Форум
Важная информация НКП РСЛНО (продолжение)
Алена, Саратов: Сайт НКП РСЛНО : http://rslno.org.ru/. Администратор сайта НКП немецкой овчарки - Герлеман Иван. E-mail: wrk2005@narod.ru «Немецкая овчарка длинношерстная». Сайт РКФ : http://rkf.org.ru/documents/rules/NO_dsh.html и http://rkf.org.ru/comissions/shows.html. Финская школа фигурантов в России г. Челябинск.
Невада: Tuadash
чудик: Tuadash пишет: Так и так все смеются. С ИХ ПЛАНАМИ, СКОРО ВСЕ В ДОМЕ ХА-ХА ОКАЖИМСЯ. Я бы сказал проще- тот же фиг, только вид с боку. Не пора бы начать относиться к собакам и людям с должным уважением. И плевать на то рр это или высокое. Заслуживает внимания - выставляй должную оценку. Нет- пожми руку с улыбкой и извинениями .
ЖакЛена: чудик пишет: Не пора бы начать относиться к собакам и людям с должным уважением. И плевать на то рр это или высокое. Заслуживает внимания - выставляй должную оценку. Нет- пожми руку с улыбкой и извинениями . Абсолютно согласна!
Marta: Очень тяжело смотреть на оф. сайте объявление выделенное красным. Может можно сделать сайт удобоваримым?????
Ястреб: малая пишет: Чем народ-то провинился?????????????????????? Одни желают,но не могут,другие вообще не желают.....
Tatiana: вигго пишет: Всё, что мы услышали, вселяет уверенность и надежды в том, что немецкой овчарке, как служебной породе -ЖИТЬ! Алл.Вопрос можно,в связи с этим шашкомахательством? Все ли регионы нашей страны имеют лицензированных специалистов ,для подготовки собак по нормативу Ипо? На этом вопросы дальнейшие можно в принципе и не задавать. Но задам) Вы в курсе,что Россия продолжается за МКАДом?Что у людей нет возможности готовить к простой проверки мужества,на соревновательном уровне собак? Первые выставки для них обкатка,социализация тех кто только выходит в рабочий класс.За все ДИСКВАЛ давать? И Хорей в разведение.Это не забота о породе, а агрессивное лоббирование собственных интересов.(не твоих конечно.))
чудик: Tatiana пишет: Что у людей нет возможности готовить к простой проверки мужества,на соревновательном уровне собак? Вот как то появилась манера - создавать требования с запретами и при этом совершенно не думая о том - что первоначально должны быть созданы условия, а уж требования потом. Сколько не езжу в электричках- постоянно поражаюсь запрету на курение в тамбуре. Место для курящих не отведено, а требование не курить -выдвинуто. Лучшим вариантом ,чтобы его не нарушать -является туалет. Так что не стоит не продуманно разгонять собак по туалетам. Уж там они свои бумажки для продажи щенков всегда найдут. Или много народа, из покупающих щенков- разбирается как должна выглядеть признаваемая ФЦИ родословная
вигго: чудик пишет: Лучшим вариантом ,чтобы его не нарушать -является туалет. Так что не стоит не продуманно разгонять собак по туалетам. Лучшим вариантом будет то,чтобы не опускать голову, разглядывая его содержимое, что сейчас происходит в породе со стандартными требованием к немецкой овчарке по ее работоспособности, а наооборот -поднять голову и попытаться в своей работе дотягивать до стандарта. Не можешь -уходи. Tatiana пишет: .Это не забота о породе, а агрессивное лоббирование собственных интересов.(не твоих конечно.)) Я понимаю тебя.Таня..Конечно, мне не надо, мои могут и выйти, и посоревноваться без "агрессивного лоббирования",но меня просто поразил тот факт, что НИКТО, кроме нескольких человек, не ПРОЧИТАЛИ и НЕ ПОНЯЛИ мысль о том, что Рабочая Комиссия ФЦИ взяла курс на РАБОТУ немецкой овчарки, без страшного лозунга, которым прикрываются очень многие, разводя РР, не участвуя ни в каких соревнованиях -это: разведение не ради разведения, спортивные собаки не ради спорта.Неужели трудно было прочитать еще одну вещь -доклад был сделан по итогам работы этой Комиссии и вынесен на НКП для ОБСУЖДЕНИЯ и ИНФОРМАЦИИ... Где написано иное?
олимпия: вигго пишет: ...доклад был сделан по итогам работы этой Комиссии и вынесен на НКП для ОБСУЖДЕНИЯ и ИНФОРМАЦИИ... Где написано иное? А где можно ознакомиться к текстом доклада (на русском языке)? Или эта информация только для президиума НКП? А обсуждать пересказанное - так это может как в испорченном телефоне получиться.
вигго: олимпия пишет: так это может как в испорченном телефоне получиться. Так и получилось. На Президиум НКП были доложены в устной форме результаты и выводы Рабочей Комиссии ФЦИ , в обсуждении которых принимал участие член Рабочей Комиссии ФЦИ от России ( РКФ) Сережа Жиркевич. Полагаю, что трактовать так, как это сделано здесь: олимпия пишет: Или эта информация только для президиума НКП? неуместно. В Президиуме НКП много проходит информации такой, что является лишь базой для принятия каких-либо решений или ОБСУЖДЕНИЙ, а смысл выводов Рабочей Комиссии был доведен до форумчан самим Сергеем Жиркевичем, но настолько извращен и перевернут, что "плавно перешел" в обыкновенную флуднЮ... На этом комментарии заканчиваю.
олимпия: вигго пишет: ...На этом комментарии заканчиваю А может лучше было бы не комментировать, а опубликовать перевод текста этого доклада на сайте НКП?
gera: Tatiana пишет: Вы в курсе,что Россия продолжается за МКАДом?Что у людей нет возможности готовить к простой проверки мужества,на соревновательном уровне собак? я не против ужесточения, я за подготовку кадров
вигго: gera пишет: я за подготовку кадров gera пишет: И я!
Снеговской В.: Tatiana пишет: Алл.Вопрос можно,в связи с этим шашкомахательством? Все ли регионы нашей страны имеют лицензированных специалистов ,для подготовки собак по нормативу Ипо? На этом вопросы дальнейшие можно в принципе и не задавать. Но задам) Вы в курсе,что Россия продолжается за МКАДом?Что у людей нет возможности готовить к простой проверки мужества,на соревновательном уровне собак? Первые выставки для них обкатка,социализация тех кто только выходит в рабочий класс.За все ДИСКВАЛ давать? И Хорей в разведение.Это не забота о породе, а агрессивное лоббирование собственных интересов.(не твоих конечно.)) Ну, я скажу от лица типичного заМКАДыша. ИПО это просто дрессировка собак, не более и не менее. Для подготовки к нему нет необходимости иметь какую либо лицензию. Дрессировщики есть везде, и за МКАДом в том в том числе. Так же, для всех без исключения в породе НО введены требования к обязательной сдачи комплексного норматива, будь то ОКД с ЗКС или ИПО. По материальной базе, то же ИПО не требует наличия оборудованной громоздкими снарядами площадки. Все снаряды можно перевозить на легковой машине, и стоимость их самих не велика, в сравнение с теми же снарядами для ОКД. То есть, подготовленная собака по ОКД и ЗКС, совершенно спокойно покажет на проверке все предлагаемые элементы. Если где-то есть возможность готовить собак по ОКД и ЗКС, то там же существует возможность подготовить и к ИПО. Совершенно иное дело с теми же рентгенами на ДТБС. Вот тут действительно, клиники с аппаратурой многим не доступны. Например у нас, нет ни одной клиники с рентгеновским аппаратом. Сделать его в больницах тоже нет ни какой возможности - лет 6 как было особое распоряжение из министерства республики, и теперь ни кто не рисует даже ночью сделать рентген собаке. И теперь - где лоббирование? Совершенно бесполезная и не информативная процедура по ДТБС и совершенно наглядная и информативная проверка способности собаки выполнять работу. Первая мало доступная заМКАДышам, вторая легко доступная им же.
чудик: Снеговской В. пишет: Так же, для всех без исключения в породе НО введены требования к обязательной сдачи комплексного норматива, будь то ОКД с ЗКС или ИПО. Это очередная попытка обмануть кого то. Я не за трусливых и не дрессированных собаках. А о том ,что выставка не соревнования. Выставляют по большей своей части - обыватели и порой впервые , а не спецы. Крайности никогда и ни к чему хорошему не приводили. И ещё раз повторюсь- испытания при сдаче на норматив- в отличии от выставки по большей своей части можно назвать - стерильной зоной приёма-сдачи. Написали бы проще- надо выбить какое то количество собак из разведения в связи с перенасыщением щенками рынка сбыта и это было бы более честно.
вигго: чудик пишет: Написали бы проще- надо выбить какое то количество собак из разведения в связи с перенасыщением щенками рынка сбыта и это было бы более честно. Гена, даже комментировать невозможно! НИ-ЧЕ-ГО по существу...А вот Вадим высказался. По существу вопроса.На мой взгляд -весьма адекватно. Бессистемность дрессировочных процессов привела к бессистемности самих дрессировок, их сдачи и, впоследствии, как справедливо написал Вадим: Снеговской В. пишет: То есть, подготовленная собака по ОКД и ЗКС, совершенно спокойно покажет на проверке все предлагаемые элементы ПОДГОТОВЛЕННАЯ.....Где противоречия? Где глупость? Где завышенные требования? Снеговской В. пишет: собакам, то что же здесь плохого?!
чудик: вигго Давайте в очередной раз не станем обманывать себе в угоду. Ведь не секрет ни кому. что приём норматива проводится в более спокойной обстановке на стадионе нежели сама обстановка на выставках. Даже успешно сдавшая дрессуру собака - не гарант,что не сорвётся при проверке в момент выставки. Не должна доводится проверка поведения в момент выставки - до проверки соревновательного уровня. Для участия в соревнованиях- спортсмен и собака не вылазят со стадионов. И это отличительно от подготовки и по затрате времени на подготовку собаки обывателем . Даже при всём своём желании- допустим я - не в состоянии охватить всё имеющееся поголовье на руках у людей для проведения с ними занятий по дрессуре -тем более дрессировать данное количество лично.Максимум -дать начальный толчок , а там уж как владелец сам справится. И хватит ли у него времени и терпения - чтобы довести всё до финальной чистоты в работе. Так что- не стоит себя в очередной раз обманывать и пытаться обмануть кого то.
олимпия: вигго пишет: ...Вадим высказался. По существу вопроса.На мой взгляд -весьма адекватно. Только забыл пояснить, чем норматив ОКД-ЗКС хуже ИПО для селекции. Но разве речь о нормативах? Tatiana и чудик правильно пишут, мутпроба - не соревнования, о каких дисквалах может быть речь? Не ужесточать надо, а требовать выполнения того, что в правилах монопородок написано.
Снеговской В.: чудик пишет: вигго Давайте в очередной раз не станем обманывать себе в угоду. Ведь не секрет ни кому. что приём норматива проводится в более спокойной обстановке на стадионе нежели сама обстановка на выставках. Даже успешно сдавшая дрессуру собака - не гарант,что не сорвётся при проверке в момент выставки. Не должна доводится проверка поведения в момент выставки - до проверки соревновательного уровня. Для участия в соревнованиях- спортсмен и собака не вылазят со стадионов. И это отличительно от подготовки и по затрате времени на подготовку собаки обывателем . Даже при всём своём желании- допустим я - не в состоянии охватить всё имеющееся поголовье на руках у людей для проведения с ними занятий по дрессуре -тем более дрессировать данное количество лично.Максимум -дать начальный толчок , а там уж как владелец сам справится. И хватит ли у него времени и терпения - чтобы довести всё до финальной чистоты в работе. Так что- не стоит себя в очередной раз обманывать и пытаться обмануть кого то. 1. Для участия в соревнованиях спортсмены проводят много времени на стадионе по причине объема всего норматива. По причини важности каждой детали в исполнение. Проверка же не требует всего этого. Объем очень не значителен, по сравнению с целым нормативом, и степень чистоты исполнения не имеет соревновательной составляющей, а стало быть, не требует такой шлифовки навыка. Отвалиться собака может, конечно, но для этого и проверка задумана, чтобы ВЫЯВИТЬ тех, кто не отваливается, чьи нервы способны работать в заданном режиме. В данном случае, отрицательный результат, это тоже результат (для получения информации в плане селекционной ценности, если мыслить не о себе лично, а о работе с породой). 2 Не для кого не секрет, что собак к проверкам не выводят со двора совершенно сырых. Все готовят к ним целенаправленно заранее, разминают на этих же фигурантах (причитайте темы по главным выставкам, как там составляют график работы с помощниками перед выставкой). И если собака действительно освоили и сдала норматив (не имеет значения какой), то, за нескольких занятий перед проверкой, ей не составляет труда все вспомнить, а проводнику привести её в надлежащее рабочее состояние. Но если же её испытания не были за уши натянуты. 3 На сколько я понял, ни кто не ставит задачу охватить все поголовье. Цель - охватить поголовье наиболее активных заводчиков, с наиболее "продвинутыми" производителями. То есть, коих показывают в РК на выставках, часто, с целью использования в разведение, и совсем не безвозмездно. Этих собак и без того очень активно готовят, к той же проверке, нанимают хендлера, учат показу себя на выставке. Там нет "простых" "случайных" людей.
Снеговской В.: олимпия пишет: Только забыл пояснить, чем норматив ОКД-ЗКС хуже ИПО для селекции. Я разве говорил, что он хуже? Честный, практически ни чем не хуже. Только след не проверяет. олимпия пишет: Tatiana и чудик правильно пишут, мутпроба - не соревнования, Нет, не соревнования, а проверка. Именно эту функцию и предлагают в неё вложить, и не более.
вигго: олимпия пишет: требовать выполнения того, что в правилах монопородок написано. Неплохо!Возвращаемся к экспертизе проверки собак?...Но не в этой же теме! И так уж..... Тем более, что последнее слово я опять хочу оставить за Вадимом, ведь верно пишет! Снеговской В. пишет: Нет, не соревнования, а проверка. Именно эту функцию и предлагают в неё вложить, и не более. Братцы, а мы не увлеклись в оф.теме нашего НКП?....
полная версия страницы