Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
zhirkevich: Народ, спокойно и без паники! Черный ящик - в студию! Это тут выставка прошла. На фото Лучший представитель породы Малинуа и Чемпион клуба. Счастливое лицо эксперта! Запомните это лицо! Я в ШОКЕ!!!
konovalov: zhirkevich пишет: Я в ШОКЕ!!! ДЕ-ТО ты умудряешься такую уникальность откапывать? Точно еб...ся можно от такого.
олимпия: stas пишет: олимпия пишет: цитата: А чем, можете пояснить? Имеется в виду именно для селекции. Навыки полученые собакой в IPO ( имею ввиду "единицу", но не спорт), гораздо практичнее в повседневной жизни нежели в ОКД-ЗКС, минимальные требования для сдачи испытаний по IPO-1 проще и доступней , материальная база так же минимальна - разборный барьер и два складных шалаша можно быстро установить и убрать на любом мало мальски ровном месте. Единственное затруднение вызывает след и то только по причине лени владельцев. ( хотя если бы IPO оставили единственным допусковым нормативом в России, то и с ленью можно было побороться) Это просто ваше мнение, это не обоснование преимуществ. Ни для жизни, ни для селекции. А хотелось бы конкретного ответа, чем хуже ОКД_ЗКС. Чего в нем не видно у собаки? Мне кажется. что не получим мы тут конкретного ответа на конкретный вопрос. Может быть опытные товарищи считают ниже своего достоинства объяснять тем, кто соль горстями не хавает (это по konovalov у). А жаль. Вопрос по теме, и интересует многих, а не только спортсменов. Ну зачем же так страницу фото растянули?
Бантик: Наташа С. пишет: А ещё проверки по способности преодолевать препятствия,метровый барьер безопорно.Выставочным экземплярам это сделать,как правило,довольно проблематично.Не разгибается позвоночник,при прыжке они задевают лапами барьер Господи, глупость какая.... Прекрасно прыгают, если заниматься с собаками и учить их прыгать как положено - на занятиях ОКД в положенном возрасте. Если конечно подвести к барьеру собаку 3-4 лет, которая его и в глаза-то не видела, то да, хорошо, если еще башкой не врежется ... Одна из моих сук пошла на занятия по ОКД в 5,5 месяцев, так вот ее самые любимые занятия были - это по преодолению препятствий, особенно барьеры - брала с легкостью с самого начала - и обожаемый бум. Летала как птичка! А по буму бежала бегом - стремясь снова занять очередь на полосу препятствий и с конца этой очереди подгонять тех, кто по буму только что не полз... Кстати, сука тяжелая, с весом сейчас почти 40 кг, ростом 62 см... До сих пор в свои 5 лет бегает и прыгает как сайгак. А сама по себе очень даже шоу...выставочница. Кстати, полный курс ОКД освоила в группе за 12 занятий и потом пришлось ждать положенного возраста, чтобы можно было сдать испытания.
Бантик: stas пишет: Предположим так - Необходимо ужесточить требования не в племенном положении, а к присвоению титула "Чемпион России". А именно - Н.О. не имеющая керунг и оценку с рабочего класса (отл.,оч.хор) на монопородной в-ке не должна получать сертификат "Чемпион России" интереснааааааааа....а какой керунг может быть и какая выставка в рабочем классе на моно, если например собака получает ЧР в 16-17 мес.? ну вот закрылись мы благополучно в этом возрасте, а потом пошли по монкам - более 40 штук в рабочем классе по моим скромным подсчетам... И все сначала закрываются по САС-кам, а потом идут на моно, чтобы потом на САС-ки не отвлекаться
Iii: stas пишет: Навыки полученые собакой в IPO ( имею ввиду "единицу", но не спорт), гораздо практичнее в повседневной жизни нежели в ОКД-ЗКС, минимальные требования для сдачи испытаний по IPO-1 проще и доступней , материальная база так же минимальна - разборный барьер и два складных шалаша можно быстро установить и убрать на любом мало мальски ровном месте. Единственное затруднение вызывает след и то только по причине лени владельцев. ( хотя если бы IPO оставили единственным допусковым нормативом в России, то и с ленью можно было побороться) Можно узнать кто вы? Каких собак держите, какие дрессировки они имеют?
Оксана Адамовна: zhirkevich пишет: Еще что ли Бехеровки хряпнуть? Стану я ближе от этого к смертным? Видимо Вы имели ввиду распитие какого-то спиртного напитка. Ну это уж через чур. Я не оспариваю Ваше право на высокомерие. Извините за флуд.
Natalja Hevari: Бантик пишет: Кстати, сука тяжелая, с весом сейчас почти 40 кг, ростом 62 см... вяжется?
олимпия: Оксана Адамовна пишет: Видимо Вы имели ввиду распитие какого-то спиртного напитка.... А может лучше не бехеровку, а бехтеревку (микстура Бехтерева)? Очень полезная штука, успокаивает.
Бантик: Natalja Hevari пишет: вяжется? а при чем здесь - вяжется или нет? Вам до этого какое дело? обсуждали вопрос - прыгает или нет?
stas: Бантик пишет: если например собака получает ЧР в 16-17 мес. к этому же возрасту выясняется что она трус и "некусь" , а на моно ходить вовсе не обязательно т.к уже ЧР, Бантик пишет: потом идут на моно не на моно, а по CACIBам и получив по одной САСке становятсяся за один день чемпионм великих держав- Азербайджана,Грузии и Монтенегру ! И только узкий круг людей понимает что 8-е отлично на Главной весит намного больше Азербайджанского CACIBа ! Бантик пишет: И все сначала закрываются по САС-кам можно собирать САСки сколько угодно, но обменять их на Сертификат ЧР только приложив копии керунга и диплома с монки. Я прекрасно осознаю утопичность своего предложения, у РКФ на этот счет свои правила и не нам их менять. Но если предположить что подбное положение будет иметь силу, то понятно, что как вязали так и будут вязать, но это будут щенки не от "чемпионов", которые за пределы своего ПГТ никогда не выезжали и собственного хвоста боятся.
Natalja Hevari: Бантик пишет: а при чем здесь - вяжется или нет? Вам до этого какое дело? обсуждали вопрос - прыгает или нет? как нервно-то успокойтесь, мне пофиг, одной больше одной меньше- всё равно уже породе-то, а вопрос при чём здесь это вообще неуместен, к прыжкам это таки имеет отношение
Бантик: stas пишет: к этому же возрасту выясняется что она трус и "некусь" , а на моно ходить вовсе не обязательно т.к уже ЧР, не вижу логики... хотя если на выставки ходить чисто за титулами, то возможно, но для меня лично монопородки - это азарт, это драйв...а всепородки как-то не очень впечатляют в этом смысле. stas пишет: И только узкий круг людей понимает что 8-е отлично на Главной весит намного больше Азербайджанского CACIBа ! в 17-е отлично что-то весит? из 6 десятков собак, часть которых свалилась на мутпробе, а еще часть - от жары? Natalja Hevari пишет: как нервно-то успокойтесь, мне пофиг, одной больше одной меньше- всё равно уже породе-то, а вопрос при чём здесь это вообще неуместен, к прыжкам это таки имеет отношение А я давно спокойна. Просто здесь обсуждаются именно прыжки, а не репродуктивная деятельность отдельно взятой собаки, которая честно заработала свои сертификаты по ОКД-ЗКС, имеет оценку отлично(неоднократно) и хорошие снимки по дисплазии. Поэтому я и не могу понять - при чем здесь вяжется или нет? Какое отношение имеет вязка к прыжкам?
Бантик: stas пишет: Но если предположить что подбное положение будет иметь силу, то понятно, что как вязали так и будут вязать, но это будут щенки не от "чемпионов", которые за пределы своего ПГТ никогда не выезжали и собственного хвоста боятся. Вы знаете, чемпионство - это не критерий для покупки щенка, по-крайней мере для разумного человека. А большинству вообще наплевать на это - им собачку с ушками стоячими и "шоб гавкала"!
stas: Бантик пишет: не вижу логики... хотя если на выставки ходить чисто за титулами Вы не видите логики потому, что не знаете о положении дел в собаководстве в отдаленных от Столицы регионах. Бантик пишет: чемпионство - это не критерий для покупки щенка, по-крайней мере для разумного человека А для человека который первый раз решил приобрести собаку, который не знает как становятся "чемпионами", между Ваши 17-е отлчно и соседским "Чемпионом" огромная разница, причем не в Вашу пользу !
Бантик: stas пишет: Вы не видите логики потому, что не знаете о положении дел в собаководстве в отдаленных от Столицы регионах. ну возможно, Вы правы - мне со своими делами разобраться бы... stas пишет: А для человека который первый раз решил приобрести собаку, который не знает как становятся "чемпионами", между Ваши 17-е отлчно и соседским "Чемпионом" огромная разница, причем не в Вашу пользу ! Простите конечно, но либо я смогу переубедить человека, либо - мне на фиг не нужен такой покупатель.
stas: Iii пишет: Можно узнать кто вы? Каких собак держите, какие дрессировки они имеют? Руковожу клубом, держу немецких овчарок (у всех все есть и керунг в том числе). А что Вас так удивило в моем посте?
stas: Бантик пишет: либо я смогу переубедить человека, либо либо его переубедит хозяин "чемпиона" Бантик пишет: мне на фиг не нужен такой покупатель. а мне вот потом с такими работать приходится.
Бантик: stas пишет: а мне вот потом с такими работать приходится. сочувствую... На самом деле, все зависит от человека. Ну и от его способности и желания искать информацию. Сейчас информации любой много - но и в ней надо разбираться, т.к. очень много подстав, много сплетен. А лет 10 тому назад - не было так сильно развито интернет-сообщество собаководов, я в свое время даже и не представляла себе, что щенка можно купить по объявлению в интернете Но честно скажу, что имея сейчас достаточно большое количество собак и зная, порой лично, многих заводчиков - я мало у кого куплю сейчас щенка. Ни у одного своего заводчика -так это точно. Потому что каждая покупка была замешана на умалчивании информации как минимум. Единственное исключение было - покупка двух старших собак, т.к. первого я покупала по случаю, а старшую суку - целенаправленно от определенного кобеля хотела щенка. Кстати, с ними и повезло, как ни странно, гараздо больше. В настоящее же время, мне будет очень трудно найти себе щенка. Много информации - не всегда благо...
Natalja Hevari: Бантик пишет: честно заработала свои сертификаты по ОКД-ЗКС, имеет оценку отлично(неоднократно) и хорошие снимки по дисплазии. какая молодец-то
Бантик: Natalja Hevari почему молодец? Это нормально для хорошей овчарки, ничего сверхъестественного.
РАТНИК: Natalja Hevari пишет: вяжется? такие часто пустуют..... хотя природа она обманчива порой... выдает такие фортеля zhirkevich пишет: Это тут выставка прошла. На фото Лучший представитель породы Малинуа и Чемпион клуба а че?? здорово.. вот на таких будут разведенцы МАЛИНУЙ и равняться
макса: stas пишет: Често я предпочел бы пустить в разведение, не знающую ни одной команды, но смелую, красивую и умную собаку. konovalov пишет: плодите кого хотите, пусть собаки будут неуправляемыми,запретите спорт с собаками, и все мероприятия по дрессировке, ибо данная стезя только вредит бриллиантовым качествам пород собак. выведенным человечеством! И кто из них прав??? Бантик пишет: зная, порой лично, многих заводчиков - я мало у кого куплю сейчас щенка. Ни у одного своего заводчика -так это точно. Потому что каждая покупка была замешана на умалчивании информации как минимум. Умалчивание информации идет поголовное, как бы кто-то ни утверждал, что он предельно честен. ВСЮ информацию о щенке и родителях не скажет НИКТО. Не кидайте в меня помидоры,будем честны хотя бы перед собой.
макса: Объясните кто-нибудь, пожалуйста, почему, если рабочая, сразу "шавка истеричная подзаборная", если шоу, сразу "кошка гнутая трусливая". А нельзя ли найти золотую середину, чтобы собака была и приятной на вид, но без экстрима, и рабочей (в широком понимании этого слова) без фанатизма?? Почему нас шатает из крайности в крайность? Спорим про критерии отбора - зоотехники, дрессировщики, заводчики - а простые пастухи в глухой степи "на раз" определяют, какая собака пригодна для работы, а какая - нет. Дрессировка - всего лишь тест, и ничего больше. Определяющий, для какого направления работы собака пригодна: поиск ВВ или охрана или следовая и т.д. И если собака не рвет рукава, это не значит,то она непригодна к работе поводыря или пастуха, например. Порода-то УНИВЕРСАЛЬНАЯ! Найти собаке работу по силам и по возможностям - вот проблема. Потому что нам жалко на цепь, не отдаем в ведомственные питомники, не позволим гонять коров в деревне, пусть лучше лежит на диване и размножается.
Canis: макса пишет: а простые пастухи в глухой степи "на раз" определяют, какая собака пригодна для работы Есть анекдот такой. Вопрос: как определить пол зайца? Ответ: бросить... если побежал - значит он, побежала - значит она.)))
stas: Canis пишет: бросить... если побежал - значит он, побежала - значит она.)))
forsthaus: РАТНИК пишет: дорово.. вот на таких будут разведенцы МАЛИНУЙ и равняться А что такого? разве она НЕ функционально сложена?
forsthaus: макса пишет: Объясните кто-нибудь, пожалуйста, почему, если рабочая, сразу "шавка истеричная подзаборная", если шоу, сразу "кошка гнутая трусливая". А нельзя ли найти золотую середину, чтобы собака была и приятной на вид, но без экстрима, и рабочей (в широком понимании этого слова) без фанатизма?? Почему нас шатает из крайности в крайность? Только "шатает" здесь не всех!
glady: forsthaus пишет: Только "шатает" здесь не всех! Точно! А некоторых, наоборот, с места не сдвинешь
forsthaus: glady пишет: А некоторых, наоборот, с места не сдвинешь Так это ведь здорово, если человек верит в своё дело, а не швыряется как шавка за куском мяса!
glady: forsthaus пишет: Так это ведь здорово, если человек верит в своё дело, а не швыряется как шавка за куском мяса! А что это Вас в крайности кидает? А просто развиваться не думали?
forsthaus: glady Меня в крайности??? Вы меня ни с кем не перепутали?
glady: forsthaus пишет: Меня в крайности??? Вы меня ни с кем не перепутали? вообще-то я Вас процитировала что,типа, либо верить, либо швыряться
РАТНИК: макса пишет: Дрессировка - всего лишь тест, и ничего больше. Определяющий, для какого направления работы собака пригодна: поиск ВВ или охрана или следовая и т.д. И если собака не рвет рукава, это не значит,то она непригодна к работе поводыря или пастуха, например. Порода-то УНИВЕРСАЛЬНАЯ! Найти собаке работу по силам и по возможностям - вот проблема. Нуу наконец-то разумные слова читаю тут, сама всегда так мыслю и абсолютно с вами согласна. Даже собака абсолютно не кусающая и спокойная в быту нужна и в армии и в МЧС... никогда немец с бешенно-темпераментный не сгодится на поиск взрывчатки, а для кого-то он считается негодной овчаркой наверное, а неагрессивный пес вполне годен для поиска людей ну и т.д. и т.п. примеров можно привести кучу. А культивировать крайности в породе думаю никто не собирается намеренно.
РАТНИК: forsthaus пишет: разве она НЕ функционально сложена? наверное для кого-то ДА легенькая мобильная собачка.. можно пложить в рюкзак за спиной и носить такого охранника с собой. Удобно. forsthaus пишет: Вы меня ни с кем не перепутали? я тоже так думаю...
РАТНИК: forsthaus пишет: Только "шатает" здесь не всех! Ир..
Шали: РАТНИК пишет: Даже собака абсолютно не кусающая и спокойная в быту нужна и в армии и в МЧС... никогда немец с бешенно-темпераментный не сгодится на поиск взрывчатк А Вы считаете, что темпераментная собака не может быть спокойной в быту? Вы ошибаетесь! А для поиска ( в том чичле и взрывчатки) темперамент необходим!
Ksanya: На просторах инета случайно увидела.... Сенбернары 1886 год... Чемпионы Европы 2012...
zhirkevich: Ksanya Очень показательное сравнение. Жертвы ЭВОЛЮЦИИСЕЛЕКЦИИ.
Надя_R: zhirkevich Cepгей, а правда, что карьера ББ завершена, и если правда, то почему? Если этот уже вопрос освещался, то можно ссылку.
полная версия страницы