Форум

Стойка немецкой овчарки (продолжение)

Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Наташа С.: Ольга Павлюк пишет: 1 В каком месяце собака была у нас на дрессировке,точную кличку и И.О. хозяина Шевченко Алексей,2011 год,то ли апрель,то ли март,скорее всего апрель.Собаку Звали Зита.Ольга Павлюк пишет: ему она пробыла всего 1 месяц Не знаю Ольга с Лёхой сами договаривались. Ольга Павлюк пишет: И отдавали собаку ГЛУБОКОЙ НОЧЬЮ НА ПОЛ ПУТИ В НОРИЛЬСК... Почему? Ольга Павлюк пишет: Что сказал муж когда забирал собаку Это я тоже не знаю,он с бодуна был Совместных занятий тоже не было,ни одного

jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: Андрей,это фото твоих собак? Ты просила фото рыси, а о рыси моих собак не было ни слова. Но у меня и нет фото рыси моих собак. На прогулках они рысью бегают редко - постоянно гонки друг за другом и все больше от меня или на меня, так что размашистости движений не заснимешь. Пытался поснимать на пробежке с велосипедом, но, ничего не вышло, только телефон разбил, т.к. не хватило рук, чтобы одновременно управлять великом, сдерживать Кобылу и снимать. А чем не подходят фото, которые я выложил? На них вполне правильная для выставок рысь. Или хочется ткнуть меня носом в дерьмо, сказав "А твои-то вааще бегать не умеют!"? Поверь, Эля, умеют. Ради вашего спокойствия, как снег сойдет, обязательно сниму на видео, как должна бегать немецкая овчарка. Не эталон, а просто нормальная рысь нормальной собаки. А эталон для меня - рысь дворняжки, о которой я рассказывал давеча. Кстати, вот тут есть коротенькие кусочки рыси моего малого на испытаниях, всего по 10 шагов, но зато правильно: http://www.youtube.com/watch?v=heZoB63ou_8

Ольга Чупринка: Наташа С. пишет: он с бодуна был... -просто суппер,может он и сбодуна все придумал.


Ольга Павлюк: Наташа С. пишет: 2011 год,то ли апрель,то ли март,скорее всего апрель Это не год назад,на дворе январь 2013года. Что сказал муж когда забирал собаку Наташа С. пишет: Это я тоже не знаю,он с бодуна был Этот ответ многое обьясняет. Наташа С. пишет: Совместных занятий тоже не было,ни одного Я думаю все по той же,указаной выше, причине.

jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: на фото может она и движеться более энергично, но это не значит,что другим аллюром она двигаться не умеет. Странно,что ты этого не знаешь А я где-то написал, что она другим аллюром двигаться не умеет? Покажи, где. Я сказал только что тем аллюром, которым она бежит на фото, она бежит неправильно. Ты потребовала фото для сравнения и я их выложил несколько. Кстати, я не знаю, чья собака на фото forsthaus и мне это даже не интересно. Я просто попытался обратить ваше внимание на то, как она бежит и выложил снимки других не известных мне собак, чьи движения считаю более правильными. Только и всего. А от вас сразу "А ты кто такой!?", вернее, "А у тебя-то какие!?". А у меня может не быть ни каких, но некоторого знания темы это не исключает.

konovalov: Ольга Чупринка пишет: просто суппер,может он и сбодуна все придумал. МОЖЕТ и придумал, я то тут при чем,Ольга!? Какая-то фиктивная Зита, Юра... Луч... Все в кучу и меня приплели! О стойках здесь, мне, лично, пока здесь делать нечего. Тип-овал-больше по вашей части! А наш удел-удел слабых....

konovalov: Ольга Павлюк пишет: Я думаю все по той же,указаной выше, причине. ПАВЛЮК МОЛОДЧИНА! Всех рассудила, все ясно и понятно ! СПОКОЙНОЙ НОЧИ, ОВАЛОВЦЫ!

Ольга Павлюк: konovalov

Ольга Чупринка: konovalov пишет: ПАВЛЮК МОЛОДЧИНА! Всех рассудила, все ясно и понятно ! Ну еще бы,незря же мы с ней и дружим и работаем 14 лет.

Наташа С.: Ольга Павлюк пишет: Этот ответ многое обьясняет. Неа,собака точно была.И в Лисичанске у Ольги тоже была.Я думаю,что с Норильска не так уж и часто в ваши края собаки попадают.

Canis: Ольга Чупринка пишет: Canis ,в том же,что и на выставках. Я думаю , Вы неоднократно видели примерно одинаковую работу спортсменов ,но за одно и то-же нарушение судья по разному оргументирует и оценивает работу,или например,одного спортсмена снимают более чем за 3 команды,а др. получает хор. баллы,да я думаю у Вас у самой,если есть большей сор.-й опыт ,особенно в отборочных или квалификационных мер.-ях с большей конкуренцией. При этом ,не важно какие это с-я;ОКД,ЗКС , Многоборье,Русский РИНГ, ВН,и т.д Я думаю Вы должны знать ,что вся жизнь сплошная политика с того или инного ракурса. Это ,что касается спорта с собаками ,а посмотрите в др.видах,например в футболе ,то не засчитали гол,то сделали вид ,что не увидели нарушения и вообще .... Очень много чего можно сказать на эту тему, но на развернутый ответ у меня сегодня вдохновения пожалуй не хватит. Вы почитайте в Википедии, что означает слово политика. Зигер - это простая открытая национальная выставка и политизирована именно потому, что титул или место собаки - это приличные деньги на таких вот ... как бы легче выразиться, на просто необразованных собаковедов, - водов, -чников из дружественных стран, кого очень удобно иметь по полной))) Места в первой десятке класса молодых - просто сумасшедшие деньги, зарабатывающиеся на вязках, а про VA и говорить не приходится. Все ровняются на эту ерунду. При чем там действительно первая собака не отличается от 50-ой или 70 -ой, а группа потомков - это вообще фикция! Кто-то проверяет проценты по качественным показателям или статистику? Вот дурят вашего брата!!!! ))) Факт - все знают, чтобы пройти на Зигере более менее хорошо, надо под этого судью в течении сезона выставляться, чтобы он просто запомнил собаку и хендлера. Нормальненько так. БСП - это вполне честная борьба. Судейские ошибки не приветствуются. Каждый судья дорожит своей судейской честью перед спортсменами, перед специалистами, перед трибуной. Признание собак, как производителей в РР в большинстве происходит уже на закате их спортивных достижений. Бизнес тут вообще несоизмерим. И если Победитель не имеет популярности у специалистов, то никакое политическое судейство не принесёт ему славы!) Чемпионами Мира становятся собаки из разных стран, хотя Германия - это та страна, которая пытается отстаивать превосходство во всём и не всегда приемлемыми методами. Только это всеми остальными критикуется в отличии у шоу, которые немцам в рот смотрят и слюна капает.))) У первой 20-ки спортсменов место на ЧМ не лишено просто спортивного везения и удачи, т.к. класс проводников приблизительно одинаков. Да, политическая подоплёка имеет место быть, выражается она не только в баллах, но это очень незначительно и не имеет большого значения в распределении мест. Действительно "звездочку", пусть даже из какой-то третьей страны не задвинут на задворки, если это будет выступление экстра класса. Пример - Старовойтов, 97 б. послушание.) Сама технология оценивания ЧМ несовершенна, т.к. человек - это всегда субьективно, тем более когда на одного человека накладывает неимоверная нагрузка , то к вечеру у него глаз замылен, а к вечеру 4-го дня... его бы просто унести с поля! Что же касается национальных Чемпионатов, то там в подавляющем большинстве идет честная борьба! Я не припомню случая, когда стабильно хорошо выступающего спортсмена не послали бы на ЧМ по политическим соображениям. Так что политика тут несоизмерима!

Ольга Чупринка: Наташа С. ,да в том то и дело ,что с Норильска....- мы бы в 6-ром -запомнили. Или все в отпуске в это время были одновременно. И стоило на 1-месяц было везти,и прикольно ,кроме меня больше ни кого не запомнили ,и чего муж (дотошный) ни кому незапомнился,почему отдали деньги ни за что ???,и вообще больше вопросов чем ответов???.

олимпия: Наташа С. пишет: Шанди-это шоушница голимая,собака-обморок,как я её называю. 200 % шоу со всеми своими присущими признаками.Ваша родственница по Марку Нетеперле. Её дочь,от Идальго.Это уже другая совсем собака.Но есть и мамашины проблемы.Сразу шоу перебить очень трудно.Но метр прыгает безопорно,в 10 месяцев работала всё ОКД,в том числе и апортировку. … …Шанди-не моего разведения,она хорошая собака для дивана,для семьи и не более того… …Шоу-оно и в Африке шоу. Немного оффтопа. Дело не в шоу-спортивные, а в отборе И в шоу разведении, и в спортивном. Если неудачная собака, неважно Шр или Ср, незачем её тиражировать. Кем бы вы её не вязали, часть потомков унаследует отрицательные качества. Не в детях, так во внуках проявится. А потом начинают плакаться, что НО деградирует. Сами же написали, что для дивана собака.

олимпия: Елена Николаевна пишет: Хотелось бы холку выраженей... Холка - самая высокая точка спины. Разве у вашей собаки в стойке не так? И что касается обеих стоек, то как и на первом фото в движении - отсутствие цели у собаки. Наверно сами ставили и сами же фотографировали.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: олимпия пишет: по Марку Нетеперле. Жёсткая собака и кусался от отлично.Я с ним общалась несколько месяцев когда ему было около 6 лет,шикарный характер был у кобеля.

олимпия: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: олимпия пишет:  цитата: по Марку Нетеперле. Скрытый текст Жёсткая собака и кусался от отлично.Я с ним общалась несколько месяцев когда ему было около 6 лет,шикарный характер был у кобеля. Это ж не я писала,я цитировала Наташу С. А то что сам кобель имел хороший характер - это ещё не гарантия, что у каких-то его потомков не будет проблем.

Наташа С.: олимпия пишет: Не в детях, так во внуках проявится. Внуки получились совсем другие собаки.Методом поглотительного скрещивания я получила классных собак,и анатомически красивых,и характер дай Бог каждому шоу такой.

jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Холка - самая высокая точка спины. Разве у вашей собаки в стойке не так? Так, но мускулатуры в самой высокой точке хотелось бы побольше. Зато у этой собаки есть один бесспорный плюс - судя по снимкам, она не складывается пополам ни на поводке, ни в свободном движении. Ее линия верха в движении не изменяется.

олимпия: Наташа С. пишет: ...Методом поглотительного скрещивания я получила классных собак,и анатомически красивых,и характер дай Бог каждому шоу такой. Это что-то новенькое в селекции служебной породы: вязать изначально слабых собак, чтобы надеяться, что может быть что-то поглотится. В любом случае, дело не в шоу-кровях, о чём неоднократно было написано.

олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Так, но мускулатуры в самой высокой точке хотелось бы побольше. Да трудно сказать. Собака стоит расслабившись.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: олимпия пишет: это ещё не гарантия, что у каких-то его потомков не будет проблем. Да я не спорю с этим.

Iii: олимпия пишет: Это что-то новенькое в селекции служебной породы: вязать изначально слабых собак, чтобы надеяться, что может быть что-то поглотится. ничего нового. Слабых собак вяжет львиная доля заводчиков. И без всякого поглощения - вяжут слабую со слабым и рекламируют "с отличными рабочими качествами". Я не знаю собаку Наташа С. , но не думаю, что она слабее, чем основная масса выставочных шоу. Просто у хозяйки, скорее всего, требования к рабочим качествам значительно выше, чем у любителей выставок, думаю, даже выше, чем у вас, судя по вашим словам. К тому же, как я вижу, она занимается дрессировкой со своей собакой и видит слабые ее стороны. А большинство не занимается и ничего не видит, называя свою собаку классной по нервухе, ну или на худой конец, достаточной для жизни с ней в быту и для жизни в мегаполисе. Она называет собаку слабой, вы бы (наверное) сказали, что нормальная. Плюс в ее разведении в том, что она выбрала ей в пару кобеля более сильного по работе, а все остальные вяжут с "красивыми", без учета работы. Понятие "сильная" или "слабая" собака такое же субъективное, как и понятие "красивая".

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: И без всякого поглощения - вяжут слабую со слабым А можно узнать,что в Вашем понятии слабая собака,спрашиваю потому что это мне правда интересно.

Наташа С.: олимпия пишет: вязать изначально слабых собак, чтобы надеяться, что может быть что-то поглотится. Iii пишет: Я не знаю собаку Наташа С. , но не думаю, что она слабее, чем основная масса выставочных шоу. Просто у хозяйки, скорее всего, требования к рабочим качествам значительно выше, чем у любителей выставок, думаю, даже выше, чем у вас, судя по вашим словам. К тому же, как я вижу, она занимается дрессировкой со своей собакой и видит слабые ее стороны. А большинство не занимается и ничего не видит, называя свою собаку классной по нервухе, ну или на худой конец, достаточной для жизни с ней в быту и для жизни в мегаполисе. Она называет собаку слабой, вы бы (наверное) сказали, что нормальная. Плюс в ее разведении в том, что она выбрала ей в пару кобеля более сильного по работе, а все остальные вяжут с "красивыми", без учета работы. Понятие "сильная" или "слабая" собака такое же субъективное, как и понятие "красивая". Ириш,ты за меня ответила

олимпия: Iii пишет: Я не знаю собаку Наташа С. , но не думаю, что она слабее, чем основная масса выставочных шоу. Просто у хозяйки, скорее всего... Iii пишет: ...Она называет собаку слабой, вы бы (наверное) сказали, что нормальная. Ага, "я Пастернака не читал. но осуждаю..." Не надо предположений на ровном месте. Я готова просто любить собаку, если увижу проблемы с поведением в быту или проблемы в подготовке на площадке. Я месяцами готовить собаку к сдаче нормативов не имею желания. А для некоторых слово РР (особенно если по соседству живёт) является причиной закрыть глаза на все недостатки. Так что давайте говорить о конкретном.

олимпия: Наташа С. пишет: Ириш,ты за меня ответила Iii пишет: Я не знаю собаку Наташа С.../quote] Ну а мою наверно знает, чтобы писать.

Елена Николаевна: олимпия пишет: И что касается обеих стоек, то как и на первом фото в движении - отсутствие цели у собаки. Наверно сами ставили и сами же фотографировали Верно. у меня помошников особо нет. Встал-отошла-сфоткала. Конечно когда есть впереди цель(игрушка целью служить не будет-только я или муж), то собак более вытягивается, подаеться вперед и смотриться лучше. Так же как и на первой фото рыси-по кружочку даже по команде заученной он никуда не стремиться.Ну а последняя фотка, лапы конечно в траве, но линию верха видно-там он шуршит за мужем,который просто уходит быстро от него. jarven_maa@mail.ru пишет: Так, но мускулатуры в самой высокой точке хотелось бы побольше. Да, вы правы. Мне бы тоже хотелось. В принципе в живую собак не смотриться со скошенным крупом. Морозы спадут, постараюсь сфоткать без передвижения лапы. Хотя может и просто в сравнении лишь познаеться-ибо в основном его равесники имеют такой скощенный круп, что мы кажемся на их фоне совсем прямыми. jarven_maa@mail.ru пишет: Зато у этой собаки есть один бесспорный плюс - судя по снимкам, она не складывается пополам ни на поводке, ни в свободном движении. Ее линия верха в движении не изменяется. Ну да, я фото рыси выставляла, согнуть его невозможно Фото конечно нет, но в зале пару раз хендлер заставлят бежать в сильный натяг-верх остался такой же, просто чуть приземесте бежал. Хотя мне многие пытаються внушить, что это не плюс, а сильным минус

forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: Я сказал только что тем аллюром, которым она бежит на фото, она бежит неправильно В чём неправильность теперь? Бежит немного быстрей чем волк на фото? (Ну она и не волк, для начала )

jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: В чём неправильность теперь? Бежит немного быстрей чем волк на фото? (Ну она и не волк, для начала ) Фото в свободнойстойке в студию, пожалуйста! Тогда и поговорим о правильности-неправильности аргументированно. Заодно и о присаживании вот на этом фото: Только свободную стойку не когда поставили, убрали ручки и отошли, а когда собака просто шла и остановилась.

forsthaus: jarven_maa@mail.ru Андрей, я ведь писала вроде-- ну нету соба молодая, на фото 1,5 года... Что тебе не нравится в ручной стойке-то? Попробую поглядеть что нить ещё...

jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: соба молодая, на фото 1,5 года... Что тебе не нравится в ручной стойке-то? Какая разница, молодая она или старая? В ручной стойке на этом фото мне не нравится переломленная в спине собака с подогнутой правой задней лапой и придавленным крупом.

forsthaus: jarven_maa@mail.ru разница только в том- что читай ВСЕ посты...))) Могу тебя уверить- никто круп не передавливал... свободные- только видео в движении... Пока искала фоточки, нашла другую-- вот щенок в стойке: остановка из движения... И что?

jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: свободные- только видео в движении... Давай видео, наделаем стопов. forsthaus пишет: вот щенок в стойке: остановка из движения... И что? Да ничего особенного, кроме уже заметного надлома в районе диафрагмального позвонка. Думаю, что в свободном движении, в будущем, линия верха у этого щенка будет выглядеть примерно так:

forsthaus: jarven_maa@mail.ru Тебе нужны свободные стойки, чтоб , типа, по-практиковаться в предсказаеиях? Ладно, предположим... И что? Ему это будет мешать в чём-то?

РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: постоянно гонки друг за другом и все больше от меня или на меня, так ч так потому что им так УДОБНО при их анатомии.. а у меня наоборот одна часто галопирует, а др. сколько ни наблюдаю ваще галопом не ходит а токо рысью.. хотя догоняет их так же быстро на этом аллюре.. вот и задумайся.. ПОЧЕМУ?? в чем разница??? и какой аллюр для собаки более экономичен менее энергозатратен forsthaus пишет: - вот щенок в стойке: остановка из движения... И что? и правильно стоит есссноо.

РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: А эталон для меня - рысь дворняжки, о которой я рассказывал давеча. круто запомним иии ..слов нет - одним слюни

forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: Давай видео, наделаем стопов. Я сделала очень медленно

jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: Тебе нужны свободные стойки, чтоб , типа, по-практиковаться в предсказаеиях? Нет, только для того, чтобы было видно разницу в свободной и ручной стойках, если она есть. forsthaus пишет: Ладно, предположим... И что? Ему это будет мешать в чём-то? Кому? Щенку с фотки? Так наверняка уже мешает.

jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: так потому что им так УДОБНО при их анатомии.. А пробежать мимо меня анатомия им не позволяет? РАТНИК пишет: круто запомним Прежде чем угрожать, поинтересуйтесь, о чем речь. РАТНИК пишет: иии ..слов нет - одним слюни Пузырями?

forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: Кому? Щенку с фотки? Так наверняка уже мешает. И как думаешь в чём?

jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: Я сделала очень медленно Можно было не делать. К сожалению, видно не очень хорошо даже на большом экране, но, если присмотреться, можно заметить, как в момент толчка задними, пусть не сильно, но вздымается спина в области диафрагмального позвонка. Это происходит оттого, что движения задних и передних конечностей не сбалансированны. Спиной собака "дорабатывает" ширину шага передних конечностей. И эта "игра" спины заметна даже на шаге. forsthaus пишет: И как думаешь в чём? Вообще-то, я сказал не правильно. Этот "бугорок" на спине не мешает, а помогает собаке компенсировать недостатки двигательного аппарата. Собакам с нормальным функционированием конечностей он не нужен. Сразу же хочу сказать, что у трех из четырех моих собак это тоже есть, но в разной степени выраженности. А нет как раз у той, которая бегает рысью лучше всех. Не быстрее всех пробегает рысью от точки А до точки В, а бежит легче всех. Кстати, ускоренная рысь или рысь бросками, которую мы видим на ролике, не является самым экономичным аллюром. Собаки с аппаратом движения, настроенным на экономию "топлива", предпочитают со стелющейся рыси переходить на кентер, используя ускоренную рысь только как короткую разгонную фазу. Вы же, вычитав в стандарте слово "рысак", забываете, что умение двигаться разными аллюрами пользовательской собаке необходимо для работы, и культивируете рысь ради рыси, пытаясь заменить ею все.

forsthaus: jarven_maa@mail.ru Но в чём страдает её функциональность??? Вот у данной особи? Она не сможет долго бегать? Ходить, кусаться? В чем?

forsthaus: Вот эта соба в треннинге по защите... Предугадываю хихиканье в момент падения собашки, но работали, как видите по льду Совсем плохо?

jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: Но в чём страдает её функциональность??? В затрачивании сил впустую. forsthaus пишет: Вот эта соба в треннинге по защите... Совсем плохо? Очень неплохо. Для игры. Только мы ведь тут о стойках, кажется. Кстати, если на том видео с пробежкой та же собака, что на фото в стойке, то не стоило грузить, что ее никто не гнул. Разве что живот прихватило. forsthaus пишет: Предугадываю хихиканье в момент падения собашки, но работали, как видите по льду Ну, это ты, видимо, по себе судишь.

forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, это ты, видимо, по себе судишь. Как раз нет! jarven_maa@mail.ru пишет: Очень неплохо. Для игры Ну так вся жизнь- игра, а твои - воюют, или всерьёз кусают? jarven_maa@mail.ru пишет: В затрачивании сил впустую. Эх... Нет, ну, конечно, быть верным самому себе, я сама всем советую... Но в некоторых случаях упрямство выглядит глупо (как минимум)

forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, если на том видео с пробежкой та же собака, что на фото в стойке, то не стоило грузить, что ее никто не гнул. Разве что живот прихватило. А я и не гружу... Это не та собака, которую нужно гнуть)))

Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: В затрачивании сил впустую а не надо переживать за ее силы,их у нее хватит и еще запас останется.

РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Ее линия верха в движении не изменяется. а переслежина?? что дает в движении??????????у этой собаки

РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Прежде чем угрожать, поинтересуйтесь, о чем речь. да вы что угрожать боже упаси... jarven_maa@mail.ru пишет: Пузырями? ну да как прочту ваши перлы.. так обзавидуюсь как могете свои мысли выражать запросто, мне еще поучиться надо jarven_maa@mail.ru пишет: А пробежать мимо меня анатомия им не позволяет? так вы ж пишите что они рысью у вас на бегают, а токо галопом, наверное мимо вас и летают как галоприрующие лошади, что заснять не успеваете. у мну также.. токо мои чаще рысачат почему-то... а галоп реденько так реденько, когда стартуют за аппортом наперегонки.

Ольга Чупринка: Canis .Вы суппер демагог.Я очень не люблю так долго писать (без обид).Если бы мы сидели за столом ,за чашечкой чая то я бы привела ну просто огромное к-во политики в спорте и нашем спорте с собаками и в футболе и л.атлетике и .... И за составы сборных и назначение судей ,...политика вмешивается даже в место проведения того или иного мероприятия. Вы молодчина в дискусиях ,я не очень люблю их в письменном формате. Пишу ,когда знаю и чувствую ,что это не всегда так или всегда не так ... Но сдесь тема вроде я так поняла о стойках и я думаю Вам есть что сказать и о ней родимой...

Ольга Чупринка: forsthaus Ир,нечего себе как мы красиво бегаем с Джордией .

Мальцева: Ольга Чупринка пишет: Но сдесь тема вроде я так поняла о стойках точно,о стойках

Ольга Чупринка: jarven_maa@mail.ru ,вот свободная стойка собаки,хотелось бы знать ,что по Вашему мнению этой собаке будет мешать работать или двигаться.

jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: А я и не гружу... Это не та собака, которую нужно гнуть))) Ага, сама согнулась. Мальцева пишет: а не надо переживать за ее силы,их у нее хватит и еще запас останется Да мне она вообще параллельна. РАТНИК пишет: а переслежина?? что дает в движении??????????у этой собаки На этом снимке заметной переслежины у собаки нет. Похоже, что у нее просто взъерошена шерсть на пояснице и крупе, или есть легкая волна по спине Что же касается переслежины, то, если бы ее у собак не было, они не могли бы нормально бегать и прыгать. Чего, впрочем вы и добиваетесь, разводя собак, которых "не нужно гнуть". А если вернуться к стойкам, то собака, которую не нужно специально гнуть, чтобы она выглядела вот так попросту не соответствует стандарту породы немецкая овчарка. Читайте внимательно стандарт.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru А по собаке в посте выше,что можете сказать?

Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: Да мне она вообще параллельна. тогда мне не понятно че ж ты все время цепляешься к ней

jarven_maa@mail.ru: Ольга Чупринка пишет: jarven_maa@mail.ru ,вот свободная стойка собаки,хотелось бы знать ,что по Вашему мнению этой собаке будет мешать работать или двигаться. Чрезмерные углы конечностей. Читайте стандарт. Кстати, в последних редакциях стандарта угол плече-лопаточного соединения записан "примерно 90°", а раньше он был "около 100°" и шаг передних конечностей у собак с правильным положением лопатки был свободнее, т.к. строение суставов, мышц и связок позволяло больше раскрываться плечевому суставу и меньше затрачивать усилий на удерживание баланса в движении.

Canis: Ольга Чупринка пишет: Если бы мы сидели за столом ,за чашечкой чая то я бы привела ну просто огромное к-во политики в спорте и нашем спорте с собаками и в футболе и л.атлетике и .... Огромное кол-во не надо, и про футбол тоже. Но вот про хотя бы один пример в нашем спорте с собаками хотелось бы узнать. Приведёте?

БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: в последних редакциях стандарта угол плече-лопаточного соединения записан "примерно 90°", а раньше он был "около 100° Странно, почему то я с детства знаю, что он 90

jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: тогда мне не понятно че ж ты все время цепляешься к ней Дайте другую - прицеплюсь к ней, если найду за что зацепиться. Могу и своих зацепить. Кузя у меня, например, горбатый и угластый и ускоренной рысью бежит со скоростью до 18 км/ч, но вот стелющейся рысью бегать не умеет. Мышка тоже с горбинкой, но рысит не быстрее 14 км/ч. Зато стелющейся рысью может бежать со скоростью 6 км/ч. Младшая сука имеет оптимальные углы и формат, отличную рысь, но у нее излишне скошен круп и плосковата холка. Да еще и ухи не такие красивые, как у мамы. А малой кобель - ваще дворняжка горбатая и длинноногая. И сам длинный, как сороконожка.

jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Странно, почему то я с детства знаю, что он 90 Поздно родились, наверное.

Ольга Чупринка: jarven_maa@mail.ru ,о...хоть переслежин нет и то хорошо. Никаких проблем не в толчке не в работе ни кто не замечал,а в работе неугомонный,в ринге ни когда не бегал... с 9- мес. на площадке: не вперед не назад не падает,барьры без касания прыгает,с фигурантом работает быстро,уверенно,с хорошем хватом. Не хуже этого кобеля. Мне кажется,иной собаке мешает не анатомия ,а темпирамент ,характер.,а некоторым экспертам что то другое... Пошла читать стандарт...

Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: Дайте другую - прицеплюсь к ней, если найду за что зацепиться думаю для того,чтоб обсуждать собаку ее надо видеть живьем, а цепляться можешь даже к Чемпионам Мира-они тоже не идеальны. Думаю,что у тебя идеал - это серый волк,хотя стандарт писался не с него. Каждому свое...

jarven_maa@mail.ru: Ольга Чупринка пишет: Мне кажется,иной собаке мешает не анатомия ,а темпирамент ,характер А некоторых только темперамент и характер и спасают. Но лучше, когда и с анатомией, и с характером все в порядке.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: Дайте другую - прицеплюсь к ней,

jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: думаю для того,чтоб обсуждать собаку ее надо видеть живьем Я не обсуждаю здесь какую-либо конкретную собаку. Здесь тема стоек, а не личностей собак и их владельцев, о чем вы все время забываете. Стойка немецкой овчарки подробно описана в стандарте и придумывать ничего не надо. У каждого из нас могут быть свои предпочтения среди различных типов собак одной породы, нужно просто, чтобы эти предпочтения не вываливались за рамки стандарта. Мальцева пишет: Думаю,что у тебя идеал - это серый волк,хотя стандарт писался не с него. Нет, мой идеал больше похож вот на таких собак:

romanenko: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Дайте другую - прицеплюсь к ней, Касательно этого фото - корректность постава передних конечностей - под вопросом. Круп имеет наклон явно превышающий 23 градуса относительно горизонта. Формат приближается к квадрату - если промерить по данному фото от холки до земли и от ПЛС до седалищного. Задняя правая нога стоит вывернутой наружу, скакательным суставом вовнутрь. Холка выражена.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: romanenko пишет: Касательно этого фото - корректность постава передних конечностей - под вопросом. Собака корректная со всех сторон,формат растянутый,круп скошен.Это она в жизни. Вопрос собственно был в функциональности анатомии,а не оценивать стойку по фото,ведь видно даже новичку что собака плохо стоит.И ракурс неудачный. Эта же собака

Снеговской В.: Ольга Чупринка пишет: вот свободная стойка собаки,хотелось бы знать ,что по Вашему мнению этой собаке будет мешать работать или двигаться. Саблистый постав ЗК.

Ольга Чупринка: Снеговской В. ,ну Вы еще прикольней специалист ,чемjarven_maa@mail.ru ,,а как вы это увидели с боку??? Сегодня отменю тренировку и сделаю фото сессию всех фронтов .

Бурый: Ольга Чупринка пишет: сделаю фото сессию всех фронтов Напрасная трата времени им все равно ничего не докажешь! Они читают только собственные произвеления

Canis: Снеговской В. пишет: Саблистый постав ЗК. Вадим, не только это. Смещение центра тяжести и длина рычагов относительно формата грудной клетки и размера собаки. За всем этим ещё стоит обеднённая мускулатура задней части. Собаки с такой анатомией не могут бегать быстро галопом, не имеют соответствующей ловкости и стремительной атаки. У нас другие собаки, мы хорошо видим разницу. Но что взять с этих людей? У них нет такого опыта. Что имеют, то и хвалят. Ольга Чупринка пишет: Вы суппер демагог. Да, меня по всякому тут обзывают.... Привыкла уже.

11111: jarven_maa@mail.ru пишет: Дайте другую - прицеплюсь к ней как такая?

kusaka: Съемки с занятий, издалека подкралась и сфотографировала. Я к тому, что специально собаку никто не ставил.

Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, мой идеал больше похож вот на таких собак: на фото которые ты позиционируешь как твои идеал ничего не видно. Мы здесь обсуждаем - стойки,а что можно рассмотреть на последнем фото из поста №7356? Только то что :снято сверху,спереди и все. Собака выглядить курьезно с такого ракурса-большая голова,огромные уши,короткие,прямые конечности. А об углах и говорить не приходится,их там нет попросту.И чем ей двигаться? Давай другое фото!!! Пасущих на Альпийских лугах чужих немцев выкладывать не надо

Мальцева: Бурый пишет: Напрасная трата времени им все равно ничего не докажешь! Они читают только собственные произвеления согласна на 200%

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бурый пишет: Напрасная трата времени 11111 А Вам скажут, что чрезмерный угол ПК

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis Ну согласитесь,по большому счёту НО вовсе не обязательно быть такой, как будто её позавчера на городской свалке сачком поймали. Как тут некоторые сравнивают их с волками и дворнягами.

jarven_maa@mail.ru: Ольга Чупринка пишет: Снеговской В. ,ну Вы еще прикольней специалист ,чемjarven_maa@mail.ru ,,а как вы это увидели с боку??? А с какой, по-вашему, стороны определяется саблистость? Вам не только стандарт, но еще и анатомию изучать нужно. http://student.zipsupc.ru/2007/dogs/002/5.html Вадим прав и назвал постав на фото саблистым, хотя, возможно это просто от неустойчивого положения на скользкой поверхности. Именно поэтому я не решился сказать как он, а просто назвал углы излишними.

jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Смещение центра тяжести и длина рычагов относительно формата грудной клетки и размера собаки. За всем этим ещё стоит обеднённая мускулатура задней части. Собаки с такой анатомией не могут бегать быстро галопом, не имеют соответствующей ловкости и стремительной атаки. ППКС Canis пишет: У нас другие собаки, мы хорошо видим разницу. У меня и такой пока еще жив, так что разница показательна.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru Вы про мою собаку ничего не написали

jarven_maa@mail.ru: 11111 пишет: как такая? Стойка вполне правильная, отражающая достоинства и недостатки собаки. Немножко напрягает загруженность переда на фото. Линия верха строго по стандарту. Не уверен в правильности постава при осмотре сзади, но думаю, что рысить след в след должна уметь.

forsthaus: Canis пишет: Смещение центра тяжести и длина рычагов относительно формата грудной клетки и размера собаки. За всем этим ещё стоит обеднённая мускулатура задней части. Собаки с такой анатомией не могут бегать быстро галопом, не имеют соответствующей ловкости и стремительной атаки. У нас другие собаки, мы хорошо видим разницу. Но что взять с этих людей? У них нет такого опыта. Что имеют, то и хвалят. Таня, прошу прощения- вы не боитесь "вляпаться", так легко навешивая ярлыки на собак? Я, понимаю, что у вас, в Эстонии, вы, по-видимому "гуру" для всех! НО... Может чтоб это не было демагогией- приедете со своими СУПЕР собаками на соревнования в Украину- и воочию, мы, увидим - ваших, а вы - посмотрите, на этого "не умеющего быстро бегать, не ловкого и не стремительного" в работе? Опуститесь на землю! вы ведь спортсмен, в отличие от Андрея! Вот и покажите клас, не в видео, а в реале!

forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: но думаю, что рысить след в след должна уметь. Срочно внести коррективы в стандарт! И отныне- самая легкая экспертиза-- всего-то и надо: специальная поверхность... (По-видимому выставки начнут проводить зимой, чтоб по снегу рассматривать следы Спасибо, повеселил!

БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: не умеющего быстро бегать Чем суше и легче собака,тем она быстрее,добавить общую крепость и темперамент. Только не понятно, если одна собака быстрей другой на какие то секунды,то что это решает в итоге?

jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: Пасущих на Альпийских лугах чужих немцев выкладывать не надо Ты спросила за идеал, я за идеал ответил. Идеал для меня не обязательно то, что спит у меня в ногах. Мальцева пишет: Мы здесь обсуждаем - стойки,а что можно рассмотреть на последнем фото из поста №7356? Только то что :снято сверху,спереди и все. Собака выглядить курьезно с такого ракурса-большая голова,огромные уши,короткие,прямые конечности. А об углах и говорить не приходится,их там нет попросту.И чем ей двигаться? Давай другое фото!!! Да сколько угодно! Она же месяцем раньше: Она же в год: Она же ближе в полтора: Она же в два с порловиной:

БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru Вам наверное моя собака понравилась,раз Вы о ней ничего не пишите

jarven_maa@mail.ru: kusaka пишет: Я к тому, что специально собаку никто не ставил. Это видно, и собака стоит так, как ей удобно стоять. Это хорошо, потому что в этой стойке можно оценить ее объективно. Стойка хорошая, но собака на фото не без проблем. Я выровнял фото по сетке и даже при не вполне верном ракурсе мы можем увидеть, что собака стоит слишком далеко отставив задние конечности. Это говорит о том, о чем писала Таня - у нее тоже смещен вперед центр тяжести, и на скоростных аллюрах она будет менее устойчива. Задним конечностям придется прилагать больше усилий в атаке и прыжке, а на передние ляжет большая нагрузка при амортизации.

jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вам наверное моя собака понравилась,раз Вы о ней ничего не пишите Нет, просто я вижу то же, что видит Света и уже слышал ответ о неправильной стойке. В движении она такая же как и в неправильной стойке - явный потомок Визума со всеми вытекающими.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: со всеми вытекающими. Спасибо А что там вытекает? вот ещё одна фотка,про размёт не надо,в жизни его нет,сука 1 год

jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: про размёт не надо,в жизни его нет Я про размет и не говорил ничего, а на том фото лапа была повернутой в сторону. На этом же снимке собака искусственно перерастянута, но видно, что в свободной стойке и в движении у нее будет визумовская линия верха. Визум и Джек - не мой идеал. Углы корректные.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: искусственно перерастянута, То есть Вы считаете,что обе собаки укороченного формата? Правильно я поняла?

РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Но лучше, когда и с анатомией, и с характером все в порядке. Ооо.. как заговорил, молодец дошлооо ХАРАШОО!!!!!!!!!!! БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Как тут некоторые сравнивают их с волками и дворнягами. Мальцева пишет: Пасущих на Альпийских лугах чужих немцев выкладывать не над

РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Похоже, что у нее просто взъерошена шерсть на пояснице и крупе, или есть легкая волна по спине ну да от шеи линия верха прямая как столешница и при этом еще короткий скошенный круп- холка напрочь плоская и есть там переслежина точно. будет бежать а зад у нее подпрыгивать, точнее выше головы :sm Бурый пишет: Они читают только собственные произвеления мне тоже так кажется Ольга Чупринка пишет: ,что по Вашему мнению этой собаке будет мешать работать или двигаться. да ничего в целом. очень достойный пес

Ольга Чупринка: Бурый Это точно.!!!

РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: Визум и Джек - не мой идеал. хмм.. и не мой тоже... мой больше похож на моего Эндрефальва Хилтона и на моего Таделос Максхоф Воланда. Мои собаки=мои идеалы БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: вот ещё одна фотка,про размёт не надо,в жизни его нет,сука 1 год правильно красиво стоит ничего не скажешь тут

БУЗУНОВА ЛАРИСА: А мне нравятся мои собаки в движении вот ещё одна,правда слишком уж поводок натянут

РАТНИК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А мне нравятся мои собаки в движении и отлично!! Значит вы уверенный владелец и заводчик А мне мои и в стойках и движухе есссно

БУЗУНОВА ЛАРИСА: РАТНИК пишет: и отлично!! З По крайней мере все выросли здоровые,на ноги никто не падал,хондропротекторы никакие не получали,для меня они достаточно быстрые,ловкие и умные.

РАТНИК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: вот ещё одна,правда слишком уж поводок натянут очень нра да можно было не писать об этом , человек разбирающийся в породе, все прекрасно заметит и отметит ....и не спишет как тут некоторые на гнутую и горбатую спину БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: По крайней мере все выросли здоровые,на ноги никто не падал,хондропротекторы никакие не получали,для меня они достаточно быстрые,ловкие и умные. и у меня тоже.. признаюсь у нас даже их не продают в городе, и я никогда не говорю о их существовании будущим владельцам своих щенков.

Ольга Чупринка: БУЗУНОВА ЛАРИСА, Мальцева, Бурый, forsthaus ,-бедные у нас собаки: центр тяжести нарушен,голову с п-й путают,ноги саблевидные,прыгать не могут ,а самое главное не имеют серого,черного или черно -подпалого окраса ,от этого у них работоспособность теряется ,а самое главное они не пасут овец, из-за отсутствия таковых.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ольга Чупринка

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ольга Чупринка пишет: серого Чёй то? Серый имеем.

forsthaus: Ольга Чупринка )))))

Ольга Чупринка: Canis ,а я вроде бы ни кого не обзывала ,и вмыслях не было .просто Вы обсалютно во всех темах ,интересно ,когда Вы что-то делаете со своими выносливыми и настоящими собаками.А по поводу кобеля у кот. типа саблевидный постав ,так вот: связки очень прочные ,в отличие от Вас у нас зимы и снежные и работает эта собака с хор. нагрузками 5-дней в неделю.В защите его пробовали и Хусар и Шевченко (фигуранты Чемпионата мира 2011 г.)Хусар вообще его в скорости и во входах сравнивал с малинякой ,след 98 б.,послушка 88 б.-выступал с неопытным пацаном 16-лет.Более того я не навязываюсь в суппер экспеты ,но получил прекрасные описания в том числе и у экстерьерщиков :Северина ,Малия,Козареза (почему то эти экспкрты таких недостатков не увидели).Скорее всего Вы эксперт и фигурант и тренер и проводник и ....в одном лице. .kusaka -у Вас красивые собаки.

jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: Ооо.. как заговорил, молодец дошлооо ХАРАШОО!!!!!!!!!!! Зато до Вас не дошло, что я имел ввиду другую анатомию. С той, что на вашей аватарке и в теме головы, далеко не все в порядке.

Ольга Чупринка: БУЗУНОВА ЛАРИСА ,Ларис, у тебя не тот серый цвет...

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ольга Чупринка пишет: тебя не тот серый цвет... Ну что же, придётся с таким жить какой есть

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ольга Чупринка Татьяна Чернякова (Canis) специалист конечно очень серьёзный,так вот она утверждает,что понять разницу между РР разведение и шоу может лишь дрессировщик. Ты имела дело и с теми и другими. Мне вот интересно можешь ли ты сказать,что среди шоу много достойных собак? Или ты воздержишься от такого утверждения и насколько действительно влияет анатомия в работе с собаками (и насколько это существенно) РР и шоу?

назарова оксана: 11111 мне понравилась

Ольга Чупринка: РАТНИК

Canis: forsthaus пишет: Таня, прошу прощения- вы не боитесь "вляпаться", так легко навешивая ярлыки на собак? Не боюсь. forsthaus пишет: Я, понимаю, что у вас, в Эстонии, вы, по-видимому "гуру" для всех! Только для своих учеников. forsthaus пишет: приедете со своими СУПЕР собаками на соревнования в Украину- и воочию, мы, увидим - ваших, а вы - посмотрите, на этого "не умеющего быстро бегать, не ловкого и не стремительного" в работе? Во-первых у меня не супер собаки, они просто нормальные. Во-вторых для чего мне ехать на Украину, когда я хорошо и так знаю, что там не мало хорошо работающих собак, но все они РР?))) В третьих - у меня хватает стартов в своей стране. И в четвертых, мне уже не надо доказывать свою состоятельность, я её давно доказала результатами. Теперь могу сидеть, ковырять зубочисткой в зубах и писать на этом форуме для того, чтобы те люди, кто идет по моему пути имели бы возможность подтверждаться в своих взглядах. Тогда путь будет значительно короче. PS. И потом, я Вас не приглашаю к себе доказывать что-то. Мне хватает ваших высказываний, фотографий ваших собак, видео тренинга и испытаний.

11111: jarven_maa@mail.ru пишет: Немножко напрягает загруженность переда на фото. значит, фото удалось след в след рысит, да. мне особенно интересно, какие конкретно "запчасти" не дают ей высоко прыгать. Фризби и аджилити - нормально (во фризби задними прыгать нет нужды, в аджилити максимальная высота - 65 см), метр без касания - прыгает, но видно, что старается не задеть. Опорные - тоже после 160 с видимым усилием. Понятно, что во многом вопрос тренинга (которого нет) - но что-то же ей мешает? назарова оксана пишет: 11111 мне понравилась спасибо мне тоже - но я лицо заинтересованное

БУЗУНОВА ЛАРИСА: 11111 пишет: мне особенно интересно, какие конкретно "запчасти" не дают ей высоко прыгать. Мне тоже интересно,собака абсолютно не экстримальная.Должна прыгать хорошо.Может всё дело в тренинге?

forsthaus: Canis пишет: Мне хватает ваших высказываний, фотографий ваших собак, видео тренинга и испытаний Можно поинтересоваться по этому пункту Хватает для чего?

forsthaus: Что по этим?

forsthaus:

Canis: Ольга Чупринка пишет: просто Вы обсалютно во всех темах ,интересно ,когда Вы что-то делаете со своими выносливыми и настоящими собаками Все знают, что я тут только в межсезонье.))) Ольга Чупринка пишет: Скорее всего Вы эксперт и фигурант и тренер и проводник и ....в одном лице. Конечно! Ещё судья ФЦИ по ИПО и заводчик. PS. И, кстати, чтобы определить саблистость, не надо смотреть на ноги сзади.

Мальцева: Ольга Чупринка Оля все правильно написано:наши собаки и не такие прыгучие,и не такие быстрые и все потому,что ОНИ НАШИ! Я вот рассматриваю представленные фото Андреем, в пост №7360 и здается мне, что данная собака имеет шоу происхождение(если судить по анатомии) При детальном осмотре есть претензии к длине лопатки и плеча,что влияет на высоту ее холки. Позволю себе предположить ,что у этой собаки проблемы с шириной шага,а имея такие рычиги,думаю,что и с толчком у нее тоже проблемы. Так,что говорить о продуктивности движений у нее нет смысла,ну если не считать галоп,которым ей скорее всего очень комфортно двигаться.А кстати в книге Л.Н.Архангельской в описании движений нем.овчарки цитирую:Чем лучше сложена собака,тем более высокий темп рыси она может выдержать,не переходя на галоп.Так вот тут возникае вопрос по поводу движений ускоренной рысью-сколько секунд она выдержит не переходя на галоп?Не замерял?А лучше в сравнении - в ринге с другими опять таки все это мои предположения,сужу по фото и учитываю ее недостатки по данным фото(хотя конечно не в моих правилах-судить по фото о движениях в стойках) и считаю это полным бредом. Еще у данной собаки есть недостаток который не могу не отметить- это слишком короткая остевая шерсть,что очень влияет на ее внешний вид.

Canis: forsthaus пишет: Хватает для чего? Чтобы понять Ваш уровень знаний.

Canis: forsthaus пишет: Что по этим? Я не занимаюсь разведением таких собак. Собаки и собаки, для беготни по рингам. С ними не достичь тех результатов, на которые я ориентирую своих учеников. Но от этого Ваши е собаки не становятся мене любимыми? Я вот удивляюсь... весь мир спорта - это дебилы, как они не понимают, что с шоу собаками не сложно показать высокий результат? И чего все так на РР ориентированы? Тут вон Луганск зажигает! Все к ним за собаками.)))

Мальцева: Canis пишет: Я вот удивляюсь... весь мир спорта - это дебилы заметьте это Вы сказали Canis пишет: Тут вон Луганск зажигает! Все к ним за собаками.))) а что так рассмешило то? У нас есть разные собаки - и рабочие и шоу,да и качество и назначение тоже разное

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Мальцева пишет: Я вот рассматриваю представленные фото Андреем, в пост №7360 и здается мне, что данная собака имеет шоу происхождение(если судить по анатомии) И мне так показалось

Canis: Мальцева пишет: а что так рассмешило то? Это не смех, а сарказм.

forsthaus: Canis Знаний? Моих? Я, вас, обожаю, Татьяна!

РАТНИК: Ольга Чупринка пишет: а самое главное они не пасут овец, из-за отсутствия таковых. ну да... т.к. кривые и горбатые не по стандарту forsthaus Ир ..на2м фото Аляска? СУПЕР-красавица.. умница она у тебя и спортсменка-кусака знаю jarven_maa@mail.ru пишет: далеко не все в порядке. зато таких большинство, а вы в меньшестве заумные вы наши чудики-дрессировщики да и не тебе слава богу судить об этом.. смотри лучше на своих почаще.. в одиночку, как они у тебя галопом ходють.. заело что-ли, язвить стал, значит заело

БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: Это не смех, а сарказм. А почему обязательно сарказм? Люди работают с собаками и пусть у них нет таких глобальных знаний как у Вас,но есть опыт,интуиция, и результаты. И желание есть. И человек каждый день работает как и Вы. Я о Ольге Чупринко.

forsthaus: БУЗУНОВА ЛАРИСА Лариса, ты не права! У кого нет знаний- у Ольги? , И результаты у неё, как на мой, не профессиональный взгляд, далеко не хуже Татьяны Черняковой, амбиций по-меньше- это ДА!, Но Эстония -это далеко не Украина, это даже не наша Луганская область. просто вот, люди, они, - разные!

Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А почему обязательно сарказм? Люди работают с собаками и пусть у них нет таких глобальных знаний как у Вас,но есть опыт,интуиция, и результаты. И желание есть. И человек каждый день работает как и Вы. Я о Ольге Чупринко. Я всегда уважаю результативную работу. Поэтому тут и общаюсь. А сарказм - это наболевшее так сказать. На варте написала в этой же теме, почитайте, если есть время.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: У кого нет знаний- у Ольги Я имею ввиду теорию,а не практику.Что впрочем не так уж и важно,раз есть результат.

Снеговской В.: Ольга Чупринка пишет: Снеговской В. ,ну Вы еще прикольней специалист ,чемjarven_maa@mail.ru ,,а как вы это увидели с боку??? А как его еще надо смотреть? Вообще-то он именно с боку и определяется, а вот коровий постав (сближение скакалок) сзади. Вот напомню Вам азбуку экспертизы экстерьера - "Постав задних конечностей: 1 - нормальный; 2 - саблистый; 3 - прямой"

Canis: forsthaus пишет: Но Эстония -это далеко не Украина Я всегда удивляюсь, когда мастерство или умение приравнивается к квадратным метрам. Однако пробелы в математике. Но действительно в маленькой стране гораздо труднее. Расчитывать на помощь особо не приходится... Но я не жалуюсь.

forsthaus: Canis То бишь, вам, в Эстонии , тяжелее, чем нам, в Украине? Поверьте, Таня, еслиб нам бы поменяться местами ... у нас ведь и менталитеты разные

Canis: forsthaus пишет: Поверьте, Таня, еслиб нам бы поменяться местами То что?

forsthaus: Canis Ну, вы, ведь умней меня, подумайте! Это вот для размышлений тоже... Раритет

jarven_maa@mail.ru: 11111 пишет: мне особенно интересно, какие конкретно "запчасти" не дают ей высоко прыгать. Не хотелось бы "вещать" по одному фото, хотя предположения у меня есть. На такие вопросы лучше отвечать, глядя на собаку вживую, поэтому хотелось бы посмотреть хотя бы видео с ваших занятий или игр.

Canis: forsthaus пишет: Ну, вы, ведь умней меня, подумайте! С чего Вы решили, что умнее? Я Вас Ирина вовсе не понимаю... У меня знания о собаках шире, потому что опыт работы с ними другой. Что в этом страшного? Но Вы можете быть куда эрудированнее меня в других вопросах. Разве мы тут соревнуемся за ай кью?))) Заметьте, меня тут и демагогом назвали, в разном менталитете заподозрили и амбиции приписали, и по человеческим качествам прошлись... и по занятости, и по результативности, короче за 2 дня всю обсудили. Разве я кого-то оценивала по человеческим качествам? Мы тут обсуждаем личности или стойки собак? Если я с чем-то несогласна, то стараюсь дать аргументированный ответ по теме, а у Вас, у Оли, у Бурого один ответ: сам дурак и что за страна Эстония!?))) Я что с Олей мерилась результатами? Да я знать её не знаю, в спорте никогда не встречала... Ни на одном Чемпионате не видела, ни на одном семинаре не пересеклась... При чём тут вообще Оля? Соскочите с моих личностных характеристик. Хорошо? Мы тут говорим об опыте работы, о результатах, о взглядах только в вопросах кинологии.

Canis: jarven_maa@mail.ru Андрей, глянь на это: http://www.tjaernshaget.de/mirogalerie.htm А теперь посмотри видео до конца, там где собака по рингу бежит: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=79sgZqgNRJo Вот что с этим делать и как бороться?((( И это сейчас поголовно!!!

Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А можно узнать,что в Вашем понятии слабая собака,спрашиваю потому что это мне правда интересно. слабая по психике та, которая не держит в достаточной степени нагрузки. Нет, не завышенные нагрузки, а стандартные - на площадке или в бытовых ситуациях. Но чтобы сказать слабая собака или сильная, надо ее дрессировать. Просто жить с ней недостаточно. Только на тренировках и проявляется ее способность к нагрузке, ее способность быстро восстанавливаться после стресса или давления, гибкость нервной системы, способность усваивать "материал", скорость реакций, инстинкты и их выраженность, желание работать. Если у нее выпадает какое то звено, то собака уже недостаточно сильная, если много звеньев выпадает )), то слабая. Я же говорю, что понятие очень субъективное, т.к для каждого человека понятие "нагрузка" очень разное. Кто то придет на чужое поле к чужому фигуранту, который поиграет с тряпочкой и он уже считает, что проверку собака прошла. А другому надо сильного фигуранта, который оказывает сильное давление на собаку, при этом сам проводник давит на собаку, требуя безупречного послушания до мельчайших деталей и если собака не выдерживает такого двойного давления, то считает собака проверку не прошла. Есть собаки, которые выдерживают жесткое обращение от проводника, получая скупую похвалу и радуются любой возможности работать, а есть которой на лапу наступили и она в отказ пошла. Словами трудно описать, надо смотреть в разных ситуациях. И чем больше ситуаций собака испытала, тем больше о ней можно сделать выводов. олимпия пишет: Ну а мою наверно знает, чтобы писать. собаку не знаю и ничего про нее не пишу. Делаю вывод только по вашим высказыванием на форуме. Вам не надо "заниматься годами", как вы тут пишите, вам достаточно команда рядом и собака в 30 см от ноги, вы оцениваете собак только по мутпробе на выставке, остается только предположить как вы сдавали норматив. Буду рада, если ошибаюсь, честно. Пока в ваших словах нет рационального зерна в ваших оценках.

forsthaus: Canis пишет: А теперь посмотри видео до конца, там где собака по рингу бежит: А другим можно? И тоже обратиться хочу к Андрею: А у этого спина не гуляет? Что компенсирует в этот раз?

В.В.К.: Может кто нибудь объяснит мне ! Может у меня логика не правильная ?! - Canis jarven_maa@mail.ru Снеговской .В. Пришли к своим Р,Р собакам через огромное количество шоу выставок и шоу собак и свои аргументы подтверждают из жизненной практики общения с этими собаками . Так кто !!!, из оппонентов пришел к своим шоу собакам через РР собак???? И вообще может кто нибудь назвать питомник который перестал заниматься рабочими овчарками, в обмен на шоу.

forsthaus: Canis пишет: Заметьте, меня тут и демагогом назвали, в разном менталитете заподозрили и амбиции приписали, и по человеческим качествам прошлись... и по занятости, и по результативности, короче за 2 дня всю обсудили. Да бросьте! Вы просто не замечаете за собой, как позволяете себе общаться с незнакомыми людьми, могу вас уверить, очень неприятно

Люкс: В.В.К. Я объясню . У них были плохие шоу, они неудачники, как и все те, кто вдруг почему-то обзавелся рр.

Asunta: Canis пишет: А теперь посмотри видео до конца, там где собака по рингу бежит тьху..рвотный порошок что по экстерьеру что по психике..не в жизнь с таким бы свою суку не повязала (ну и что- то хвост странный ) П.С. особо раздражает шопленая стойка

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta пишет: что по рабочке А что там по рабочке? Рядом не красиво прошёл?

Asunta: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А что там по рабочке? не.. я не про рядом

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta пишет: я не про рядом А про что? Пиши не стесняйся.

Ольга Чупринка: Снеговской В. ,хотлось бы знать :где и когда ,да и вообще ,кто то Вас приглашал делать экспертизу ? Если никто и вообще нигде ,и вообще никогда- никогда: значит эти рисунки Вам в не пригодились и не пригодятся.

jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: Я вот рассматриваю представленные фото Андреем, в пост №7360 и здается мне, что данная собака имеет шоу происхождение(если судить по анатомии) http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=660578&p=6-generation-pedigree Мальцева пишет: При детальном осмотре есть претензии к длине лопатки и плеча,что влияет на высоту ее холки. Выше я уже писал, что не считаю своих собак идеально сложенными, а у данной собаки хотел бы видеть более выраженную холку и менее скошенный круп. Мальцева пишет: Позволю себе предположить ,что у этой собаки проблемы с шириной шага,а имея такие рычиги,думаю,что и с толчком у нее тоже проблемы. Смотря что считать проблемой. Ее сложение позволяет ей бежать обычной стелющейся рысью, когда я иду быстрым шагом. Бежать ускоренной рысью она может со скростью до 14 км/ч, причем легко будет бежать все эти 14 км волоча за собой велосипед (делает это летом обычно раз в неделю). Мальцева пишет: Так,что говорить о продуктивности движений у нее нет смысла Хотелось бы теперь выяснить, что вы понимаете под термином "продуктивность движений" Мальцева пишет: в книге Л.Н.Архангельской в описании движений нем.овчарки цитирую:Чем лучше сложена собака,тем более высокий темп рыси она может выдержать,не переходя на галоп. Скорость во сколько десятков км/ч должна по-вашему показывать собака максимально близкого к идеалу сложения? А главное - для чего? Объяснить вразумительно сможете? Сказки о собаках, от зари до зари бегающих ускоренной рысью вокруг стада, часами несущихся этимже аллюром по следу преступника или на максимальной рыси пробегающих по железнодорожному составу в поисках наркотиков можно не рассказывать. Вот собака, уже три года работающая по поиску НВ с четырьмя перерезанными сухожилиями задней лапы (бинт как раз на той самой ране): Пальцы на лапе не работают, но успешной работе собаки это не мешает. Мальцева пишет: Так вот тут возникае вопрос по поводу движений ускоренной рысью-сколько секунд она выдержит не переходя на галоп?Не замерял? На данный вопрос я уже ответил. Теперь хотелось бы получить ответ, почему современное судейство немецких овчарок требует оценки рабочей породы на самом малоиспользуемом в работе аллюре? Кроме того известно, что этот аллюр не является экономичным в плане сохранения сил. Самый "энергосберегающий" аллюр - неспешная стелющаяся рысь "след в след", далее по энергосбережению идет облегченный галоп или кентер, а ускоренная рысь от которой вы любите "получать эстетическое удовольствие", по энергозатратности чуть-чуть не дотягивает до карьера. Может тогда лучше от его созерцания получать удовольствие?

forsthaus: В.В.К. пишет: Может кто нибудь объяснит мне ! А при чём тут логика? ошибка в том, что вы, их ставите всех в один ранг... То, что вы написали, можно отнести только к Татьяне

Бахира: jarven_maa@mail.ru пишет: Теперь хотелось бы получить ответ, почему современное судейство немецких овчарок требует оценки рабочей породы на самом малоиспользуемом в работе аллюре? Кстати, да, очень интересно, кто знает вразумительный ответ?

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii Спасибо за ответ

БУЗУНОВА ЛАРИСА: В.В.К. пишет: И вообще может кто нибудь назвать питомник который перестал заниматься рабочими овчарками, в обмен на шоу. Но есть и такие которые на рабочих никогда и не перейдут. Сколько бы не пиарили РР и не об....ли шоу.Ну и что из этого? Скоро и РР дельцы загадят. А шопленый рабочий ещё хуже чем шоу,люди приедут на вязку,а там такая развалина.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta Лиля, так что там с психикой ты заметила,расскажи.Поделись знаниями.

Ольга Чупринка: Canis пишет: Все,точно,(я устала с такими как Вы быть корректной).я ТАКИХ КАК ВЫ ПРОСТО НЕ ДАГОНЮ И СОРЕВНОВАТЬСЯ В БЕГЕ НА МЕСТЕ НЕ БУДУ. Вы из тех, что уже дальше всех прыгнули,глубже всех нырнули и больше всех плюнули.Более того. Ваша страна (не в упрек ) по численности населения ну ,мягко выражаясь,не густо населенная,а по колличеству выступающих на с-ях -просто" зашкаливает"...- Вы ,в сравнении с нами-просто-звезда(конкуренция у вас на Чемп. СТРАНЫ- просто -не протолкнешся.) А помощников,при доброжнлательности и платежеспособности найти можно.(даже из др.страны) Главное: умейте быть немножко добрее,чуть чуть,хоть иногда смотреть в зеркало и видеть не только себя любимую,а иногда обстановку вокруг себя. А насчет рабочих и шоу собак: благодаря таким как Вы и есть и будут перегибы с различных сторон: и там г-мна хватает и там до фига-вот Вам и политика и др. примеров не надо. А самое страшное ,когда в политику попадают такие как Вы ,у которых есть только одно мнение- МОЕ- и только оно есть правильное!!!!!

Asunta: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А шопленый рабочий ещё хуже чем шоу,люди приедут на вязку,а там такая развалина. ну на то и видео... нормальные люди посмотрят видео и не поедут, а ненормальным - туда и дорога.. но разница офигительная по фото и видео

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta пишет: о разница офигительная Ато!

Asunta: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Лиля, так что там с психикой ты заметила,расскажи http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=79sgZqgNRJo че пересказывать то, на видео работа есть глянь сама - увидишь...

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta Со звуком смотреть надо?

Asunta: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Со звуком смотреть надо? не обязательно..

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Рукав зажёвывает при отпуске,нервничает.У меня плохое качество изображения,но показалось фигурант собаку не бъёт.Больше ничего не увидела.

Asunta: БУЗУНОВА ЛАРИСА ну вот .... а говорила раскажи да расскажи...сама прекрасно все видишь куда этому кобелю в разведение что он такого хорошего превнесет (я ж и говорю не рожи ни кожи ни психики нормальной )

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Asunta пишет: говорила раскажи да расскажи.. Ну я же не спортсмен,там же тонкостей всяких полно.

jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Вот что с этим делать и как бороться?((( И это сейчас поголовно!!! Если коротко - держаться от таких подальше. Это очередная попытка получить модное, да чтоб еще работало. Его рекламное фото - туфта. Он построен на длинных собаках, которых тоже рекламировали фотографиями в модных стойках. Но у него отсутствует холка и при такой длине корпуса не сбалансированы конечности. Его оценка V для меня хуже оценки G Нэнси у Мухановой.

jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: А у этого спина не гуляет? Что компенсирует в этот раз? Ждешь, что кинусь его защищать? Недаждёсси!!! Его гуляющая спина компенсирует то же что и вздымающиеся спины горбиком - дисбаланс строения конечностей. Только у него конечности построены немного иначе. Пегая дворняжка, которую я наблюдаю почти каждое утро, бегает гораздо лучше и сложена более гармонично.

Ольга Чупринка: jarven_maa@mail.ru пишет: поэтому хотелось бы посмотреть хотя бы видео с ваших занятий или игр. , но Вы из тех людей ...-будете видеть то,что захотите,а на ост.-закроете глаза.Я же сбросила фото прыжков на занятиях собак ,у кот.,пробдемы з.к.(саблевидные з.к.).Более,того у меня очень много собак -шоу,а значит ,по Вашему определению автоматически с огромным к-ом недостатков.Но Вы из тех людей ,кот.,простите у нас в Украине о таких говорят (гадкая пословица,но она народная)-а....... все таки не буду цитировать. Собак "пастухов" купленных у меня от шоу собак и благодарностей от людей за них было до фига,просто я раньше не знала ,что есть рабочая и шоу ,лет20-назад ,я думала,что есть слабенькая собака ,не скорастная ,не темпераментная ,не злобная (но это все относилось к просто н. о) и есть просто классная собака(а вот в анатомии -различий практически небыло),а потом один умный (благодаря бабкам,а значит политике разделил эту породу) ,а др.подхватили ,как стадо... Еще раз повторяю,то ,что Вы и сами знаете:.........,перебор,перегиб есть и там и там!!!!

jarven_maa@mail.ru: Люкс пишет: В.В.К. Я объясню . У них были плохие шоу, они неудачники, как и все те, кто вдруг почему-то обзавелся рр. Таня, мы здесь не о шоу-рабочие, а о стойках и анатомии.

Люкс: jarven_maa@mail.ru Я чисто на вопрос ответила. Так ведь говорят обычно

Ольга Чупринка: Asunta

jarven_maa@mail.ru: Ольга Чупринка пишет: но Вы из тех людей ...-будете видеть то,что захотите,а на ост.-закроете глаза.Я же сбросила фото прыжков на занятиях собак ,у кот.,пробдемы з.к.(саблевидные з.к.).Более,того у меня очень много собак -шоу,а значит ,по Вашему определению автоматически с огромным к-ом недостатков.Но Вы из тех людей Вы очень много обо мне знаете. Но уверяю Вас, я еще хуже. Я могу не видеть даже того, что хочу, а могу видеть то, чего видеть не хотел бы. Но ко всему этому я уже давно отношусь спокойно. Я никому не доказываю, что у него плохая собака и никому не доказываю, что у меня собака лучше. Я просто говорю, какой я хотел бы видеть собаку (в том числе и свою) и почему я хотел бы видеть ее именно такой. А соглашаться со мной или нет - это личное дело каждого.

Снеговской В.: Ольга Чупринка пишет: Снеговской В. ,хотлось бы знать :где и когда ,да и вообще ,кто то Вас приглашал делать экспертизу ? Если никто и вообще нигде ,и вообще никогда- никогда: значит эти рисунки Вам в не пригодились и не пригодятся. Это надо понимать как? Если кто либо, не преподавал математику в начальных классах школы, то он не может знать, что дважды два четыре? Во-первых, знания анатомии необходимы ЛЮБОМУ специалисту занимающемуся собаками в любой сфере деятельности. Те же бойчатники, пастухи, охотники и т.д.. прекрасно разбираются в анатомии животных, с которыми работают. Потому как прекрасно знают, что утрированные по строению животные развалятся, и отбраковывают яркие формы до того, как начнут вкладываться в их подготовку. Во-вторых, если Вам станет от этого легче, то скажу - я судил на Республиканском уровне еще при СССР. Но все это совершенно н е оправдывает Ваше не знание предмета, и при этом упрек в мой адрес! Это всего лишь факт того, что Вы не разбираетесь в том, о чем беретесь спорить, и еще при этом, не умеет признавать, что заблуждаетесь, когда Вам указывают на Вашу ошибку.

Снеговской В.: forsthaus пишет: То, что вы написали, можно отнести только к Татьяне Мне отцифровать и поставить видео, где я выигрываю в ШОУ ринге Вас в Ростове на монопородке ?

arix: В.В.К. пишет: Canis jarven_maa@mail.ru Снеговской .В. Пришли к своим Р,Р собакам через огромное количество шоу выставок и шоу собак А огромное количество- это сколько? Вот просто интересно стало...

forsthaus: Снеговской В. пишет: Мне отцифровать и поставить видео, где я выигрываю в ШОУ ринге Вас в Ростове на монопородке Давай! А то у меня нет этого в архивчике... И Лексючку, если можно (Я серьёзно) Мне, конечно приятно, что ты меня как пример (эталон,что ль), представляешь, но ведь речь об - огромном количестве? и как по-мне, это ещё означает и выставки не "одного двора" региона

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы очень много обо мне знаете. Но уверяю Вас, я еще хуже.

forsthaus: Снеговской В. Вадим, а у тебя какой год? Там ещё где-то и молодняк наш был

arix: Вот такая собака. Стойка практически свободная, немного придерживаю, чтобы не прыгнула к владельцу.

Снеговской В.: arix пишет: А огромное количество- это сколько? Вот просто интересно стало... А сколько надо пересмотреть? Или Вы думаете, я где-то упустил поголовье ШОУ собак, которые ... ? Ну, может 500 или1000 (не считал точно) собак ведущих в ШОУ пересмотрел в отечестве нашем (Москва, Украина, Ростов, Краснодар и т.д.) в свое время.

Снеговской В.: forsthaus пишет: Вадим, а у тебя какой год? Там ещё где-то и молодняк наш был Ну, вообще кассет Дон у меня несколько (я их покупал у Зорина). Выставлялся по-моему в 2002, а потом просто ездил смотреть.

arix: Снеговской В. Там пост был именно про то, что все перечисленные пришли к рр через невероятное количество шр. То есть имелось в виду, что они это количество перепробовали сами, бились с поводком в руках на площадках? Или оказывается все просто, и чтобы обозвать всех шр, хватит всего лишь поглядеть со стороны? Спасибо за ответ

forsthaus: Снеговской В. Ну так я жду!

forsthaus: arix Только хотела уточнить этот момент как же легко все спрыгивают))))

В.В.К.: arix пишет: А огромное количество- это сколько? Вот просто интересно стало... Нуууу конечно меньше чем вас

arix: В.В.К. пишет: Нуууу конечно меньше чем вас Кого это- нас? Спасибо

Снеговской В.: forsthaus пишет: Ну так я жду! Хорошо. Изыщу возможность. где оцифровать, оцифрую. arix пишет: Снеговской В. Там пост был именно про то, что все перечисленные пришли к рр через невероятное количество шр. То есть имелось в виду, что они это количество перепробовали сами, бились с поводком в руках на площадках? Или оказывается все просто, и чтобы обозвать всех шр, хватит всего лишь поглядеть со стороны? Невероятное количество было осмотрено, пропущено через руки, пропущено, через свой питомник. Это и куча собственных собак, и дрессировка на площадке. и на выезде, и площадки дрессировочные на выезде, поглядеть звездунов в тренинге, и осмотр разминок звездунов перед монками.

Бахира: arix Или качество видео, или так и есть, но спина "гуляет"...

forsthaus: Снеговской В. пишет: Невероятное количество было осмотрено, пропущено через руки, пропущено, через свой питомник. Это и куча собственных собак, и дрессировка на площадке. и на выезде, и площадки дрессировочные на выезде, поглядеть звездунов в тренинге, и осмотр разминок звездунов перед монками. Карроче опять пустословие....

В.В.К.: arix пишет: Спасибо Пожалуйста . Для меня 3 выставки - это уже огромное количество что бы понять что там оценивают .

arix: Снеговской В. пишет: Невероятное количество было осмотрено, пропущено через руки, пропущено, через свой питомник. Это и куча собственных собак, и дрессировка на площадке. и на выезде, и площадки дрессировочные на выезде, поглядеть звездунов в тренинге, и осмотр разминок звездунов перед монками. А можно озвучить в штуках это самое количество? Желательно пропущенных через руки Осмотренное все-таки не очень корректно сравнивать с пройденными через руки Мне на самом деле интересно Спасибо

Ольга Чупринка: Снеговской В. пишет: Во-вторых, если Вам станет от этого легче, то скажу - я судил на Республиканском уровне еще при СССР Вот именно ,в СССР .. Я не хочу и впринцыпе и не люблю обижать и судить людей,но все идет и движется вперед и не будьте так консервативны...Снеговской В. пишет: Те же бойчатники, пастухи, охотники и т.д.. прекрасно разбираются в анатомии животных, с которыми работают. Потому как прекрасно знают, что утрированные по строению животные развалятся именно утрированные...с разных сторон,как заугленные и т.д. ,так и практически с отсутствующими углами ,низкопередые и т.д. Снеговской В. пишет: Вы не разбираетесь в том, о чем беретесь спорить, и еще при этом, не умеет признавать, что заблуждаетесь, когда Вам указывают на Вашу ошибку. То есть я должна не смотря не на что ,верить Вашему опыту из СССР,типа не верь своим глазам,...но я ведь Вам и фото сбрасываю ,а forsthaus видио,.оргументируем описанием др.совремнных востребованых экспертов... .Так кто из нас не признает ошибок.

Снеговской В.: forsthaus пишет: Карроче опять пустословие.... Опять????? А когда оно вообще было от меня? У меня лежит кассета с видео. Есть видик, есть три ноутбука, но не на одном компе нет видео захвата (!). То есть, сейчас я этого сделать технически не могу!! Но изыщу возможность, и постараюсь сделать позже. Выставка - дон 2002.

forsthaus: Ольга Чупринка

arix: Бахира это лохматущка, при каждом движении шерсть начинает "подпрыгивать" поэтому вся спина кажется "гуляющей"

В.В.К.: arix пишет: Вот такая собака Пару лет назад, была бы плембраком, а если учесть что отец не кусается , то наверное и сейчас ...

arix: В.В.К. пишет: Для меня 3 выставки - это уже огромное количество что бы понять что там оценивают А разве речь шла о выставках? Вы написали про огромное количество шоу-немцев, через которое прошли перечисленные Вами люди. Или имелось в виду, что они это самое количество просто где-то увидели? Вот Снеговской В. написал хотя бы про какое-то количество, которых он пропустил через руки и питомник. Спасибо

forsthaus: Снеговской В. А я, ведь, подчеркнула пост, на который ответила ... Ведь речь об участии а не "осмотрено, пропущено через руки..." и т.д....

Снеговской В.: Ольга Чупринка пишет: Вот именно ,в СССР .. Я не хочу и впринцыпе и не люблю обижать и судить людей,но все идет и движется вперед и не будьте так консервативны... Что все? Изменились требования стандарта? Нет! Цитаты из стандарта сегодняшнего я уже приводил в этой теме! Ольга Чупринка пишет: именно утрированные...с разных сторон,как заугленные и т.д. ,так и практически с отсутствующими углами ,низкопередые и т.д. Да, утрированных со всех сторон. Прямые ноги у чао, саблистые практически у всех сегодняшних НО, правильные у курцааров, лаек, малину, гончих, да и тех же доберов и т.д. Только у НО на сегодня такие ноги! Ну так послушайте, что говорят судьи про углы тех пород, и что они скажут, если вдруг с углами НО появится курцхаар, к примеру. Низкопередые - это когда перед НИЖЕ крупа. Где такие лайки, гончии, мали, куцхаары и т.д.? Они выкопередые, как положено - слегка. Почитайте Сабанеева, и увидите как называются собаки со строением сегодняшних НО - вислозадые. Ольга Чупринка пишет: То есть я должна не смотря не на что ,верить Вашему опыту из СССР,типа не верь своим глазам,...но я ведь Вам и фото сбрасываю ,а forsthaus видио,.оргументируем описанием др.совремнных востребованых экспертов... .Так кто из нас не признает ошибок. А Вы своими глазами видите хвост не длинней середины плюсны? Слегка отставленные ЗК, и плюсны вертикальна под скакательным суставом, и т.д.? Описание судей сегодня - просто ЛОЖЬ, в отношение НО. Им она выгодна, востребована, рентабельна. Но нам зачем лгать себе?

arix: В.В.К. пишет: Пару лет назад, была бы плембраком пару лет назад была бы теперь нет. В.В.К. пишет: а если учесть что отец не кусается А Вы не знаете случайно, почему этот отец не выставляется даже на всепородках, раз уж он не кусается? Но разговор в теме не об этом arix пишет: А разве речь шла о выставках? Вы написали про огромное количество шоу-немцев, через которое прошли перечисленные Вами люди. Или имелось в виду, что они это самое количество просто где-то увидели? Вот Снеговской В. написал хотя бы про какое-то количество, которых он пропустил через руки и питомник. Спасибо

kusaka: jarven_maa@mail.ru пишет: в атаке и прыжке, на рыси: Для полного комплекта нет фотки галопа именно этой собаки. Поэтому поставлю другую собаку: Ольга Чупринка - спасибо, взаимно :) Все это к тому, что обсуждение стоек, пусть даже свободных, не имеет смысла без привязки к реальным требованиям к анатомии собаки.

Canis: arix пишет: А огромное количество- это сколько? Вот просто интересно стало... Вот пожалуйста всё было сделано собственными руками: 1992г. Heidelind’s Judzy IPO-1 проводник T.Чернякова, судья Персти /Финляндия/ 1992г. Unerschrocken Mnevis IPO-1 проводник T.Чернякова, судья SV Х.Хилтонен /Финляндия/ 1993г. Queno v. Wittelzbacher Schloss IPO-1 проводник T.Чернякова, судья SV Х.Хилтонен /Финляндия/ 1993г. Unerschrocken Ister IPO-1 проводник T.Чернякова, судья И.Махони /Эстония/ 1993г. Unerschrocken Gressy IPO-1 проводник А.Ыелайд, судья T.Чернякова /Эстония/ 1993г. Zaklin IPO-1 проводник Н.Баталерова 1994г. Unerschrocken Haiko IPO-1 проводник А.Кузин, судья SV К.Кодис /Финляндия/ 1994г. Unerschrocken Ilvis IPO-1 проводник T.Чернякова, судья И.Махони /Эстония/ 1994г. Unerschrocken Niksa IPO -1 проводник T.Чернякова, судья И.Махони /Эстония/ 1995г. Bacteroides Bam-Bam IPO-1 проводник T.Чернякова, судья И.Махони /Эстония/ 1997г. Unerschrocken Ulan IPO-1 проводник T.Чернякова, судья Е.Хилтонен /Финляндия/ 1997г. Unerschrocken Bairon IPO-1 проводник T.Чернякова, судья К.Тынисоо /Эстония/ 1998г. Unerschrocken Prand IPO-3, SchH-3 проводник T.Чернякова, судья SV А.Костинен /Финляндия/ 1998г. Unerschrocken Puskas IPO-1 проводник А.Пилипуйтене, судья Р.Сигус /Эстония/ 1999г. Unerschrocken Cipling IPO-1, SchH-1 проводник T.Чернякова, судья SV А.Костинен /Финляндия/ 2002г. Unerschrocken Kandy IPO-1 проводник T.Чернякова, судья Л.Кяяр /Эстония/ 2005г. Vebo Oger Schloss IPO-1 проводник T.Чернякова, судья В.Роосиокс /Эстония/ 2006г. Unerschrocken Nobel IPO-3 проводник Я.Ваарья, судья SV К.Кодис /Финляндия/ 2006г. Pohjakroon Klaabu SchH-2, IPO-3 проводник T.Чернякова, судья Э.Койвулахти /Финляндия/ 2006г. Unerschrocken Wimba SchH-1, IPO-2 проводник И.Сухалет, судья В.Роосиокс /Эстония/ 2008г. Fomalgaunt Admiral SchH-1, IPO-2 проводник T.Чернякова, судья A.Jakobtorweihen /Германия/ 2009г. Quay v.d. Moezenbulte IPO-3, SchH-3 проводник Т.Чернякова, судья Э. Койвулахти /Финляндия/ 2009г. Carlos Dream Atlas SchH-1, проводник Т. Чернякова, судья Холдер Эллер /Германия/ 2011г. Kelly Cevaro IPO-1, проводник Т.Чернякова, судья В. Роосиокс /Эстония/ 2012г. Unerschrocken Prada, проводник Н. Сыпченко, судья В. Роосиокс /Эстония/ 2012г. Unerschrocken Pink, проводник Л. Паюла, судья В. Роосиокс /Эстония/ Среди этих собак Квай, Келли , Пинк и Прада РР, остальные шоу.

Canis: И вообще скукотища ...(((

arix: Canis Спасибо большое! Вот все эти собаки...большая часть Вашего собственного разведения...они на самом деле были так плохи, что Вы так горячо отстаиваете чуть ли не уничтожение шоу-разведения? Вопрос без всякой задней мысли Я тоже не сторонник гнутых креветок, но мне нравятся шоу (правда со здоровой анатомией ), возможно именно с эстетической точки зрения.

РАТНИК: Люкс пишет: У них были плохие шоу, они неудачники, как и все те, кто вдруг почему-то обзавелся рр. точно БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Но есть и такие которые на рабочих никогда и не перейдут. ни под каким предлогом НИКАДА будь я неладна jarven_maa@mail.ru пишет: Скорость во сколько десятков км/ч должна по-вашему показывать собака максимально близкого к идеалу сложения? я с Филей ехала на жигулях в энн.. году а он бежал рядом на поводке рысью, спидометр показывал 25 км в час. И...... проехали мы с ним этак полчаса, а могет и поболее для первой тренировки. Дыхалка у собаки была вполне нормальной.. Он не запыхался и не задыхался как бы он бежал галопом по европам

РАТНИК: Canis пишет: И вообще скукотища ...((( ну да и поговрить не с кем наравных

БУЗУНОВА ЛАРИСА: kusaka пишет: на рыси: А Вы действительно считаете эту собаку красивой или правильной? Мне на неё смотреть больно... У неё нет ни холки,ни крупа,один горб и рычаги. Если бы все шоу были такими,я- однозначно за РР.

romanenko: arix пишет: Там пост был именно про то, что все перечисленные пришли к рр через невероятное количество шр. То есть имелось в виду, что они это количество перепробовали сами, бились с поводком в руках на площадках Я Вам отвечу за себя. Раньше всегда выставляла своих собак на спецухах. И всегда занималась и занимаюсь с каждой своей собакой на площадке и не только. И каждую оцениваю по твёрдости в процессе подготовки. И как-то не приходило в голову, что это - "биться с поводком в руках на площадке". Это выполнение стандартных для служебных пород требований. Странно, что люди держат служебную породу и в лёгкую игнорируют дрессировку.

arix: romanenko Спасибо за ответ! "биться с поводком..." это я образно, просто слишком много призывов типа "да оставьте вы этих шоу в покое, валяться на диване и бегать по красивой травке", поэтому и стало интересно, через какие мучения прошли вышеуказанные дрессировщики и со сколькими собаками, прежде чем их терпение лопнуло и они с удовольствием переключились на рр.

Снеговской В.: forsthaus пишет: Ведь речь об участии Зачем? Мне 2-3х лет более, чем было достаточно было. чтобы понять всю подноготную этого поголовья и все выставочную кухню. Выставки, для меня - время, силы и деньги на ветер!!! Я искал себе собак обладающих определенными характеристиками! Для того и мотался по выставкам, в надежде их встретить, на вязки, в надежде их получить. Далее, я уже искал в остатках ГДРовокровного поголовья.

Canis: arix пишет: Вот все эти собаки...большая часть Вашего собственного разведения...они на самом деле были так плохи, Первые были хорошие. Юджи - это чистое ГДР. И анатомически они не были, как современное шоу. А с годами, всё сложнее и сложнее. Чем более модная анатомия, тем ниже функциональные возможности, тем слабее гибкость н.с. Несмотря на то, что я сохранила в своем питомнике довольно сильные пищевой и добычный инстинкты, но сила характера и функциональность ни как не могли конкурировать с РР. Последней моей моно была Главная выставка немецких овчарок Эстонии 2004 судья Ф. Голдлуст вот с такими результатами моих собак: Победитель класс щенков 10-12 Unerschrocken Aksel Победитель младшего класса сук Unerschrocken Xevi Победитель среднего класса сук Fest Kiefer Uslada ( едиственная Услада была почти сразу же продана в Финляндию, она всегда была первая на выставке, но это вообще по характеру не немецкая овчарка в моем понимании, все остальные шоу жили до самой смерти в моём питомнике, потому что это была моя семья и моя стая) рабочий класс 4 отл. Unerschrocken Paly рабочий класс 5 отл. Unerschrocken Stefanie Согласитесь, результаты не такие уж и плохие. Но больше никогда своих собак на спец. выставке не выставляла. Перестала играть в этот фарс. И вряд ли когда ещё покажусь на монопородке, если только "гора пойдет к Магомету", мир перевернётся и начнут побеждать собаки со здоровой анатомией. Хотя я эту беготню по рингу давно пережила и считаю ущербной для человеческого интеллекта. ( У всех заранее прошу прощения за эти слова, вы не виноваты... ) arix пишет: Вы так горячо отстаиваете чуть ли не уничтожение шоу-разведения? Я не знаю решения. Людям надо чем-то заниматься...

kusaka: forsthaus пишет: а у тебя какой год? У меня есть Дон-94 (жуть как давно). Меняю на любой другой. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вы действительно считаете эту собаку красивой? При чем тут мое эстетическое восприятие? Мне показалось, что мы тут обсуждаем влияние анатомии в статике на функциональность движений собаки и ее здоровье. Кстати, было бы интересно посмотреть на ветеранов. В этом не могу помочь - моему старшему всего пять лет. Я наивно жду каких-нить подобных фотографий/видео от других участников разговора. Доказывайте фактами, а не ссылками на кусачесть родителей (Об этом можно и во флудилке поговорить).

БУЗУНОВА ЛАРИСА: kusaka Вы фотку поменяли.СПАСИБО.

kusaka: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вы фотку поменяли Да пожалуйста. Все равно никто на провокацию не поддается. Неужто моя собачка самая анатомически правильная?

сами: Снеговской В. А что вы скажите про вот такую стойку

romanenko: arix пишет: поэтому и стало интересно, через какие мучения прошли вышеуказанные дрессировщики и со сколькими собаками, прежде чем их терпение лопнуло и они с удовольствием переключились на рр. Опять-же отвечу за себя. Я ни через какие "мучения" не проходила - ленива не в меру.Если собака не отвечает требованиям - на диван за бесценок. Когда пришла пора оставить себе потомка от своей суки - посетила несколько монопородок. Жесть! Мут-пробу ни у одного кобеля не увидела даже приемлимой, но то, что - убедительной. И это даже если не обращать внимания на прохождение по команде рядом до палатки и отпуски по команде. Твёрдости не увидела вообще. Потому и благодарна тем, кто подсказал искать партнёров среди РР. С потомками проблем нет, "терпение" не лопается - собаки радуют своей работой.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: kusaka пишет: Все равно никто на провокацию не поддается. Я например,фотки своих уже ставила и даже неудачную стойку.

Canis: arix пишет: возможно именно с эстетической точки зрения. С эстетической точки зрения мне давно нравятся собаки РР, я по-другому уже немецкую овчарку не представляю. 90% собак шоу разведения мне кажутся утрированными в формах с нездоровой анатомией. Глаз режет тяжелый перед, длинные заячьи ноги, косые крупы, горбатые спины, низкоперёдые в свободном движении, неспособные быстро бегать галопом, отсутствие резвости и ловкости, отсутствие обмускуленности задней части, неспособность бороться корпусом, непрочно стоящие на ногах... можно долго ещё перечислять. Собаки конечно не виноваты, их любых надо любить.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: 90% собак шоу разведения 10 % не так уж и мало.

romanenko: сами пишет: А что вы скажите про вот такую стойку Собака фиксирована руками - одной рукой за цепочку, второй - в крестец. Зачем ?

сами: romanenko пишет: Собака фиксирована руками - одной рукой за цепочку, второй - в крестец. Зачем ? очень энергичная барышня при виде хозяина она же

Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: 10 % не так уж и мало Они не имеют оценок отлично и ходят в самом конце рингов.)))

Canis: сами пишет: она же Она сама никогда так широко задние ноги не поставит. Это вряд ли естественная стойка.)

сами: Canis пишет: Они не имеют оценок отлично и ходят в самом конце рингов.))) Татьяна я с вами не согласна ну совсем чет у вас отношение к шоу ужасное вот собака которая не ходит в конце рингов и не шибко экстерьерная, а выигрывает за щет темпераментности и стабильного движения

сами: Canis пишет: Она сама никогда так широко задние ноги не поставит. Это вряд ли естественная стойка.) Тань она действительно так ставит задние сама и когда ей их ставишь ближе,она переставляет потому как ей не удобно она же

Canis: сами Собак по фото оценивать - дело неблагодарное. Я бы на видео посмотрела, особенно в работе.)))

сами: Canis пишет: Собак по фото оценивать - дело неблагодарное. Я бы на видео посмотрела, особенно в работе.))) видео есть только одной(если бы я раньше начала заниматься более рабочими качествами этой суки,то можно было достичь больших результатов.но увы время не вернуть назад.собаке уже 5 лет. но она 6 кратный победитель за лучшую защиту включая и Днепр),а вторая только вошла в рабочий и на данный момент видео пока еще не делали. вот старшая сука в движении а это младшая

Canis: сами пишет: но она 6 кратный победитель за лучшую защиту включая и Днепр Поздравляю!

сами: Canis пишет: Поздравляю! спасибо Татьяна!!! вот ее работа

сами:

чудик: Ну нате мою молодую шоушницу в естественной стойке.На фото ей нет ещё 2-х лет.

сами: чудик пишет: Ну нате мою молодую шоушницу в естественной стойке.На фото ей нет ещё 2-х лет. приличная девочка

чудик: Если кто то опять скажет ,что беременная или жирная вот ещё её фото в этот же день А язык на плечё- так бегает собачка в жару и не хило бегает- работ у неё такая )))

kusaka: сами пишет: вот ее работа О, не спишь на ночь глядя :) Кому интересно, часть ответов (там где про шоу/РР) я перенесла сразу во флудилку, пока это за нас не сделала lottas.

чудик: От тоже нашли отстойник для бреда

kusaka: Добавлю немного РР (первая фотография вынута из ранних постов этой темы). Приятные собачки, кстати.

чудик: kusaka пишет: Приятные собачки, кстати. это сколько то выпить надо,чтобы смотреть на этот ужас и думать что померещилось с окрасом на верхнем фото)))

олимпия: Iii пишет: Делаю вывод только по вашим высказыванием на форуме. Вам не надо "заниматься годами", как вы тут пишите, вам достаточно команда рядом и собака в 30 см от ноги, вы оцениваете собак только по мутпробе на выставке, остается только предположить как вы сдавали норматив. Вы даже умудряетесь искажать написанное мною, причём намеренно, т.к. я уже по некоторым пунктам вам давала разъяснения. Тыкать носом в неточности пересказа моих постов я больше не собираюсь. Я посмотрела ролики тренинга вашей собаки. Взрослой 3,5-летней собаки спортивного разведения. Та же спина, что у некоторых шоу и работа не айс для ваших уничижительных выстазываний по поводу других. И эта собака не просто сдавшая нормативы и забившая на них (как это часто у нас бывает), но и постоянно дрюкаемая на площадках и семинарах. И в каком же возрасте одна достигнет уровня собак БСП? А по вашим высказываниям в темах можно подумать...

чудик: олимпия пишет: Вы даже умудряетесь искажать написанное мною, причём намеренно, т.к. Тут не стоит этому удивляться , а только привыкнуть к подобному или точнее подобию.олимпия пишет: Тыкать носом в неточности пересказа моих постов я больше не собираюсь. Ну если бы был толк от этого -то можно было бы лишний раз и образумить человека. А так- что в лоб , что полбу- данному человеку будет всё едино.

олимпия: Canis пишет: С эстетической точки зрения мне давно нравятся собаки РР, я по-другому уже немецкую овчарку не представляю. 90% собак шоу разведения мне кажутся утрированными в формах с нездоровой анатомией. Глаз режет тяжелый перед, длинные заячьи ноги, косые крупы, горбатые спины, низкоперёдые в свободном движении... Про недостатки анатомии всё правильно написано. Но... У очень многих собак так называемого РР мы видим те же проблемы: и горбаты спины и длинные ЗК и пр. прелести... Iii пишет: ...Пока в ваших словах нет рационального зерна в ваших оценках. Ну может просто вы его не видите, так как, судя по выдёргиванию цитат, вы или невнимательно прочитываете написанное или не в состоянии его понять. Я противник разделения породы на спортивный и шоу лагеря. Разделение произошло относительно существования породы недавно и было большой ошибкой. Это одна порода. Поэтому требования для селекции должны быть одинаковыми. Отбор должен проводиться и по анатомии и по характеру. А подбор - это уже второй этап. Сам по себе вид происхождения (РР или ШР) не может ничего гарантировать и объяснять. И многолетние занятия с собакой на разных семинарах, чтобы в 5-6 летнем возрасте полностью реализовать её потенциал, для селекции значения не имеют. И, если многие владельцы собак т.н. ШР честно признаются, что они не готовы многие месяцы проводить на площадке (а если собаку можно подготовить к сдаче норматива за короткое время - значит это не такое уж и говно), то владельцы собак спортивного разведения часто оправдывают непородную анатомию своих собак, говоря: "Так это работяжки", - при этом правда - только то, что это т.н. рабочее разведение. Правила отбора должны быть едиными, не в пользу того или иного лагеря (раз уж произошло такое разделение).

Бурый: kusaka пишет: Добавлю немного РР УУУжас какой даже если она умеет разговарипать и играть в шахматы. Ни за какие деньги!!!!!!

arix: romanenko пишет: Я ни через какие "мучения" не проходила - ленива не в меру.Если собака не отвечает требованиям - на диван за бесценок олимпия пишет: Отбор должен проводиться и по анатомии и по характеру. А подбор - это уже второй этап. Сам по себе вид происхождения (РР или ШР) не может ничего гарантировать и объяснять. И многолетние занятия с собакой на разных семинарах, чтобы в 5-6 летнем возрасте полностью реализовать её потенциал, для селекции значения не имеют. И, если многие владельцы собак т.н. ШР честно признаются, что они не готовы многие месяцы проводить на площадке (а если собаку можно подготовить к сдаче норматива за короткое время - значит это не такое уж и говно), то владельцы собак спортивного разведения часто оправдывают непородную анатомию своих собак, говоря: "Так это работяжки", - при этом правда - только то, что это т.н. рабочее разведение. Правила отбора должны быть едиными, не в пользу того или иного лагеря олимпия пишет: Но... У очень многих собак так называемого РР мы видим те же проблемы: и горбаты спины и длинные ЗК и пр. прелести...

arix: kusaka Вторая фота малиняка?

Люкс: Народ, вы что-т путаете: на площадках пропадают релаьные спортсмены и не потому, что собаки у них такие тупые, а потому, что они отрабатывают и шлифуюсь все команды практически до миллиметра, потому что на соревнованиях борьба идет за 0,5 балла. А цель у любого спортсмена -- естественно, победить, иначе нефик заниматься этим спортом. Большинство владельцев рр -- обычные рабочие люди, когда им пропадать на площадках? Ну я, например. Площадочные дни у меня -- суббота, воскресенье. Рабочие -- в полвосьмого выезжаю на работу -- еще темно, в шесть вечера приезжаю -- уже темно. О каких стадионах речь, а? Семинары я (и многие другие) могу позволить себе максимум 2 раза в год (для чего надо разделить свой отпуск на две части). Это я к тому, что неправда -- будто если взял рр -- то надо жить на площадке. Прекрасно они себе живут и без площадки. Суки многие не выступают, сук судят по их детям (ну и самих, конечно же,люди оценивают при покупке щенков), как оценивают -- это дело каждого. Кобели выходят на старты как правило не младше 3-х лет. Не потому опять же, что тупые, а потому, что выходить, чтоб просто выйти или просто сдать никому не надо, если готовят то на результат. Многие опытные спортсмены выводят собак на единичку, когда собаки уже реально готовы к тройке, просто им нужен первый старт. Большинство же живут себе своей жизнью, занимаются в свое удовольствие, а не хотят -- не занимаются. У нас один товарищ хотел себе овчарку. Сначала ему все равно было -- какую, поезздил по объявам, щенков посмотрел, по питомникам каким-то ездил (я даже не интересовалась -- каким), ко мне доколупался, а я не люблю вообще навязывать какое-то свое виденье, говрю ему -- посетите выставку, потом соревнования, посмотрите и решите, что вам надо. Мужик хоть и дилетант, но очень дотошный человек. Ему недостаточно было внешщности, он выдурил всем голову, чтоб и родителей ему показывали. В итоге купил себе щенка рр, щенку уже месяцев 8, он там сам чему-то его учит, он его устраивает как собака и стадион ему не нужен и все равно ему, какого щенок цвета, он купил то, что искал и доволен.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: kusaka пишет: Добавлю немного РР Судя по этим фото, можно предположить, что НО на первом несёт в себе крови малинуа.

kusaka: porto259 пишет: судя по фото мамы даже не заморачивались хорошо выстовить Тут у меня назрел вопрос: а почему их не фоткают в стойке на мячик, как ставят любую другую породу на выставках? ИПО-шные собаки ж, это ж легко? arix пишет: те же проблемы: и горбаты спины и длинные ЗК Угу. Если же хотите посмотреть на правильно сложенную спортивную собаку - так выше есть фото малинуа. Вот это высокая холка и крепкая спина. Получается, что все немецкие овчарки - уже ушли от "классики". Есть ли смысл возвращаться обратно - к малинуа или восточникам? Или лучше сохранить уникальность породы? [И - да, всем угадавшим приз. Это малинуа. А вот насчет породной принадлежности первой собаки я что-то уже не уверена.]

kusaka: олимпия пишет: Отбор должен проводиться и по анатомии и по характеру.

олимпия: Люкс пишет: Народ, вы что-т путаете: на площадках пропадают релаьные спортсмены и не потому, что собаки у них такие тупые, а потому, что они отрабатывают и шлифуюсь все команды практически до миллиметра, потому что на соревнованиях борьба идет за 0,5 балла. А цель у любого спортсмена -- естественно, победить, иначе нефик заниматься этим спортом. Да ничего не путаем. Нравится людям кинологический спорт. И это хорошо. И далеко не все звездят на соревнованиях. Но в любом случае стремление совершенствоваться - это здорово. Но не надо путать спортивные результаты с определением пригодности к разведению. Люкс пишет: ...купил себе щенка рр, щенку уже месяцев 8, он там сам чему-то его учит, он его устраивает как собака и стадион ему не нужен и все равно ему, какого щенок цвета, он купил то, что искал и доволен. Сколько угодно: купили щенка шр, ходят на дрессировку, лЮдям нравится, щенком довольны, дрессы хвалят, и даже десятые доли процента таких владельцев даже на местные соревнования сходят. И всё, будут жить и радоваться и не заморачиваться результатами. Люкс , неужели и вы "зерна" не увидели, на вас это не похоже. олимпия пишет: Сам по себе вид происхождения (РР или ШР) не может ничего гарантировать и объяснять. Добавлю: и ни к чему не обязывает.

Шали: Люкс пишет: Большинство же живут себе своей жизнью, занимаются в свое удовольствие, а не хотят -- не занимаются. Вот, это как раз про меня. Я на площадке вообще не пропадаю. Защитой занимаемся редко, 3-4 раза в год. Послушанием - ещё реже. И не то, что бы я не хочу. Просто элементарно ни времени, ни сил на личную собаку не остаётся (ведь у меня ещё на службе 3 собаки). И тем не менее за три года: ОКД-1, ЗКС-1, ВН, тест на пастуший инстинкт, IPO-1 (это до 2 лет), IPO-2. В этом году трёшку планируем сдать. Так что, вовсе не обязательно на площадке пропадать.

Люкс: олимпия Да я все понимаю. Супер-собаки мало того, что не каждому нужны, так их и не так уж много. И даже профи прокалываются и им приходится менять собак. Я к тому, что мнение это глупое -- что купил рр, значит вынужден пропадать на стадионе, иначе рр сожрет дом, квартиру, вольер. И вообще, с ума сойдет от безделья. Чушь несусветная. Собаки как собаки. Инстинкты да, выражены более ярко и спорить с этим глупо, разведение рр настроено на закрепление этх инстинктов, пототому они и выражены. Что касается внешнего вида, есть, конечно, и непрезентабельные с виду собачки (как без них?), но большинство мною виденных -- очень красивые, гармоничные, яркие, выразительные. Да, они классические, не супермодные. И что? Они красивы своей гармонией.

олимпия: Шали пишет: Защитой занимаемся редко, 3-4 раза в год.Послушанием - ещё реже... За 3-4 занятия в год новый норматив готовите?

Люкс: Шали пишет: Вот, это как раз про меня. Неее, это про меня . У Вас хть работа с собаками связана, а у меня-то нет. Я собак вижу по вечерам только и то сил хватает, чтбы всех выпустить по очереди или парами выгуляться, ну, иногда, если погода хорошая, и настроение есть, и здоровье не подкачало еще сил остается, с кем-нибудь пройтись прогуляться. Выхдные -- да, это дни для площадки. У меня в выходные и с чужими занятия, ну и своих молодых, понятное дело, грех не привезти.

Снеговской В.: kusaka пишет: Угу. Если же хотите посмотреть на правильно сложенную спортивную собаку - так выше есть фото малинуа. Вот это высокая холка и крепкая спина. Получается, что все немецкие овчарки - уже ушли от "классики". Есть ли смысл возвращаться обратно - к малинуа или восточникам? Или лучше сохранить уникальность породы? Не стоит возвращаться, это просто уже не возможно. Нет материала, на котором можно вернуться. Надо назвать вещи своими именами просто. Поменять стандарт для породы, описать в нем ту собаку, которая на сегодня существует в реалии, обозначить требования реалистичные к породе, и главное, и разделить, давно уже де факто разных, ШОУ и рабочих на две породы. Тогда у рабочих не будет нужды гнуть своих собак в разведение. Эта порода еще в состояние вернуться к исходной форме, и побороться за позиции РАБОЧЕЙ породы номер 1 в мире с малинуа. А мали очень разные есть -

олимпия: Люкс пишет: Я к тому, что мнение это глупое -- что купил рр, значит вынужден пропадать на стадионе, иначе рр сожрет дом, квартиру, вольер. И вообще, с ума сойдет от безделья. Это мнение не моё. Да и тут я его ни от кого не слышала. Своё мнение я кажется достаточно подробно высказала.

Люкс: олимпия База послушки ведь потихоньку делается со щенка. И если она сделана, остается только что-то услжнять, что-то править. Это вообще во дворе можно и даже в квартире, вообще с квартирными собаками еще лучше в этом плане, они же постоянно трутся возле тебя, все время можно что-то делать. Мой кокер, который дома живет, много чего делать умеет, ни одна овчарка столько не умеет А если единичка и двойка сдана, то там же совсем чуть-чуть остается до тройки.

Ольга Вартанян: Про комментарии к фотографии собаки РР пост 328 kusaka .... А чего ужас-то? Мысленно добавьте на собаку с верхней фотографии много шерсти и подшёрстка - и вуаля. Практически все собаки ШР, представленные для обсуждения в этой теме очень хорошо "одеты", некоторые даже д/ш. Умейте видеть собаку "за шерстью", многие сюрпризы откроются.

олимпия: Люкс пишет: База послушки ведь потихоньку делается со щенка. И если она сделана, остается только что-то услжнять, что-то править. Это вообще во дворе можно и даже в квартире, вообще с квартирными собаками еще лучше в этом плане, они же постоянно трутся возле тебя, все время можно что-то делать Согласна, сама так первую собаку готовила. Но и на это надо иметь время и желание. Ну и не всем это интересно. Вот мне сдачи ОКД на 2 степень было достаточно.

олимпия: Ольга Вартанян пишет: А чего ужас-то? Наверно кто-то малинку за НО принял...

Ольга Вартанян: олимпия Да не похожа вот эта собака на малинуа: http://photo.qip.ru/photo/krisusa/151140932/xlarge/176651244.jpg Нормальная немецкая овчарка, просто с короткой шерстью и в "рабочей кондиции")). Со своими недостатками, конечно. В шоу-разведении собак с такой шерстью единицы. Конечно, шерсть "скрывает" очень многое.))))

arix: Canis пишет: С эстетической точки зрения мне давно нравятся собаки РР, я по-другому уже немецкую овчарку не представляю. 90% собак шоу разведения мне кажутся утрированными в формах с нездоровой анатомией Мне чисто внешне очень нравился Chuck v. 'T Oerdijkerland Кошелева. Из теперешних РР все-таки не все похожи на немецкую овчарку.

Ольга Чупринка: Бурый ,Вы челоек с юмором.

В.В.К.: Ольга Вартанян пишет: Мысленно добавьте на собаку с верхней фотографии много шерсти и подшёрстка - и вуаля. Практически все собаки ШР, представленные для обсуждения в этой теме очень хорошо "одеты", некоторые даже д/ш. Умейте видеть собаку "за шерстью", многие сюрпризы откроются.

Шали: Ну, и так как тема про стойки, вот наши (разных возрастом и свободные, и ручные, и гнутые : В 1 мес: в 2 мес: в 3 мес:

Ольга Вартанян: arix Юль, даже не сомневаюсь, что тебе и среди шоу далеко не все нравятся. И среди них встречаются А Чак был суперкрасивый кобель!

Люкс: arix пишет: все-таки не все похожи на немецкую овчарку. Одного слова не хватает -- на современную немецкую овчарку.

Шали: 6 мес: 7 мес:

Шали: 1 год : Гнутая, шопленная (убран мой силуэт за собакой, кому инересен оригинал, могу в л.с)

Canis: kusaka пишет: Добавлю немного РР (первая фотография вынута из ранних постов этой темы). Собака с отличной функциональной анатомией, хорошо обмускулена, правильных пропорций, никаких мали в своем происхождении не несёт. На фото - в линьке. А ваши комментарии только подтверждают истину этих слов: Снеговской В. пишет: Не стоит возвращаться, это просто уже не возможно. Нет материала, на котором можно вернуться. Надо назвать вещи своими именами просто. Поменять стандарт для породы, описать в нем ту собаку, которая на сегодня существует в реалии, обозначить требования реалистичные к породе, и главное, и разделить, давно уже де факто разных, ШОУ и рабочих на две породы. Тогда у рабочих не будет нужды гнуть своих собак в разведение. Эта порода еще в состояние вернуться к исходной форме, и побороться за позиции РАБОЧЕЙ породы номер 1 в мире с малинуа.

Шали: 2 года: Ну и видео свободной стойки (остановка из движения)со свех сторон: http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/192.html

Canis: Шали пишет: Гнутая, шопленная (убран мой силуэт за собакой, кому инересен оригинал, могу в л.с) Как бы собаки не сопротивлялись, загнуть в наше время - не проблема. Фотошоп рулит породой!

Шали: олимпия пишет: За 3-4 занятия в год новый норматив готовите? Не занятия а, как я написала - раза. Т.е 3-4 раза в год по 2-3, если повезёт - 4 занятия за раз (т.е. несколько дней подряд, как правило на выезде). Да к тому же я совсем новичок в ИПО, и первопроходец в нашем регионе, ездим заниматься за 1000 км.

arix: Шали Очень приятная собака Ольга Вартанян пишет: Юль, даже не сомневаюсь, что тебе и среди шоу далеко не все нравятся. И среди них встречаются Ольга Вартанян пишет: А Чак был суперкрасивый кобель! Люкс пишет: Одного слова не хватает -- на современную немецкую овчарку. Не обязательно на современную а на овчарку вообще (я не имею сейчас в виду собак времен Хоранда )

Шали: Снеговской В. пишет: Нет материала, на котором можно вернуться. Надо назвать вещи своими именами просто. Поменять стандарт для породы, описать в нем ту собаку, которая на сегодня существует в реалии, обозначить требования реалистичные к породе, и главное, и разделить, давно уже де факто разных, ШОУ и рабочих на две породы. Тогда у рабочих не будет нужды гнуть своих собак в разведение. Эта порода еще в состояние вернуться к исходной форме, и побороться за позиции РАБОЧЕЙ породы номер 1 в мире с малинуа.

Шали: arix пишет: Очень приятная собака Есть и у неё недостатки, но она здоровая, сильная, крепкая, легко обучаемая, да и на дворнягу вроде не похожа. А что ещё надо для рабочей породы?

Люкс: arix пишет: Очень приятная собака Так купите у Шали щенка

arix: Люкс Зачем? Мне и Ваш Бунт нравится, так мне и у Вас пожелать купить щенка? По Вашей логике я должна покупать щенков от всех собак, которые мне нравятся?

Люкс: arix Ой, и мне Бунт нравится!!!!!! . Я б еще от такого не отказалась, тока в женском роде. О! Вы из Краснодара -- будете с ДК конкуренты

arix: Шали пишет: Есть и у неё недостатки, но она здоровая, сильная, крепкая, легко обучаемая, да и на дворнягу вроде не похожа. А что ещё надо для рабочей породы? нет собак без недостатков, но своя собака должна в первую очередь отвечать всем требованиям своего владельца!

arix: Люкс пишет: будете с ДК конкуренты Вряд ли

Шали: arix пишет: но своя собака должна в первую очередь отвечать всем требованиям своего владельца! О, моим требованиям она в полной мере соответствует!

БУЗУНОВА ЛАРИСА: А у меня есть вот такая шоу,на фото ей около года

Iii: Ольга Вартанян пишет: олимпия Да не похожа вот эта собака на малинуа: http://photo.qip.ru/photo/krisusa/151140932/xlarge/176651244.jpg Нормальная немецкая овчарка, просто с короткой шерстью и в "рабочей кондиции")). Со своими недостатками, конечно. В шоу-разведении собак с такой шерстью единицы. Конечно, шерсть "скрывает" очень многое.)))) вот-вот. Сейчас только по шерсти и оценивают своих шоу Спрашиваю у людей, которые были на выставке: как эта собака прошла, как смотрелась? Говорят - плохо прошла, плохо смотрелась. - Почему? - Шерсть плохая - А как двигалась, как анатомически смотрелась собака? - да как смотрелась то? Если шерсть плохая, то и смотрелась плохо и прошла сзади (надо было еще дальше отодвигать) Хоть бы искупали своих собак что ли, да посмотрели arix пишет: Из теперешних РР все-таки не все похожи на немецкую овчарку. вы шутите? Из теперяшних РР только и найдешь нормальных породных НО. Среди шоу их почти нет, ну единицы буквально. Похожи на кого угодно - на лабра, чау, шарпея, только не НО

Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА Вот правда в этих стойках реальную собаку и не видно.

Люкс: arix А! Вот сложилось в голове, что хотела спросить. А если б у Вас не было собаки, купили бы Вы у Шали щенка? (Бунт не продается ). Если нет, то почему? На чем бы основывался выбор?

konovalov: Шали пишет: Есть и у неё недостатки, но она здоровая, сильная, крепкая, легко обучаемая, да и на дворнягу вроде не похожа. А что ещё надо для рабочей породы? Хороша собачка, обмускулена, просто приятна внешне, если не штамповать печать стандарта(достоинства-недостатки). Одна беда - зонерно-серый окрас, настойчиво игнорируемый современным производственно-продаваемым контингентом заводчиков (в своем большинстве). ИМХО.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: А как двигалась, как анатомически смотрелась собака? Вот,когда в теме ДШ разговор был,говорили что за шерстью анатомии не видно у них,так в движении смотреть нужно,там всё видно,хоть есть шерсть,хоть нет её.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Вот правда в этих стойках реальную собаку и не видно. Реально, она на рр похожа больше ,чем на шоу

Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА Пошто скрутили

Бурый: Iii пишет: Среди шоу их почти нет Вот вы прямо так за весь шоу лагерь отвечаете! Вот из за таких экстремистов мы имеем то что имеем! А вы я так понимаю и не там и не там результатов не добились!

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Пошто скрутили Хотелось немного "подкрутить" она же шоу всё таки,но она сопротивлялась

олимпия: Ольга Вартанян пишет: Да не похожа вот эта собака на малинуа: Да я про вторую писала. Canis пишет: kusaka пишет:  цитата: Добавлю немного РР (первая фотография вынута из ранних постов этой темы). Собака с отличной функциональной анатомией, хорошо обмускулена, правильных пропорций Анатомия может и функциональная, но с отклонениями от стандарта НО.

Canis: Бурый пишет: А вы я так понимаю и не там и не там результатов не добились! А Вы?

Canis: олимпия пишет: Анатомия может и функциональная, но с отклонениями от стандарта НО. Вы отклонения видите, я - нет. Что дальше?

Iii: Бурый пишет: Вот вы прямо так за весь шоу лагерь отвечаете! покажите парочку-тройку породных шоу (любых). Бурый пишет: А вы я так понимаю и не там и не там результатов не добились! Я своего результата добилась и продолжаю идти тем же курсом. Для вас может это не результат. Так и для меня ваши выставочные успехи - тоже вот собаки моего разведения (это 1й помет) Игрушка 20.10.12 г.Дмитров квалификационные испытания ИПО-3 98-94-97 2е место http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=s03Ux0nsblY 2й помет В возрасте 1 год. 1е место Краевой Чемпионат "ГРАН-ПРИМ-2012" по следу ИПО-1 (91б) и ОКД -91 б 1 степень и еще можно других найти, сейчас просто некогда, ухожу

олимпия: Canis пишет: Вы отклонения видите, я - нет. Что дальше? А дальше - спросим эксперта. Хотя хороший эксперт по фото не будет говорить ни про функциональность анатомии ни про недостатки.

forsthaus: Снеговской В. пишет: Зачем? Мне 2-3х лет более, чем было достаточно было. чтобы понять всю подноготную этого поголовья и все выставочную кухню. Выставки, для меня - время, силы и деньги на ветер!!! Я искал себе собак обладающих определенными характеристиками! Для того и мотался по выставкам, в надежде их встретить, на вязки, в надежде их получить. Далее, я уже искал в остатках ГДРовокровного поголовья. Ну и опять не полный ответ::: ГДЕ "мотался"? Где- "смотрел"??? В своём регионе?

Люкс: олимпия пишет: А дальше - спросим эксперта. А какого?

jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Про недостатки анатомии всё правильно написано. Но... У очень многих собак так называемого РР мы видим те же проблемы: и горбаты спины и длинные ЗК и пр. прелести... Так ведь в этом нет ничего хорошего! Это путь в никуда для породы.

Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Хотелось немного "подкрутить" она же шоу всё таки,но она сопротивлялась Ну да, это привычка. Я тоже хотела Бунта пофоткать для рекламы и невольно крутила . Получился такой ужас

олимпия: Люкс пишет: А какого? Хорошего. jarven_maa@mail.ru пишет: олимпия пишет:  цитата: Про недостатки анатомии всё правильно написано. Но... У очень многих собак так называемого РР мы видим те же проблемы: и горбаты спины и длинные ЗК и пр. прелести... Так ведь в этом нет ничего хорошего! Это путь в никуда для породы. А кто говорит, что это хорошо? Но ведь это имеет место быть.

Canis: олимпия пишет: Хотя хороший эксперт по фото не будет говорить ни про функциональность анатомии ни про недостатки. Я эту собаку хорошо знаю и видела, как она работала защиту, послушание и след. Хих... А вот Вы по картинкам!))) олимпия пишет: А дальше - спросим эксперта Для меня слово эксперт - мыльный пузырь.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Получился такой ужас Да,лучше не крутить то,что не крутится.



полная версия страницы