Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Елена Павликова: РАТНИК пишет: forsthaus пишет: цитата: разве она НЕ функционально сложена? наверное для кого-то ДА легенькая мобильная собачка.. можно пложить в рюкзак за спиной и носить такого охранника с собой. Удобно. Совершенно верно, удобно а еще ее кормить нужно в 2,5 раза меньше, чем охранника с ростом под 70 см. И не нужно забывать, что еще есть пока что овчарки-суки с стандартным ростом 55-56 см и может в охране толку от них больше. Собака на фото не только соответствует своему стандарту внешне, но и имеет правильное поведение, соответствующее обстановке.
чудик: zhirkevich пишет: Очень показательное сравнение. Жертвы ЭВОЛЮЦИИСЕЛЕКЦИИ. Или недокорма и прочего Поинтересуйтесь- по какой такой из причин монастырю было запрещено однажды заниматься разведением данной породы.
Елена Павликова: РАТНИК пишет: акса пишет: цитата: Дрессировка - всего лишь тест, и ничего больше. Определяющий, для какого направления работы собака пригодна: поиск ВВ или охрана или следовая и т.д. И если собака не рвет рукава, это не значит,то она непригодна к работе поводыря или пастуха, например. Порода-то УНИВЕРСАЛЬНАЯ! Найти собаке работу по силам и по возможностям - вот проблема. Нуу наконец-то разумные слова читаю тут, сама всегда так мыслю и абсолютно с вами согласна. А я абсолютно не согласна. Есть тестовые нормативы и их множество: выбирай любой, а сама дрессировка не тест... собак обычно тестируют перед дрессировкой. Вот там и выявляется и наличие-отсутствие темперамента, инстинкты и т.д., что нужно универсальной породе. Так что, собаке для любой службы нужны родители с универсальными качествами, а уже потом каждую из полученных от сочетания, используют по желанию, или назначению.
Елена Павликова: Бантик пишет: Потому что каждая покупка была замешана на умалчивании информации как минимум. Если умалчивалась информация о наличии сокрытых порочных признаков у родителей, то нужно найти в себе силы не пускать таких щенков-собак в разведение, чтобы самой не пришлось так же умалчивать информацию.
чудик: Елена Павликова пишет: Так что, собаке для любой службы нужны родители с универсальными качествами, а уже потом каждую из полученных от сочетания, используют по желанию, или назначению. Когда Вы Елена возьмёте в голову - то, что универсальная порода , но не все особи данной породы- поголовно обязаны быть таковыми . Стандарт оговаривает универсальность -ПОРОДЫ. Кто то только нюхает , а кто то ещё и укусить сможет ,но вот тапочки не принесёт и в корзинке ботву по огороду разносить не станет.
Елена Павликова: чудик пишет: Когда Вы Елена возьмёте в голову - то, что универсальная порода , но ни как все особи данной породы- поголовно обязаны быть таковыми . Стандарт оговаривает универСальность -ПОРОДЫ. А Вы возьмите себе в голову, что порода, это не что-то абстрактное, а нечто, состоящее из особей, которые и должны быть универсальными.
чудик: Елена Павликова пишет: Если умалчивалась информация о наличии порочных признаков, то нужно найти в себе силы не пускать таких щенков-собак в разведение, чтобы самой не пришлось так же умалчивать информацию. Ну - в своём огороде не каждый больной овощ вырвет и выкинет. Быстрее дорастит и на базар.
чудик: Ksanya пишет: На просторах инета случайно увидела.... Сенбернары 1886 год... И даже смогли в их доки посмотреть и убедиться в том ,что присутствующие на фото собаки не плод любви карлсна и чебурашки
Елена Павликова: чудик пишет: Ну - в своём огороде не каждый больной овощ вырвет и выкинет. Быстрее дорастит и на базар. Ничё, я такие силы в себе нашла, претензий ни к кому не имею и не кричу об этом на форуме)
чудик: Елена Павликова пишет: Ничё, я такие силы в себе нашла, претензий ни к кому не имею и не кричу об этом на форуме)
Елена Павликова: чудик
РАТНИК: Шали пишет: А для поиска ( в том чичле и взрывчатки) темперамент необходим! почти нет.. там нужны только флегмы и ни малейшие дергания там прот ивовпоказаны.. иначе СМЕРТЬ всем и людям тоже. я не раз беседовала с людьим работающими проводниками в полиции, кто именно работает с этими собаками. Ksanya пишет: На просторах инета случайно увидела.... мдаа какие уродливые собаки были 100 лет назад мало отличались от дворняжек точно. Ну и правильно породы-то только становились и создавались. А сейчас они практически все в расцвете.
РАТНИК: Елена Павликова пишет: Так что, собаке для любой службы нужны родители с универсальными качествами, а уже потом каждую из полученных от сочетания, используют по желанию, или назначению. нуу разумеется и все правильно и тесты и сама дрессировка - это не работа собаки а проверки ее способностей. ИМХО. чудик пишет: И даже смогли в их доки посмотреть и убедиться в том ,что присутствующие на фото собаки не плод любви карлсна и чебурашки ну да ведь инет счас как тот забор- можно написать ВСЕ!!!!!!!!!!!! А тут доверяй- но проверяй . чудик пишет: Когда Вы Елена возьмёте в голову - то, что универсальная порода , но не все особи данной породы- поголовно обязаны быть таковыми . Стандарт оговаривает универсальность -ПОРОДЫ. Кто то только нюхает , а кто то ещё и укусить сможет ,но вот тапочки не принесёт и в корзинке ботву по огороду разносить не станет. ну вот наконец еще один человек все разжевал всем тут.
Елена Павликова: РАТНИК пишет: ну вот наконец еще один человек все разжевал всем тут. чудик пишет: Кто то только нюхает , а кто то ещё и укусить сможет ,но вот тапочки не принесёт и в корзинке ботву по огороду разносить не станет. Ничего подобного)) Не согласна) Собака, которая нюхает и укусить может- это задатки собаки, а тапочки приносить и ботву по огороду разносить- это уже дрессировка. Кто не верит, может проверить на своих собаках).
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: я не раз беседовала с людьим работающими проводниками в полиции, кто именно работает с этими собакам Сейчас о необходимости темперамента Вам сказал инструктор по подготовке собак, работающих по ВВ.
Елена Павликова: РАТНИК пишет: нуу разумеется и все правильно и тесты и сама дрессировка - это не работа собаки а проверки ее способностей. ИМХО. Пусть так, но только дрессированная собака, а не тестируемая, может выполнять определенную работу.
олимпия: Елена Павликова пишет: Пусть так, но только дрессированная собака, а не тестируемая, может выполнять определенную работу. Речь не о выполнении работы, а о дрессировке и сдаче нормативов, как тесте на пригодность к племенному разведению.
чудик: Елена Павликова Я в Украину продал внука Рамоса- никто его в поленницу дрова таскать не учил.Но по факту -он их сам таскал -помогая хозяевам. Так ,что - выраженность инстинктов и её степень- позволяет добиваться каких то результатов в дрессировке. И согласно этого- подбирается дальнейшее применение собаки. Ну уже профессионализм дрессировщика и проводника - указывать не стану- так как и так понятно, что от них зависит многое- смогут ли они при наличии способностей у собаки раскрыть её по полной или же создадут видимость работы при определённых условиях и на определённый отрезок времени. Так что тест есть тест . а соревнования -соревнования. И не стоит при тестировании собак, когда они показывают не спортивные результаты- говорить о них как о слабо поддающихся к дрессировке животных. И говорить о собаках показавших супер спортивные результаты на стадионе - как о супер рабочем . В конце то концов- плохому то же куда то надо вылазить. И не гарант ,что от супер работяг стадионов - дети получатся -супер рабочими в реале и лучше детей собак -показавших себя средне-при обычном тестировании.
Елена Павликова: олимпия пишет: Речь не о выполнении работы, а о дрессировке и сдачи нормативов, как тесту на пригодность к племенному разведению. Ну, если это порода немецкая овчарка, то она обязана иметь необходимый минимум дрессировки, чтобы подтвердить пригодность к плем. разведению, а работу для нее хозяин сам может выбрать: кому-то достаточно тапочки приносить, или газету.
stas: макса пишет: Дрессировка - всего лишь тест, и ничего больше. Тест-это тест! Это проверка природных качеств и инстнктов собаки. А дрессировка - работа направленная на формирование и закрепление определенного навыка!
Елена Павликова: чудик пишет: Ну уже профессионализм дрессировщика и проводника - указывать не стану- так как и так понятно, что от них зависит многое- смогут ли они при наличии способностей у собаки раскрыть её по полной или же создадут видимость работы при определённых условиях и на определённый отрезок времени. Ну и хорошо, пусть хотя бы за определенный отрезок времени и на конкретной территории. Практика показывает, что если собака справляется с нагрузками в дрессировке нормально, то ей без разницы где это повторять, а темперамент позволит сделать это неоднократно.
stas: Б. Ф. Скиннер показал высокую эффективность дрессировки перед другими методами воспитывающего влияния на заключённых и больных в психиатрических лечебницах («По ту сторону свободы и достоинства»). Как правило, результатом дрессировки является поведение, доведённое до автоматизма, поэтому её часто используют в профессиях и видах деятельности, где необходимо преодолевать страх, например в армии. Есть над чем задуматься ?
чудик: Елена Павликова пишет: Ну и хорошо, пусть хотя бы за определенный отрезок времени и на конкретной территории. Практика показывает, что если собака справляется с нагрузками в дрессировке нормально, то ей без разницы где это повторять, а темперамент позволит сделать это неоднократно. Что же тут хорошего -если собаки сдавшие мне дрессуру на 1-е степени - выйдя за территорию стадиона -были полностью глухи к командам владельцев. Выйдя в реальную обстановку где масса внешних раздражителей- собаки забывали тут же о подчинении поданным им командам их владельцев. Тест- есть тест и он не должен доводиться до уровня , когда всё в округе покажется сплошным г.....м. И использование собаки должно базироваться согласно показанных результатов при тестировании.
Елена Павликова: чудик пишет: Что же тут хорошего -если собаки сдавшие мне дрессуру на 1-е степени - выйдя за территорию стадион -были полностью глухи к командам владельцев. Выйдя в реальную обстановку где масса внешних раздражителей- собаки забывали тут же о подчинении поданным командам их владельцев. Значит так хорошо ее учили, или нервная система не справляется с наличием раздражителей. А скорее всего учили слушаться только на площадке.) чудик пишет: И использование собаки должно базироваться согласно показанных результатов при тестировании. А как же ее использовать на основании тестирования, если она вдруг в процессе дрессировки начнет разваливаться? Собак отбирают на обучение тестируя, а по окончании обучения она сдает испытания , что и определяет ее профпригодность. Все как у людей))
чудик: Елена Павликова пишет: А как же ее использовать на основании тестирования, если она вдруг в процессе дрессировки начнет разваливаться? Собак отбирают на обучение тестируя, а по окончании обучения она сдает испытания , что и определяет ее профпригодность. Все как у людей)) Использование собаки на баз её тестирования подразумевает под собой - куда с данной особью двигаться дальше. То ли в сапёры, то ли в проводники слепых. А может и вообще в компаньоны -для души чьей то.
олимпия: Елена Павликова пишет: если это порода немецкая овчарка, то она обязана иметь необходимый минимум дрессировки, чтобы подтвердить пригодность к плем. разведению Ну про это и говорят. Похоже, что некоторые слишком узко понимают слово тест. "Тест - проба, испытание, исследование — контрольное стандартизированное задание для проверки способности (человека) к занятиям какой-либо деятельностью, а также знаний, умений и навыков." Таким образом, сдача нормативов - это тоже тест, позволяющий выявить степень дрессированности и в какой-то степени природные качества собаки.
Елена Павликова: олимпия пишет: Ну про это и говорят. Похоже, что некоторые слишком узко понимают слово тест. "Тест - проба, испытание, исследование — контрольное стандартизированное задание для проверки способности (человека) к занятиям какой-либо деятельностью, а также знаний, умений и навыков." Это общее понятие, а в реалиях сейчас для приема на работу например, используются действительно тесты на соображалку, смекалку и т.д. Так что тест тестом, а полученные знания, в нашем случае, это выполнение норматива. Введите к имеющимся знаниям( норматив) дополнительные, возможно неизвестные собаке дополнительные раздражители, или трудности, которые нужно преодолеть, и получится новый тест.
олимпия: stas пишет: Тест-это тест! Это проверка природных качеств и инстнктов собаки. А дрессировка - работа направленная на формирование и закрепление определенного навыка! И эта работа показывает такую черту психического развития как обучаемость собаки, управляемость. И ещё, бывает же природная хорошая хватка. а собака - бздиловата. И наоборот.
олимпия: stas пишет: Как правило, результатом дрессировки является поведение, доведённое до автоматизма, поэтому её часто используют в профессиях и видах деятельности, где необходимо преодолевать страх, например в армии. Есть над чем задуматься ? Конечно есть. Отсутствие страха само по себе - это плохо для особи. Другое дело, можно научить преодолевать страх или нельзя. А для этого нужна дрессировка с последующей оценкой результатов.
олимпия: Елена Павликова пишет: Так что тест тестом, а полученные знания, в нашем случае, это выполнение норматива. Т.е., в соответствии с определением слова тест, сдача норматива и есть тест.
Елена Павликова: чудик пишет: Использование собаки на баз её тестирования подразумевает под собой - куда с данной особью двигаться дальше. То ли в сапёры, то ли в проводники слепых. А может и вообще в компаньоны -для души чьей то Можно двигаться туда, куда позволяют способности, или возможности собаки. Сапер тоже может быть хорошим компаньоном, но для плем использования нужно иметь либо дипломы соответствующего ведомства, либо нормативы как у всех.
РАТНИК: Елена Павликова пишет: Пусть так, но только дрессированная собака, а не тестируемая, может выполнять определенную работу. для моих племенных собак мне никакая работа кроме того что требуется на выставках НЕ нужна jarven_maa@mail.ru пишет: Сейчас о необходимости темперамента Вам сказал инструктор по подготовке собак, работающих по ВВ. по себе судишь что-ли вот как мне и сказали и много рассказывали, каких именно собак они отбирает для этой работы. Моя близка подруга там работала много лет в питомнке и имеет огромный опыт в ентом деле и я смею ей поверить. stas пишет: Есть над чем задуматься ? конечно..... чудик пишет: Использование собаки на баз её тестирования подразумевает под собой - куда с данной особью двигаться дальше. То ли в сапёры, то ли в проводники слепых. А может и вообще в компаньоны -для души чьей то. воот
Елена Павликова: олимпия пишет: .е., в соответствии с определением слова тест сдача норматива и есть тест. Это скорее тест для владельца, если поджилки трясутся) возможно , что и для собаки, если есть трудности с наличием новых людей, или места проведения норматива.
чудик: Елена Павликова пишет: Можно двигаться туда, куда позволяют способности, или возможности собаки. Так вот это и должен показать тест. Но доводить тестирование собак до требований спортивных нормативов- глупо.
Елена Павликова: РАТНИК пишет: для моих племенных собак мне никакая работа кроме того что требуется на выставках НЕ нужна Что, совсем? и даже в образе домашнего милашки?)
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Введите к имеющимся знаниям( норматив) дополнительные, возможно неизвестные собаке дополнительные раздражители, или трудности, которые нужно преодолеть, и получится новый тест. Тогда модьеринг это уже тест?
Елена Павликова: чудик пишет: Так вот это и должен показать тест. Но доводить тестирование собак до требований спортивных нормативов- глупо. А кто их доводит? Что у всех 90-90-90?))
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Тогда модьеринг это уже тест? Возможно, и не только он...
РАТНИК: чудик пишет: Так ,что - выраженность инстинктов и её степень- позволяет добиваться каких то результатов в дрессировке. все правильно. А у меня подобных случаев просто море.. не хватит страни постов чтоб описать их... Но вывод только такой Я никогда не учила свою Беби проситься домой. Я живу в частном доме уже с 2005 года и поменяла ввижу жизненных обстоятельств 3 дома. Так она венезде четко знала где окно, куда надо полаять, чтоб потом я вышла и пустила ее домой или в какую дверь надо поскрести лапой, что ее пустили домой. А еще она умеет "закладывать" моих других дом. "воришек" кто тащит со стола вкусняшки, если я не нахожусь на кухне. Обозначает это лаем. Я потом тут приходила и.. засталава врасплох например Нато, он тырил со стола селедку. Зато она никогда этого себе не позволяла. И кто ее этому учил??? Дрессировал? Да никто, боже упаси.
чудик: Елена Павликова пишет: А кто их доводит? Что у всех 90-90-90?)) А что станется с собачкой, которая не отпустит рукав Пройдёт по тесту или провалит его И посмотрят ли на то ,что с остальным у неё всё ОК Или начнут ломать собаку , чтоб отпускала
полная версия страницы