Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
Canis: forsthaus пишет: Что по этим? Я не занимаюсь разведением таких собак. Собаки и собаки, для беготни по рингам. С ними не достичь тех результатов, на которые я ориентирую своих учеников. Но от этого Ваши е собаки не становятся мене любимыми? Я вот удивляюсь... весь мир спорта - это дебилы, как они не понимают, что с шоу собаками не сложно показать высокий результат? И чего все так на РР ориентированы? Тут вон Луганск зажигает! Все к ним за собаками.)))
Мальцева: Canis пишет: Я вот удивляюсь... весь мир спорта - это дебилы заметьте это Вы сказали Canis пишет: Тут вон Луганск зажигает! Все к ним за собаками.))) а что так рассмешило то? У нас есть разные собаки - и рабочие и шоу,да и качество и назначение тоже разное
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Мальцева пишет: Я вот рассматриваю представленные фото Андреем, в пост №7360 и здается мне, что данная собака имеет шоу происхождение(если судить по анатомии) И мне так показалось
Canis: Мальцева пишет: а что так рассмешило то? Это не смех, а сарказм.
forsthaus: Canis Знаний? Моих? Я, вас, обожаю, Татьяна!
РАТНИК: Ольга Чупринка пишет: а самое главное они не пасут овец, из-за отсутствия таковых. ну да... т.к. кривые и горбатые не по стандарту forsthaus Ир ..на2м фото Аляска? СУПЕР-красавица.. умница она у тебя и спортсменка-кусака знаю jarven_maa@mail.ru пишет: далеко не все в порядке. зато таких большинство, а вы в меньшестве заумные вы наши чудики-дрессировщики да и не тебе слава богу судить об этом.. смотри лучше на своих почаще.. в одиночку, как они у тебя галопом ходють.. заело что-ли, язвить стал, значит заело
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: Это не смех, а сарказм. А почему обязательно сарказм? Люди работают с собаками и пусть у них нет таких глобальных знаний как у Вас,но есть опыт,интуиция, и результаты. И желание есть. И человек каждый день работает как и Вы. Я о Ольге Чупринко.
forsthaus: БУЗУНОВА ЛАРИСА Лариса, ты не права! У кого нет знаний- у Ольги? , И результаты у неё, как на мой, не профессиональный взгляд, далеко не хуже Татьяны Черняковой, амбиций по-меньше- это ДА!, Но Эстония -это далеко не Украина, это даже не наша Луганская область. просто вот, люди, они, - разные!
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А почему обязательно сарказм? Люди работают с собаками и пусть у них нет таких глобальных знаний как у Вас,но есть опыт,интуиция, и результаты. И желание есть. И человек каждый день работает как и Вы. Я о Ольге Чупринко. Я всегда уважаю результативную работу. Поэтому тут и общаюсь. А сарказм - это наболевшее так сказать. На варте написала в этой же теме, почитайте, если есть время.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: У кого нет знаний- у Ольги Я имею ввиду теорию,а не практику.Что впрочем не так уж и важно,раз есть результат.
Снеговской В.: Ольга Чупринка пишет: Снеговской В. ,ну Вы еще прикольней специалист ,чемjarven_maa@mail.ru ,,а как вы это увидели с боку??? А как его еще надо смотреть? Вообще-то он именно с боку и определяется, а вот коровий постав (сближение скакалок) сзади. Вот напомню Вам азбуку экспертизы экстерьера - "Постав задних конечностей: 1 - нормальный; 2 - саблистый; 3 - прямой"
Canis: forsthaus пишет: Но Эстония -это далеко не Украина Я всегда удивляюсь, когда мастерство или умение приравнивается к квадратным метрам. Однако пробелы в математике. Но действительно в маленькой стране гораздо труднее. Расчитывать на помощь особо не приходится... Но я не жалуюсь.
forsthaus: Canis То бишь, вам, в Эстонии , тяжелее, чем нам, в Украине? Поверьте, Таня, еслиб нам бы поменяться местами ... у нас ведь и менталитеты разные
Canis: forsthaus пишет: Поверьте, Таня, еслиб нам бы поменяться местами То что?
forsthaus: Canis Ну, вы, ведь умней меня, подумайте! Это вот для размышлений тоже... Раритет
jarven_maa@mail.ru: 11111 пишет: мне особенно интересно, какие конкретно "запчасти" не дают ей высоко прыгать. Не хотелось бы "вещать" по одному фото, хотя предположения у меня есть. На такие вопросы лучше отвечать, глядя на собаку вживую, поэтому хотелось бы посмотреть хотя бы видео с ваших занятий или игр.
Canis: forsthaus пишет: Ну, вы, ведь умней меня, подумайте! С чего Вы решили, что умнее? Я Вас Ирина вовсе не понимаю... У меня знания о собаках шире, потому что опыт работы с ними другой. Что в этом страшного? Но Вы можете быть куда эрудированнее меня в других вопросах. Разве мы тут соревнуемся за ай кью?))) Заметьте, меня тут и демагогом назвали, в разном менталитете заподозрили и амбиции приписали, и по человеческим качествам прошлись... и по занятости, и по результативности, короче за 2 дня всю обсудили. Разве я кого-то оценивала по человеческим качествам? Мы тут обсуждаем личности или стойки собак? Если я с чем-то несогласна, то стараюсь дать аргументированный ответ по теме, а у Вас, у Оли, у Бурого один ответ: сам дурак и что за страна Эстония!?))) Я что с Олей мерилась результатами? Да я знать её не знаю, в спорте никогда не встречала... Ни на одном Чемпионате не видела, ни на одном семинаре не пересеклась... При чём тут вообще Оля? Соскочите с моих личностных характеристик. Хорошо? Мы тут говорим об опыте работы, о результатах, о взглядах только в вопросах кинологии.
Canis: jarven_maa@mail.ru Андрей, глянь на это: http://www.tjaernshaget.de/mirogalerie.htm А теперь посмотри видео до конца, там где собака по рингу бежит: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=79sgZqgNRJo Вот что с этим делать и как бороться?((( И это сейчас поголовно!!!
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А можно узнать,что в Вашем понятии слабая собака,спрашиваю потому что это мне правда интересно. слабая по психике та, которая не держит в достаточной степени нагрузки. Нет, не завышенные нагрузки, а стандартные - на площадке или в бытовых ситуациях. Но чтобы сказать слабая собака или сильная, надо ее дрессировать. Просто жить с ней недостаточно. Только на тренировках и проявляется ее способность к нагрузке, ее способность быстро восстанавливаться после стресса или давления, гибкость нервной системы, способность усваивать "материал", скорость реакций, инстинкты и их выраженность, желание работать. Если у нее выпадает какое то звено, то собака уже недостаточно сильная, если много звеньев выпадает )), то слабая. Я же говорю, что понятие очень субъективное, т.к для каждого человека понятие "нагрузка" очень разное. Кто то придет на чужое поле к чужому фигуранту, который поиграет с тряпочкой и он уже считает, что проверку собака прошла. А другому надо сильного фигуранта, который оказывает сильное давление на собаку, при этом сам проводник давит на собаку, требуя безупречного послушания до мельчайших деталей и если собака не выдерживает такого двойного давления, то считает собака проверку не прошла. Есть собаки, которые выдерживают жесткое обращение от проводника, получая скупую похвалу и радуются любой возможности работать, а есть которой на лапу наступили и она в отказ пошла. Словами трудно описать, надо смотреть в разных ситуациях. И чем больше ситуаций собака испытала, тем больше о ней можно сделать выводов. олимпия пишет: Ну а мою наверно знает, чтобы писать. собаку не знаю и ничего про нее не пишу. Делаю вывод только по вашим высказыванием на форуме. Вам не надо "заниматься годами", как вы тут пишите, вам достаточно команда рядом и собака в 30 см от ноги, вы оцениваете собак только по мутпробе на выставке, остается только предположить как вы сдавали норматив. Буду рада, если ошибаюсь, честно. Пока в ваших словах нет рационального зерна в ваших оценках.
forsthaus: Canis пишет: А теперь посмотри видео до конца, там где собака по рингу бежит: А другим можно? И тоже обратиться хочу к Андрею: А у этого спина не гуляет? Что компенсирует в этот раз?
В.В.К.: Может кто нибудь объяснит мне ! Может у меня логика не правильная ?! - Canis jarven_maa@mail.ru Снеговской .В. Пришли к своим Р,Р собакам через огромное количество шоу выставок и шоу собак и свои аргументы подтверждают из жизненной практики общения с этими собаками . Так кто !!!, из оппонентов пришел к своим шоу собакам через РР собак???? И вообще может кто нибудь назвать питомник который перестал заниматься рабочими овчарками, в обмен на шоу.
forsthaus: Canis пишет: Заметьте, меня тут и демагогом назвали, в разном менталитете заподозрили и амбиции приписали, и по человеческим качествам прошлись... и по занятости, и по результативности, короче за 2 дня всю обсудили. Да бросьте! Вы просто не замечаете за собой, как позволяете себе общаться с незнакомыми людьми, могу вас уверить, очень неприятно
Люкс: В.В.К. Я объясню . У них были плохие шоу, они неудачники, как и все те, кто вдруг почему-то обзавелся рр.
Asunta: Canis пишет: А теперь посмотри видео до конца, там где собака по рингу бежит тьху..рвотный порошок что по экстерьеру что по психике..не в жизнь с таким бы свою суку не повязала (ну и что- то хвост странный ) П.С. особо раздражает шопленая стойка
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta пишет: что по рабочке А что там по рабочке? Рядом не красиво прошёл?
Asunta: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А что там по рабочке? не.. я не про рядом
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta пишет: я не про рядом А про что? Пиши не стесняйся.
Ольга Чупринка: Снеговской В. ,хотлось бы знать :где и когда ,да и вообще ,кто то Вас приглашал делать экспертизу ? Если никто и вообще нигде ,и вообще никогда- никогда: значит эти рисунки Вам в не пригодились и не пригодятся.
jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: Я вот рассматриваю представленные фото Андреем, в пост №7360 и здается мне, что данная собака имеет шоу происхождение(если судить по анатомии) http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=660578&p=6-generation-pedigree Мальцева пишет: При детальном осмотре есть претензии к длине лопатки и плеча,что влияет на высоту ее холки. Выше я уже писал, что не считаю своих собак идеально сложенными, а у данной собаки хотел бы видеть более выраженную холку и менее скошенный круп. Мальцева пишет: Позволю себе предположить ,что у этой собаки проблемы с шириной шага,а имея такие рычиги,думаю,что и с толчком у нее тоже проблемы. Смотря что считать проблемой. Ее сложение позволяет ей бежать обычной стелющейся рысью, когда я иду быстрым шагом. Бежать ускоренной рысью она может со скростью до 14 км/ч, причем легко будет бежать все эти 14 км волоча за собой велосипед (делает это летом обычно раз в неделю). Мальцева пишет: Так,что говорить о продуктивности движений у нее нет смысла Хотелось бы теперь выяснить, что вы понимаете под термином "продуктивность движений" Мальцева пишет: в книге Л.Н.Архангельской в описании движений нем.овчарки цитирую:Чем лучше сложена собака,тем более высокий темп рыси она может выдержать,не переходя на галоп. Скорость во сколько десятков км/ч должна по-вашему показывать собака максимально близкого к идеалу сложения? А главное - для чего? Объяснить вразумительно сможете? Сказки о собаках, от зари до зари бегающих ускоренной рысью вокруг стада, часами несущихся этимже аллюром по следу преступника или на максимальной рыси пробегающих по железнодорожному составу в поисках наркотиков можно не рассказывать. Вот собака, уже три года работающая по поиску НВ с четырьмя перерезанными сухожилиями задней лапы (бинт как раз на той самой ране): Пальцы на лапе не работают, но успешной работе собаки это не мешает. Мальцева пишет: Так вот тут возникае вопрос по поводу движений ускоренной рысью-сколько секунд она выдержит не переходя на галоп?Не замерял? На данный вопрос я уже ответил. Теперь хотелось бы получить ответ, почему современное судейство немецких овчарок требует оценки рабочей породы на самом малоиспользуемом в работе аллюре? Кроме того известно, что этот аллюр не является экономичным в плане сохранения сил. Самый "энергосберегающий" аллюр - неспешная стелющаяся рысь "след в след", далее по энергосбережению идет облегченный галоп или кентер, а ускоренная рысь от которой вы любите "получать эстетическое удовольствие", по энергозатратности чуть-чуть не дотягивает до карьера. Может тогда лучше от его созерцания получать удовольствие?
forsthaus: В.В.К. пишет: Может кто нибудь объяснит мне ! А при чём тут логика? ошибка в том, что вы, их ставите всех в один ранг... То, что вы написали, можно отнести только к Татьяне
Бахира: jarven_maa@mail.ru пишет: Теперь хотелось бы получить ответ, почему современное судейство немецких овчарок требует оценки рабочей породы на самом малоиспользуемом в работе аллюре? Кстати, да, очень интересно, кто знает вразумительный ответ?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii Спасибо за ответ
БУЗУНОВА ЛАРИСА: В.В.К. пишет: И вообще может кто нибудь назвать питомник который перестал заниматься рабочими овчарками, в обмен на шоу. Но есть и такие которые на рабочих никогда и не перейдут. Сколько бы не пиарили РР и не об....ли шоу.Ну и что из этого? Скоро и РР дельцы загадят. А шопленый рабочий ещё хуже чем шоу,люди приедут на вязку,а там такая развалина.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta Лиля, так что там с психикой ты заметила,расскажи.Поделись знаниями.
Ольга Чупринка: Canis пишет: Все,точно,(я устала с такими как Вы быть корректной).я ТАКИХ КАК ВЫ ПРОСТО НЕ ДАГОНЮ И СОРЕВНОВАТЬСЯ В БЕГЕ НА МЕСТЕ НЕ БУДУ. Вы из тех, что уже дальше всех прыгнули,глубже всех нырнули и больше всех плюнули.Более того. Ваша страна (не в упрек ) по численности населения ну ,мягко выражаясь,не густо населенная,а по колличеству выступающих на с-ях -просто" зашкаливает"...- Вы ,в сравнении с нами-просто-звезда(конкуренция у вас на Чемп. СТРАНЫ- просто -не протолкнешся.) А помощников,при доброжнлательности и платежеспособности найти можно.(даже из др.страны) Главное: умейте быть немножко добрее,чуть чуть,хоть иногда смотреть в зеркало и видеть не только себя любимую,а иногда обстановку вокруг себя. А насчет рабочих и шоу собак: благодаря таким как Вы и есть и будут перегибы с различных сторон: и там г-мна хватает и там до фига-вот Вам и политика и др. примеров не надо. А самое страшное ,когда в политику попадают такие как Вы ,у которых есть только одно мнение- МОЕ- и только оно есть правильное!!!!!
Asunta: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А шопленый рабочий ещё хуже чем шоу,люди приедут на вязку,а там такая развалина. ну на то и видео... нормальные люди посмотрят видео и не поедут, а ненормальным - туда и дорога.. но разница офигительная по фото и видео
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta пишет: о разница офигительная Ато!
Asunta: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Лиля, так что там с психикой ты заметила,расскажи http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=79sgZqgNRJo че пересказывать то, на видео работа есть глянь сама - увидишь...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta Со звуком смотреть надо?
Asunta: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Со звуком смотреть надо? не обязательно..
полная версия страницы