Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
Наташа С.: Ольга Павлюк пишет: 1 В каком месяце собака была у нас на дрессировке,точную кличку и И.О. хозяина Шевченко Алексей,2011 год,то ли апрель,то ли март,скорее всего апрель.Собаку Звали Зита.Ольга Павлюк пишет: ему она пробыла всего 1 месяц Не знаю Ольга с Лёхой сами договаривались. Ольга Павлюк пишет: И отдавали собаку ГЛУБОКОЙ НОЧЬЮ НА ПОЛ ПУТИ В НОРИЛЬСК... Почему? Ольга Павлюк пишет: Что сказал муж когда забирал собаку Это я тоже не знаю,он с бодуна был Совместных занятий тоже не было,ни одного
jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: Андрей,это фото твоих собак? Ты просила фото рыси, а о рыси моих собак не было ни слова. Но у меня и нет фото рыси моих собак. На прогулках они рысью бегают редко - постоянно гонки друг за другом и все больше от меня или на меня, так что размашистости движений не заснимешь. Пытался поснимать на пробежке с велосипедом, но, ничего не вышло, только телефон разбил, т.к. не хватило рук, чтобы одновременно управлять великом, сдерживать Кобылу и снимать. А чем не подходят фото, которые я выложил? На них вполне правильная для выставок рысь. Или хочется ткнуть меня носом в дерьмо, сказав "А твои-то вааще бегать не умеют!"? Поверь, Эля, умеют. Ради вашего спокойствия, как снег сойдет, обязательно сниму на видео, как должна бегать немецкая овчарка. Не эталон, а просто нормальная рысь нормальной собаки. А эталон для меня - рысь дворняжки, о которой я рассказывал давеча. Кстати, вот тут есть коротенькие кусочки рыси моего малого на испытаниях, всего по 10 шагов, но зато правильно: http://www.youtube.com/watch?v=heZoB63ou_8
Ольга Чупринка: Наташа С. пишет: он с бодуна был... -просто суппер,может он и сбодуна все придумал.
Ольга Павлюк: Наташа С. пишет: 2011 год,то ли апрель,то ли март,скорее всего апрель Это не год назад,на дворе январь 2013года. Что сказал муж когда забирал собаку Наташа С. пишет: Это я тоже не знаю,он с бодуна был Этот ответ многое обьясняет. Наташа С. пишет: Совместных занятий тоже не было,ни одного Я думаю все по той же,указаной выше, причине.
jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: на фото может она и движеться более энергично, но это не значит,что другим аллюром она двигаться не умеет. Странно,что ты этого не знаешь А я где-то написал, что она другим аллюром двигаться не умеет? Покажи, где. Я сказал только что тем аллюром, которым она бежит на фото, она бежит неправильно. Ты потребовала фото для сравнения и я их выложил несколько. Кстати, я не знаю, чья собака на фото forsthaus и мне это даже не интересно. Я просто попытался обратить ваше внимание на то, как она бежит и выложил снимки других не известных мне собак, чьи движения считаю более правильными. Только и всего. А от вас сразу "А ты кто такой!?", вернее, "А у тебя-то какие!?". А у меня может не быть ни каких, но некоторого знания темы это не исключает.
konovalov: Ольга Чупринка пишет: просто суппер,может он и сбодуна все придумал. МОЖЕТ и придумал, я то тут при чем,Ольга!? Какая-то фиктивная Зита, Юра... Луч... Все в кучу и меня приплели! О стойках здесь, мне, лично, пока здесь делать нечего. Тип-овал-больше по вашей части! А наш удел-удел слабых....
konovalov: Ольга Павлюк пишет: Я думаю все по той же,указаной выше, причине. ПАВЛЮК МОЛОДЧИНА! Всех рассудила, все ясно и понятно ! СПОКОЙНОЙ НОЧИ, ОВАЛОВЦЫ!
Ольга Павлюк: konovalov
Ольга Чупринка: konovalov пишет: ПАВЛЮК МОЛОДЧИНА! Всех рассудила, все ясно и понятно ! Ну еще бы,незря же мы с ней и дружим и работаем 14 лет.
Наташа С.: Ольга Павлюк пишет: Этот ответ многое обьясняет. Неа,собака точно была.И в Лисичанске у Ольги тоже была.Я думаю,что с Норильска не так уж и часто в ваши края собаки попадают.
Canis: Ольга Чупринка пишет: Canis ,в том же,что и на выставках. Я думаю , Вы неоднократно видели примерно одинаковую работу спортсменов ,но за одно и то-же нарушение судья по разному оргументирует и оценивает работу,или например,одного спортсмена снимают более чем за 3 команды,а др. получает хор. баллы,да я думаю у Вас у самой,если есть большей сор.-й опыт ,особенно в отборочных или квалификационных мер.-ях с большей конкуренцией. При этом ,не важно какие это с-я;ОКД,ЗКС , Многоборье,Русский РИНГ, ВН,и т.д Я думаю Вы должны знать ,что вся жизнь сплошная политика с того или инного ракурса. Это ,что касается спорта с собаками ,а посмотрите в др.видах,например в футболе ,то не засчитали гол,то сделали вид ,что не увидели нарушения и вообще .... Очень много чего можно сказать на эту тему, но на развернутый ответ у меня сегодня вдохновения пожалуй не хватит. Вы почитайте в Википедии, что означает слово политика. Зигер - это простая открытая национальная выставка и политизирована именно потому, что титул или место собаки - это приличные деньги на таких вот ... как бы легче выразиться, на просто необразованных собаковедов, - водов, -чников из дружественных стран, кого очень удобно иметь по полной))) Места в первой десятке класса молодых - просто сумасшедшие деньги, зарабатывающиеся на вязках, а про VA и говорить не приходится. Все ровняются на эту ерунду. При чем там действительно первая собака не отличается от 50-ой или 70 -ой, а группа потомков - это вообще фикция! Кто-то проверяет проценты по качественным показателям или статистику? Вот дурят вашего брата!!!! ))) Факт - все знают, чтобы пройти на Зигере более менее хорошо, надо под этого судью в течении сезона выставляться, чтобы он просто запомнил собаку и хендлера. Нормальненько так. БСП - это вполне честная борьба. Судейские ошибки не приветствуются. Каждый судья дорожит своей судейской честью перед спортсменами, перед специалистами, перед трибуной. Признание собак, как производителей в РР в большинстве происходит уже на закате их спортивных достижений. Бизнес тут вообще несоизмерим. И если Победитель не имеет популярности у специалистов, то никакое политическое судейство не принесёт ему славы!) Чемпионами Мира становятся собаки из разных стран, хотя Германия - это та страна, которая пытается отстаивать превосходство во всём и не всегда приемлемыми методами. Только это всеми остальными критикуется в отличии у шоу, которые немцам в рот смотрят и слюна капает.))) У первой 20-ки спортсменов место на ЧМ не лишено просто спортивного везения и удачи, т.к. класс проводников приблизительно одинаков. Да, политическая подоплёка имеет место быть, выражается она не только в баллах, но это очень незначительно и не имеет большого значения в распределении мест. Действительно "звездочку", пусть даже из какой-то третьей страны не задвинут на задворки, если это будет выступление экстра класса. Пример - Старовойтов, 97 б. послушание.) Сама технология оценивания ЧМ несовершенна, т.к. человек - это всегда субьективно, тем более когда на одного человека накладывает неимоверная нагрузка , то к вечеру у него глаз замылен, а к вечеру 4-го дня... его бы просто унести с поля! Что же касается национальных Чемпионатов, то там в подавляющем большинстве идет честная борьба! Я не припомню случая, когда стабильно хорошо выступающего спортсмена не послали бы на ЧМ по политическим соображениям. Так что политика тут несоизмерима!
Ольга Чупринка: Наташа С. ,да в том то и дело ,что с Норильска....- мы бы в 6-ром -запомнили. Или все в отпуске в это время были одновременно. И стоило на 1-месяц было везти,и прикольно ,кроме меня больше ни кого не запомнили ,и чего муж (дотошный) ни кому незапомнился,почему отдали деньги ни за что ???,и вообще больше вопросов чем ответов???.
олимпия: Наташа С. пишет: Шанди-это шоушница голимая,собака-обморок,как я её называю. 200 % шоу со всеми своими присущими признаками.Ваша родственница по Марку Нетеперле. Её дочь,от Идальго.Это уже другая совсем собака.Но есть и мамашины проблемы.Сразу шоу перебить очень трудно.Но метр прыгает безопорно,в 10 месяцев работала всё ОКД,в том числе и апортировку. … …Шанди-не моего разведения,она хорошая собака для дивана,для семьи и не более того… …Шоу-оно и в Африке шоу. Немного оффтопа. Дело не в шоу-спортивные, а в отборе И в шоу разведении, и в спортивном. Если неудачная собака, неважно Шр или Ср, незачем её тиражировать. Кем бы вы её не вязали, часть потомков унаследует отрицательные качества. Не в детях, так во внуках проявится. А потом начинают плакаться, что НО деградирует. Сами же написали, что для дивана собака.
олимпия: Елена Николаевна пишет: Хотелось бы холку выраженей... Холка - самая высокая точка спины. Разве у вашей собаки в стойке не так? И что касается обеих стоек, то как и на первом фото в движении - отсутствие цели у собаки. Наверно сами ставили и сами же фотографировали.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: олимпия пишет: по Марку Нетеперле. Жёсткая собака и кусался от отлично.Я с ним общалась несколько месяцев когда ему было около 6 лет,шикарный характер был у кобеля.
олимпия: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: олимпия пишет: цитата: по Марку Нетеперле. Скрытый текст Жёсткая собака и кусался от отлично.Я с ним общалась несколько месяцев когда ему было около 6 лет,шикарный характер был у кобеля. Это ж не я писала,я цитировала Наташу С. А то что сам кобель имел хороший характер - это ещё не гарантия, что у каких-то его потомков не будет проблем.
Наташа С.: олимпия пишет: Не в детях, так во внуках проявится. Внуки получились совсем другие собаки.Методом поглотительного скрещивания я получила классных собак,и анатомически красивых,и характер дай Бог каждому шоу такой.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Холка - самая высокая точка спины. Разве у вашей собаки в стойке не так? Так, но мускулатуры в самой высокой точке хотелось бы побольше. Зато у этой собаки есть один бесспорный плюс - судя по снимкам, она не складывается пополам ни на поводке, ни в свободном движении. Ее линия верха в движении не изменяется.
олимпия: Наташа С. пишет: ...Методом поглотительного скрещивания я получила классных собак,и анатомически красивых,и характер дай Бог каждому шоу такой. Это что-то новенькое в селекции служебной породы: вязать изначально слабых собак, чтобы надеяться, что может быть что-то поглотится. В любом случае, дело не в шоу-кровях, о чём неоднократно было написано.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Так, но мускулатуры в самой высокой точке хотелось бы побольше. Да трудно сказать. Собака стоит расслабившись.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: олимпия пишет: это ещё не гарантия, что у каких-то его потомков не будет проблем. Да я не спорю с этим.
Iii: олимпия пишет: Это что-то новенькое в селекции служебной породы: вязать изначально слабых собак, чтобы надеяться, что может быть что-то поглотится. ничего нового. Слабых собак вяжет львиная доля заводчиков. И без всякого поглощения - вяжут слабую со слабым и рекламируют "с отличными рабочими качествами". Я не знаю собаку Наташа С. , но не думаю, что она слабее, чем основная масса выставочных шоу. Просто у хозяйки, скорее всего, требования к рабочим качествам значительно выше, чем у любителей выставок, думаю, даже выше, чем у вас, судя по вашим словам. К тому же, как я вижу, она занимается дрессировкой со своей собакой и видит слабые ее стороны. А большинство не занимается и ничего не видит, называя свою собаку классной по нервухе, ну или на худой конец, достаточной для жизни с ней в быту и для жизни в мегаполисе. Она называет собаку слабой, вы бы (наверное) сказали, что нормальная. Плюс в ее разведении в том, что она выбрала ей в пару кобеля более сильного по работе, а все остальные вяжут с "красивыми", без учета работы. Понятие "сильная" или "слабая" собака такое же субъективное, как и понятие "красивая".
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: И без всякого поглощения - вяжут слабую со слабым А можно узнать,что в Вашем понятии слабая собака,спрашиваю потому что это мне правда интересно.
Наташа С.: олимпия пишет: вязать изначально слабых собак, чтобы надеяться, что может быть что-то поглотится. Iii пишет: Я не знаю собаку Наташа С. , но не думаю, что она слабее, чем основная масса выставочных шоу. Просто у хозяйки, скорее всего, требования к рабочим качествам значительно выше, чем у любителей выставок, думаю, даже выше, чем у вас, судя по вашим словам. К тому же, как я вижу, она занимается дрессировкой со своей собакой и видит слабые ее стороны. А большинство не занимается и ничего не видит, называя свою собаку классной по нервухе, ну или на худой конец, достаточной для жизни с ней в быту и для жизни в мегаполисе. Она называет собаку слабой, вы бы (наверное) сказали, что нормальная. Плюс в ее разведении в том, что она выбрала ей в пару кобеля более сильного по работе, а все остальные вяжут с "красивыми", без учета работы. Понятие "сильная" или "слабая" собака такое же субъективное, как и понятие "красивая". Ириш,ты за меня ответила
олимпия: Iii пишет: Я не знаю собаку Наташа С. , но не думаю, что она слабее, чем основная масса выставочных шоу. Просто у хозяйки, скорее всего... Iii пишет: ...Она называет собаку слабой, вы бы (наверное) сказали, что нормальная. Ага, "я Пастернака не читал. но осуждаю..." Не надо предположений на ровном месте. Я готова просто любить собаку, если увижу проблемы с поведением в быту или проблемы в подготовке на площадке. Я месяцами готовить собаку к сдаче нормативов не имею желания. А для некоторых слово РР (особенно если по соседству живёт) является причиной закрыть глаза на все недостатки. Так что давайте говорить о конкретном.
олимпия: Наташа С. пишет: Ириш,ты за меня ответила Iii пишет: Я не знаю собаку Наташа С.../quote] Ну а мою наверно знает, чтобы писать.
Елена Николаевна: олимпия пишет: И что касается обеих стоек, то как и на первом фото в движении - отсутствие цели у собаки. Наверно сами ставили и сами же фотографировали Верно. у меня помошников особо нет. Встал-отошла-сфоткала. Конечно когда есть впереди цель(игрушка целью служить не будет-только я или муж), то собак более вытягивается, подаеться вперед и смотриться лучше. Так же как и на первой фото рыси-по кружочку даже по команде заученной он никуда не стремиться.Ну а последняя фотка, лапы конечно в траве, но линию верха видно-там он шуршит за мужем,который просто уходит быстро от него. jarven_maa@mail.ru пишет: Так, но мускулатуры в самой высокой точке хотелось бы побольше. Да, вы правы. Мне бы тоже хотелось. В принципе в живую собак не смотриться со скошенным крупом. Морозы спадут, постараюсь сфоткать без передвижения лапы. Хотя может и просто в сравнении лишь познаеться-ибо в основном его равесники имеют такой скощенный круп, что мы кажемся на их фоне совсем прямыми. jarven_maa@mail.ru пишет: Зато у этой собаки есть один бесспорный плюс - судя по снимкам, она не складывается пополам ни на поводке, ни в свободном движении. Ее линия верха в движении не изменяется. Ну да, я фото рыси выставляла, согнуть его невозможно Фото конечно нет, но в зале пару раз хендлер заставлят бежать в сильный натяг-верх остался такой же, просто чуть приземесте бежал. Хотя мне многие пытаються внушить, что это не плюс, а сильным минус
forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: Я сказал только что тем аллюром, которым она бежит на фото, она бежит неправильно В чём неправильность теперь? Бежит немного быстрей чем волк на фото? (Ну она и не волк, для начала )
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: В чём неправильность теперь? Бежит немного быстрей чем волк на фото? (Ну она и не волк, для начала ) Фото в свободнойстойке в студию, пожалуйста! Тогда и поговорим о правильности-неправильности аргументированно. Заодно и о присаживании вот на этом фото: Только свободную стойку не когда поставили, убрали ручки и отошли, а когда собака просто шла и остановилась.
forsthaus: jarven_maa@mail.ru Андрей, я ведь писала вроде-- ну нету соба молодая, на фото 1,5 года... Что тебе не нравится в ручной стойке-то? Попробую поглядеть что нить ещё...
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: соба молодая, на фото 1,5 года... Что тебе не нравится в ручной стойке-то? Какая разница, молодая она или старая? В ручной стойке на этом фото мне не нравится переломленная в спине собака с подогнутой правой задней лапой и придавленным крупом.
forsthaus: jarven_maa@mail.ru разница только в том- что читай ВСЕ посты...))) Могу тебя уверить- никто круп не передавливал... свободные- только видео в движении... Пока искала фоточки, нашла другую-- вот щенок в стойке: остановка из движения... И что?
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: свободные- только видео в движении... Давай видео, наделаем стопов. forsthaus пишет: вот щенок в стойке: остановка из движения... И что? Да ничего особенного, кроме уже заметного надлома в районе диафрагмального позвонка. Думаю, что в свободном движении, в будущем, линия верха у этого щенка будет выглядеть примерно так:
forsthaus: jarven_maa@mail.ru Тебе нужны свободные стойки, чтоб , типа, по-практиковаться в предсказаеиях? Ладно, предположим... И что? Ему это будет мешать в чём-то?
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: постоянно гонки друг за другом и все больше от меня или на меня, так ч так потому что им так УДОБНО при их анатомии.. а у меня наоборот одна часто галопирует, а др. сколько ни наблюдаю ваще галопом не ходит а токо рысью.. хотя догоняет их так же быстро на этом аллюре.. вот и задумайся.. ПОЧЕМУ?? в чем разница??? и какой аллюр для собаки более экономичен менее энергозатратен forsthaus пишет: - вот щенок в стойке: остановка из движения... И что? и правильно стоит есссноо.
РАТНИК: jarven_maa@mail.ru пишет: А эталон для меня - рысь дворняжки, о которой я рассказывал давеча. круто запомним иии ..слов нет - одним слюни
forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: Давай видео, наделаем стопов. Я сделала очень медленно
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: Тебе нужны свободные стойки, чтоб , типа, по-практиковаться в предсказаеиях? Нет, только для того, чтобы было видно разницу в свободной и ручной стойках, если она есть. forsthaus пишет: Ладно, предположим... И что? Ему это будет мешать в чём-то? Кому? Щенку с фотки? Так наверняка уже мешает.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: так потому что им так УДОБНО при их анатомии.. А пробежать мимо меня анатомия им не позволяет? РАТНИК пишет: круто запомним Прежде чем угрожать, поинтересуйтесь, о чем речь. РАТНИК пишет: иии ..слов нет - одним слюни Пузырями?
forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: Кому? Щенку с фотки? Так наверняка уже мешает. И как думаешь в чём?
полная версия страницы