Iii пишет: я не знаю где это. И плюс там тренер проводит занятия и платно. Увидит и выпрет, скажет уходите. Позориться Ир, у вас действительно сборище идиотов. У нас накануне выставки проводят занятия и с мелкими, и с крупными собаками в отдельных группах. Такой дискриминации по размеру нет. Наводи порядок!!!
Iii: Алан пишет: Такой дискриминации по размеру нет. Наводи порядок!!! они не из-за размера. Я сказала, что собака рабочего разведения и что мы не выставочники, никогда не занимались этим, ну и вообще это не цель для нас выставки, не знаю как она себя поведет в толпе народа и собак в темном зале, вот хочу потренировать. И тут началось Как разверещались! Говорят вам надо индивидуальные занятия с инструктором по хендлингу! прикинь! Я им - мне надо показать ей толпу и зал, а они мне индивидуальные занятия А одна там развопилась со своим щенком, остальные ее поддержали. Ну я нахамили уже им, так что теперь и не возьмут уже Но идиоты точно.
Алан: Iii пишет: Ну я нахамили уже им, так что теперь и не возьмут уже Но идиоты точно. Поддерживаю полностью. Я давно заметила, что на всепородках недолюбливают овчарок, особенно если они еще и призовые места берут Только не совсем понимаю причин такого отношения. Поэтому всепородки не люблю, в основном приезжаю потусоваться, да посмотреть на местное поголовье овчарок.
Наташа С.: Iii пишет: А одна там развопилась со своим щенком, остальные ее поддержали. Ну я нахамили уже им, так что теперь и не возьмут уже Про моих по деревне слухи ходят,что они телёнка загрызли дэбилов везде хватает,и не только в собаководстве
Алан: У нас третий день мороз и солнце, днем ребятня сходит с ума, резвиться в снегу. Немного поснимала, только совсем не нравиться, как снимает фотоаппарат (упал и что-то в нем разладилось) Алан "заводила", зажигает, палочку никому не отдает Ну, и любимые "погрызушки"
Iii: Наташа С. пишет: Про моих по деревне слухи ходят,что они телёнка загрызли У меня была собака, она умерла уже 10 лет назад. Не скажу, что была злобная, адекватная собака была, но она очень не любила, когда ко мне во двор заходят без стука. Мы тогда только приехали и поселились в частном доме. А до меня там жил мой дед, потом отец и соседи привыкли к ним приходить свободно. А еще у нас огороды соединяются и соседи часто шастали туда-сюда через огород на улицу по всем дворам. И тут мы нарисовались со своей Герой. Она обалдела от такой наглости и кусала всех шастающих. Причем, когда позвонят в дверь и я открою и запущу человека, она ноль внимания. А когда сами заходят - кусала. С тех пор о моих собаках идет "слава". Мой двор обходят стороной Никто не вникает, что у меня давно уже другие собаки, боятся до сих пор )) Алан мои тоже носятся по двору довольные. Только я мерзну, а им красота!
полная версия страницы