Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
konovalov: олимпия пишет: Разве нет? Наверное и то и зто здесь будет уместно, главное-мы можем это видеть и обсуждать в разных уровнях знаний, опыта и местонахождения, не взирая на амбиции и приоритеты. Я так думаю...
олимпия: konovalov пишет: Наверное и то и зто здесь будет уместно Ну да, наверно. Первое - это допуск скрытого плембрака в разведение, и второе - отбор собак по модным, хотя иногда противоречащим стандарту, качествам.
konovalov: олимпия пишет: Ну да, наверно. Первое - это допуск скрытого плембрака в разведение, и второе - отбор собак по модным, хотя иногда противоречащим стандарту, качествам. Согласен. Повторяюсь, извините, для этого именно нас за столом собрал Жиревич, надеюсь, не бесполезно!
олимпия: konovalov пишет: Повторяюсь, извините, для этого именно нас за столом собрал Жиревич, надеюсь, не бесполезно! И сам это фильм уже давно на других форумах обсудили, а уж проблемы. о которых там идёт речь постоянно всплывают и обсуждаются.
шрэчка: По теме,что коснулось именно меня:когда Шрэк был маленький,мне,привыкшей к *прямым*собакам(ВЕО,Э/Т),всё время казалось во время прогулки что он хочет какать...)))И это у меня еще неэкстремальная собака,не горбатоиксоногая...Еще раьше,в 80е и 90е,тому,кто сказал бы,что я заведу НО,достался бы мой смех...По сравнению с нашими тогдашними собаками это были истеричные особи с висячим задом...Ну а теперь у меня две НО,потому что мои любимые породы напрочь испорчены размноженцами и *выставочниками*...Но и до немчиков добираются уже.Слава Богу,что имеется так называемое РР,где еще встречаются собаки,которые мне нравятся. Спешел фо Олимпия:собаки мне нужны не только для спорта,но и для нормальной жизни в мегаполисе,хождения в походы,всевозможных поездок и т.п...
Canis: konovalov пишет: надеюсь, не бесполезно! Бесполезно для породы, но пар выпускаем - для здоровья полезно!
konovalov: шрэчка пишет: Слава Богу,что имеется так называемое РР,где еще встречаются собаки,которые мне нравятся. Аналогичная история и у меня в начале была, долго рассказывать, а вырос на собаках 70-х,80-х! Обидновато... Щас минимум вязок в питомнике-попробуй продай-раз, обновляю поголовье-два, на это годы нужны, чтобы не стыдно было за себя-три, а уже 50-четыре.Еще 50-пять
konovalov: Canis пишет: Бесполезно для породы, но пар выпускаем - для здоровья полезно!
Tatiana: Canis Искать последний диалог с моим нетом сложно,напишу в личку!
Tatiana: Сегодня Крещение Господне. Хочу попросить прощения у Сергея Жиркевича.Прости пожалуйста за нетерпение и гнев на тебя.Извини за плохие мысли и слова в твой адрес. Надеюсь,что все твои деяния будут вызывать только добро и позитив . Таня .
вигго: Tatiana пишет: Сегодня Крещение Господне. Хочу попросить прощения у Сергея Жиркевича.Прости пожалуйста за нетерпение и гнев на тебя.Извини за плохие мысли и слова в твой адрес. Надеюсь,что все твои деяния будут вызывать только добро и позитив . Таня . Перемывают кости обычно тем, с кого не удаётся содрать шкуру... Танюш, с Крещением!
Надя_R: Stas пишет: "Друзья! Вот спорим, шумим - мутпроба,IPO, ДЧ,ШР,РР и т.д. и т.п., ! А никто не задумывался, что все мы, здесь присутствуюшие - МЕНЬШИНСТВО ! Ведь есть еще один "лагерь" ( кроме шоу и спортсменов) - это те кто никогда не участвует в монках , и те, кто плодит немецких овчарок вообще без всяких документов ! Так вот ИХ подавляющее БОЛЬШИНСТВО ! Как ни печально, но именно ОНИ формируют определенный взгляд на Немецкую овчарку у общества в целом ! Одни без всяких мутпроб , монок, керунгов потрясают перед обывателем САСами, САСIBами, "Чемпионами 5-ти стран", "Интерчемпионами" ( в понимании дилетанта интерчемпион равен чемпиону мира), теми же ОКД-ЗКС,КД,BH,IPO (в основном "нарисованными") и спокойно продолжают разводить трусов, истериков и просто идиотов ! Другие плодят безродиков и торгуют по три рубля ( причем часто это действительно овчарки ). Самый незначительный вред наносимый этим "лагерем" выглядит примерно так- обращается ко мне человек с вопросом (это был реальный телефонный разговор буквально на днях): " Я звонил в Петрозаводск в Зильбер Вассерфаль,там мне сказали что у них щенки стоят 50-60 000, это что правда?" отвечаю - вполне может быть, в ответ слышу - " Да вы что ! С ума сошли ! Это же немецкая овчарка !Я бы понял если б это был мастиф, а овчарка больше червонца не может стоить !" Вот и подтверждение этим словам: http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001903-000-40-0-1358770060
макса: Надя_R пишет: Это же немецкая овчарка !Я бы понял если б это был мастиф, а овчарка больше червонца не может стоить !" Вы верно подметили, но эта проблема, по-моему, имеет несколько граней: Первая: щенки н.о. при огромном труде и затратах на доведение собаки до племенного уровня (ДТБС, дрессировки, хендлинг, керунг...) почему-то стоят много дешевле собак, вяжущихся только с выставочной оценкой. Это приводит часто к т.н. внеплановым вязкам или покупным дипломам, а щенки истинных заводчиков овчарок часто оказываются или нерентабельными или невостребованными. Вторая: продается помет, заводчик заявляет, если вы хотите щенка б\р, это 7.000, если этого же, но с документами - 15.000. Большинство расходится, естесстно, б\р, т.к. народ "за бумажку"переплачивать не намерен. А качество одинаковое. Как в рекламе:"А если нет разницы, зачем платить больше?" А дальше это размножается и результат за три рубля разбиается весьма охотно. Третья: бывает, что "безродные" щенки по психике лучше родовитых и тогда, о позор, люди укрепляются во мнении, что все собаки с документами - отстой. Четвертая: альтернативные организации, которые тоже выдают документы на собак. И разобраться, кто есть кто, простому смертному, бывает архисложно, т.к. формально он-то покупает собаку "с документами". И еще много того, что приводит к заполнению рынка околопородными собаками. Увы.
stas: макса пишет: заводчик заявляет, если вы хотите щенка б\р, это 7.000, если этого же, но с документами - 15.000. Ну, во первых это не заводчик ,а барыга ! Хотя известны случаи, когда и в "клубах" происходит то же самое! ( щас ястреб скажет - "факты в студию") Человек покупает у владельца суки ( именно так должны называться "заводчики" не имеющие заводскую приставку ) щенка , а через год-полтора приходит в клуб и просит "сделать" ему родословную, и делают...тыс., эдак, за пятнадцать, хорошо если на его же собаку ! А во вторых, что можно с этим сделать? Есть, ли,мысли на этот счет ? макса пишет: "безродные" щенки по психике лучше родовитых Не думаю, что "безродные" лучше, просто "родовитых" чаще видят и больше о них говорят.
zhirkevich: Татьяна Харитонова, я, конечно, верю в Бога, хоть с Православием и не дружу. Коль ты нуждаешься в прощении, нет проблем. Только я не настолько был обижен или еще что-то. Многие меня "обожают", поэтому привык не реагировать на всё подряд. Зачастую люди эмоциональны, и я не исключение тоже. Только что вернулся с судейского семинара FCI - основная мысль: судейство должно быть направлено на выявление сильнейших в тесной привязке к СЕЛЕКЦИИ! Это важно! Позиция FCI: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА!
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Позиция FCI: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА! Главное, Сергей, чтобы это была и позиция заводчиков со спортсменами.
Шали: zhirkevich , сильнейших в чем?
вiдклiма: jarven_maa@mail.ru пишет: Главное, Сергей, чтобы это была и позиция заводчиков со спортсменами. И спортсменов-заводчиков!
ДК: вiдклiма пишет: И спортсменов-заводчиков! Ну ты загнул , а как же дальше выше быстрее ? Тогда это будут уже физкультурники а не спортсмены
Serge61: zhirkevich пишет: Только что вернулся с судейского семинара FCI - основная мысль: судейство должно быть направлено на выявление сильнейших в тесной привязке к СЕЛЕКЦИИ! Это важно! Позиция FCI: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА! Отлично!
Люкс: zhirkevich пишет: судейство должно быть направлено на выявление сильнейших в тесной привязке к СЕЛЕКЦИИ! Позиция FCI: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА! А можно расшифрвать? Как-то мне непонятно... Как будут выявлять сильнейших, куда будет направлена селекция и где искать щенка, с которым можно будет заниматься спортом, если при секлекции не будут учитываться необходимые для этго спорта качества, и что есть в их понимании пользовательское собаководство...
вiдклiма: ДК пишет: Ну ты загнул , а как же дальше выше быстрее ? А дальше будут метисы, они и повыше и побыстрее..
ДК: вiдклiма пишет: А дальше будут метисы, они и повыше и побыстрее.. Ты енто , мне как Люксу обьясняй , метисы енто дворняжки , или енто рабочее разведение с шоу ? Если РР с ШОУ , может лучше РР тогда уж в чистом виде ?Люкс пишет: где искать щенка Ты уже для спорта переросток , че тебя такие вопросы мучают ?)))
Люкс: ДК Я за других преживаю
Serge61: Люкс пишет: куда будет направлена селекция? В соответствии с комплексной оценкой... И спортивные соревнования должны быть ну как, к примеру - гонки на автомобилях серийного производства... Никакого разделения на спортивных собак и красивых-х-х... модных-х-х Я так думаю...
Люкс: Serge61 И.... Какихже будут выбирать... в качестве модели... Не... ничего не понятно...
ДК: Люкс пишет: Я за других преживаю А они знают об этом ?
zhirkevich: Чего вам еще расшифровывать, если всю тему исписал уже про одно и то же. Хотите чего еще услышать?
ДК: zhirkevich пишет: Хотите чего еще услышать? Так Вы коротенько рассказал , теперь можно длинненько , как сьездили , чего слышали ?
forsthaus: ДК пишет: Так Вы коротенько рассказал , теперь можно длинненько , как сьездили , чего слышали ? С зарисовками и ссылками...!
РАТНИК: олимпия пишет: хотя иногда противоречащим стандарту, качествам. вот тут можно по подробнее, как ЭТО понимать.. stas пишет: именно так должны называться "заводчики" не имеющие заводскую приставку ) щенка , а через год-полтора приходит в клуб и просит "сделать" ему родословную, и делают...тыс., эдак, за пятнадцать, хорошо если на его же собаку ! это точно, поэтому давно надо ввести тест на ДНК в РОссии
вiдклiма: Доброго всем утречка! Вообще нахожу неоспоримый плюс от множества флудилок. 1-можно везде успеть, 2- не так тесно. ДК пишет: метисы енто дворняжки , или енто рабочее разведение с шоу ? Метисы это дворняжки. Рабочее разведение+ШОУ это чистокровное разведение. Считаю породу единой, с едиными корнями и единой системой разведения. Если проще есть родословная-нет родословной тчк. РАТНИК пишет: это точно, поэтому давно надо ввести тест на ДНК в РОссии Но для начала нужно безусловно выполнить хотя бы то, что уже есть. Что толку от самых правильных нововведений, если на них как и всегда будут просто чихать. Регламентирующие документы позволяют это делать, правда?
ДК: вiдклiма пишет: Метисы это дворняжки. Рабочее разведение+ШОУ это чистокровное разведение. Считаю породу единой, с едиными корнями и единой системой разведения. Если проще есть родословная-нет родословной тчк. Приятно слышать . А то всякие там Ирки только и занимаются делением , вычитанием , умножением . Математики ешкин кот , че поперлись в кинологию ?
макса: stas пишет: Не думаю, что "безродные" лучше, просто "родовитых" чаще видят и больше о них говорят. Я не утверждаю, что "в массе", но иногда бывает. Мы занимаемся на площадке уже давно, это личное наблюдение.
макса: zhirkevich пишет: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА! Можно я самовольно добавлю? - и никаких выставок ради выставок! * Вот за такое не стыдно??? * Это Рамбо ф.Ресстраух и Фанто ф.Хиршель. Ну чего не хватало?!
Даша N: Люкс пишет: если при секлекции не будут учитываться необходимые для этго спорта качества Так наоборот теперь должны будут учитываться природные качества у выступающих собак, наверное судьи будут делать на это акцент. Хотелось бы, конечно, подробнее про семинар ФЦИ.
Кристинка: макса на верхних фото похожи на тенессийскую прогулочную лошадь. А это, наверное, немецкие прогулочные собаки
Люкс: Даша N пишет: Так наоборот теперь должны будут учитываться природные качества у выступающих собак, наверное судьи будут делать на это акцент. Так жеж говорят, что при современных технологиях подгтовки их бывает не увидеть... Да, хотелось бы подробней про семинар...
Iii: Люкс пишет: Так жеж говорят, что при современных технологиях подгтовки их бывает не увидеть... так в том и дело. А если это не так, то скоро будут другии технологии, которые "покажут то что будут смотреть"
Люкс: Так вот и хочется подробностей -- что да как.. А то народ может собак дрюкает новыми технологиями почем зря
Serge61: вiдклiма пишет: Рабочее разведение+ШОУ это чистокровное разведение. Считаю породу единой, с едиными корнями и единой системой разведения. У меня такое же мнение было всегда и никогда его не менял...
вигго: макса пишет: Вот за такое не стыдно??? Еще как стыдно! Вы, видимо, с российских выставок? А на Зигере таких было полно-полнешенько.... макса пишет: Это Рамбо ф.Ресстраух и Фанто ф.Хиршель. Ну чего не хватало?! Я не знаю до сих пор....Но добавлю -какого рожна.... Если эксперты ФЦИ, наконец, пересмотрят свое "виденье" немецкой овчарки, то может..сдвинем все вместе-то? Потому что без экспертов -ни-ку-да....
Ястреб: макса пишет: Вот за такое не стыдно??? А кому кроме заводчика(владельца) должно быть стыдно или нет??? С тем же успехом у всех автовладельцев можно спросить "Вам не стыдно за продукцию АвтоВАЗа?".
Даша N: Ястреб пишет: "Вам не стыдно за продукцию АвтоВАЗа?" По-моему всем россиянам за это должно быть стыдно.
РАТНИК: Serge61 пишет: У меня такое же мнение было всегда и никогда его не менял... Даша N пишет: По-моему всем россиянам за это должно быть стыдно. почему всем это пусть стыдно кто у руля сидит, а мы-то простые смертные за это не можем просто отвечать. вигго пишет: Потому что без экспертов -ни-ку-да... точно... только как они это будут делать???? и когда???? я лично не представляю
Даша N: РАТНИК пишет: это пусть стыдно кто у руля сидит, а мы-то простые смертные за это не можем просто отвечать Ну вот "Моя хата скраю..."
Ольга Чупринка: Serge61 - и у меня такое же мнение.И там и там есть классные собаки,и там и там хватает д-ма.
Лушка: Ястреб пишет: С тем же успехом у всех автовладельцев можно спросить "Вам не стыдно за продукцию АвтоВАЗа?". За продукцию автоВАЗА должно быть стыдно не владельцам этой "чудной" техники, а тем, кто у руля.
олимпия: Даша N пишет: По-моему всем россиянам за это должно быть стыдно. А мне почему-то нет. Даша N пишет: Ну вот "Моя хата скраю..." Ага, комсомольский призыв объявят, и мы вместе с РАТНИК поедем поднимать российский автопром. Кстати, а "запорожцы" ещё выпускают, ну или "таврию"? Лушка пишет: За продукцию автоВАЗА должно быть стыдно не владельцам этой "чудной" техники, а тем, кто у руля. Вот так вот. Хто сел за руль, пусть тому и стыдно будет.
Т.Алексеенко: Ястреб пишет: А кому кроме заводчика(владельца) должно быть стыдно или нет??? Ну еще эксперту не мешало бы покраснет за высшие оценки в классе. И не важно, что эти собаки не победители (наверное?), но скорее всего и не хорьки-удочки. вигго пишет: Если эксперты ФЦИ, наконец, пересмотрят свое "виденье" немецкой овчарки, то может..сдвинем все вместе-то? Потому что без экспертов -ни-ку-да... . Не только ФЦИ, но СФ и кермастера.
Ястреб: Т.Алексеенко И ещё фотографа можно добавить У меня есть чудесный сборник с фотками отборников и многих известных собак выпущенный ОДИН раз несколько лет назад. Из серии "НЕ Магикон и Ко",впрочем в инете тоже хватает таких фото.И кому должно быть стыдно?
макса: Ястреб пишет: А кому кроме заводчика(владельца) должно быть стыдно или нет??? Уж не владельцу, точно. Он покупает то, что ему продают (или ищет то, что будет побеждать сегодня): "современное", "высокопередое", "отличный .вымах", "отличные углы" ну, и т.д. Заводчики разводят то, что пользуется спросом - чемпионов. Мерилом успеха заводчика являются титулы. А их раздают судьи. Поэтому Т.Алексеенко пишет: Ну еще эксперту не мешало бы покраснет за высшие оценки в классе. Если завтра ВСЕ судьи станут выдвигать вперед длинных коротконогих белых овчарок, таких начнут разводить и покупать. Считаю, что ответственность судей за породу - наиглавнейшая.
Снеговской В.: Ястреб пишет: С тем же успехом у всех автовладельцев можно спросить "Вам не стыдно за продукцию АвтоВАЗа?". Неа https://www.youtube.com/watch?v=ct7ScV3NmFM
zhirkevich: макса УЖАС!!! Это и есть УЖАСНАЯ КРАСОТА!!!
zhirkevich: Итак, передовые заводчики делают заявление: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА И НИКАКИХ ВЫСТАВОК РАДИ ВЫСТАВОК!!! Давайте повернемся к селекции лицом, а не
zhirkevich: Кто теперь посмеет обвинить меня в стремлении разводить спортивные табуретки???
ДК: zhirkevich пишет: Кто теперь посмеет обвинить меня в стремлении разводить спортивные табуретки??? Это все хорошо . А там нигде не прозвучало что выставкам пора придать новое лицо , из шоутехического , в зоотехнеческое мероприятие . А тесты и проверки развернуть на пользу породе , а не спортивным успехам спортсменов ?
олимпия: zhirkevich пишет: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА И НИКАКИХ ВЫСТАВОК РАДИ ВЫСТАВОК!!! А без директив ФЦИ это непонятно было?
ДК: zhirkevich пишет: Итак, передовые заводчики делают заявление: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА И НИКАКИХ ВЫСТАВОК РАДИ ВЫСТАВОК!!! Лагеря отменяются , или передовые заводчики ни к каким лагерям не примыкали ?
Iii: Снеговской В. пишет: https://www.youtube.com/watch?v=ct7ScV3NmFM нива там под пузом у хаммера, как блоха
stas: zhirkevich пишет: Давайте повернемся к селекции лицом, а не Для этого сначала нужно разделить такие понятия, как, ТЕСТИРОВАНИЕ для селекции, ИСПЫТАНИЯ по рабочим качествам и Соревнования по видам спорта.
вiдклiма: Доброго всем утречка! Даша N пишет: По-моему всем россиянам за это должно быть стыдно. Видимо поэтому, пани, мы украинци стали ездить на "Богданах". Ну тож зовсем друге дило! zhirkevich пишет: Кто теперь посмеет обвинить меня в стремлении разводить спортивные табуретки??? Хорошо сказано. Вот только немного настораживает предложение оценки "хор" для разведения. (Ну там как бы своя собака...)
Снеговской В.: ДК пишет: Лагеря отменяются Ничего не отменяется, и ничего не поменяется. Совершенно разный концептуальный подход у людей в разведение собак. Соответственно разные приоритеты отбора. Как можно их объединить? Для работы, долгожительства, здоровья и т.д. нужна немецкая овчарка "прошлых" времен. Суахая-крепкая, прямая, более короткого формата, с углами конечностей как у мали, курцхааров, лаек (то есть, нормальных для рабочих собак), с ярко выраженными инстинктами - желанием жить, есть, спариваться, играть, здоровой агрессией, чистой и сообразительной головой. А для успеха в выставочном направление кинологической деятельности - нужна собака выделяющаяся своей типизацией, с нарядной шкуркой, утрированными в разной степени формами, с большой долей инфантильности (вызывающей у приобретателя - усипусимуси какая лапочка, какой бутузик). Нет возможности смещаться в одну сторону, без потери отбираемых характеристик. По этому, декларировать намеренья можно какие угодно, но существуют объективные причины, которые вряд ли возможно преодолеть.
Ястреб: макса пишет: Он покупает то, что ему продают Так прежде чем покупать нужно разбираться в том,что покупаешь.Я не пойду покупать себе автомобиль если ничего в них не понимаю. макса Каких судей приглашают те и судят. Организуйте выставки, приглашайте судей которые как Вы считаете будут продвигать породу вперед.В чем проблема то?
Ястреб: zhirkevich пишет: Итак, передовые заводчики делают заявление А кто там у нас нынче в передовых заводчиках ходит?
Люкс: Ястреб пишет: Я не пойду покупать себе автомобиль если ничего в них не понимаю. Не, ну это если про подержанные машины говорить, а в салоне можно выбрать какую хошь -- и по цвету, и по модели, и по другим параметрам -- хошь внедррожник, хошь -- спортивную. И не надо никого брать. А то получается что мы собак сравниваем с заезженными, переваренными тачками с возможно перебитыми номерами, а мжет еще и крадеными И получается, что имя питомника или известного заводчика -- ничто и они ничем не отличаются от рыночных барыг, что ли? А должны -- как серьезный автосалон от авторынка подержанных автосов.
ДК: Снеговской В. пишет: Ничего не отменяется, и ничего не поменяется. Вадик , ну как не поменяется если передовые заводчики постановили ?)))Снеговской В. пишет: Для работы, долгожительства, здоровья и т.д. нужна немецкая овчарка "прошлых" времен. Да ты описываешь декоративную - квартирную собачку . Да , в такую немецкая овчарка превратиться , если обманывать народ о рабочих качествах , никогда не работающих собак .
Iii: Люкс пишет: А то получается что мы собак сравниваем с заезженными, переваренными тачками с возможно перебитыми номерами, а мжет еще и крадеными и вообще, хватит уже про российский автопром. Я на своей калине езжу и горя не знаю и не стыдно
zhirkevich: stas пишет: Для этого сначала нужно разделить такие понятия, как, ТЕСТИРОВАНИЕ для селекции, ИСПЫТАНИЯ по рабочим качествам и Соревнования по видам спорта. Да разделено уже все. Говорю же, что многие отстали от реальной жизни.
zhirkevich: олимпия ДК Я вот лишний раз убеждаюсь, как легко умные речи толкать, сидя на диване. Вы же оба с дивана не слазите.
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , ну как не поменяется если передовые заводчики постановили ?))) У каждого направления свои "передовые" заводчики. И одни не являются авторитетом для других. ДК пишет: Да ты описываешь декоративную - квартирную собачку Эта тема не подразумевает пустого трепа - для этого есть флудилка.
zhirkevich: Ястреб пишет: А кто там у нас нынче в передовых заводчиках ходит?
stas: Снеговской В. пишет: немецкая овчарка "прошлых" времен. Суахая-крепкая, прямая, более короткого формата, с углами конечностей как у мали, курцхааров, лаек Сидит вот такое шавкоподобие во дворе, а хозяин гостям объясняет, что Страдивари для лохов делал скрипки, а для реальных пацанов- барабаны...
ДК: zhirkevich пишет: Я вот лишний раз убеждаюсь, как легко умные речи толкать, сидя на диване. Вы же оба с дивана не слазите. А что разве нельзя сказать это о вас ? Диван дома , диван в машине , Мацква как раз город диванных людей))) Можете опровергнуть как то ?
ДК: Снеговской В. пишет: Эта тема не подразумевает пустого трепа - для этого есть флудилка. А чего тогда тыт тут делаешь ?
олимпия: zhirkevich пишет: Вы же оба с дивана не слазите. Откуда вам знать? Хоть вы себя и считаете мачо, но по вашим постам - вы ближе к кумушке, обсуждающей других, сидя на скамейке. Уже и в карманы людей залезли, их доходы посчитали. И кто чем занимается знаете. Ну конечно, я ж на ваш семинар не ходила. И занималась со своей собакой не с продвинутыми дрессировщиками, которые стали таковыми (по вашему мнению) , посетив ваш семинар . Так что занимайтесь делом, не обсуждайте других и не переходите на личности. Чем вас не устроило то, что я написала? Это придумано было не вами, и не ФЦИ. Это было в своё время положено в основу селекции НО.
Снеговской В.: stas пишет: Сидит вот такое шавкоподобие во дворе, а хозяин гостям объясняет, что Страдивари для лохов делал скрипки, а для реальных пацанов- барабаны... То есть, то, что хозяин будет говорить гостям, является критерием отбора? Это как раз относится к Снеговской В. пишет: нужна собака выделяющаяся своей типизацией, с нарядной шкуркой, утрированными в разной степени формами, с большой долей инфантильности (вызывающей у приобретателя - усипусимуси какая лапочка, какой бутузик). Для хозяев, у которых есть потребность хвалиться привлекательностью и импозантностью своей собаки, полным полно очень презентабельны пород, с кучей утрированных форм. Но существует и другая категория владельцев, у которой нет потребности говорить гостям, и для которых имеет первоочередное значение именно - Снеговской В. пишет: Для работы, долгожительства, здоровья и т.д. то есть, для своего личного пользования. Да, и кстати, еще ни разу не слышал, чтобы про лаек, к примеру, кто-то высказывался, что они "шавкоподобные", даже по их внешнему виду.
stas: Снеговской В. пишет: еще ни разу не слышал, чтобы про лаек, к примеру, кто-то высказывался, Вадим, ты лаек разводишь, или все таки овчарок !?
stas: Снеговской В. пишет: вызывающей у приобретателя - усипусимуси Что то глядя на Цента вряд ли у кого создасться впечатление "усипусимуси", а вот видя перед собой тонконогое, шакалоподобное, истерично орущее существо, не хочется верить в то, что это немецкая овчарка, к какому бы "лагерю" она не относилась!
Iii: да я тоже удивилась фразе stas пишет: а хозяин гостям объясняет, что Страдивари для лохов делал скрипки, а для реальных пацанов- барабаны... т.е НО уже такая, что про нее надо рассказывать (сказки ), а по ней самой не видно какая она.
ДК: Iii пишет: т.е НО уже такая, что про нее надо рассказывать (сказки ), а по ней самой не видно какая она. Ира , глядя на собаку Вадима , у нормального человека появляется желание накормить её . Для чего это нужно , повысить продажи за счет жалости людей к животным ?
Снеговской В.: stas пишет: Вадим, ты лаек разводишь, или все таки овчарок !? Я развожу овчарок. Но одно не отменяет другого. То есть, аргумент - stas пишет: такое шавкоподобие во дворе не является существенным. К крепкой-сухой собаке, с породным окрасом, с нормальными для ВСЕХ псовых конечностями, не утрированных форм, данное определение отнести не получится. И примером этому служит, те же лайки.
Iii: ДК пишет: Ира , глядя на собаку Вадима , у нормального человека появляется желание накормить её а где вы видели его собаку? Никак встретились уже? у меня жалость вызывают вот эти собаки у нормального человека возникает желание их сразу пролечить картинка не открылась, вот ссылка на фото из поста максы http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i641/1301/35/dbb58d56b899.jpg.html
ДК: Iii У тебя что то ничего не открывается ))) И вообще чего вы мешаете тут выступать звезде , может надо поговорить об этом в темах попроще ? Я например считаю что фермы самые дохлые в столицах и мегаполисах . Овчарки деградировали тоже в мегаполисах . Остальное все красивый пиарход
Снеговской В.: stas пишет: Что то глядя на Цента вряд ли у кого создасться впечатление "усипусимуси", а вот видя перед собой тонконогое, шакалоподобное, истерично орущее существо, не хочется верить в то, что это немецкая овчарка, к какому бы "лагерю" она не относилась! Ощущение возникли глядя их где? Просто лежащими во дворе, или же в РАБОТЕ? И чем тот же Цент не уси пуси? Губки сыренькие, ушки домиком, все как положено для нормального усипусика такой .
stas: Так , всетаки, Снеговской В. пишет: Суахая-крепкая, или Снеговской В. пишет: крепкой-сухой собаке это, как бы, разные типы коинституции !?
Снеговской В.: stas пишет: это, как бы, разные типы коинституции !? Все гораздо проще - использование самих собак покажет, какой лучше выдерживает, тот и лучше подходит, а не от обратного.
stas: Снеговской В. пишет: использование самих собак покажет, какой лучше выдерживает В чем "использование" и что "выдерживает" ?
Снеговской В.: stas пишет: В чем "использование" и что "выдерживает" ? Коль это рабочая порода, то естественно, в работе по её профилю.
Люкс: stas пишет: В чем "использование" и что "выдерживает" ? Так это... Все ж написано... "Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой." Причем не или то или то, а и то, и то, и то...
Снеговской В.: Люкс пишет: Так это... Все ж написано... "Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной и караульной собакой." Причем не или то или то, а и то, и то, и то... К этому, вдобавок, существует селективный норматив разработанный СПЕЦИАЛЬНО для отбора собак именно в этой породе.
stas: Снеговской В. пишет: существует селективный норматив Какой!???
Люкс: stas пишет: Какой!??? А у Вас правда немецкие овчарки?
Снеговской В.: stas пишет: Какой!??? Естествено - ШХ.
Iii: Люкс пишет: А у Вас правда немецкие овчарки? у него утипусики
stas: Люкс Свой вопрос "какой" я отнес не к слову "норматив", а к слову "селективный" правда - немецкие овчарки.
jarven_maa@mail.ru: stas пишет: Какой!??? SchH. Сей норматив разрабатывался специально для отбора в разведение немецких овчарок. Претерпел за 100 лет несколько изменений и переименований и сегодня стал называться IPO.
Люкс: stas пишет: Свой вопрос "какой" я отнес не к слову "норматив", а к слову "селективный" Слово как слово. Вполне себе русское... Селективный — прил. Осуществляющийся посредством отбора; избирательный. Толковый словарь Ефремовой.
stas: Люкс пишет: Вполне себе русское... Значение слова селективный Словарь иностранных слов селективный [лат. selectio выбор, отбор] - основанный на свойстве производить отбор, избирательный; с-ая выемка - горн, раздельная выемка, раздельное извлечение каждого из совместно залегающих полезных ископаемых или полезного ископаемого и пустых пород. Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова А от слова селекция происходит слово- селекционный. Так что, jarven_maa@mail.ru пишет: Сей норматив не может быть селективным
Люкс: stas В животноводстве тоже применяется трмин -- селективный. Не понимаю, зачем делать лишние "умодвижения", требуя "разжевать и в рот положить", , если и так все понятно.
РАТНИК: Даша N пишет: Ну вот "Моя хата скраю... конечно, а что я смогу сказать Путину дать денег на развитие завода и выгнать воров так он сам все это знает и..... молча закрывает глазки свои
РАТНИК: олимпия пишет: Кстати, а "запорожцы" ещё выпускают, ну или "таврию"? это ведро с гайками еще позорнее ВАЗаа... stas пишет: истерично орущее существо, не хочется верить в то, что это немецкая овчарка, к какому бы "лагерю" она не относилась! у нас такие не водятся ДК пишет: Можете опровергнуть как то ? да нет - ты прав!!! Там жизнь течет - квартира-асфальт-машина и.. опять квартира. Для собак я имею ввиду.
РАТНИК: Ястреб пишет: Так прежде чем покупать нужно разбираться в том,что покупаешь.Я не пойду покупать себе автомобиль если ничего в них не понимаю. вот ЗОЛОТЫЕ правила
jarven_maa@mail.ru: stas пишет: селективный [лат. selectio выбор, отбор] - основанный на свойстве производить отбор, избирательный; с-ая выемка - горн, раздельная выемка, раздельное извлечение каждого из совместно залегающих полезных ископаемых или полезного ископаемого и пустых пород.Так что, сей норматив не может быть селективным Почему? Ведь он предназначен именно для избирательного отбора по пользовательским качествам каждой из совместно выведенных на испытания собак, подбора "полезных ископаемых" и отсеивания "пустых пород", т.е. отбраковки собак, не обладающих на достаточном уровне необходимыми физическими и психическими характеристиками.
вiдклiма: РАТНИК пишет: вот ЗОЛОТЫЕ правила Ню-ню. Вас послушать, так в пробках одни разбирающиеся в автомобилях стоят. А где наш уважаемый пан Жиркевич? Вот уж действительно, главное -это вовремя "бросить кость"!
вiдклiма: jarven_maa@mail.ru пишет: не обладающих на достаточном уровне необходимыми физическими и психическими характеристиками. Вот не можете Вы "выдавить из себя"-экстерьерными, породными....
Люкс: ПРо атомобили один мой товарищ, который их бэушные пачками гоняет, сказал: не верь, что на рынке тебе спец определит качество автоса -- есть такие конструкторы, что из г-на вылепят замечательную конфетку, которая внутри окажеьтся какашкой , только выяснится это не сразу, а спустя некоторое время. Так вот грубые неисправности, как то зашпаклеванную ржавчину, замасленный мотор и др., я и сама увижу, ну и работу узлов почувствую, проехав, а нюансы никто не раскопает. Так что машины свои бэушные я покупаю без помощников, хть и не профи в них. Ни об одной не пожалела, все как лошадки, отработали свое. Так же и явный брак в щенке любой увидит -- как то пришитое ухо , если одна лапа короче другой или отсуствует хвост.
konovalov: Люкс пишет: Так же и явный брак в щенке любой увидит -- как то пришитое ухо , если одна лапа короче другой или отсуствует хвост ТА ШО за блин, вместо беседы ржачка прет и все! ТАНЯ-уникум в варианте мысль-объяснение! А какое! Задорнов отдыхает. Молодец! НАШИ -запорожцы- и ваши-копейки- по 40 лет-еще бегают, а годовалые китаезы от озноба трясутся, связь улавливаете между прошлым и будущим?
Iii: konovalov пишет: НАШИ -запорожцы- и ваши-копейки- по 40 лет-еще бегают это точно. У отца 6ка - 25 лет и как новенькая выглядит. И сколько он стукался на ней, ни царапины ни вмятины, выглядит отлично, ездит
jarven_maa@mail.ru: вiдклiма пишет: Вот не можете Вы "выдавить из себя"-экстерьерными, породными.... Могу, только могут не понять, что экстерьер и породность - это и есть те самые физические и психические характеристики.
олимпия: stas пишет: Свой вопрос "какой" я отнес не к слову "норматив", а к слову "селективный" правда - немецкие овчарки. Снеговской В. пишет: К этому, вдобавок, существует селективный норматив разработанный СПЕЦИАЛЬНО для отбора собак именно в этой породе. А вы считаете, что должен быть какой-то один селективный норматив? Почему? Есть разные виды дрессировки, которые позволяют отсеять непригодных для разведения особей.
РАТНИК: вiдклiма пишет: Вас послушать, так в пробках одни разбирающиеся в автомобилях стоят. а при чем тут пробки jarven_maa@mail.ru пишет: что экстерьер и породность - это и есть те самые физические и психические характеристики. что-то не понятно.. я напишу проще генотип связан с фенотипом
Снеговской В.: олимпия пишет: А вы считаете, что должен быть какой-то один селективный норматив? Почему? Есть разные виды дрессировки, которые позволяют отсеять непригодных для разведения особей. То, что я для себя считаю, в общем-то, не имеет значения в контексте сказанных мной слов. Я просто констатирую факт. Но то, что именно норматив ШХ, без поддавков и натяжек, является хорошим селективным инструментом, у меня сомнений нет. Нормальную, по заявленным в породе характеристикам, НО, в состояние подготовить обычный проводник и честно сдать с ней испытания. А достаточно опытные люди, в состояние очень много увидеть в нем информации касающейся характеристик данной собаки.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: генотип связан с фенотипом Это Вы о чем? Я ведь писал не о связи генотипа и фенотипа, а о селективной пригодности норматива.
konovalov: Снеговской В. пишет: без поддавков и натяжек, является хорошим селективным инструментом, у меня сомнений нет. В этом направлении я всегда поддерживаю так поступающих и делающих людей! . Если так считать и делать, то работать и разводить придется оччень неплохих немецких овчарок! Ведь часто приходится-делать-, а не использовать природные качества. Вот вам и связь ГТ с ФТ. ИМХО.
олимпия: konovalov пишет: В этом направлении я всегда поддерживаю так поступающих и делающих людей! konovalov , а другие виды дрессировки не подходят для отбора?
stas: олимпия пишет: Есть разные виды дрессировки, которые позволяют отсеять непригодных для разведения особей. да ничего они не позволяют и не отсеивают...
HNL: Снеговской В. пишет: Коль это рабочая порода, то естественно, в работе по её профилю. Люкс пишет: служить собакой-компаньоном, (из стандарта слова) Еще и поводырем может быть (тута мозги нужны, а не висение на тряпке с "пеленок")... . Жевали это уже мульойн и один раз! РазводИте свое "разведение", что Вам нравится... А время покажет (не при нашей жизни ) Если по Вашему пути двигаться , то можно не заморачиваться, а уже сегодня начинать на улице "отбирать" собак с "отличными рабочими качествами"... И работать, работать (во дворе с тряпкой)...
stas: HNL пишет: И работать, работать (во дворе)...
Снеговской В.: HNL пишет: Если по Вашему пути двигаться , то можно не заморачиваться, а уже сегодня начинать на улице "отбирать" собак с "отличными рабочими качествами"... И работать, работать (во дворе с тряпкой)... Покажите, где они есть по дворам? stas пишет: да ничего они не позволяют и не отсеивают... Стас, сколько собак на регионе тебе известно с нормативом ИПО без поддавков?
konovalov: олимпия пишет: konovalov , а другие виды дрессировки не подходят для отбора? Тяжеловато мне с вами, вы, видно- неплохой человек, но все-равно не поймете соли обсуждения, дело в том, что эту соль годами, десятилетиями своим ртом жрать надо было! Многие здесь ее кушали и кушают, но не вы, извините!
HNL: Снеговской В. пишет: Покажите, где они есть по дворам? Ну , если для Вас "экстерьер" немецкой овчарки не имеет значение - то в каждом дворе, где есть собака "они есть" (народ на цепках во дворах только "охранников" держит, дармоеда ленивого кормить не будут ).
stas: Снеговской В. пишет: Стас, сколько собак на регионе тебе известно с нормативом ИПО без поддавков? А ты про какой регион спрашиваешь? Кабарда, Ставрополье или ЮФО? Если первые два , то ни одной...
Снеговской В.: stas пишет: А ты про какой регион спрашиваешь? Кабарда, Ставрополье или ЮФО? Если первые два , то ни одной... Ну, а как тогда ты говоришь, что stas пишет: да ничего они не позволяют и не отсеивают... ?
Снеговской В.: HNL пишет: Ну , если для Вас "экстерьер" немецкой овчарки не имеет значение - то в каждом дворе, где есть собака "они есть" (народ на цепках во дворах только "охранников" держит, дармоеда ленивого кормить не будут ). Экстерьер имеет значение - как можно дальше от ШОУ желателен. Просто сказать - есть они! меня не устраивает. Покажите ИХ! Вот например, stas может поинтересоваться у себя в Ставрополье, и ему расскажут, что я там по дворам лет 6-5 тому назад обшарил, что только можно, в поисках сохранившихся собак. И вот же ..., ни шиша уже не нашел, чтобы меня устроило . Вымерло!
HNL: Да, ЭТО ОЧЕНЬ СЛОЖНО - получить отличный экстерьер+отличные рабочие качества...Долго и нудно.(На чемпионов горбатых, ногастых не ориентируемся -издержки производства ) А тута можно по быстрому "бабло рубить" ,не заморачиваться стандартом породы, простеньких разводить - ушки стоят - овчарка И кормить не надо ("стиральной доской" должна собака быть, а то "работать" не будет )." Очень лEгко"(С) - больной один психически так отвечал всегда на вопрос по поводу интимной жизни .Выгодно продавать "двориков"
stas: Снеговской В. пишет: Ну, а как тогда ты говоришь, что stas пишет: цитата:да ничего они не позволяют и не отсеивают... Трусливая собака будет стоять по команде под выстрелом (или идти рядом по той же команде), она же на "добычном" инстинкте отработает по рукаву, апортировку парфорсным методом так же можно сделать практически любой собаке, про "сидеть- лежать- стоять", вообще промолчу. Ну и что отсеет эта дрессировка если собака выполнит минимальный норматив!?
stas: Снеговской В. пишет: stas может поинтересоваться у себя в Ставрополье, и ему расскажут, что я там по дворам лет 6-5 тому назад обшарил, Вадик, я по дворам шарить не буду, я на выставках посмотрю
Снеговской В.: stas пишет: Трусливая собака будет стоять по команде под выстрелом (или идти рядом по той же команде), она же на "добычном" инстинкте отработает по рукаву, апортировку парфорсным методом так же можно сделать практически любой собаке, про "сидеть- лежать- стоять", вообще промолчу. Ну и что отсеет эта дрессировка если собака выполнит минимальный норматив!? Стас, ты дрессировщик, и от тебя я не ожидал такое услышать . В общем, ты же тоже, вроде, решил готовиться к Кубку в Есентуках? Скоро мы начнем мотаться к вам на площадку, своих катать. Сам увидишь все, что ты просто пока еще не знаком с нормативом, и там все совсем не так, как ты себе это сейчас представляешь. п.с. я тебе, кстати, могу перечислить собак честно без поддавков сдавших норматив ИПО из Кабарды и Ставрополья
Снеговской В.: stas пишет: Вадик, я по дворам шарить не буду, я на выставках посмотрю Так я шарил, шарил по выставкам, и уж только после этого, начал уже шарить по дворам.
stas: Снеговской В. пишет: Стас, ты дрессировщик, но не спортсмен Снеговской В. пишет: ты же тоже, вроде, решил готовиться к Кубку в Есентуках? с чего ты взял? Снеговской В. пишет: могу перечислить собак честно без поддавков сдавших норматив ИПО из Кабарды и Ставрополья вот и посоревнуйтесь. А, как дрессировщик скажу - я выдрессирую не пригодную ни к чему собаку на минимальный балл, и скажите мне пойдет она в разведение или "отсеется" ? Често я предпочел бы пустить в разведение, не знающую ни одной команды, но смелую, красивую и умную собаку.
konovalov: stas пишет: апортировку парфорсным методом так же можно сделать практически любой собаке Это нормально, если подача предмета корректируется -парфосным- методом для плотного его удержания, а вот фазы возбуждения и успокоения в подготовке по защите не надо путать с-добычным- инстинктом, я, лично сторонник работы собаки в агрессии по тому же ИПО, это, наверное, имел в виду Вадим, если не понял-извините!Если собака РЕАЛЬНО работает в ЗАЩИТЕ, а не в ее подобии, то после снятого рукава что она будет делать, если ее не учили успокаиваться в захвате и его удержании, например в положении лежа, или стоя? Носить рукав мы вообще уже лет 6 не практикуем! Результатов предостаточно! Из них-Идальго от Рабочих псов,например...
Наташа С.: stas пишет: Трусливая собака будет стоять по команде под выстрелом (или идти рядом по той же команде), она же на "добычном" инстинкте отработает по рукаву, апортировку парфорсным методом так же можно сделать практически любой собаке, про "сидеть- лежать- стоять", вообще промолчу. Ну и что отсеет эта дрессировка если собака выполнит минимальный норматив!? А ещё проверки по способности преодолевать препятствия,метровый барьер безопорно.Выставочным экземплярам это сделать,как правило,довольно проблематично.Не разгибается позвоночник,при прыжке они задевают лапами барьер.Двухметровый барьер-тоже не все выставочники прыгают.
stas: Друзья ! Ну ни один серийный КАМАЗ не выиграет Париж-Дакар (он и до финиша не доедет), но ни один дальнобойщик не возьмет спортивный КАМАЗ, чтоб фуру таскать (его ж хрен прокормишь)
Наташа С.: stas пишет: но ни один дальнобойщик не возьмет спортивный КАМАЗ, чтоб фуру таскать Дальнобойщики и без спортивного Камаза летят так,что их обгонять по трассе страшно,как стоячего обходят(но это уже отвлечение от темы )
Наташа С.: stas пишет: Не говорите глупости ! Я говорю то,что видела своими глазами на площадках. Да и здесь кто-то ролик вывешивал,там явно видно,что ноги задние не поднимаются,чтобы не задеть барьер.
Снеговской В.: stas пишет: вот и посоревнуйтесь. Ну, Сухачева (Ставрополье), Калашникова (Кабарда, а теперь уже Ставрополье) уже и соревновались то не у себя дома, да и не раз, вообще-то. stas пишет: А, как дрессировщик скажу - я выдрессирую не пригодную ни к чему собаку на минимальный балл, и скажите мне пойдет она в разведение или "отсеется" ? Често я предпочел бы пустить в разведение, не знающую ни одной команды, но смелую, красивую и умную собаку. Не пригодную ни к чему, ты не выдрессируешь даже на самый минимальный бал. Не знаю. что такое - смелая, умная, и при этом, не знающая ни одной команды (а красота, это вообще дело сугубо субъективное, для одних она красива, для других - урод). Как узнать, на что она годна, коль её ни кто не проверял дрессурой?
konovalov: stas пишет: А, как дрессировщик скажу - я выдрессирую не пригодную ни к чему собаку на минимальный балл, и скажите мне пойдет она в разведение или "отсеется" ? А это как масть пойдет..., какое судейство будет. Стас,извини, я, честно, встречался и не раз с тем, что вот так утверждающие люди( очень хорошо разбирающиеся в своем деле), мною уважаемые- руки разводили, когда собака на следовой в стопор входила, с апортом сваливала, на обыске укрытий облаивала пустое( и это при том, что на знакомых полях работала минимум хорошо)-это в рамках сдачи испытаний! Так что вот так
Canis: stas пишет: Трусливая собака будет стоять по команде под выстрелом (или идти рядом по той же команде), она же на "добычном" инстинкте отработает по рукаву, апортировку парфорсным методом так же можно сделать практически любой собаке, про "сидеть- лежать- стоять", вообще промолчу. Ну и что отсеет эта дрессировка если собака выполнит минимальный норматив!? Если трусливая собака сделает всё то, что Вы тут перечислили, на реальный 70/70/70, а не купленный результат, то она не такая уж и трусливая в действительности. Я полагаю, что у Вас нет опыта в ИПО, иначе бы Вы писали совсем другие тезисы...
konovalov: stas пишет:Друзья ! Ну ни один серийный КАМАЗ не выиграет Париж-Дакар (он и до финиша не доедет), но ни один дальнобойщик не возьмет спортивный КАМАЗ, чтоб фуру таскать (его ж хрен прокормишь) Юмор-это разрядка после рабочего дня! Всем СПОКОЙНОЙ НОЧИ! СПАСИБО ЗА БИЛЬЯРД! ИНТЕРЕСНОЕ ОБЩЕНИЕ!
stas: Наташа С. пишет: .Выставочным экземплярам это сделать,как правило,довольно проблематично.Не разгибается позвоночник Не говорите глупости ! В каком месте не разгибается позвоночник!? эта же собака
stas: Canis пишет: Вы тут перечислили, на реальный 70/70/70, А я не говорю об IPO, хотя соревнования и испытания все же разные вещи, я говорю о допуске в разведение!
Canis: stas пишет: А я не говорю об IPO, хотя соревнования и испытания все же разные вещи, я говорю о допуске в разведение! А что у вас считается допуском? Какой минимум? stas пишет: эта же собака А для чего ей так "присадили" заднюю часть и подогнули заднюю лапу? Модный силуэт делаем?)))
олимпия: konovalov пишет: Тяжеловато мне с вами Вот некоторые очень плохо понимают смысл написанного, или намерено искажают его. Но мне как-то в голову не придёт написать, что мане с ними тяжело. Мне с ними никак. konovalov пишет: вы...не поймете соли обсуждения, дело в том, что эту соль годами, десятилетиями своим ртом жрать надо было! Вот вы эту "соль" кушаете годами. Ну так напишите тут конкретно, какие именно виды дрессировок пригодны для тестирования и отбора и чем другие не подходят. Иначе смысл обсуждения теряется. Тем более, не забывайте, что это не форум дрессировщиков. Вопросы селекции касаются всех.Ваши коллеги по поеданию соли тоже ничего конкретного не пишут, одни декларации. stas пишет (относительно других видов дрессировка, кроме шутсхунд): да ничего они не позволяют и не отсеивают... stas, давно известно, что хороший дрессировщик - враг породы. В таком случае получается, что никакой вид дрессировки не пригоден для селекции. Это следует из написанного вами. Ну вот вы лично что бы предложили?
Наташа С.: stas пишет: В каком месте не разгибается позвоночник!? Покажите её в момент прыжка на метровом препятствии,сможет ли она прыгнуть ,не зацепив его задними ногами. Вот этот момент
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Наташа С. пишет: Покажите её в момент прыжка на метровом препятствии,сможет ли она прыгнуть ,не зацепив его задними ногами. У Коновалова спросите у него все шоу прыгали .И в теме Лисичанска посмотрите,там полно фоток прыгающих шоу
олимпия: Наташа С. пишет: Двухметровый барьер-тоже не все выставочники прыгают. Наташа С. , ну а теперь покажите пожалуйста, как собаки прыгают двужметровый барьер.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: На тему спины разгибается и сгибается
ДК: Опять спортсмены всю тему зафлудили , я уже запутался , уроды лучше для спорта или хуже ?
Бурый: Наташа С. пишет: Вот этот момент Да тут дело не в анатомии а в постановке прыжка! Что все на соревнованиях собаки не задевают барьер?
Ястреб: ДК пишет: Опять спортсмены всю тему зафлудили , я уже запутался , уроды лучше для спорта или хуже ? Лучший спортсмен Коля Валуев
zhirkevich: Олимпия, Вы за мной следите? Воистину Вам нечем заняться на пенсии. :-D И оказывается я мачо. Спасибо за комплимент. Да, я стараюсь следить за собой. Кто-то назвал меня ПАН. Да у меня польские крови по отцу-в 18-м веке мои предки ушли от политического преследования Польши и нашли покровительство Государя Российского. Насчет дивана в машине. Нет, я в машине не пишу-небезопасно. И, конечно, Мацква-это сборище тунеядцев, высасывающих кровь простых ДК. :-D
олимпия: zhirkevich пишет: Олимпия, Вы за мной следите? А мне показалось наоборот))) Вы же первый на личности перешли. Я конечно навела справки, но и вы в мой профиль заглянули. zhirkevich пишет: Спасибо за комплимент. Да, я стараюсь следить за собой. Вы ошиблись, я комплимента не делала. Я написала, что это вы так считаете. А вот и подтверждение zhirkevich пишет: Кто-то назвал меня ПАН. Да у меня польские крови по отцу-в 18-м веке мои предки ушли от политического преследования Польши и нашли покровительство Государя Российского. Улыбнуло... А вообще, это - "детский сад, штаны на лямках". Недостойно взрослого титулованного дяденьки, которому есть чем заняться. И лучше не обсуждать друг друга, а говорить о деле. Вот тут опытные люди не могут договориться о том, какие виды дрессировок можно считать тестовыми для селекции. Вот хорошо бы, если бы вы своё мнение высказали. И обосновали его. Тут написали, что я мало чего понимаю в этом. Ну так вы друг с другом разберитесь. А мы уж как-нибудь со стороны попробуем посмотреть на это и применить к своим целям.
stas: Canis пишет: А что у вас считается допуском? Какой минимум? А какие требования для допуска в разведение предъявляет FCI ? Canis пишет: Модный силуэт делаем?))) Ну да! У многих пород специфическая выставочная стойка и не всегда естественная, не так ли?
Оксана Адамовна: zhirkevich Ваши посты интересно читать до тех пор, пока Вы не нападаете на "скучающих пенсионерок" и "простых ДК". Оппоненты разные бывают, стоит ли переходить на личности.
олимпия: Оксана Адамовна пишет: Оппоненты разные бывают, стоит ли переходить на личности. Да-да. Тем более, что оппонирование предполагает аргументирование своего мнения.
konovalov: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: У Коновалова спросите у него все шоу прыгали В принципе-да, Лариса, но длина прыжка не та. Наверное это имеет в виду Наташа. Легко это дается, надо признать- собакам средним. А у нас полюбляют крупняк и я то же, но тут взгляды на седняшний день у меня на это другие-спасибо РР и опытным спортсменам, хотя я этим-болею-не хронически
stas: олимпия пишет: Ну вот вы лично что бы предложили? Предположим так - Необходимо ужесточить требования не в племенном положении, а к присвоению титула "Чемпион России". А именно - Н.О. не имеющая керунг и оценку с рабочего класса (отл.,оч.хор) на монопородной в-ке не должна получать сертификат "Чемпион России". Хотелось бы посмотреть сколько тогда останется "чемпионов семи стран"
stas: konovalov пишет: но длина прыжка не та опять Париж-Дакар
konovalov: олимпия пишет: stas, давно известно, что хороший дрессировщик - враг породы. НИЧЕ СЕБЕ ДОЖИЛИСЬ! Надо это взять на вооружение и добровольно сдаться властям как-то-это дело вредительское, плодите кого хотите, пусть собаки будут неуправляемыми,запретите спорт с собаками, и все мероприятия по дрессировке, ибо данная стезя только вредит бриллиантовым качествам пород собак. выведенным человечеством! СПАСИБО за указанный путь-идите, Коновалов, Снеговской, Жиркевич и тысячи болванов в жо..., то есть! Я лично-пошел с дратхааром к выставке готовиться! Для вас я-
konovalov: Бурый пишет: Да тут дело не в анатомии а в постановке прыжка! Это тоже правильно, но не все дело в этом
Iii: stas пишет: Трусливая собака будет стоять по команде под выстрелом (или идти рядом по той же команде), она же на "добычном" инстинкте отработает по рукаву, апортировку парфорсным методом так же можно сделать практически любой собаке, про "сидеть- лежать- стоять", вообще промолчу. Ну и что отсеет эта дрессировка если собака выполнит минимальный норматив!? Вы говорите, дрессировщик??
konovalov: stas пишет: Хотелось бы посмотреть сколько тогда останется "чемпионов семи стран" Хорошо бы так, Станислав, только ты (перейдем?) враг породы,ибо дрессировщик(олимпия)
Canis: stas пишет: А какие требования для допуска в разведение предъявляет FCI ? FCI ничего не предьявляют. В каждой стране свои правила. Например, в Финляндии нужна только справка от ветеринара для кобеля, что в наличии оба семенника, а для сук вообще нет требований. В Германии в обязательном порядке кёрунг, правда не знаю, может есть какие-то возрастные ограничения. И у кёрунга в каждой стране тоже могут быть свои правила. stas пишет: У многих пород специфическая выставочная стойка и не всегда естественная, не так ли? Я думаю, что не так! Приведите пример?
stas: konovalov пишет: это дело вредительское, плодите кого хотите, пусть собаки будут неуправляемыми,запретите спорт с собаками, и все мероприятия по дрессировке, ибо данная стезя только вредит бриллиантовым качествам пород собак. выведенным человечеством Несколько неверное трактование фразы дрессировщик - враг породы. Имеется ввиду,что хороший дресс., (так же как и хендлер) владеющий современными методиками и технологиями дрессировки, способен из очень посредственной собаки сделать вполне приличную, завуалировав и скрыв недостатки и проблемы, тем самым такая посредственность, получив завышенную оценку своих природных данных, просачивается в разведение, нанося этим вред породе!
ДК: konovalov пишет: Хорошо бы так, Станислав, только ты (перейдем?) Да вы шо крамольники , сейчас ещё и целоваться начнете ?
konovalov: ДК пишет: Да вы шо крамольники , сейчас ещё и целоваться начнете ? НУ ЭТО была шутка, наверное надо завязывать флудить, тема не о том.
ДК: konovalov пишет: НУ ЭТО была шутка, наверное надо завязывать флудить, тема не о том. Общаться на ты шутка ? Знаете ребята , сколько ездим , и в беду попадали не раз , не шли в ментовку там , в МЧС , а шли в клуб собаководства ближайший , и на ты нам помогали , мы помогали . Ни кто не требовал к себе Выкать . На Вы обращаться потребовали только Могунов , Жиркевич , и ещё парочка тутошних форумчан . остальные общаются на ты , и это нормально внутри клуба собаководства . Этика не нарушена ни разу . Хотя комплексы есть у маленьких начальников , в этом им не откажешь
konovalov: stas пишет: из очень посредственной собаки сделать вполне приличную, завуалировав и скрыв недостатки и проблемы А утебя так получалось, или теоретня прет? Чтобы показывать свое умение на людях и не для вреда породе не хрен браться за посредственную или ниже еще этого определения. ИМХО.
stas: Canis пишет: Приведите пример? Долго вставлять картинки, посмотрите например выставочные стойки боксеров. А по допуску скажу так - однозначно IPO, как "Медународный порядок испытаний" или "Международные правила дрессировки",прекрасный тест для допуска в разведение (по мне так во много раз лучше ОКД-ЗКС), но в России сдать его можно только на соревнованиях, тем самым IPO остался только для узкого круга спортсменов, остальным осталось только ОКД-ЗКС, которые зачастую просто "рисуют".
Люкс: stas КАк это только на соревнованиях? Соревнования сами по себе, а испытания сами по себе.
konovalov: За этику забываешь... Лично я ниче плохого в этом не вижу, хотя бы для начала. Как в дом войдешь, так тебя и примут!
stas: konovalov пишет: теоретня прет? К сожаленью не теоретня ! Я не занимаюсь спортом, мне в основном приходится работать с посредственностью, так как не все владельцы готовы расстаться со своими любимцами (даже очень средненькими), ради выхода на стадион, но все они хотят научить свою собаку хоть чему нибудь, тут еще и требования РКФ со своим спорткомитетом ! Вот и приходится тянуть все ЭТО "за уши" до минимальных ОКД-ЗКС.
konovalov: stas пишет: но все они хотят научить свою собаку хоть чему нибудь, тут еще и требования РКФ со своим спорткомитетом ! Вот и приходится тянуть все ЭТО "за уши" до минимальных ОКД-ЗКС. Так и начни с себя, и не тяни за уши! Знаешь как потом полегчает! Я тяну за уши только дворовых собак. И никаких с ними испытаний! А там-вяжитесь-не-вяжитесь-дело личное, многих отговорил-спасибо сказали! А начал с себя 5 лет назад. Ну стыдно с ними на глазах... А их с рынка-пачки! но человек купил и уже его любит, и очень часто-УЖАСНАЯ КРАСОТА.
олимпия: konovalov пишет: олимпия пишет: stas, давно известно, что хороший дрессировщик - враг породы. НИЧЕ СЕБЕ ДОЖИЛИСЬ! Надо это взять на вооружение и добровольно сдаться властям как-то-это дело вредительское, плодите кого хотите, пусть собаки будут неуправляемыми,запретите спорт с собаками, и все мероприятия по дрессировке, ибо данная стезя только вредит бриллиантовым качествам пород собак. выведенным человечеством! СПАСИБО за указанный путь-идите, Коновалов, Снеговской, Жиркевич и тысячи болванов в жо..., то есть!... Ну и с кем тяжело говорить? stas пишет: Имеется ввиду,что хороший дресс., (так же как и хендлер) владеющий современными методиками и технологиями дрессировки, способен из очень посредственной собаки сделать вполне приличную, завуалировав и скрыв недостатки и проблемы, тем самым такая посредственность, получив завышенную оценку своих природных данных, просачивается в разведение, нанося этим вред породе! konovalov пишет: stas пишет: из очень посредственной собаки сделать вполне приличную, завуалировав и скрыв недостатки и проблемы А утебя так получалось, или теоретня прет? Да сколько угодно. Не для соревнований конечно, а для прохождения мутпробы на выставках. konovalov, вы как с Луны свалились. Сами же писали, что приходилось со слабыми работать. Значит наверно и результат был. А если были уверены в отсутствии результата, но не надо было и браться. konovalov пишет: ибо дрессировщик(олимпия) А вот я не враг породы. Я плохую собаку не смогла бы подготовить даже с помощью выдающегося инструктора, потому что мудохаться с откровенно слабой собакой мне бы было лениво. Да и денег было бы жаль.
олимпия: stas пишет: ...к присвоению титула "Чемпион России". А именно - Н.О. не имеющая керунг и оценку с рабочего класса (отл.,оч.хор) на монопородной в-ке не должна получать сертификат "Чемпион России". Хотелось бы посмотреть сколько тогда останется "чемпионов семи стран" Про ЧР, может и верно, хотя на этот титул ведутся только дилетанты. stas пишет: А по допуску скажу так - однозначно IPO, как "Медународный порядок испытаний" или "Международные правила дрессировки",прекрасный тест для допуска в разведение (по мне так во много раз лучше ОКД-ЗКС) А чем, можете пояснить? Имеется в виду именно для селекции. Чего нельзя увидеть в ОКД-ЗКС?
Надя_R: stas пишет: осталось только ОКД-ЗКС, которые зачастую просто "рисуют А Вы думаете ИПО не "рисуют"
Снеговской В.: stas пишет: Предположим так - Необходимо ужесточить требования не в племенном положении, а к присвоению титула "Чемпион России". А именно - Н.О. не имеющая керунг и оценку с рабочего класса (отл.,оч.хор) на монопородной в-ке не должна получать сертификат "Чемпион России". Тогда бы уж надо быть последовательным до конца, и добавить - имеющих оценку не ниже оч.хор, отлично на ЧР по ИПО, или 1 степень на ЧР по ОКД ЗКС.
Снеговской В.: stas пишет: но в России сдать его можно только на соревнованиях, Это почему? Испытания разве отменены по ИПО? Или же ты говоришь о том, что для получения титула ЦАЦИБ необходим сертификат по ИПО с соревнований? Стас, на Ставрополье (от тебя, километров от 40 до 100), в последние годы, достаточно регулярно проводятся испытания по ИПО. Совершенно открыто (у многих и видео их есть
Canis: stas пишет: Долго вставлять картинки, посмотрите например выставочные стойки боксеров. И боксеров и доберманов ставят, используя их стремление к чему-то. Это не искусственно поставленная собака.) Более того, на всепородных вставках в большинстве пород собак приветствуется стойка собаки без помощи человеческих рук, максимум- управление поводком.
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: SchH. Сей норматив разрабатывался специально для отбора в разведение немецких овчарок. Претерпел за 100 лет несколько изменений и переименований и сегодня стал называться IPO. за редким исключением, любая овчарка единицу сдаст... в чем проблема?
gera: Наташа С. пишет: .Выставочным экземплярам это сделать,как правило,довольно проблематично.Не разгибается позвоночник,при прыжке они задевают лапами барьер. как научат, так и будут прыгать.... в два года запросто, потом уже возможно и нет stas пишет: но ни один дальнобойщик не возьмет спортивный КАМАЗ, чтоб фуру таскать (его ж хрен прокормишь) а где Вы видели камазы... там Скании да Вольво Наташа С. пишет: Дальнобойщики и без спортивного Камаза летят так,что их обгонять по трассе страшно,как стоячего обходят вот-вот
gera: stas пишет: А какие требования для допуска в разведение предъявляет FCI ? например у Хавовартов, тоже ИПО?
zhirkevich: Оксана Адамовна пишет: до тех пор, пока Вы не нападаете на "скучающих пенсионерок" и "простых ДК". Оппоненты разные бывают, стоит ли переходить на личности. Грешен - иногда мне тоже бывает скучно.
ДК: zhirkevich пишет: Грешен - иногда мне тоже бывает скучно. Так заходите в флудилку , там скучно не будет , самая честная тема , говорить можно все , галстк не поможет
zhirkevich: ДК А Вы меня в галстуке видели? Где и когда? Самому интересно.gera пишет: например у Хавовартов, тоже ИПО? Не только. IPO, IPO-FH, Пастушья служба, IPO-R. Кстати, еще есть International Nordic Style Trials click here В Австрии я видел этих собак, работающих IPO-3 и IPO-FH. Когда на Чемпионате Европы по следу в 2011 году мой пес был четвертым, Ховаварт из Австрии был пятым и проиграл всего 1 или 2 балла.
ДК: zhirkevich пишет: ДК А Вы меня в галстуке видели? Где и когда? Самому интересно. А без галстука кто будет вам Выкать , примут за своего нормального собачника , и обидят вас тыканьем .
gera: zhirkevich пишет: International Nordic Style Trials click here а по русски
zhirkevich: Международные испытания в Северном стиле.
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: еще есть International Nordic Style Trials Интересная штука.
шрэчка: zhirkevich пишет: Международные испытания в Северном стиле. интересно было бы посмотреть видео.
Алан: *PRIVAT*
Оксана Адамовна: zhirkevich пишет: Грешен и это радует. Будьте ближе к смертным.
stas: Всем, дорый вечер! олимпия пишет: А чем, можете пояснить? Имеется в виду именно для селекции. Навыки полученые собакой в IPO ( имею ввиду "единицу", но не спорт), гораздо практичнее в повседневной жизни нежели в ОКД-ЗКС, минимальные требования для сдачи испытаний по IPO-1 проще и доступней , материальная база так же минимальна - разборный барьер и два складных шалаша можно быстро установить и убрать на любом мало мальски ровном месте. Единственное затруднение вызывает след и то только по причине лени владельцев. ( хотя если бы IPO оставили единственным допусковым нормативом в России, то и с ленью можно было побороться)
stas: Снеговской В. пишет: что для получения титула ЦАЦИБ необходим сертификат по ИПО с соревнований? Да не CACIBе дело, просто Российски сертификат по IPO нафиг никому не нужен, кроме спортсменов. И вообще , Вадим, вся эта болтовня ничего не значит в конечном итоге, просто,как здесь уже было сказано, выпускаем пар, в остальном для Россиян как РКФ скажет - так и выкручиваться будем, впервой что ли !
stas: Canis пишет: большинстве пород собак приветствуется стойка собаки без помощи человеческих рук Нуууу! Немецкая овчарка вообще уникальная порода, а "немчатники" еще более уникальны
Canis: stas пишет: Нуууу! Немецкая овчарка вообще уникальная порода, а "немчатники" еще более уникальны Типа - выкрутились...
zhirkevich: ДК Чувак, как дела? Охуе...ю кружку держись на аватаре! Уверен, чувак, офигенное пойло у тебя там налито. Забьем стрелку, чувак, дербалызнем на пару? Просто я, чувак, подумал, что бл... собаки, нах... должы быть здоровые. Вот типа я тут, чувак с кружкой из Краснодара (охуе...но смотришься), и поднял тему, чтобы по фене с тобой, чувак, ботать. Так я сойду за своего собачника?
zhirkevich: Оксана Адамовна пишет: Будьте ближе к смертным. Я и сам смертен. Потому и близок к ним. Бессмертные - ЭТО ОЛИМПИЯ И ДК.
zhirkevich: Оксана Адамовна пишет: Будьте ближе к смертным. Еще что ли Бехеровки хряпнуть? Стану я ближе от этого к смертным?
zhirkevich: Народ, спокойно и без паники! Черный ящик - в студию! Это тут выставка прошла. На фото Лучший представитель породы Малинуа и Чемпион клуба. Счастливое лицо эксперта! Запомните это лицо! Я в ШОКЕ!!!
konovalov: zhirkevich пишет: Я в ШОКЕ!!! ДЕ-ТО ты умудряешься такую уникальность откапывать? Точно еб...ся можно от такого.
олимпия: stas пишет: олимпия пишет: цитата: А чем, можете пояснить? Имеется в виду именно для селекции. Навыки полученые собакой в IPO ( имею ввиду "единицу", но не спорт), гораздо практичнее в повседневной жизни нежели в ОКД-ЗКС, минимальные требования для сдачи испытаний по IPO-1 проще и доступней , материальная база так же минимальна - разборный барьер и два складных шалаша можно быстро установить и убрать на любом мало мальски ровном месте. Единственное затруднение вызывает след и то только по причине лени владельцев. ( хотя если бы IPO оставили единственным допусковым нормативом в России, то и с ленью можно было побороться) Это просто ваше мнение, это не обоснование преимуществ. Ни для жизни, ни для селекции. А хотелось бы конкретного ответа, чем хуже ОКД_ЗКС. Чего в нем не видно у собаки? Мне кажется. что не получим мы тут конкретного ответа на конкретный вопрос. Может быть опытные товарищи считают ниже своего достоинства объяснять тем, кто соль горстями не хавает (это по konovalov у). А жаль. Вопрос по теме, и интересует многих, а не только спортсменов. Ну зачем же так страницу фото растянули?
Бантик: Наташа С. пишет: А ещё проверки по способности преодолевать препятствия,метровый барьер безопорно.Выставочным экземплярам это сделать,как правило,довольно проблематично.Не разгибается позвоночник,при прыжке они задевают лапами барьер Господи, глупость какая.... Прекрасно прыгают, если заниматься с собаками и учить их прыгать как положено - на занятиях ОКД в положенном возрасте. Если конечно подвести к барьеру собаку 3-4 лет, которая его и в глаза-то не видела, то да, хорошо, если еще башкой не врежется ... Одна из моих сук пошла на занятия по ОКД в 5,5 месяцев, так вот ее самые любимые занятия были - это по преодолению препятствий, особенно барьеры - брала с легкостью с самого начала - и обожаемый бум. Летала как птичка! А по буму бежала бегом - стремясь снова занять очередь на полосу препятствий и с конца этой очереди подгонять тех, кто по буму только что не полз... Кстати, сука тяжелая, с весом сейчас почти 40 кг, ростом 62 см... До сих пор в свои 5 лет бегает и прыгает как сайгак. А сама по себе очень даже шоу...выставочница. Кстати, полный курс ОКД освоила в группе за 12 занятий и потом пришлось ждать положенного возраста, чтобы можно было сдать испытания.
Бантик: stas пишет: Предположим так - Необходимо ужесточить требования не в племенном положении, а к присвоению титула "Чемпион России". А именно - Н.О. не имеющая керунг и оценку с рабочего класса (отл.,оч.хор) на монопородной в-ке не должна получать сертификат "Чемпион России" интереснааааааааа....а какой керунг может быть и какая выставка в рабочем классе на моно, если например собака получает ЧР в 16-17 мес.? ну вот закрылись мы благополучно в этом возрасте, а потом пошли по монкам - более 40 штук в рабочем классе по моим скромным подсчетам... И все сначала закрываются по САС-кам, а потом идут на моно, чтобы потом на САС-ки не отвлекаться
Iii: stas пишет: Навыки полученые собакой в IPO ( имею ввиду "единицу", но не спорт), гораздо практичнее в повседневной жизни нежели в ОКД-ЗКС, минимальные требования для сдачи испытаний по IPO-1 проще и доступней , материальная база так же минимальна - разборный барьер и два складных шалаша можно быстро установить и убрать на любом мало мальски ровном месте. Единственное затруднение вызывает след и то только по причине лени владельцев. ( хотя если бы IPO оставили единственным допусковым нормативом в России, то и с ленью можно было побороться) Можно узнать кто вы? Каких собак держите, какие дрессировки они имеют?
Оксана Адамовна: zhirkevich пишет: Еще что ли Бехеровки хряпнуть? Стану я ближе от этого к смертным? Видимо Вы имели ввиду распитие какого-то спиртного напитка. Ну это уж через чур. Я не оспариваю Ваше право на высокомерие. Извините за флуд.
Natalja Hevari: Бантик пишет: Кстати, сука тяжелая, с весом сейчас почти 40 кг, ростом 62 см... вяжется?
олимпия: Оксана Адамовна пишет: Видимо Вы имели ввиду распитие какого-то спиртного напитка.... А может лучше не бехеровку, а бехтеревку (микстура Бехтерева)? Очень полезная штука, успокаивает.
Бантик: Natalja Hevari пишет: вяжется? а при чем здесь - вяжется или нет? Вам до этого какое дело? обсуждали вопрос - прыгает или нет?
stas: Бантик пишет: если например собака получает ЧР в 16-17 мес. к этому же возрасту выясняется что она трус и "некусь" , а на моно ходить вовсе не обязательно т.к уже ЧР, Бантик пишет: потом идут на моно не на моно, а по CACIBам и получив по одной САСке становятсяся за один день чемпионм великих держав- Азербайджана,Грузии и Монтенегру ! И только узкий круг людей понимает что 8-е отлично на Главной весит намного больше Азербайджанского CACIBа ! Бантик пишет: И все сначала закрываются по САС-кам можно собирать САСки сколько угодно, но обменять их на Сертификат ЧР только приложив копии керунга и диплома с монки. Я прекрасно осознаю утопичность своего предложения, у РКФ на этот счет свои правила и не нам их менять. Но если предположить что подбное положение будет иметь силу, то понятно, что как вязали так и будут вязать, но это будут щенки не от "чемпионов", которые за пределы своего ПГТ никогда не выезжали и собственного хвоста боятся.
Natalja Hevari: Бантик пишет: а при чем здесь - вяжется или нет? Вам до этого какое дело? обсуждали вопрос - прыгает или нет? как нервно-то успокойтесь, мне пофиг, одной больше одной меньше- всё равно уже породе-то, а вопрос при чём здесь это вообще неуместен, к прыжкам это таки имеет отношение
Бантик: stas пишет: к этому же возрасту выясняется что она трус и "некусь" , а на моно ходить вовсе не обязательно т.к уже ЧР, не вижу логики... хотя если на выставки ходить чисто за титулами, то возможно, но для меня лично монопородки - это азарт, это драйв...а всепородки как-то не очень впечатляют в этом смысле. stas пишет: И только узкий круг людей понимает что 8-е отлично на Главной весит намного больше Азербайджанского CACIBа ! в 17-е отлично что-то весит? из 6 десятков собак, часть которых свалилась на мутпробе, а еще часть - от жары? Natalja Hevari пишет: как нервно-то успокойтесь, мне пофиг, одной больше одной меньше- всё равно уже породе-то, а вопрос при чём здесь это вообще неуместен, к прыжкам это таки имеет отношение А я давно спокойна. Просто здесь обсуждаются именно прыжки, а не репродуктивная деятельность отдельно взятой собаки, которая честно заработала свои сертификаты по ОКД-ЗКС, имеет оценку отлично(неоднократно) и хорошие снимки по дисплазии. Поэтому я и не могу понять - при чем здесь вяжется или нет? Какое отношение имеет вязка к прыжкам?
Бантик: stas пишет: Но если предположить что подбное положение будет иметь силу, то понятно, что как вязали так и будут вязать, но это будут щенки не от "чемпионов", которые за пределы своего ПГТ никогда не выезжали и собственного хвоста боятся. Вы знаете, чемпионство - это не критерий для покупки щенка, по-крайней мере для разумного человека. А большинству вообще наплевать на это - им собачку с ушками стоячими и "шоб гавкала"!
stas: Бантик пишет: не вижу логики... хотя если на выставки ходить чисто за титулами Вы не видите логики потому, что не знаете о положении дел в собаководстве в отдаленных от Столицы регионах. Бантик пишет: чемпионство - это не критерий для покупки щенка, по-крайней мере для разумного человека А для человека который первый раз решил приобрести собаку, который не знает как становятся "чемпионами", между Ваши 17-е отлчно и соседским "Чемпионом" огромная разница, причем не в Вашу пользу !
Бантик: stas пишет: Вы не видите логики потому, что не знаете о положении дел в собаководстве в отдаленных от Столицы регионах. ну возможно, Вы правы - мне со своими делами разобраться бы... stas пишет: А для человека который первый раз решил приобрести собаку, который не знает как становятся "чемпионами", между Ваши 17-е отлчно и соседским "Чемпионом" огромная разница, причем не в Вашу пользу ! Простите конечно, но либо я смогу переубедить человека, либо - мне на фиг не нужен такой покупатель.
stas: Iii пишет: Можно узнать кто вы? Каких собак держите, какие дрессировки они имеют? Руковожу клубом, держу немецких овчарок (у всех все есть и керунг в том числе). А что Вас так удивило в моем посте?
stas: Бантик пишет: либо я смогу переубедить человека, либо либо его переубедит хозяин "чемпиона" Бантик пишет: мне на фиг не нужен такой покупатель. а мне вот потом с такими работать приходится.
Бантик: stas пишет: а мне вот потом с такими работать приходится. сочувствую... На самом деле, все зависит от человека. Ну и от его способности и желания искать информацию. Сейчас информации любой много - но и в ней надо разбираться, т.к. очень много подстав, много сплетен. А лет 10 тому назад - не было так сильно развито интернет-сообщество собаководов, я в свое время даже и не представляла себе, что щенка можно купить по объявлению в интернете Но честно скажу, что имея сейчас достаточно большое количество собак и зная, порой лично, многих заводчиков - я мало у кого куплю сейчас щенка. Ни у одного своего заводчика -так это точно. Потому что каждая покупка была замешана на умалчивании информации как минимум. Единственное исключение было - покупка двух старших собак, т.к. первого я покупала по случаю, а старшую суку - целенаправленно от определенного кобеля хотела щенка. Кстати, с ними и повезло, как ни странно, гараздо больше. В настоящее же время, мне будет очень трудно найти себе щенка. Много информации - не всегда благо...
Natalja Hevari: Бантик пишет: честно заработала свои сертификаты по ОКД-ЗКС, имеет оценку отлично(неоднократно) и хорошие снимки по дисплазии. какая молодец-то
Бантик: Natalja Hevari почему молодец? Это нормально для хорошей овчарки, ничего сверхъестественного.
РАТНИК: Natalja Hevari пишет: вяжется? такие часто пустуют..... хотя природа она обманчива порой... выдает такие фортеля zhirkevich пишет: Это тут выставка прошла. На фото Лучший представитель породы Малинуа и Чемпион клуба а че?? здорово.. вот на таких будут разведенцы МАЛИНУЙ и равняться
макса: stas пишет: Често я предпочел бы пустить в разведение, не знающую ни одной команды, но смелую, красивую и умную собаку. konovalov пишет: плодите кого хотите, пусть собаки будут неуправляемыми,запретите спорт с собаками, и все мероприятия по дрессировке, ибо данная стезя только вредит бриллиантовым качествам пород собак. выведенным человечеством! И кто из них прав??? Бантик пишет: зная, порой лично, многих заводчиков - я мало у кого куплю сейчас щенка. Ни у одного своего заводчика -так это точно. Потому что каждая покупка была замешана на умалчивании информации как минимум. Умалчивание информации идет поголовное, как бы кто-то ни утверждал, что он предельно честен. ВСЮ информацию о щенке и родителях не скажет НИКТО. Не кидайте в меня помидоры,будем честны хотя бы перед собой.
макса: Объясните кто-нибудь, пожалуйста, почему, если рабочая, сразу "шавка истеричная подзаборная", если шоу, сразу "кошка гнутая трусливая". А нельзя ли найти золотую середину, чтобы собака была и приятной на вид, но без экстрима, и рабочей (в широком понимании этого слова) без фанатизма?? Почему нас шатает из крайности в крайность? Спорим про критерии отбора - зоотехники, дрессировщики, заводчики - а простые пастухи в глухой степи "на раз" определяют, какая собака пригодна для работы, а какая - нет. Дрессировка - всего лишь тест, и ничего больше. Определяющий, для какого направления работы собака пригодна: поиск ВВ или охрана или следовая и т.д. И если собака не рвет рукава, это не значит,то она непригодна к работе поводыря или пастуха, например. Порода-то УНИВЕРСАЛЬНАЯ! Найти собаке работу по силам и по возможностям - вот проблема. Потому что нам жалко на цепь, не отдаем в ведомственные питомники, не позволим гонять коров в деревне, пусть лучше лежит на диване и размножается.
Canis: макса пишет: а простые пастухи в глухой степи "на раз" определяют, какая собака пригодна для работы Есть анекдот такой. Вопрос: как определить пол зайца? Ответ: бросить... если побежал - значит он, побежала - значит она.)))
stas: Canis пишет: бросить... если побежал - значит он, побежала - значит она.)))
forsthaus: РАТНИК пишет: дорово.. вот на таких будут разведенцы МАЛИНУЙ и равняться А что такого? разве она НЕ функционально сложена?
forsthaus: макса пишет: Объясните кто-нибудь, пожалуйста, почему, если рабочая, сразу "шавка истеричная подзаборная", если шоу, сразу "кошка гнутая трусливая". А нельзя ли найти золотую середину, чтобы собака была и приятной на вид, но без экстрима, и рабочей (в широком понимании этого слова) без фанатизма?? Почему нас шатает из крайности в крайность? Только "шатает" здесь не всех!
glady: forsthaus пишет: Только "шатает" здесь не всех! Точно! А некоторых, наоборот, с места не сдвинешь
forsthaus: glady пишет: А некоторых, наоборот, с места не сдвинешь Так это ведь здорово, если человек верит в своё дело, а не швыряется как шавка за куском мяса!
glady: forsthaus пишет: Так это ведь здорово, если человек верит в своё дело, а не швыряется как шавка за куском мяса! А что это Вас в крайности кидает? А просто развиваться не думали?
forsthaus: glady Меня в крайности??? Вы меня ни с кем не перепутали?
glady: forsthaus пишет: Меня в крайности??? Вы меня ни с кем не перепутали? вообще-то я Вас процитировала что,типа, либо верить, либо швыряться
РАТНИК: макса пишет: Дрессировка - всего лишь тест, и ничего больше. Определяющий, для какого направления работы собака пригодна: поиск ВВ или охрана или следовая и т.д. И если собака не рвет рукава, это не значит,то она непригодна к работе поводыря или пастуха, например. Порода-то УНИВЕРСАЛЬНАЯ! Найти собаке работу по силам и по возможностям - вот проблема. Нуу наконец-то разумные слова читаю тут, сама всегда так мыслю и абсолютно с вами согласна. Даже собака абсолютно не кусающая и спокойная в быту нужна и в армии и в МЧС... никогда немец с бешенно-темпераментный не сгодится на поиск взрывчатки, а для кого-то он считается негодной овчаркой наверное, а неагрессивный пес вполне годен для поиска людей ну и т.д. и т.п. примеров можно привести кучу. А культивировать крайности в породе думаю никто не собирается намеренно.
РАТНИК: forsthaus пишет: разве она НЕ функционально сложена? наверное для кого-то ДА легенькая мобильная собачка.. можно пложить в рюкзак за спиной и носить такого охранника с собой. Удобно. forsthaus пишет: Вы меня ни с кем не перепутали? я тоже так думаю...
РАТНИК: forsthaus пишет: Только "шатает" здесь не всех! Ир..
Шали: РАТНИК пишет: Даже собака абсолютно не кусающая и спокойная в быту нужна и в армии и в МЧС... никогда немец с бешенно-темпераментный не сгодится на поиск взрывчатк А Вы считаете, что темпераментная собака не может быть спокойной в быту? Вы ошибаетесь! А для поиска ( в том чичле и взрывчатки) темперамент необходим!
Ksanya: На просторах инета случайно увидела.... Сенбернары 1886 год... Чемпионы Европы 2012...
zhirkevich: Ksanya Очень показательное сравнение. Жертвы ЭВОЛЮЦИИСЕЛЕКЦИИ.
Надя_R: zhirkevich Cepгей, а правда, что карьера ББ завершена, и если правда, то почему? Если этот уже вопрос освещался, то можно ссылку.
Елена Павликова: РАТНИК пишет: forsthaus пишет: цитата: разве она НЕ функционально сложена? наверное для кого-то ДА легенькая мобильная собачка.. можно пложить в рюкзак за спиной и носить такого охранника с собой. Удобно. Совершенно верно, удобно а еще ее кормить нужно в 2,5 раза меньше, чем охранника с ростом под 70 см. И не нужно забывать, что еще есть пока что овчарки-суки с стандартным ростом 55-56 см и может в охране толку от них больше. Собака на фото не только соответствует своему стандарту внешне, но и имеет правильное поведение, соответствующее обстановке.
чудик: zhirkevich пишет: Очень показательное сравнение. Жертвы ЭВОЛЮЦИИСЕЛЕКЦИИ. Или недокорма и прочего Поинтересуйтесь- по какой такой из причин монастырю было запрещено однажды заниматься разведением данной породы.
Елена Павликова: РАТНИК пишет: акса пишет: цитата: Дрессировка - всего лишь тест, и ничего больше. Определяющий, для какого направления работы собака пригодна: поиск ВВ или охрана или следовая и т.д. И если собака не рвет рукава, это не значит,то она непригодна к работе поводыря или пастуха, например. Порода-то УНИВЕРСАЛЬНАЯ! Найти собаке работу по силам и по возможностям - вот проблема. Нуу наконец-то разумные слова читаю тут, сама всегда так мыслю и абсолютно с вами согласна. А я абсолютно не согласна. Есть тестовые нормативы и их множество: выбирай любой, а сама дрессировка не тест... собак обычно тестируют перед дрессировкой. Вот там и выявляется и наличие-отсутствие темперамента, инстинкты и т.д., что нужно универсальной породе. Так что, собаке для любой службы нужны родители с универсальными качествами, а уже потом каждую из полученных от сочетания, используют по желанию, или назначению.
Елена Павликова: Бантик пишет: Потому что каждая покупка была замешана на умалчивании информации как минимум. Если умалчивалась информация о наличии сокрытых порочных признаков у родителей, то нужно найти в себе силы не пускать таких щенков-собак в разведение, чтобы самой не пришлось так же умалчивать информацию.
чудик: Елена Павликова пишет: Так что, собаке для любой службы нужны родители с универсальными качествами, а уже потом каждую из полученных от сочетания, используют по желанию, или назначению. Когда Вы Елена возьмёте в голову - то, что универсальная порода , но не все особи данной породы- поголовно обязаны быть таковыми . Стандарт оговаривает универсальность -ПОРОДЫ. Кто то только нюхает , а кто то ещё и укусить сможет ,но вот тапочки не принесёт и в корзинке ботву по огороду разносить не станет.
Елена Павликова: чудик пишет: Когда Вы Елена возьмёте в голову - то, что универсальная порода , но ни как все особи данной породы- поголовно обязаны быть таковыми . Стандарт оговаривает универСальность -ПОРОДЫ. А Вы возьмите себе в голову, что порода, это не что-то абстрактное, а нечто, состоящее из особей, которые и должны быть универсальными.
чудик: Елена Павликова пишет: Если умалчивалась информация о наличии порочных признаков, то нужно найти в себе силы не пускать таких щенков-собак в разведение, чтобы самой не пришлось так же умалчивать информацию. Ну - в своём огороде не каждый больной овощ вырвет и выкинет. Быстрее дорастит и на базар.
чудик: Ksanya пишет: На просторах инета случайно увидела.... Сенбернары 1886 год... И даже смогли в их доки посмотреть и убедиться в том ,что присутствующие на фото собаки не плод любви карлсна и чебурашки
Елена Павликова: чудик пишет: Ну - в своём огороде не каждый больной овощ вырвет и выкинет. Быстрее дорастит и на базар. Ничё, я такие силы в себе нашла, претензий ни к кому не имею и не кричу об этом на форуме)
чудик: Елена Павликова пишет: Ничё, я такие силы в себе нашла, претензий ни к кому не имею и не кричу об этом на форуме)
Елена Павликова: чудик
РАТНИК: Шали пишет: А для поиска ( в том чичле и взрывчатки) темперамент необходим! почти нет.. там нужны только флегмы и ни малейшие дергания там прот ивовпоказаны.. иначе СМЕРТЬ всем и людям тоже. я не раз беседовала с людьим работающими проводниками в полиции, кто именно работает с этими собаками. Ksanya пишет: На просторах инета случайно увидела.... мдаа какие уродливые собаки были 100 лет назад мало отличались от дворняжек точно. Ну и правильно породы-то только становились и создавались. А сейчас они практически все в расцвете.
РАТНИК: Елена Павликова пишет: Так что, собаке для любой службы нужны родители с универсальными качествами, а уже потом каждую из полученных от сочетания, используют по желанию, или назначению. нуу разумеется и все правильно и тесты и сама дрессировка - это не работа собаки а проверки ее способностей. ИМХО. чудик пишет: И даже смогли в их доки посмотреть и убедиться в том ,что присутствующие на фото собаки не плод любви карлсна и чебурашки ну да ведь инет счас как тот забор- можно написать ВСЕ!!!!!!!!!!!! А тут доверяй- но проверяй . чудик пишет: Когда Вы Елена возьмёте в голову - то, что универсальная порода , но не все особи данной породы- поголовно обязаны быть таковыми . Стандарт оговаривает универсальность -ПОРОДЫ. Кто то только нюхает , а кто то ещё и укусить сможет ,но вот тапочки не принесёт и в корзинке ботву по огороду разносить не станет. ну вот наконец еще один человек все разжевал всем тут.
Елена Павликова: РАТНИК пишет: ну вот наконец еще один человек все разжевал всем тут. чудик пишет: Кто то только нюхает , а кто то ещё и укусить сможет ,но вот тапочки не принесёт и в корзинке ботву по огороду разносить не станет. Ничего подобного)) Не согласна) Собака, которая нюхает и укусить может- это задатки собаки, а тапочки приносить и ботву по огороду разносить- это уже дрессировка. Кто не верит, может проверить на своих собаках).
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: я не раз беседовала с людьим работающими проводниками в полиции, кто именно работает с этими собакам Сейчас о необходимости темперамента Вам сказал инструктор по подготовке собак, работающих по ВВ.
Елена Павликова: РАТНИК пишет: нуу разумеется и все правильно и тесты и сама дрессировка - это не работа собаки а проверки ее способностей. ИМХО. Пусть так, но только дрессированная собака, а не тестируемая, может выполнять определенную работу.
олимпия: Елена Павликова пишет: Пусть так, но только дрессированная собака, а не тестируемая, может выполнять определенную работу. Речь не о выполнении работы, а о дрессировке и сдаче нормативов, как тесте на пригодность к племенному разведению.
чудик: Елена Павликова Я в Украину продал внука Рамоса- никто его в поленницу дрова таскать не учил.Но по факту -он их сам таскал -помогая хозяевам. Так ,что - выраженность инстинктов и её степень- позволяет добиваться каких то результатов в дрессировке. И согласно этого- подбирается дальнейшее применение собаки. Ну уже профессионализм дрессировщика и проводника - указывать не стану- так как и так понятно, что от них зависит многое- смогут ли они при наличии способностей у собаки раскрыть её по полной или же создадут видимость работы при определённых условиях и на определённый отрезок времени. Так что тест есть тест . а соревнования -соревнования. И не стоит при тестировании собак, когда они показывают не спортивные результаты- говорить о них как о слабо поддающихся к дрессировке животных. И говорить о собаках показавших супер спортивные результаты на стадионе - как о супер рабочем . В конце то концов- плохому то же куда то надо вылазить. И не гарант ,что от супер работяг стадионов - дети получатся -супер рабочими в реале и лучше детей собак -показавших себя средне-при обычном тестировании.
Елена Павликова: олимпия пишет: Речь не о выполнении работы, а о дрессировке и сдачи нормативов, как тесту на пригодность к племенному разведению. Ну, если это порода немецкая овчарка, то она обязана иметь необходимый минимум дрессировки, чтобы подтвердить пригодность к плем. разведению, а работу для нее хозяин сам может выбрать: кому-то достаточно тапочки приносить, или газету.
stas: макса пишет: Дрессировка - всего лишь тест, и ничего больше. Тест-это тест! Это проверка природных качеств и инстнктов собаки. А дрессировка - работа направленная на формирование и закрепление определенного навыка!
Елена Павликова: чудик пишет: Ну уже профессионализм дрессировщика и проводника - указывать не стану- так как и так понятно, что от них зависит многое- смогут ли они при наличии способностей у собаки раскрыть её по полной или же создадут видимость работы при определённых условиях и на определённый отрезок времени. Ну и хорошо, пусть хотя бы за определенный отрезок времени и на конкретной территории. Практика показывает, что если собака справляется с нагрузками в дрессировке нормально, то ей без разницы где это повторять, а темперамент позволит сделать это неоднократно.
stas: Б. Ф. Скиннер показал высокую эффективность дрессировки перед другими методами воспитывающего влияния на заключённых и больных в психиатрических лечебницах («По ту сторону свободы и достоинства»). Как правило, результатом дрессировки является поведение, доведённое до автоматизма, поэтому её часто используют в профессиях и видах деятельности, где необходимо преодолевать страх, например в армии. Есть над чем задуматься ?
чудик: Елена Павликова пишет: Ну и хорошо, пусть хотя бы за определенный отрезок времени и на конкретной территории. Практика показывает, что если собака справляется с нагрузками в дрессировке нормально, то ей без разницы где это повторять, а темперамент позволит сделать это неоднократно. Что же тут хорошего -если собаки сдавшие мне дрессуру на 1-е степени - выйдя за территорию стадиона -были полностью глухи к командам владельцев. Выйдя в реальную обстановку где масса внешних раздражителей- собаки забывали тут же о подчинении поданным им командам их владельцев. Тест- есть тест и он не должен доводиться до уровня , когда всё в округе покажется сплошным г.....м. И использование собаки должно базироваться согласно показанных результатов при тестировании.
Елена Павликова: чудик пишет: Что же тут хорошего -если собаки сдавшие мне дрессуру на 1-е степени - выйдя за территорию стадион -были полностью глухи к командам владельцев. Выйдя в реальную обстановку где масса внешних раздражителей- собаки забывали тут же о подчинении поданным командам их владельцев. Значит так хорошо ее учили, или нервная система не справляется с наличием раздражителей. А скорее всего учили слушаться только на площадке.) чудик пишет: И использование собаки должно базироваться согласно показанных результатов при тестировании. А как же ее использовать на основании тестирования, если она вдруг в процессе дрессировки начнет разваливаться? Собак отбирают на обучение тестируя, а по окончании обучения она сдает испытания , что и определяет ее профпригодность. Все как у людей))
чудик: Елена Павликова пишет: А как же ее использовать на основании тестирования, если она вдруг в процессе дрессировки начнет разваливаться? Собак отбирают на обучение тестируя, а по окончании обучения она сдает испытания , что и определяет ее профпригодность. Все как у людей)) Использование собаки на баз её тестирования подразумевает под собой - куда с данной особью двигаться дальше. То ли в сапёры, то ли в проводники слепых. А может и вообще в компаньоны -для души чьей то.
олимпия: Елена Павликова пишет: если это порода немецкая овчарка, то она обязана иметь необходимый минимум дрессировки, чтобы подтвердить пригодность к плем. разведению Ну про это и говорят. Похоже, что некоторые слишком узко понимают слово тест. "Тест - проба, испытание, исследование — контрольное стандартизированное задание для проверки способности (человека) к занятиям какой-либо деятельностью, а также знаний, умений и навыков." Таким образом, сдача нормативов - это тоже тест, позволяющий выявить степень дрессированности и в какой-то степени природные качества собаки.
Елена Павликова: олимпия пишет: Ну про это и говорят. Похоже, что некоторые слишком узко понимают слово тест. "Тест - проба, испытание, исследование — контрольное стандартизированное задание для проверки способности (человека) к занятиям какой-либо деятельностью, а также знаний, умений и навыков." Это общее понятие, а в реалиях сейчас для приема на работу например, используются действительно тесты на соображалку, смекалку и т.д. Так что тест тестом, а полученные знания, в нашем случае, это выполнение норматива. Введите к имеющимся знаниям( норматив) дополнительные, возможно неизвестные собаке дополнительные раздражители, или трудности, которые нужно преодолеть, и получится новый тест.
олимпия: stas пишет: Тест-это тест! Это проверка природных качеств и инстнктов собаки. А дрессировка - работа направленная на формирование и закрепление определенного навыка! И эта работа показывает такую черту психического развития как обучаемость собаки, управляемость. И ещё, бывает же природная хорошая хватка. а собака - бздиловата. И наоборот.
олимпия: stas пишет: Как правило, результатом дрессировки является поведение, доведённое до автоматизма, поэтому её часто используют в профессиях и видах деятельности, где необходимо преодолевать страх, например в армии. Есть над чем задуматься ? Конечно есть. Отсутствие страха само по себе - это плохо для особи. Другое дело, можно научить преодолевать страх или нельзя. А для этого нужна дрессировка с последующей оценкой результатов.
олимпия: Елена Павликова пишет: Так что тест тестом, а полученные знания, в нашем случае, это выполнение норматива. Т.е., в соответствии с определением слова тест, сдача норматива и есть тест.
Елена Павликова: чудик пишет: Использование собаки на баз её тестирования подразумевает под собой - куда с данной особью двигаться дальше. То ли в сапёры, то ли в проводники слепых. А может и вообще в компаньоны -для души чьей то Можно двигаться туда, куда позволяют способности, или возможности собаки. Сапер тоже может быть хорошим компаньоном, но для плем использования нужно иметь либо дипломы соответствующего ведомства, либо нормативы как у всех.
РАТНИК: Елена Павликова пишет: Пусть так, но только дрессированная собака, а не тестируемая, может выполнять определенную работу. для моих племенных собак мне никакая работа кроме того что требуется на выставках НЕ нужна jarven_maa@mail.ru пишет: Сейчас о необходимости темперамента Вам сказал инструктор по подготовке собак, работающих по ВВ. по себе судишь что-ли вот как мне и сказали и много рассказывали, каких именно собак они отбирает для этой работы. Моя близка подруга там работала много лет в питомнке и имеет огромный опыт в ентом деле и я смею ей поверить. stas пишет: Есть над чем задуматься ? конечно..... чудик пишет: Использование собаки на баз её тестирования подразумевает под собой - куда с данной особью двигаться дальше. То ли в сапёры, то ли в проводники слепых. А может и вообще в компаньоны -для души чьей то. воот
Елена Павликова: олимпия пишет: .е., в соответствии с определением слова тест сдача норматива и есть тест. Это скорее тест для владельца, если поджилки трясутся) возможно , что и для собаки, если есть трудности с наличием новых людей, или места проведения норматива.
чудик: Елена Павликова пишет: Можно двигаться туда, куда позволяют способности, или возможности собаки. Так вот это и должен показать тест. Но доводить тестирование собак до требований спортивных нормативов- глупо.
Елена Павликова: РАТНИК пишет: для моих племенных собак мне никакая работа кроме того что требуется на выставках НЕ нужна Что, совсем? и даже в образе домашнего милашки?)
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Введите к имеющимся знаниям( норматив) дополнительные, возможно неизвестные собаке дополнительные раздражители, или трудности, которые нужно преодолеть, и получится новый тест. Тогда модьеринг это уже тест?
Елена Павликова: чудик пишет: Так вот это и должен показать тест. Но доводить тестирование собак до требований спортивных нормативов- глупо. А кто их доводит? Что у всех 90-90-90?))
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Тогда модьеринг это уже тест? Возможно, и не только он...
РАТНИК: чудик пишет: Так ,что - выраженность инстинктов и её степень- позволяет добиваться каких то результатов в дрессировке. все правильно. А у меня подобных случаев просто море.. не хватит страни постов чтоб описать их... Но вывод только такой Я никогда не учила свою Беби проситься домой. Я живу в частном доме уже с 2005 года и поменяла ввижу жизненных обстоятельств 3 дома. Так она венезде четко знала где окно, куда надо полаять, чтоб потом я вышла и пустила ее домой или в какую дверь надо поскрести лапой, что ее пустили домой. А еще она умеет "закладывать" моих других дом. "воришек" кто тащит со стола вкусняшки, если я не нахожусь на кухне. Обозначает это лаем. Я потом тут приходила и.. засталава врасплох например Нато, он тырил со стола селедку. Зато она никогда этого себе не позволяла. И кто ее этому учил??? Дрессировал? Да никто, боже упаси.
чудик: Елена Павликова пишет: А кто их доводит? Что у всех 90-90-90?)) А что станется с собачкой, которая не отпустит рукав Пройдёт по тесту или провалит его И посмотрят ли на то ,что с остальным у неё всё ОК Или начнут ломать собаку , чтоб отпускала
РАТНИК: чудик пишет: Но доводить тестирование собак до требований спортивных нормативов- глупо. Елена Павликова пишет: Что, совсем? и даже в образе домашнего милашки?) они у меня в процессе общения становятся ими Да еще такими умными, что дай бог каждому таких иметь, вольерные отдыхают перед ними.
Елена Павликова: олимпия пишет: Отсутствие страха само по себе - это плохо для особи. Другое дело, можно научить преодолевать страх или нельзя Но мы же таких стараемся разводить, или нет? А что такого очень страшного в фигуранте? Разве с ним собака борется за свою жизнь?
Елена Павликова: чудик пишет: Или начнут ломать собаку , чтоб отпускала Зачем ломать? Давненько Вы не посещали флудилку Там совсем недавно говорили, что отпуск- чисто послушательный момент, который собаке нужно прививать с детства.
Елена Павликова: РАТНИК пишет: они у меня в процессе общения становятся ими Да еще такими умными, что дай бог каждому таких иметь, вольерные отдыхают перед ними Так здОрово Значит у них такая работа.
олимпия: Елена Павликова пишет: Это скорее тест для владельца, если поджилки трясутся) возможно , что и для собаки, если есть трудности с наличием новых людей, или места проведения норматива. Да любой экзамен - это тест. Елена Павликова пишет: Но мы же таких стараемся разводить, или нет? А что такого очень страшного в фигуранте? Разве с ним собака борется за свою жизнь? Человек всегда выше рангом животного. Животное преодолевающее страх ради чего-то более высокоорганизовано, чем бесстрашное животное. ИМХО
Елена Павликова: олимпия пишет: Да любой экзамен - это тест. Для человека, только собака об этом не знает. олимпия пишет: Человек всегда выше рангом животного. Животное преодолевающее страх ради чего-то более высокоорганизовано, чем бесстрашное животное. ИМХО Собака живет с человеком и среди людей. Она не дикое животное, которое не знает как себя вести и чего ожидать. Все ИМХО.
олимпия: Елена Павликова пишет: Для человека, только собака об этом не знает. Результат теста - это показатель. И не зависит от отношения к тесту экзаменуемого субъекта. Елена Павликова пишет: олимпия пишет: цитата: Человек всегда выше рангом животного. Животное преодолевающее страх ради чего-то более высокоорганизовано, чем бесстрашное животное. ИМХО Собака живет с человеком и среди людей. Она не дикое животное, которое не знает как себя вести и чего ожидать. Ну да, плясок фигуранта с любимой игрушкой надетой на левую руку, которую собака получает во время дрессировки - это не страшно. Тем не менее, почему-то везде считают, что работа по защите является стрессом для собаки. Т.е. ей приходится себя преодолевать. Если не права, пусть спецы меня поправят.
чудик: Елена Павликова пишет: Там совсем недавно говорили, что отпуск- чисто послушательный момент, который собаке нужно прививать с детства. Вот большая часть собак с таким детством - потом и играет с рукавом на фигуранте, а не идёт на натуральную борьбу .
Елена Павликова: олимпия пишет: Ну да, плясок фигуранта с любимой игрушкой надетой на левую руку, которую собака получает во время дрессировки - это не страшно. Тем не менее, почему-то везде считают, что работа по защите является стрессом для собаки. Т.е. ей приходится себя преодолевать. Если не права, пусть спецы меня поправят. Вот для того, чтобы случайно встретившись с сердитым дядькой, собака не спасовала, ее и учат преодолевать стресс, т.е. правильному из него выходу через укус, а не трепать игрушку, надетую на руку. Но при этом собаку как бы не убивают. Если я не права, то поправьте.
Елена Павликова: чудик пишет: Вот большая часть собак с таким детством - потом и играет с рукавом на фигуранте, а не идёт на натуральную борьбу . Как учат, так и идет)) А что, отпускать не нужно, или нужно ломать? Вы уж определитесь.
олимпия: Елена Павликова пишет: Вот для того, чтобы случайно встретившись с сердитым дядькой, собака не спасовала, ее и учат преодолевать стресс, т.е. правильному из него выходу через укус Преодолевает собака страх, поэтому и стресс. Иначе стресса не было бы.
Елена Павликова: олимпия пишет: Преодолевает собака страх, поэтому и стресс. Иначе стресса не было бы Для кого-то стресс, когда на ногу случайно в автобусе чуть-чуть наступят, а для кого-то, что прыгнул не в тот автобус))) А кто-то только этому улыбнется) Стресс- все, что не совпадает с желаниями, или потребностями. Не дают укусить, это тоже стресс)
олимпия: Елена Павликова пишет: Для кого-то стресс, когда на ногу случайно в автобусе чуть-чуть наступят, а для кого-то, что прыгнул не в тот автобус))) А кто-то только этому улыбнется) Ну вы же написали, что кусает для снятия стресса. Ну а стресс отчего по-вашему?
РАТНИК: Елена Павликова пишет: Значит у них такая работа. конечно Лен быть милашками для меня и красоваться на выставках по возможности, но при этом отлично кусаться и не бояться выстрелов, как и положено служебной породе. чудик пишет: Вот большая часть собак с таким детством - потом и играет с рукавом на фигуранте, а не идёт на натуральную борьбу . точно!! Я играю со своими малявками никогда не требую от них чтоб отпускали.. пусть держат, пусть рвут наслаждаются своей победой
Елена Павликова: РАТНИК пишет: Я играю со своими малявками никогда не требую от них чтоб отпускали.. пусть держат, пусть рвут наслаждаются своей победой И скока ты ждешь пока насладятся?) Пока не отвалятся?
Елена Павликова: олимпия пишет: Ну вы же написали, что кусает для снятия стресса. Ну а стресс отчего по-вашему? Елена Павликова пишет: Стресс- все, что не совпадает с желаниями, или потребностями. Не дают укусить, это тоже стресс) Заведомо трусливых особей и стрессующих по любому поводу рассматривать не будем.
олимпия: Елена Павликова пишет: Стресс- все, что не совпадает с желаниями, или потребностями. Не дают укусить, это тоже стресс) У меня доходы не совпадают с желаниями. Но для меня это не стресс. Стресс - это реакция организма на угрозу (и не только физическую).
чудик: Елена Павликова пишет: А что, отпускать не нужно, или нужно ломать? Я не сторонник отпусков по команде- такими собаками . Видел саму подготовку , какой ценой это даётся. Уж лучше пусть механикой снимут , но собака останется собакой. Кстати , когда перешли на рукав в многоборье- был разрешён механический съём собак с рукава . Так вот тех ,что приходилось снимать механикой - это и были единственные собаки- которые кусались , а не играли с рукавом.
Елена Павликова: олимпия пишет: У меня доходы не совпадают с желаниями. Но для меня это не стресс. А может это только кажется и Вы находите из него выход? олимпия пишет: Стресс - это реакция организма на угрозу (и не только физическую). О да, каждый маломальский хам в транспорте такая угроза жизни и достоинству, что просто страшно жить))
Елена Павликова: чудик пишет: Так вот тех ,что приходилось снимать механикой - это и были единственные собаки- которые кусались , а не играли с рукавом. Не знаю-не знаю, но еще в 70-х серьезных собак вполне реально было снять с халата командой.)
олимпия: Елена Павликова пишет: А может это только кажется и Вы находите из него выход? Неа, я живу по средствам, и никому не завидую, и существованию моему это не угрожает. Елена Павликова пишет: О да, каждый маломальский хам в транспорте такая угроза жизни и достоинству, что просто страшно жить)) олимпия пишет: Стресс - это реакция организма на угрозу (и не только физическую). А стрессовать на хамов - это низкий порог возбудимости.
полная версия страницы