Форум
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( (продолжение)
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
konovalov: олимпия пишет: Разве нет? Наверное и то и зто здесь будет уместно, главное-мы можем это видеть и обсуждать в разных уровнях знаний, опыта и местонахождения, не взирая на амбиции и приоритеты. Я так думаю...
олимпия: konovalov пишет: Наверное и то и зто здесь будет уместно Ну да, наверно. Первое - это допуск скрытого плембрака в разведение, и второе - отбор собак по модным, хотя иногда противоречащим стандарту, качествам.
konovalov: олимпия пишет: Ну да, наверно. Первое - это допуск скрытого плембрака в разведение, и второе - отбор собак по модным, хотя иногда противоречащим стандарту, качествам. Согласен. Повторяюсь, извините, для этого именно нас за столом собрал Жиревич, надеюсь, не бесполезно!
олимпия: konovalov пишет: Повторяюсь, извините, для этого именно нас за столом собрал Жиревич, надеюсь, не бесполезно! И сам это фильм уже давно на других форумах обсудили, а уж проблемы. о которых там идёт речь постоянно всплывают и обсуждаются.
шрэчка: По теме,что коснулось именно меня:когда Шрэк был маленький,мне,привыкшей к *прямым*собакам(ВЕО,Э/Т),всё время казалось во время прогулки что он хочет какать...)))И это у меня еще неэкстремальная собака,не горбатоиксоногая...Еще раьше,в 80е и 90е,тому,кто сказал бы,что я заведу НО,достался бы мой смех...По сравнению с нашими тогдашними собаками это были истеричные особи с висячим задом...Ну а теперь у меня две НО,потому что мои любимые породы напрочь испорчены размноженцами и *выставочниками*...Но и до немчиков добираются уже.Слава Богу,что имеется так называемое РР,где еще встречаются собаки,которые мне нравятся. Спешел фо Олимпия:собаки мне нужны не только для спорта,но и для нормальной жизни в мегаполисе,хождения в походы,всевозможных поездок и т.п...
Canis: konovalov пишет: надеюсь, не бесполезно! Бесполезно для породы, но пар выпускаем - для здоровья полезно!
konovalov: шрэчка пишет: Слава Богу,что имеется так называемое РР,где еще встречаются собаки,которые мне нравятся. Аналогичная история и у меня в начале была, долго рассказывать, а вырос на собаках 70-х,80-х! Обидновато... Щас минимум вязок в питомнике-попробуй продай-раз, обновляю поголовье-два, на это годы нужны, чтобы не стыдно было за себя-три, а уже 50-четыре.Еще 50-пять
konovalov: Canis пишет: Бесполезно для породы, но пар выпускаем - для здоровья полезно!
Tatiana: Canis Искать последний диалог с моим нетом сложно,напишу в личку!
Tatiana: Сегодня Крещение Господне. Хочу попросить прощения у Сергея Жиркевича.Прости пожалуйста за нетерпение и гнев на тебя.Извини за плохие мысли и слова в твой адрес. Надеюсь,что все твои деяния будут вызывать только добро и позитив . Таня .
вигго: Tatiana пишет: Сегодня Крещение Господне. Хочу попросить прощения у Сергея Жиркевича.Прости пожалуйста за нетерпение и гнев на тебя.Извини за плохие мысли и слова в твой адрес. Надеюсь,что все твои деяния будут вызывать только добро и позитив . Таня . Перемывают кости обычно тем, с кого не удаётся содрать шкуру... Танюш, с Крещением!
Надя_R: Stas пишет: "Друзья! Вот спорим, шумим - мутпроба,IPO, ДЧ,ШР,РР и т.д. и т.п., ! А никто не задумывался, что все мы, здесь присутствуюшие - МЕНЬШИНСТВО ! Ведь есть еще один "лагерь" ( кроме шоу и спортсменов) - это те кто никогда не участвует в монках , и те, кто плодит немецких овчарок вообще без всяких документов ! Так вот ИХ подавляющее БОЛЬШИНСТВО ! Как ни печально, но именно ОНИ формируют определенный взгляд на Немецкую овчарку у общества в целом ! Одни без всяких мутпроб , монок, керунгов потрясают перед обывателем САСами, САСIBами, "Чемпионами 5-ти стран", "Интерчемпионами" ( в понимании дилетанта интерчемпион равен чемпиону мира), теми же ОКД-ЗКС,КД,BH,IPO (в основном "нарисованными") и спокойно продолжают разводить трусов, истериков и просто идиотов ! Другие плодят безродиков и торгуют по три рубля ( причем часто это действительно овчарки ). Самый незначительный вред наносимый этим "лагерем" выглядит примерно так- обращается ко мне человек с вопросом (это был реальный телефонный разговор буквально на днях): " Я звонил в Петрозаводск в Зильбер Вассерфаль,там мне сказали что у них щенки стоят 50-60 000, это что правда?" отвечаю - вполне может быть, в ответ слышу - " Да вы что ! С ума сошли ! Это же немецкая овчарка !Я бы понял если б это был мастиф, а овчарка больше червонца не может стоить !" Вот и подтверждение этим словам: http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001903-000-40-0-1358770060
макса: Надя_R пишет: Это же немецкая овчарка !Я бы понял если б это был мастиф, а овчарка больше червонца не может стоить !" Вы верно подметили, но эта проблема, по-моему, имеет несколько граней: Первая: щенки н.о. при огромном труде и затратах на доведение собаки до племенного уровня (ДТБС, дрессировки, хендлинг, керунг...) почему-то стоят много дешевле собак, вяжущихся только с выставочной оценкой. Это приводит часто к т.н. внеплановым вязкам или покупным дипломам, а щенки истинных заводчиков овчарок часто оказываются или нерентабельными или невостребованными. Вторая: продается помет, заводчик заявляет, если вы хотите щенка б\р, это 7.000, если этого же, но с документами - 15.000. Большинство расходится, естесстно, б\р, т.к. народ "за бумажку"переплачивать не намерен. А качество одинаковое. Как в рекламе:"А если нет разницы, зачем платить больше?" А дальше это размножается и результат за три рубля разбиается весьма охотно. Третья: бывает, что "безродные" щенки по психике лучше родовитых и тогда, о позор, люди укрепляются во мнении, что все собаки с документами - отстой. Четвертая: альтернативные организации, которые тоже выдают документы на собак. И разобраться, кто есть кто, простому смертному, бывает архисложно, т.к. формально он-то покупает собаку "с документами". И еще много того, что приводит к заполнению рынка околопородными собаками. Увы.
stas: макса пишет: заводчик заявляет, если вы хотите щенка б\р, это 7.000, если этого же, но с документами - 15.000. Ну, во первых это не заводчик ,а барыга ! Хотя известны случаи, когда и в "клубах" происходит то же самое! ( щас ястреб скажет - "факты в студию") Человек покупает у владельца суки ( именно так должны называться "заводчики" не имеющие заводскую приставку ) щенка , а через год-полтора приходит в клуб и просит "сделать" ему родословную, и делают...тыс., эдак, за пятнадцать, хорошо если на его же собаку ! А во вторых, что можно с этим сделать? Есть, ли,мысли на этот счет ? макса пишет: "безродные" щенки по психике лучше родовитых Не думаю, что "безродные" лучше, просто "родовитых" чаще видят и больше о них говорят.
zhirkevich: Татьяна Харитонова, я, конечно, верю в Бога, хоть с Православием и не дружу. Коль ты нуждаешься в прощении, нет проблем. Только я не настолько был обижен или еще что-то. Многие меня "обожают", поэтому привык не реагировать на всё подряд. Зачастую люди эмоциональны, и я не исключение тоже. Только что вернулся с судейского семинара FCI - основная мысль: судейство должно быть направлено на выявление сильнейших в тесной привязке к СЕЛЕКЦИИ! Это важно! Позиция FCI: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА!
jarven_maa@mail.ru: zhirkevich пишет: Позиция FCI: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА! Главное, Сергей, чтобы это была и позиция заводчиков со спортсменами.
Шали: zhirkevich , сильнейших в чем?
вiдклiма: jarven_maa@mail.ru пишет: Главное, Сергей, чтобы это была и позиция заводчиков со спортсменами. И спортсменов-заводчиков!
ДК: вiдклiма пишет: И спортсменов-заводчиков! Ну ты загнул , а как же дальше выше быстрее ? Тогда это будут уже физкультурники а не спортсмены
Serge61: zhirkevich пишет: Только что вернулся с судейского семинара FCI - основная мысль: судейство должно быть направлено на выявление сильнейших в тесной привязке к СЕЛЕКЦИИ! Это важно! Позиция FCI: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА! Отлично!
Люкс: zhirkevich пишет: судейство должно быть направлено на выявление сильнейших в тесной привязке к СЕЛЕКЦИИ! Позиция FCI: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА! А можно расшифрвать? Как-то мне непонятно... Как будут выявлять сильнейших, куда будет направлена селекция и где искать щенка, с которым можно будет заниматься спортом, если при секлекции не будут учитываться необходимые для этго спорта качества, и что есть в их понимании пользовательское собаководство...
вiдклiма: ДК пишет: Ну ты загнул , а как же дальше выше быстрее ? А дальше будут метисы, они и повыше и побыстрее..
ДК: вiдклiма пишет: А дальше будут метисы, они и повыше и побыстрее.. Ты енто , мне как Люксу обьясняй , метисы енто дворняжки , или енто рабочее разведение с шоу ? Если РР с ШОУ , может лучше РР тогда уж в чистом виде ?Люкс пишет: где искать щенка Ты уже для спорта переросток , че тебя такие вопросы мучают ?)))
Люкс: ДК Я за других преживаю
Serge61: Люкс пишет: куда будет направлена селекция? В соответствии с комплексной оценкой... И спортивные соревнования должны быть ну как, к примеру - гонки на автомобилях серийного производства... Никакого разделения на спортивных собак и красивых-х-х... модных-х-х Я так думаю...
Люкс: Serge61 И.... Какихже будут выбирать... в качестве модели... Не... ничего не понятно...
ДК: Люкс пишет: Я за других преживаю А они знают об этом ?
zhirkevich: Чего вам еще расшифровывать, если всю тему исписал уже про одно и то же. Хотите чего еще услышать?
ДК: zhirkevich пишет: Хотите чего еще услышать? Так Вы коротенько рассказал , теперь можно длинненько , как сьездили , чего слышали ?
forsthaus: ДК пишет: Так Вы коротенько рассказал , теперь можно длинненько , как сьездили , чего слышали ? С зарисовками и ссылками...!
РАТНИК: олимпия пишет: хотя иногда противоречащим стандарту, качествам. вот тут можно по подробнее, как ЭТО понимать.. stas пишет: именно так должны называться "заводчики" не имеющие заводскую приставку ) щенка , а через год-полтора приходит в клуб и просит "сделать" ему родословную, и делают...тыс., эдак, за пятнадцать, хорошо если на его же собаку ! это точно, поэтому давно надо ввести тест на ДНК в РОссии
вiдклiма: Доброго всем утречка! Вообще нахожу неоспоримый плюс от множества флудилок. 1-можно везде успеть, 2- не так тесно. ДК пишет: метисы енто дворняжки , или енто рабочее разведение с шоу ? Метисы это дворняжки. Рабочее разведение+ШОУ это чистокровное разведение. Считаю породу единой, с едиными корнями и единой системой разведения. Если проще есть родословная-нет родословной тчк. РАТНИК пишет: это точно, поэтому давно надо ввести тест на ДНК в РОссии Но для начала нужно безусловно выполнить хотя бы то, что уже есть. Что толку от самых правильных нововведений, если на них как и всегда будут просто чихать. Регламентирующие документы позволяют это делать, правда?
ДК: вiдклiма пишет: Метисы это дворняжки. Рабочее разведение+ШОУ это чистокровное разведение. Считаю породу единой, с едиными корнями и единой системой разведения. Если проще есть родословная-нет родословной тчк. Приятно слышать . А то всякие там Ирки только и занимаются делением , вычитанием , умножением . Математики ешкин кот , че поперлись в кинологию ?
макса: stas пишет: Не думаю, что "безродные" лучше, просто "родовитых" чаще видят и больше о них говорят. Я не утверждаю, что "в массе", но иногда бывает. Мы занимаемся на площадке уже давно, это личное наблюдение.
макса: zhirkevich пишет: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА! Можно я самовольно добавлю? - и никаких выставок ради выставок! * Вот за такое не стыдно??? * Это Рамбо ф.Ресстраух и Фанто ф.Хиршель. Ну чего не хватало?!
Даша N: Люкс пишет: если при секлекции не будут учитываться необходимые для этго спорта качества Так наоборот теперь должны будут учитываться природные качества у выступающих собак, наверное судьи будут делать на это акцент. Хотелось бы, конечно, подробнее про семинар ФЦИ.
Кристинка: макса на верхних фото похожи на тенессийскую прогулочную лошадь. А это, наверное, немецкие прогулочные собаки
Люкс: Даша N пишет: Так наоборот теперь должны будут учитываться природные качества у выступающих собак, наверное судьи будут делать на это акцент. Так жеж говорят, что при современных технологиях подгтовки их бывает не увидеть... Да, хотелось бы подробней про семинар...
Iii: Люкс пишет: Так жеж говорят, что при современных технологиях подгтовки их бывает не увидеть... так в том и дело. А если это не так, то скоро будут другии технологии, которые "покажут то что будут смотреть"
Люкс: Так вот и хочется подробностей -- что да как.. А то народ может собак дрюкает новыми технологиями почем зря
полная версия страницы