Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, на монках проверяют и не умение бегать рядом, а умение собаки бегать рысью быстрее галопирующей лошади. У кого получится, тот и чемпиолн. Ну уж нет, это на максималке проверяют.Чей хендлер выносливее.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Не согласна. Особенно в статике. Наверное, просто не присматривались. Когда собака стоит сама, все это хорошо видно в любом ракурсе. олимпия пишет: Повторю ещё раз. "Идеальная стойка" - это ваши слова, другими словами, это вы сказали, что стойка идеальна, т.е. безупречна. Да, это я сказал. И на том фото собака стоит безупречно для ее сложения, показывая не только свои стати, но и, с большой вероятностью, их возможности, и то выражение, о котором в выложенной Вами ранее статье говорил А.Плац. Скажите, что в этой стойке не так и чем она для этой собаки не идеальна?
Мартынова Ольга: олимпия пишет: Вот именно, что для многого другого. По вашему, учат выставочной стойке только собак с неправильной анатомией По-нашему, это - по-нашему, извините))). Выставочной стойке учат немецких овчарок, которые участвуют в выставках по правилам игры, существующим на сегодняшний день. А для описания комиссией во главе с Х.Райезером никто специально собак правильно стоять не учил и не учит, там презентуются))) только немецкие овчарки рабочего разведения, которые в большинстве могут стоять правильно и спокойно длительное время.
jarven_maa@mail.ru: Мартынова Ольга пишет: Для этого и многого другого есть команда "Стоять!".))) Собака с правильной анатомией всегда будет стоять правильно, т.к. ей так удобно.
Кристинка: возможно бег без поводка по команде рядом именно эти цели и преследует, но выглядит это так, как проверка послушания, иначе не вызывали бы по 5-10 собак (в зависимости от величины ринга), а бегали бы дольше и в полном комплекте. А то на поводке 10 кругов, а без - один, и то, зачастую, не полный
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: И на том фото собака стоит безупречно для ее сложения... ...Скажите, что в этой стойке не так и чем она для этой собаки не идеальна? Безупречная стойка не та. в которой собака более выигрышно смотрится, а та,в которой есть лучшая возможность оценить её анатомию.
Мартынова Ольга: jarven_maa@mail.ru Тоже зачастую солидарна))).
олимпия: Кристинка пишет: з.ы. интересно было бы посмотреть крупную монку, где собаки стоят в естесственных свободных стойках и движения показывают на провисшем поводке рядом с хозяинлм, как у всех других пород. Вы не правы, считая, что другие породы выставляют на провисших поводках. У разных пород приняты разные стойки. Ради интереса сходите посмотреть конкурс юных хендлеров, там в одном ринге выставляют собак разных пород. Очень познавательно.
олимпия: Кристинка пишет: возможно бег без поводка по команде рядом именно эти цели и преследует, но выглядит это так, как проверка послушания, иначе не вызывали бы по 5-10 собак (в зависимости от величины ринга), а бегали бы дольше и в полном комплекте. А то на поводке 10 кругов, а без - один, и то, зачастую, не полный Так и на поводке большой ринг делят на группы. Эксперьу невозможно взглядом охватить всех собак и упомнить, кто как двигается. Кристинка, вам надо почитать статьи по экспертизе НО. Наберите в поисковике и найдёте много статей. И Архангельская об этом писала , и Вербицкий, и переводные статьи экспертов ЭсФау есть. Там найдёте ответы на многие ваши вопросы.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Безупречная стойка не та. в которой собака более выигрышно смотрится, а та,в которой есть лучшая возможность оценить её анатомию. А я написал иначе? jarven_maa@mail.ru пишет: собака стоит безупречно для ее сложения, показывая не только свои стати, но и, с большой вероятностью, их возможности, и то выражение, о котором в выложенной Вами ранее статье говорил А.Плац. На мой взгляд, это фото как раз и дает наилучшую возможность оценить сложение данной собаки. Все, о чем нам может сказать статика, здесь видно.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Ради интереса сходите посмотреть конкурс юных хендлеров. там в одном ринге выставляют собак разных пород. Там выставляют хэндлеров разных пород, но к оценке пользовательных качеств каждой из этих пород сей конкурс отношения не имеет.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Там выставляют хэндлеров разных пород, но к оценке пользовательных качеств каждой из этих пород сей конкурс отношения не имеет. Там соревнуются хендлеры в умении экспонировать собак разных пород в стойках и движении, принятых пород. А не выставляются хендлеры с собаками на провисших поводках.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: олимпия пишет: цитата: Безупречная стойка не та. в которой собака более выигрышно смотрится, а та,в которой есть лучшая возможность оценить её анатомию. А я написал иначе? Иначе. Перечитайте. Тем более я вас цитировала. Собака не может стоять идеально или неидеально для её сложения. При экспертизе. кроме описания. проводят ещё и расстановку. Поэтому стойка должна производиться по одинаковым правилам.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Там соревнуются хендлеры в умении экспонировать собак разных пород в стойках и движении, принятых пород. А не выставляются хендлеры с собаками на провисших поводках. С этим можно было бы согласиться, если бы не было соседней темы (о "выродках). Вы ведь не станете спорить, что коккер-спаниель BIS вряд ли достанет утку-подранка из болота. Скорее утка его там утопит. И BIS-такса, отважно ринувшаяся в нору к барсуку, наверняка там и останется. Так что вынужден повториться - зоотехническое мероприятие закончилось там, где появился профессиональный хэндлинг.
Кристинка: вспомнила историю о судье, которой не надо было глядеть на собаку, специально презентованную. У меня был англ. коккер, записала нас заводчица на крупную цацибовскую выставку с интерсудейством. Нам повезло, судила породница из англии, Чаплин или Чапмен, не помню за давностью лет. По великому "закону подлости" в этот день у меня Лив не хотел ни стоять, ни бегать "правильно". В итоге ЛПП и 3 место в группе. Аргументировала она свой выбор тем, что увидела в нем темперамент присущий коккеру более, чем в других рафинированных и уже практически искусственных собаках. А то, что он шалил в ринге, так ей это не помешало дать самое подробное и качественное описание из всей его выставочной карьеры.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: При экспертизе. кроме описания. проводят ещё и расстановку. Поэтому стойка должна производиться по одинаковым правилам. На хрен нам нужна расстановка, где по результатам правильных стоек побеждают инвалиды? Вам уже написали о правилах экспонирования по Шеме или, если хотите, по Райзеру, где собаки встают так, как им удобно стоять, и если собаке удобнее стоять не правильно, это означает лишь то, что собака не вполне правильно сложена. А попытка вручную заставить ее встать правильно есть попытка скрыть неправильность ее строения. Вам что важнее - правильная собака или правильная стойка у неправильной собаки?
Кристинка: jarven_maa@mail.ru
Iii: олимпия пишет: Iii пишет: цитата: так я поведение в быту не видела у миллиона других кобелей Вы не забыли, что речь идёт о выборе кобеля для вязки, а вы писали : цитата: ...именно поэтому я не еду в Германию на вязку (хотя давно уже имею такую мысль). Потому, что у меня нет возможности посмотреть собаку в живую и оценить ее поведение в быту. и? Какое отношение это имеет к Явиру? Может быть он меня б устроил в быту, а может нет, как и ряд других собак, кто то бы устроил, кто-то нет. Я повторяю - ответила Кристине, что ее интуиция подсказывает не правильно. Т.к. если бы кобель понравился в быту (а все остальные пункты выбора кобеля для вязки с моей точки зрения он проходит), то я бы могла повязать им суку. Так же мне и другие нравятся кого видела по роликам, но ехать не рискую, т.к. не все нюансы поведения я могу отсмотреть на роликах, не могу сделать выводы даже по баллам на соревнованиях, не видя подготовки собаки и ее треннинга. олимпия пишет: Ну да, главное чтобы рабочего (спортивного) разведения, остальное неважно наверно. Ну а так вам наверно приходится аж за 300-500 км на вязку ездить. ну как неважно то остальное? Только что обсудили что важно Ну ездить приходится, а что такого? Вы никуда не ездите?
РАТНИК: Кристинка пишет: то этот аллюр менее энергозатратен, чем даже обычная рысь, п у собак во время иноходи позвоночник идет в разнос, это самый неподходящий и я бы даже сказала ужасный аллюр для собак. jarven_maa@mail.ru пишет: У кого получится, тот и чемпиолн. ошибаешься, кто более тренирован как спортсмен, тот и чемпиен. даже тут не туды смотришь... увы.... а умение рядом показывает управляемость собакой. А если увидел другое в таких проверках- -это значит не прав олимпия пишет: Но тем не менее наверно всё равно учат собак спокойно и правильно стоять при экспертизе. конечно
олимпия: Iii пишет: Вы никуда не ездите? Если б я не ездила, то уж наверно бы знала о кобеле гораздо больше, чем смогла бы узнать теми способами, которые я описала. Ну всё, я флудить прекращаю. Единственное. что я всё-таки хотела бы знать, когда и в каком документе был зафиксирован современный показ НО при экспертизе. Может кто знает?
ТОЛОКОВ: олимпия не мучайтесь в этом-олимпия пишет: Единственное. что я всё-таки хотела знать, когда и в каком документе был зафиксирован современный показ НО при экспертизе. Может кто знает? чистой воды -традиция.точно так же как и с невозможностью получения "фильдиперсового "окраса в чистопородном разведении.
Елена Николаевна: По поводу лапы под корпусом-если резко остановить собаку командой с движения рысью, то получиться как раз собака встанет как она и бежала-одна лапа будет или прямо или чуть отсавлена назад, вторая под корпусом. Просто регулярно обращаю внимания на это. Единственное переднии лапы немного править приходиться, потому что бывает одна чуть впереди другой. jarven_maa@mail.ru пишет: Скажите, что в этой стойке не так и чем она для этой собаки не идеальна? Покрайне мере на этом фото отчетливо видно, как стоят задние лапы-сближены полностью В остальном очень хорошая стойка
Tesla2: Елена Николаевна вот мы когда тренируемся у Э,лапа сама уходит назад а вторая вперёд.А недавно уже начала ровно ставить пк,вместе красиво:)
porto259: jarven_maa@mail.ru пишет: Скажите, что в этой стойке не так и чем она для этой собаки не идеальна? эх Бриска не знает что она идеальна её долго продать не могли
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: ошибаешься, кто более тренирован как спортсмен, тот и чемпиен. даже тут не туды смотришь... увы.... А в чем ошибся-то? Кто более тренирован, у того и получится. Вот и выходит, что выигрывает не правильное сложение, а специальный тренинг. А в чем выигрывает? В совершенно ненужном для рабочей породы качестве - скоростном забеге рысью по стадиону. В какой службе Вы собираетесь использовать такого "рысака"? В курьерской? Почтовый голубь, ёшкин кот! РАТНИК пишет: а умение рядом показывает управляемость собакой А чего ж оно не показывает это хотя бы на мутпробе? И почему бы не показать "умение рядом" на соревнованиях по послушанию?
jarven_maa@mail.ru: Елена Николаевна пишет: Покрайне мере на этом фото отчетливо видно, как стоят задние лапы-сближены полностью Пургу несете. Тогда и передние у нее сближены полностью, потому что на фото вообще слились в одну. Но в связи с этим возникает вопрос - почему она не падает? Может она и не собака вовсе, а прикопанный на пляже фанерный щит? Елена Николаевна , Вы лучше видео посмотрите, откуда я этот кадр попер. Там видно, как эта собака двигается, как встает и какой она ширины в свои полгода.
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: эх Бриска не знает что она идеальна её долго продать не могли Нет, Дима, она не идеальна. Мне очень не нравится форма ее ушей и шарпеистость головы. У нее длинноваты голени, хотя, это компенсируется растянутостью формата. Но в целом - сука не плоха. А в этой стойке вообще прекрасна.
Елена Николаевна: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы лучше видео посмотрите, откуда я этот кадр попер. Там видно, как эта собака двигается и какой она ширины. Так вы фото именно это поставили, а в теме мы ж тут только по фото и делаем хоть какие то выводы. Почему же она в свободной стойке так поставила задние?Удобненько так?Задело просто, что как у шоушника чуть лапы не то, то сразу пишут-как не ставь, они сближены если, то такими и остануться. А как рабочую выложили со сближенными, то и слово никто не сказал, а кто сказал, так им сразу видео предлагают посмотреть, что это не так. Почему же тут ваша категоричность не распространяеться???? Видео то где посмотреть можно? jarven_maa@mail.ru пишет: Пургу несете Выражения выбирайте! jarven_maa@mail.ru пишет: Тогда и передние у нее сближены полностью, потому что на фото вообще слились в одну На фото четко видны задние лапы, а передняя стоит за другой и не видно совсем из-за ракурса, а вот ракурс дает обзор как раз задних лап. jarven_maa@mail.ru пишет: в связи с этим возникает вопрос - почему она не падает? Спросите у моих знакомых, почему у них собака не падает со сближенными передними и задними, у меня можете спросить, почему у меня с чуть сближенными задними кобель не падает
jarven_maa@mail.ru: Елена Николаевна пишет: Так вы фото именно это поставили, а в теме мы ж тут только по фото и делаем хоть какие то выводы. Почему же она в свободной стойке так поставила задние?Удобненько так?Задело просто, что как у шоушника чуть лапы не то, то сразу пишут-как не ставь, они сближены если, то такими и остануться. А как рабочую выложили со сближенными, то и слово никто не сказал, а кто сказал, так им сразу видео предлагают посмотреть, что это не так. Почему же тут ваша категоричность не распространяеться???? Мне вообще-то не жалко, видьте сбоку то, что достоверно оценить можно при таком ракурсе только зайдя сзади. Тем более, что это и не рабочая собака, а просто щенок 100% ГДР. Что голени излишне длинные я уже написал выше, а это, как ни крути, дополнительная нагрузка на связки. Но на данном видео криминала нет. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3DlFRin3VuE Вот еще стоп-кадры: Пока абсолютнол параллельный постав. Но с возрастом стало хуже. Возможно, именно из-за голени.
Елена Николаевна: jarven_maa@mail.ru пишет: Пока абсолютнол параллельный постав Опять таки на фото паралельные, но кажуться сближенными. jarven_maa@mail.ru пишет: Вот еще стоп-кадры: О, ну мой в беге тоже может так лапы расставить..особенно заходя на поворот. jarven_maa@mail.ru пишет: что достоверно оценить можно при таком ракурсе только зайдя сзади. Ну на той фото видно отчетливо, что там даже пространства нет. Лапа к лапе прям. Какую фото выставили, на ту и смотрю. Видео тоже просмотрела. Когда собака замедляеться(особенно это четуко видно у лужи когда она птицу там сгоняла)-ставит лапы очень близко друг к другу. А так конечно видео тоже не очень-скачет там и скачет себе за птицами. Но свободная стойка действительно классная.
romanenko: Елена Николаевна пишет: Опять таки на фото паралельные, но кажуться сближенными. Вы, видимо, путаете "узкий" постав со "сближенными скакательными суставами". У немецкой овчарки задние конечности не должны быть широко расставлены, при осмотре сзади плюсны должны быть параллельны и не стоять впритирку друг к другу (что и есть - узкий постав). "Сближенные скакательные суставы" - это всегда отход от параллельности постава.
Елена Николаевна: romanenko пишет: Вы, видимо, путаете "узкий" постав со "сближенными скакательными суставами". У немецкой овчарки задние конечности не должны быть широко расставлены, при осмотре сзади плюсны должны быть параллельны и не стоять впритирку друг к другу (что и есть - узкий постав). "Сближенные скакательные суставы" - это всегда отход от параллельности постава. Да, вы правы. Привыкла просто что на многих выставках это называют сближенные заднии конечности(не суставы). В описаниях у многих именно такое выражение стоит. Тогда так, у собаки узкий постав в свободных движениях на медленной скорости и шаге, а так же при остановке.
romanenko: Елена Николаевна пишет: Тогда так, у собаки узкий постав в свободных движениях на медленной скорости и шаге, а так же при остановке. В движении конечности немецкой овчарки стремятся к "средней линии". Если плюсны не "трутся" друг об друга - я бы не назвала это узким поставом. То же касается и остановки из движения.
Елена Николаевна: romanenko пишет: В движении конечности немецкой овчарки стремятся к "средней линии". Если плюсны не "трутся" друг об друга - я бы не назвала это узким поставом. То же касается и остановки из движения. При начале движения и полной остановки в 4х моментах,ь когда можно видеть заднии лапы в замедленной съемке у собаки как раз и выходит что они "труться" друг о друга. В движении этого не заметила.Но мы тут стойку обсуждает. Когда собак встала в сободную стойку-лапы заднии в "притирку". Так же когда собака начала движение, в том ракурсе когда она лицом к камере стоит, между её передних лап отчетливо было видно начало движения задних-где со статики "впритирку" собака чиркунла одной плюсной по другой(доковыми местами) при начале движени.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот и выходит, что выигрывает не правильное сложение, а это к правильному сложение плюс разумеется.. ну что одно прочтешь а в остальном считаешь свех тупками. jarven_maa@mail.ru пишет: И почему бы не показать "умение рядом" на соревнованиях по послушанию? во бл... еще на выставках бы соревнования по послушанию проводить ты че пишешь читаешь??? так 200 собак заявленных там будут их сдавать неделю зачем??? jarven_maa@mail.ru пишет: и шарпеистость головы. еехх какой интересный афоризм, надо запомнить.. пригодится в описании собаки.
РАТНИК: олимпия пишет: современный показ НО при экспертизе. Может кто знает? наверное в выставочных правилах по монопородке... прочтите-ка там може чего и найдете, как должна экспонироваться НО.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: еехх какой интересный афоризм, надо запомнить.. пригодится в описании собаки. Прежде чем ееххать, можно было бы поинтересоваться, о чем идет речь. Данный афоризм был адресован porto259 , который, думаю, понял, что я имел ввиду. И интересно, как бы Вы назвали вот такую голову?
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: во бл... еще на выставках бы соревнования по послушанию проводить ты че пишешь читаешь??? так 200 собак заявленных там будут их сдавать неделю зачем??? А кто Вам предлагает проводить испытания по послушанию на ваставке? Вы че пишете читаете? И с чего Вы взяли, что судьям интересна именно УПРАВЛЯЕМОСТЬ ваших собак при беге без поводка? Их управляемость они уже видели на мутпробе, при проходе на цепочке до самого укрытия и отпускании рукава по команде "Сссидеееть, б...дь!"
олимпия: РАТНИК пишет: наверное в выставочных правилах по монопородке... прочтите-ка там може чего и найдете, как должна экспонироваться НО. Неа, там только о проверке поведения.
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы че пишете читаете? И с чего Вы взяли, что судьям интересна именно УПРАВЛЯЕМОСТЬ ваших собак при беге без поводка? Не, ну тут, конечччно идеааальная управляемость, где во многих случаях хендлер бежит, догоняя собаку(шоб не свалила) без поводка рядом с ней, а не наоборот!
полная версия страницы