Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
Снеговской В.: Rex Staller пишет: Сказка была про пачки собак класса Лорда Гляйсдрайек,например,которых Вадик шупал своими руками почти на школьной скамье.Только проверить никак,в историю ушло,а видеА не оставило. В данном случае, остается только брать на веру. Но можно попытаться сопоставить с другими высказываниями данного человека, которые можно и сейчас проверить. От этого и принимать решение, стоит ли поверить, или не стоит. А поверить то во что? Что, таких как Лорд ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ, было не мало в регионе, где, пожалуй, была самая большая концентрация РАБОЧИХ собак в СССР, это, конечно же - "сложно"! А почему сложно? Да потому, что в самой ГДР таких к тому времени, вроде, как было очень мало в УРЕЗАНОМ отбором по ЭКСТЕРЬЕРУ, выбраковкой отдельных, очень сильных именно по характеру, но на рентгенах не благополучных, линий собак. Я могу привести уже в достатке примеров, когда меня называли "сказочником" по моим высказываниям. Но которые в последствии перешли из "сказок" в реальность (доказательная база появлялась).
porto259: Снеговской В. пишет: Что, таких как Лорд ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ кстати по словам Вернер Мулера владельца лорда его лучшой собакой была Afra v Gleisdreieck https://www.youtube.com/watch?v=anRZSlf8HXM c с которой у него было больше успехов раз в год зимой щенилась а по лету на соревнованиях и так каждый год по его словам. он до не давнего времяни мечтал вывести именно такую и выйте с ней последний раз на стадион даже вроде и была у него сучка молодая похожия.
Rex Staller: Снеговской В. пишет: А поверить то во что? Что, таких как Лорд ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ, было не мало в регионе, где, пожалуй, была самая большая концентрация РАБОЧИХ собак в СССР, это, конечно же - "сложно"! А почему сложно? Да потому, что в самой ГДР таких к тому времени, вроде, как было очень мало в УРЕЗАНОМ отбором по ЭКСТЕРЬЕРУ, выбраковкой отдельных, очень сильных именно по характеру, но на рентгенах не благополучных, линий собак. эх,Вадик,не верю я в коммунизм в отдельно взятой КБР,хоть тресни Видео мне,видео! Иначе- не веееерююююю!
forsthaus: Снеговской В. пишет: Это как раз вы, занимаясь много лет с НО, ухандохали тех нормальных ГДРошников, и переметнулись на другую породу - ШОУ ФРГ. А вот это, наговор чистой воды! Знаешь, до ФРГ-овцев, у меня была восточница.. Матёрая, хорошая сука,(таких сейчас поискать надо), но вот в сравнении с немцами проиграла... Проиграла именно характером (Я ведь писала уже, что у нас разные предпочтения собак, и это вовсе не касается внешнего аспекта), Моя грета, в 9 месяцев уже сдала ОКД, мы, даже поехали на соревнования (первые в моей жизни ), Очень волновалась (думала- куда уж мне, моя соба ведь не настолько готова,а вот когда смотрела на соперников, почувствовала даже разочарование... Потому как-- чему ещё учиться? Ну ладно, это лирика... Грета была очень хорошей охранницей, если меня спрашивали время на улице, я спокойно останавливалась, смотрела на часы, а вголове уже свои часы тикали, потому как через минуту моя спокойно сидящая у ноги собака, ринется с злобным рыком ... Может по-началу мне это и нравилось, но, на самом деле- это очень утомляет, и вовсе не нужно... Я живу в городе, где много людей и детей, а вот, подонки, на самом деле в жизни встречаются не так часто... Когда появились мои первые немцы... Я ощутила разницу... Это были собаки, способные думать и анализировать ситуацию (может утрирую, но это было так). Это собаки- действительно благородные и добронравные. В то же время, зорко следящие за посторонними людьми. Они охотно играли с чужими, используя их в этой роли, но по первому моему клацанью языком, и настойчивым "чужой", начинали (сначала как бы игриво, но постепенно с глубоким рыком ворчать на ближайшего "друга"( именно того, кого я и имела ввиду, каким-то неуловимым чутьём, они угадывали, кого именно я имею ввиду)... Именно эта черта характера и влюбила меня в эту породу, благородная внешность, красивая шкурка (если хотите), и думающая голова ...
porto259: forsthaus пишет: 9 месяцев уже сдала ОКД, а подготовка когда начилась ? там же вроде барьеры прыжки ?
forsthaus: porto259 пишет: а подготовка когда начилась ? там же вроде барьеры прыжки ? Конечно и двух метровый (будь он не ладен))) и метровый... И переползание и лестница, и бум, и мост... Всё как положено... На соревнованиях, на двухметровом барьере верхняя доска была такая хлявенькая, что когда моя Гретка зацепилась за неё передними лапами подтягиваясь, я просто в ужасе глаза закрыла- настолько она выгнулась , но, слава Богу, всё обошлось...
porto259: https://www.youtube.com/watch?v=gdEankIRy1E Вернер Мулер с Attila vom Gleisdreleck блин вроде такой опытный спортсмен . а гдровец всё равно красава https://www.youtube.com/watch?v=YgxIXNrnJBs послушка старик с амбициями молодец https://www.youtube.com/watch?v=uyQCGtU_SDs "Erle vom Gleisdreieck"
porto259: forsthaus пишет: но, слава Богу, всё обошлось а что за нужда была в таком молодом возрасте начинать ? или это было раньше в порядке вещей ? какой был допустимый возраст ?
forsthaus: porto259 Честно сказать- не была в курсе о допустимом возрасте, но фанатизм собаководства- это ещё тот аргумент , Ну а что если моя собака уже вполне работает ОКД, вот и сдавала с группой своей... На соревнования-то мы позже попали... (Уже и не помню когда именно )
ДК: Rex Staller пишет: эх,Вадик,не верю я в коммунизм в отдельно взятой КБР,хоть тресни А откуда Вадику знать как было в других местах ? Он из кабарды не вылазил . Любой выезд Вадик расписывает как будто он все дворы России облазил , а на самом деле куда нибудь в Ставрополь сьездит , из окошка автобуса посмотрит и усе ))) Но ты права , Вадик для меня ближе очень многих собачников , трындит но мастерски Как человек золото . Но это мне не мешает говорить , как и ему впрочем тоже
forsthaus: Вот, она, история (Здесь Гретке 7 месяцев)
ДК: Rex Staller А зачем куда то бегать , типа лагерей . Порода едина , бери свое , и радуйся жизни . Не должны быть овчарки как описывает Вадик , или я , они разные . На любой вкус . Единственое они должны быть здоровы и в стандарте . Дальше дело вкуса . Спор от меня , всегда был в той плоскости , что эксперты стали предлагать для использования откровенно больных собак . Как на главной в москве , все видят что ещё метров пятьдесят и собака упадет , а эксперт останавливает ринг , и говорит что это Российский зигер . А кто заказывает музыку ? Вчера ещё говорилось об этом намеками . А сегодня всплывают фамилии . И странно что виноватых то и не винят , а больше жертвой считают . Жуть
Снеговской В.: Rex Staller пишет: эх,Вадик,не верю я в коммунизм в отдельно взятой КБР,хоть тресни Видео мне,видео! Иначе- не веееерююююю! То есть - ""сказочник" Всея Русси", я, только потому, что называю Лордом ОБЫЧНОЙ НО, которых не мало встречал и работал еще начиная с тех времен? Которых сегодня, "свалившихся с потолка", полным полно. Или не верится, что в Нальчик свозилось поголовье со всей страны, отбиравшееся исключительно для работы, и по рабочим качествам? А в то, что электро ошейник в Нальчике знали и использовали с незапамятных времен, верите? Или верите только потому, что они у нас сохранились, да в рабочем состояние, кстати, 1960 года выпуска серийные, да со всей документацией? А если бы не сохранились, сгинули, потому как перешли на новые образцы - поверили бы? Или это было бы "сказкой от Снеговского"?
ДК: forsthaus пишет: Вот, она, история (Здесь Гретке 7 месяцев) Какая симпотяшка
ДК: Снеговской В. пишет: в Нальчик свозилось поголовье со всей страны, отбиравшееся исключительно для работы, и по рабочим качествам? А чего ты Нальчик аулом называешь ? Ты был как сыр в масле , и нифига ты своего из таких возможностей не смог сделать , какой ты нахрен заводчик .
forsthaus: ДК пишет: Какая симпотяшка Кито?
ДК: Да забыл сказать , ты Вадик мало того что не знал что такое рабочие качества , но ты ещё не так давно говорил что не ошибся в приобретенных тобой рыжиках , и что эти рыжики супер твоя мечта ))))
porto259: forsthaus пишет: Вот, она, история (Здесь Гретке 7 месяцев) ну прям samantha fox
ДК: forsthaus пишет: Кито? Ну я не буду о своих вкусах
ДК: Куда то все сбегли . Разряжаю
ДК: Заряжаю Сегодня клевали вот такие монстры
gera: porto259 пишет: а что за нужда была в таком молодом возрасте начинать ? или это было раньше в порядке вещей ? какой был допустимый возраст ? с 9 мес. начинали заниматься, курс был 4 мес. раз в неделю forsthaus пишет: (Здесь Гретке 7 месяцев) вот нашей 9 мес.
forsthaus: gera пишет: вот нашей 9 мес. Есть что-то общее.... Только моя посветлей была, по видимому
forsthaus: porto259 Не первый раз это слышу Эта из другой серии
ДК: forsthaus пишет: Эта из другой серии А мы на вашу красоту , наш закат
forsthaus: ДК пишет: наш закат Класс... А нас сегодня завалило снегом опять...
ДК: forsthaus пишет: Класс... А нас сегодня завалило снегом опять... А обещали солнышко ? Я вот первый раз на зимней рыбалке , ловлю летними удочками )))
Снеговской В.: ДК пишет: А чего ты Нальчик аулом называешь ? Ты был как сыр в масле , и нифига ты своего из таких возможностей не смог сделать , какой ты нахрен заводчик . Ваня, аулом Нальчик не я назвал, это меня так назвали когда-то продвинутые дрессировщики. Ваня, здесь все поменялось, после развала СССР. А я не особо стремлюсь быть заводчиком. Появятся в достатке нормальные собаки, я и париться с этим не буду тогда.
Елена Павликова: forsthaus пишет: Честно сказать- не была в курсе о допустимом возрасте, но фанатизм собаководства- это ещё тот аргумент , Ну а что если моя собака уже вполне работает ОКД, вот и сдавала с группой своей... На соревнования-то мы позже попали... (Уже и не помню когда именно ) Ну не было 2-х метрового барьера для начинающих... его и на соревнованиях не было, а было всего 1м 80 см)))
forsthaus: Снеговской В. А может стоит, просто не метаться, а спокойно двигаться? Ведь нет собак без недостатков (как и людей, в принципе )
forsthaus: Елена Павликова Аж поинтересуюсь... Я, понятное дело с метром не ходила вокруг...
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, аулом Нальчик не я назвал, это меня так назвали когда-то продвинутые дрессировщики. Ну не все же знают что раньше было парочка кинологических центров , один из них Нальчик )))
Елена Павликова: porto259 пишет: а что за нужда была в таком молодом возрасте начинать ? или это было раньше в порядке вещей ? Никто практически очень рано не начинал, но были фанаты молодые и единичные, которые начинали заниматься со щенком как только его приобретали))
Елена Павликова: forsthaus пишет: Аж поинтересуюсь... Я, понятное дело с метром не ходила вокруг... Ага, поинтересуйся))
forsthaus: Елена Павликова пишет: но были фанаты молодые и единичные, которые начинали заниматься со щенком как только его приобретали))
porto259: Елена Павликова
Елена Павликова: forsthaus Дык это я о себе))
Снеговской В.: forsthaus пишет: А может стоит, просто не метаться, а спокойно двигаться? Ведь нет собак без недостатков (как и людей, в принципе ) А кто мечется? Ситуация очень простая была у меня. Умер наш пес, надо было брать себе собаку на смену. В своем регионе я знал собак поголовно, видел, что достойной замены нет. Решили взять собаку от родителей со всевозможными проверкам Германии в родословных (мы то верили в то, что они их сдавали). Был как раз на конференции в Ростове на Дону. Там увидел продают интересного щенка. сам не рискнул покупать, решил проконсультироваться. Заводчики, и покойный Николай Ефимович Зорин отрекомендовали мне этот помет, ну, я и взял пару собак в результате там. Потому еще докупил собак у дрессировщиков (которые говорили в один голос, что у собак отличные рабочие качества. Думал, дрессировщики, держать абы что не будут, ну и скажут приблизительно то, что есть на самом деле). Когда все собаки выросли, думал - ну, что-то чуть моим не хватает, найду где все и в достатке. Помотался, посмотрел звездных (меня интересовали именно рабочие качества, а по ним хвалили линии Хила, Ганди, Кварца), ну, что-то взяли, что-то и посмотреть оказалось достаточным. Стало ясно состояние всей популяции! Ринулись искать остатки потомков ГДР в регионе, которых хорошо знали (уже было плевать, с родословными они или нет, лишь бы собаки были именно те). Нашли все что сохранилось, получили пометы. Собаки грубые, характер устраивал, но под нагрузкой двигательный аппарат их не выдерживал (нагрузки не сравнивать с бегом по рингу и мутпробы, на это их более, чем достаточно хватило бы с запасом). Отказались и от них. Взяли работяжек. Они не идеальны, они не лучше моего первого пса, и многих собак тогда меня здесь окружавших, но они уже очень близки к ним. В каких-то аспектах даже и превосходят, в чем-то уступают. Но на сегодняшний день, я собак лучше, чем в этой популяции (и очень далеко не все особи, по моим личным предпочтениям) не вижу. В общем, если бы я сразу взял такую собаку на смену своему умершему ГДРошнику (это не был мой первый пес, первый числился востарем, но был старых прямых линий ГДР на самом деле, и был лучше на много моего второго, звездного ГДРошника), то и не стал бы вообще заводчиком, наверное . Если без меня таких разводят, на фига мне самому перелопачивать всех этих собак, отбирая и подбирая, и какашки убирая .
porto259: Снеговской В. а те собаки которые у тебя сейчас они полностью соответствуют твоему идеалу ?
Снеговской В.: porto259 пишет: Снеговской В. а те собаки которые у тебя сейчас они полностью соответствуют твоему идеалу ? Конечно НЕТ!!! У меня есть эталон - это собаки тех лет, в которые я начинал. Там были собаки, которые виделись тогда очень хорошими (не идеальными, кстати, часто, именно из-за внешнего вида числились таковыми- чуть примитивны они были по виду), это были потомки старых линий ГДР. Для меня они останутся эталоном породы НО (и бред, что у них не было добычи. Было её выше крыши).
porto259: Снеговской В. я так понимаю у тебя как норматив идеал кнпф (у меня тоже если была бы возможность) что тебе мешает подготавливать своих собак и здавать нормативы хотя бы по русскому аналагу кнпф -АТТЕСТАЦИЯ ПРИКЛАДНЫХ СОБАК (АПС) зачем тебе ипо ?.
forsthaus: Елена Павликова А я о себе!
forsthaus: Снеговской В. пишет: У меня есть эталон - это собаки тех лет, в которые я начинал. Это как и детство и первая любовь, и первая собака... Воспоминания и ностальгия Незнаю... Может мне больше везло, хотя головой о стену побиться тоже пришлось
Снеговской В.: porto259 пишет: Снеговской В. я так понимаю у тебя как норматив идеал кнпф (у меня тоже если была бы возможность) что тебе мешает подготавливать своих собак и здавать нормативы хотя бы по русскому аналагу кнпф -АТТЕСТАЦИЯ ПРИКЛАДНЫХ СОБАК (АПС) зачем тебе ипо ?. Между КНПВ и АПС существует в общем-то, ощутимая разница. Но не суть. Я совсем недавно занялся ИПО. Основная причина - мне "бросили перчатку". Это норматив назвали - только в нем "общее признание мастерства дрессировщика". Подчеркиваю - дрессировщика. Занимаюсь им потому, что - 1 он достаточно распространен, и есть возможность, при желание, участвовать в соревнованиях. 2 в нормативе нет предела для работы. То есть, совершенство в нем не достижимо, а посему будут всегда задачи, над которыми надо будет работать на пределе и за пределами своих знаний, включать голову. Ведь много людей постоянно решают кроссворды, моя тетя, всю жизнь досуг свой проводила решая сложных математические задачи (была тетрадь, и как есть у неё свободное время, она садится и год за годом расписывает решения задач, которые еще не решены в математике, именно от этого получала удовольствие). 3 ИПО это и следовая работа. Я люблю работу по запаховому следу. 4 Требования к исполнению в послушании в ИПО в сочетание с требованиями в защите, это очень не простая задача для подбора собаки для красивого результата. Так, как НЕ дрессировать собак я просто не могу (мне это просто доставляет удовольствие), то и затянуло пока, что именно это. Ну, а главное, если собака хороша, то они и в ИПО она может проявить свои качества в полном объеме. А в КНПВ для меня идеал - это их подход к разведению, в первую очередь.
Елена Павликова: forsthaus пишет: А я о себе!
Снеговской В.: forsthaus пишет: Это как и детство и первая любовь, и первая собака... Воспоминания и ностальгия Незнаю... Может мне больше везло, хотя головой о стену побиться тоже пришлось Ну, первая моя овчарка (мы же говорим о НО здесь, а то, вообще-то моей первой собакой был подаренный мне щенком "шпиц" от цирковых собак, когда мне лет 6ть было ), для сегодняшних рабочих собак, была бы экстраординарной. На хватке он мог висеть столько, сколько вытянет далеко не каждый питбуль. Он был и резан ножом, и проломан ему череп оглоблей, и зайцев молодых догонял, и след работал просто потрясающи, и все, что ему приходилось делать, мне перечислять придется пол флудилки. Дожил до 13,5 лет, в 12 еще классно защиту работал. Вот только перехват мы его не смогли научить, как не пыжились "всем миром". Брал всегда глубоко и просто намертво. А какие угоны на зайцах показывал, вообще, как фантастика для меня смотрелись, когда и так фантастически быстрая собака, метров за 15 от зайца, и так несясь во весь карьер, вдруг включает "турбо" и ускоряется на очень много, делает хватку на зайце, и катится потом с ним в зубах кубарем метров 10-15 . И дело не в том, что это ностальгия. А в том, что на сегодня он полностью устроил бы ВСЕХ моих клиентов, и меня лично, для тех же занятий спортом ИПО!
ольга чекмарева: forsthaus Пост N: 9433 Где мои ... лет ? Саманта...ее и в то время шопили ..
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Никто практически очень рано не начинал, но были фанаты молодые и единичные, которые начинали заниматься со щенком как только его приобретали)) Ну если доходит до собаки все хорошо...почему бы и нет..то сейчас строго по возрасту ..может и правильно ...в 9 месяцев и мы бы сдали ..., но после года соба развалилась в послушке... собрались к полутору годам ...сдал на первую степень...
forsthaus: ольга чекмарева
porto259: ольга чекмарева пишет: .почему бы и нет.. а нагрузка на костяк неокрепший если в 9 сдали это же означает что минимум с 6 уже через барьер сигать начали
Снеговской В.: Я сдал ОКД на 3ю степень со своим первым щенком НО, когда ему было 5,5 мес. Глухой забор нам поставили ниже стандартного (стандарт тогда был 180 см уже, а не 2 метра). Заниматься у нас все начинали максимально рано. То есть, я со своим начал в 2х месячном возрасте, в 3х месячном уже начали с ним работать и злобежку. Сразу показал у забора (тогда это делали так) хватку, которую разжать можно было только руками механически.
porto259: Снеговской В. пишет: когда ему было 5,5 мес я своего на руках ступеники вниз тоскал ещё в этом возрасте
porto259: ольга чекмарева пишет: ее и в то время шопили .. кто??)))
Снеговской В.: porto259 пишет: я своего на руках ступеники вниз тоскал ещё в этом возрасте Наверное, мне надо будет как-нибудь снять тебе видео, как и сегодняшние работяжки бегают, лазию и прыгают в 2,3,4 месяца
ДК: Снеговской В. пишет: Наверное, мне надо будет как-нибудь снять тебе видео, как и сегодняшние работяжки бегают, лазию и прыгают в 2,3,4 месяца Ну в Германии работяжек не увидеть конечно У вас там конопля растет ?
porto259: ДК пишет: У вас там конопля растет ? давно хотел спросить а у тебя растёт? а то горы то появляются то исчезают
ольга чекмарева: porto259 пишет: с 6 уже через барьер сигать начали Ну почему с шести .. Если собака соображает , что от нее требуют ....она и 8,5 до 9 справится ...
Снеговской В.: ДК пишет: Ну в Германии работяжек не увидеть конечно У вас там конопля растет ? Вань, наверняка там есть работяжки. Но ведь зачем-то porto259 пишет: цитата: когда ему было 5,5 мес я своего на руках ступеники вниз тоскал ещё в этом возрасте и ведь кто-то же это посоветовал делать. а конопля уже не растет. Пенькозавод закрыли, и планы теперь без конопли (а было когда-то валом ).
ольга чекмарева: porto259 пишет: кто??))) Так...!Заканчивай истерику .. Кто. кто ...Те кто фотки продавали..
ДК: porto259 пишет: а у тебя растёт? а то горы то появляются то исчезают Говорят что у меня на грядках предпоследний хозяин её выращивал и тоговал Но я не знаю как она выглядит не на картинке ))) А горы ладно , я просто подумал зайцы коноплей баловались , или собака Вадика ?
forsthaus: ольга чекмарева пишет: Кто. кто ...Те кто фотки продавали.. Раньше это называлось- "ретушированием"
ДК: Снеговской В. пишет: и ведь кто-то же это посоветовал делать. Тяжелых собак раньше считалось правильным на ручках с лестницы таскать до месяцев четырех . Ты че с луны свалился )))
forsthaus: ДК пишет: Говорят что у меня на грядках предпоследний хозяин её выращивал и тоговал Но я не знаю как она выглядит не на картинке ))) Ничё-- весной всё узнаешь и увидишь
Елена Павликова: Снеговской В. Не, ну ОКД в 5,5 мес. и барьер на сдаче 1м 80см это вообще из фантастики ))Мы с моим первым личным псом сдали когда ему год исполнился. А не сохранился ли диплом того вундерпеса? Так конопля точно не растет?)) А я когда-то птичкам в маге конопляные семена покупала))
Т.Алексеенко: Елена Павликова пишет: Никто практически очень рано не начинал, но были фанаты молодые и единичные, которые начинали заниматься со щенком как только его приобретали)) Ага, я со своей с четырех месяцев уже занималась. Но на "глухой" барьер раньше года не пускала. Берегла. Последний наш Чемпионат СССР был 1988 году . Собаке было 7 лет.
Снеговской В.: ДК пишет: Тяжелых собак раньше считалось правильным на ручках с лестницы таскать до месяцев четырех . Ты че с луны свалился ))) Ваня, КТО считал правильным? С каких пор НО стала тяжелой собакой? Почему кавказских овчарок щенков чабаны на руках не таскают, и они по отвесам вверх и вниз мотаются.
ольга чекмарева: forsthaus пишет: Раньше это называлось- "ретушированием" Ну....от перемены мест ......... ..... не меняется !
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: и барьер на сдаче 1м 80см это вообще из фантастики )) Я же написал - барьер нам сделали меньше! Чуть больше метра, наверное.
Елена Павликова: Т.Алексеенко пишет: Ага, я со своей с четырех месяцев уже занималась. Но на "глухой" барьер раньше года не пускала. Берегла. Т.Алексеенко пишет: Последний наш Чемпионат СССР был 1988 году . Собаке было 7 лет. Умнички
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Я же написал - барьер нам сделали меньше! Чуть больше метра, наверное. Вадим, а зачем они это принимали? Кому хотели сделать приятное? Диплом есть?
Т.Алексеенко: Елена Павликова пишет: Умнички Эх, где наши годы молодые
forsthaus: Т.Алексеенко пишет: Эх, где наши годы молодые
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вадим, а зачем они это принимали? Кому хотели сделать приятное? Диплом есть? Мне. Старательный проводник, и талантливый щенок. Где-то должен и диплом этот лежать, надеюсь. Попадется, отсканирую. п.с. Даже не прыгнув барьер вообще, я бы все равно получил свою 3ю степень. Система оценки позволяла это сделать тогда.
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, КТО считал правильным? А ты не знаешь ? Это не я придумал , вопросы не ко мне )) Сейчас быть умным хорошо , можно сказки сочинять , про то что никто проверить не в состоянии .
Даша N: Снеговской В. пишет: а конопля уже не растет Жаль.
ДК: Даша N пишет: Жаль. Почему ? Когда мы покупали дом в сыктывкаре , там дико вырос мак , менты быстро пришли , я ещё хотел поспорить чтобы красоту не трогали
Снеговской В.: ДК пишет: А ты не знаешь ? Это не я придумал , вопросы не ко мне )) Сейчас быть умным хорошо , можно сказки сочинять , про то что никто проверить не в состоянии . Ваня, я прекрасно помню, где первый раз эту хе...ю прочитал В журнале "Немецкая овчарка" (кажется так он назывался) Куретовском. Это там рекомендации какого-то мега шоу заводчика немецкого, типа и под горку на машине еще собаку надо вернуть (чуть ли не так). Даша N пишет: Жаль. Даша, теперь это фото многое проясняет
Даша N: ДК Так то наверное менты и посадили - за урожаем приходили))
porto259: Снеговской В. пишет: и ведь кто-то же это посоветовал делать. да в принцепи все кого я знаю включая ветврача и советовали. да и в литературе так же прописано. несколько ступень это не проблема но вот ecли щенок живёт выше первого этажа в квартире это надо с ним раз 6 спустится и так каждый день. также я не позвалял ему выпрыигивать из бaгажника машины только запрыгивать.зато ступеньки ввеpх без ограничений.
Даша N: собашко а єто после того как нашли то поле с коноплей
Снеговской В.: porto259 пишет: да в принцепи все кого я знаю включая ветврача и советовали. да и в литературе так же прописано. несколько ступень это не проблема но вот ecли щенок живёт выше первого этажа в квартире это надо с ним раз 6 спустится и так каждый день. также я не позвалял ему выпрыигивать из бaгажника машины только запрыгивать.зато ступеньки ввеpх без ограничений. Про это можно сказать - до улучшались! Я не мало видел как растут кавказятя на кошарах. Которые по своей породе на много грубей НО числятся. Они по крутым склонам шарятся целыми днями вверх и вниз. И двигательный аппарат у них - сказка!!!
forsthaus: Даша N пишет: а єто после того как нашли то поле с коноплей
porto259: Даша N
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Мне. Старательный проводник, и талантливый щенок. Где-то должен и диплом этот лежать, надеюсь. Попадется, отсканирую. п.с. Даже не прыгнув барьер вообще, я бы все равно получил свою 3ю степень. Система оценки позволяла это сделать тогда. Вадим, а не приучали ли они тебя с детства халявить?)) Диплом найди обязательно: очень интересно глянуть на чудо-раритет.
porto259: Снеговской В. пишет: Про это можно сказать - до улучшались! Снеговской В. при любом раскладе я ему не навредил а это главное
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вадим, а не приучали ли они тебя с детства халявить?)) Диплом найди обязательно: очень интересно глянуть на чудо-раритет. Они меня с детства только пытались "держать за руки", чтобы я не урабатывал слишком собаку . Я ведь готов был заниматься все сутки на пролет, отвлекаясь только на сон и школу. А диплом самому интересно найти. Точно знаю, что родословная уже затерялась пса ( о чем жалею), и пачку остальных дипломов выкинул. А именно этот, оставлял. Где-то должен лежать. porto259 пишет: Снеговской В. при любом раскладе яему не навредил а это главное Да нет, речь не о тебе лично. Коль такая ситуация, конечно надо уже следовать рекомендациям. Речь о системном подходе к породе, приоритетам в разведение и т.п.
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Они по крутым склонам шарятся целыми днями вверх и вниз. И двигательный аппарат у них - сказка!!! Склоны и ступеньки все же отличаются))
Елена Павликова: porto259 пишет: при любом раскладе я ему не навредил а это главное я пометами пускала в свободный спуск по ступенькам как только тело-лапы дорастали до того, чтобы не лететь с лестницы кувырком. Никто не пострадал от этого.
ольга чекмарева: Елена Павликова пишет: Диплом найди обязательно: очень интересно глянуть на чудо-раритет. Чисто исторически ...
Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: Чисто исторически ... Вот не помню я таких случаев, чтобы у кого-то в голове было сдавать с 5 мес. щенком ОКД..., а другим- их принимать... Никого не хотела обидеть, но диплом хоЦЦа посмотреть.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вот не помню я таких случаев, чтобы у кого-то в голове было сдавать с 5 мес. щенком ОКД..., а другим их принимать... Жив-здоров человек (ттт), который на нем печать тогда ставил на самих испытаниях, кстати (он был начальником РКСС тогда, фамилия его Свидельский). Занимается и сейчас дрессурой, и иногда даже пишет в интернете .
Кристинка: прочитала про ступеньки...жесть я со своим вообще не морочилась. Сам везде спускался и поднимался, за другими собаками на горки, лестницы лазил. И алиментник сейчас 4,5 мес такой же шилопоп. И речи нет, чтобы что то запретить, только поощряю такое рвение в лазании по препятствиям и не только (куда большие - туда и он). А то, что заводчики моветуют на руках носить, так с этим я сталкивалась, точнее моя подруга. И таскала, как дура до полугода, как только пупок не надорвала. Я мелкого сейчас то с трудом поднимаю, 21 кг, как никак
ДК: Кристинка пишет: я со своим вообще не морочилась. А прививки делаешь небось вовремя ? Хотя это тоже можно назвать бредятиной
porto259: первый прыжок круто конечно
ДК: porto259 пишет: первый прыжок круто конечно Ну это не прыжок , так обычное дело , жаль азиатов не поснимали , вот они более идеальны нежели кавказы во всех отношениях
Снеговской В.: ДК пишет: Ну это не прыжок , так обычное дело , жаль азиатов не поснимали , вот они более идеальны нежели кавказы во всех отношениях Ваня, базово, они одинаково сложены. А уже отфильтрованные выставочной селекцией, и те и другие становятся барахлом.
ДК: Снеговской В. пишет: базово, они одинаково сложены. Да где там одинаково ? Начиная с нервухи , заканчивая анатомией , небо и земля . Пробовали на боях , кавказов питы валят легко , а азиаты питов чпокают только в путь . Вот тебе и сравнение .
Снеговской В.: ДК пишет: Да где там одинаково ? Начиная с нервухи , заканчивая анатомией , небо и земля . Пробовали на боях , кавказов питы валят легко , а азиаты питов чпокают только в путь . Вот тебе и сравнение . Ваня, а ты в состояние отличить азиата от кавказа?
ДК: Снеговской В. пишет: , а ты в состояние отличить азиата от кавказа? А ты ?
ДК: Вот Маня , найди кавказа , чтобы можно было спутать с породой
Снеговской В.: ДК пишет: А ты ? Я, нет. И не слышал от специалистов достаточно глубоко изучавших породы, что бы они могли. ДК пишет: Вот Маня , найди кавказа , чтобы можно было спутать с породой Кто тебе сказал, что это азиатка? Это уже шоушный продукт. Таких кавказов аборигенов был вагон и целая тележка. Основное отличие кавказов от азиатов было в том, что кавказы все были злобные к людям, а у азиатов очень маленький процент. В силу отбора, в Азии очень мало мест, где собакам разрешалось проявлять агрессию к человеку. В основном, там были популяции, где любая агрессия на человека пола полным табу. В свое время. практически всю популяцию короткошерстных КО влили в азиатов. Хотя короткошерстных было процентов 70 от общей популяции КО.
ДК: Снеговской В. пишет: Я, нет. И не слышал от специалистов достаточно глубоко изучавших породы, что бы они могли. А это действительно специалисты были ? Снеговской В. пишет: Кто тебе сказал, что это азиатка? Это уже шоушный продукт. Не умеичай , сойдешь за нормального пацана . А так ты как козявка , все всех лучше знаешь , только не образованый пенек
ДК: Снеговской В. пишет: Основное отличие кавказов от азиатов было в том, что кавказы все были злобные к людям, Основоное отличие Вадик , это совершенно разные мозги , и нервуха . Про анатомию я уже не гворю , азиаты гораздо сильнее .
Снеговской В.: ДК пишет: А это действительно специалисты были ? Да, Вань, нечета тебе. ДК пишет: Основоное отличие Вадик , это совершенно разные мозги , и нервуха . Про анатомию я уже не гворю , азиаты гораздо сильнее . Ага, фантазер. http://video.mail.ru/mail/kipisho4ek/4/12.html а про "сильнее", тебе типа так хочется просто ляпнуть? Может ты забыл (а может вообще не знал) про встречу Чемпиона Кавказа Барбоса с легендарным Чемпионом Азии Агкушом? Или про попытку азиатов взять реванш с сыном Агкуша?
ДК: Снеговской В. пишет: Да, Вань, нечета тебе. Да если ты их со мной сроавниваешь , то это не спецы , забудь таких и не вспоминай ни где . Фамилии , и образование , все что от тебя требуется . Самоучек , повитушек , знахарок не надо Вадик .Снеговской В. пишет: а про "сильнее", тебе типа так хочется просто ляпнуть? Нет Вадик , возми тысячу азиатов , и тысячу кавказов . И сам все увидишь . А судить по отдельно взятой собаке , хрен поймешь какой породы , это тупо . Азиаты как то приезжали в москву , на спор что рабочие их собаки это бойцы , так московсие азиаты всыпали им , так те даже их забирать с собой отказывались . Ты про такие понты тут рассказываешь ?
Елена Павликова: " Сами русские только недавно обнаружили существование собственной породы сторожевой собаки"
Снеговской В.: ДК пишет: Нет Вадик , возми тысячу азиатов , и тысячу кавказов . И сам все увидишь . А судить по отдельно взятой собаке , хрен поймешь какой породы , это тупо . Азиаты как то приезжали в москву , на спор что рабочие их собаки это бойцы , так московсие азиаты всыпали им , так те даже их забирать с собой отказывались . Ты про такие понты тут рассказываешь ? Хоть сколько бери. Одинаковые они в базе своей. А московские сегодняшние "азиаты", это потомки наши кавказов травильных, лучших при том, смешанные с травильными бойцами Азии, ну и другими породами. ДК пишет: Да если ты их со мной сроавниваешь , то это не спецы , забудь таких и не вспоминай ни где . Фамилии , и образование , все что от тебя требуется . Самоучек , повитушек , знахарок не надо Вадик Вань, я тебе уже говорил, там и професура университетская по профилю есть. Иди на форум бойчатников, там расскажи свои фантазии.
Елена Павликова: Охранник)))
ДК: Снеговской В. пишет: Вань, я тебе уже говорил, там и професура университетская по профилю есть. Иди на форум бойчатников, там расскажи свои фантазии. Вадик , иди в ж со своими кавказами , они как порода для меня пустой звук . Азиаты , и немцы , все !!!
чудик: Снеговской В. пишет: Таких кавказов аборигенов был вагон и целая тележка. Основное отличие кавказов от азиатов было в том, что кавказы все были злобные к людям, а у азиатов очень маленький процент Ну понесло человека
чудик: ДК пишет: Вадик , иди в ж со своими кавказами , они как порода для меня пустой звук . , и !!! Кавказы - по боьшей мере да ...Но......говорить надо о собаках- Грузии, Армении, Дагестана и т.д. Кавказская овчарка - это уже труд москвичей и прочих умельцев.Точно так же и САО- их велький труд. Может кто то лет 20-30 назад мог на карте Мира показать надпись Средняя Азия Так ,что -в каждом регионе был сформирован свой тип у данных пород.
ДК: чудик Привет , тебя кто разбудил ?
чудик:
forsthaus:
porto259: чудик
Оксана Адамовна: forsthaus а это что?
Оксана Адамовна: чудик
forsthaus: Оксана Адамовна пишет: а это что? значок Ворошиловградского Областного клуба служебного собаководства 1988 года выпуска
чудик: porto259 forsthaus Оксана Адамовна
чудик: forsthaus Я когда то попав на старую птичку в Москве - дофига денег потратил на значки. Приехал в клуб -и все у меня выпросили. А в Киеве долго блуждал по Крещатику в поисках магазина "Рыболов и охотник" Пока не сообразил,что я в Украине. Оказывается ,что я сто раз вдоль него прошёл. Надпись то на украинском языке Кажись звучала так если память не изменяет- палявництва и рибаливства.Ну с этого магазина -загрузился амуницией по полной. У нас тогда шлеек было не купить.
gera: porto259 пишет: первый прыжок круто конечно прикольненький люблю я их, но азиатики лучшее
forsthaus: Охотник по-украински Мисливець
HNL: чудик пишет: палявництва и рибаливства " Мыслывства та рыбальства"
gera: ДК пишет: а азиаты питов чпокают только в путь Снеговской В. пишет: Ваня, а ты в состояние отличить азиата от кавказа? форма головы другая ну и хвосты у одних отрезают, у других нет(шутка) КО воин против человека, в турецкую войну их применяли для травли на людей(отбирались по этим качествам), азиат пастух-охранник
gera: Елена Павликова пишет: Охранник))) что смешного? он должен был разорвать людей чудик хелло
ДК: gera Ты что какую то инфу по этому поводу знаешь ? Делись ))) Я сколько записей боев пересмотрел , тоннами , нигде питы азиата не ложили . Бились достойно , но уступали всегда . А кавказов потеряли давным давно , люди как лакмусовая бумажка , от кавказов отказались , а азиатов гребут до сих пор . Так что не надо там про азиатов как пастухов , сколько они народу положили , это знают только владельцы .
gera: ДК пишет: Я сколько записей боев пересмотрел , тоннами , нигде питы азиата не ложили у меня были видео кассеты, с боями у чабанов и с боями... запрещенными московскими(Серебрянный бор), если азиат первый не ухватил, то все... пипец ему и еще тогда у меня сложилось впечатление, что те азиаты которые валили питов, уже умели с ними драться.... то есть были обучены, но это только впечатление
Оксана Адамовна: gera пишет: а азиаты питов чпокают только в путь чпокают, чпокают http://www.youtube.com/watch?v=lnepd2dgTA4
gera: ДК пишет: Так что не надо там про азиатов как пастухов , сколько они народу положили , это знают только владельцы давай не будем спорить.... ты же знаешь о чем я говорю
Елена Павликова: gera пишет: что смешного? он должен был разорвать людей Если бы мог, то не шлялся бы по территории с веревкой на шее. Его от побоев спас только внушительный вид))
ДК: gera пишет: давай не будем спорить.... ты же знаешь о чем я говорю Так я и говорю , истрия сегодня , сохранились более менее две породы , немцы и азиаты . Мали я как собак не очень воспринимаю , это вообще собака не для людей , возможно спецам она и интересна .
чудик: gera пишет: в турецкую войну А я спецом не указал среди собак Армении ,Грузии и Дагестана -собак Турции Вот Вы Гера и попались
porto259: а девушки какиe всё таки кроваждные
чудик: Порто- так большая часть пыток -придумана женщинами
porto259: чудик пишет: Порто- так большая часть пыток -придумана женщинами и шишигу тоже газ 66
чудик: gera пишет: уже умели с ними драться.... то есть были обучены, но это только впечатление Это не впечатления , а действительность. Азиат - просто не видел в пите соперника. Когда пит целенаправленно лупил в азиата - уже было поздно. По этому -большая часть выставляемых азиатов на бой с питами -была уже предварительно на это натаскана.
ДК: чудик пишет: Порто- так большая часть пыток -придумана женщинами Ты про сексшоп ?
Оксана Адамовна: porto259 пишет: и шишигу тоже газ 66 теперь понятно почему так "удобно" рычаг кпп расположен.
чудик: HNL пишет: " Мыслывства та рыбальства" Может и так. Это было в далёком 1987году. Но Крещатик я тогда избороздил по полной Кстати - зато ожидая поезд- не далеко так особо от вокзала- устроил местным детям показаловку работы собаки. Больше всего им понравилось, как она находила в траве -кинутые 20 копеек.
porto259: Оксана Адамовна пишет: теперь понятно почему так "удобно" рычаг кпп расположен ты бы в кузове в ней на скорости посидела собаки на метр подлитали по армейки и мы на два пока доедишь в руках мог оказаться поводок другой собаки
чудик: Оксана Адамовна пишет: теперь понятно почему так "удобно" рычаг кпп расположен. а разве столь не удобно Вроде как -если пассажир будет любимый мужчина , а водитель -женщина- то последней грех не промахнуться и схватиться не за тот рычаг
porto259: чудик пишет: Вроде как -если пассажир будет любимый мужчина , а водитель -женщина- то последней грех не промахнуться и схватиться не за тот рычаг
Оксана Адамовна: чудик я как-то об этом не подумала
Елена Павликова: porto259 пишет: а девушки какиe всё таки кроваждные У нас в флудилке и нет таких
чудик: porto259 Вот только зубами не надо...с нашими дорогами можно и откусить Ну а на твоём ролике- рискует без зубов остаться- если вдруг заведётся и поедет
Оксана Адамовна: чудик во у вас фантазия работает
porto259: чудик пишет: Ну а на твоём ролике- рискует без зубов остаться- если вдруг заведётся и поедет печальный ролик то это же реклама очков девушка можно сказать слепая а ты гычишь
чудик: porto259 пишет: девушка можно сказать слепая А может ещё и нюх потеряла
чудик: porto259 Всё понял Мужик видать онанист и перед тем ,как взяться за рычаг-руки не помыл
forsthaus:
Снеговской В.: ДК пишет: Я сколько записей боев пересмотрел , тоннами , нигде питы азиата не ложили . Бились достойно , но уступали всегда Ваня, а можешь назвать клички этих азиатов? gera пишет: форма головы другая Нет.
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: чпокают, чпокают http://www.youtube.com/watch?v=lnepd2dgTA4 Вы не знаете кличку этого азиата и его происхождение, случайно?
porto259: чудик пишет: Всё понял Мужик видать онанист и перед тем ,как взяться за рычаг-руки не помыл а у не нюх как у собаки вот у тебя фантази бьют ключём сразу видно отдахнул и сокучился по флудилке
чудик: gera пишет: чудик хелло
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Вы не знаете кличку этого азиата и его происхождение, случайно? нет
Елена Павликова: Оксана Адамовна пишет: чпокают, чпокают http://www.youtube.com/watch?v=lnepd2dgTA4 Фу, убивцы...а с виду вполне приличные люди
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: нет Ну, воооот А хотите я Вам скажу кличку ?
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: А хотите я Вам скажу кличку ? Хотим
ДК: Елена Павликова пишет: Хотим Счасс Вадик перероет весь инет , и че нить скажет Если знаешь че молчишь Вадим ?
porto259: Елена Павликова пишет: Фу, убивцы...а с виду вполне приличные люди а вот тестирования сао мне нравются ! благородно и по правилам. нo когда люди начинают НО с питами или сао с питами то это подленько выглядит .и не понемаю что двигает хозяивами в тех случаях дешовое самоутверждение
Снеговской В.: ДК пишет: Счасс Вадик перероет весь инет , и че нить скажет Если знаешь че молчишь Вадим ? Ждал пока ты напишешь . Но решил тебя не подставлять уж слишком сильно, и намекнул вот так - Снеговской В. пишет: А хотите я Вам скажу кличку ? Так вот на видео земляк Павликовой (которого чудик принял за девушку, за его прическу, а он просто рок музыкант в прошлом), Игорь Семенов, с собакой по кличке Габо. Которую продал щенком за 200 долл ему я . Щенок моего друга, Нодара. Собака это КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА!!!!. Он сын Зары и Бека. Зара основательница многих линий и семейств в современном, как травильном, так и ШОУ поголовью САО . Огромная, выдающаяся сука. Была получена от Кути и Туго. Туго коренной КО абориген Казбегского рай-на Грузии. Кутя от Эрги и Османа. Эрга от Мгелы и Казбека. Я перечислил собак, которых лично не только знал, но и принимал участие в некоторых вязках, от которых получились эти собаки. очень много интересного знаю о их корнях и происхождение .
чудик: ДК пишет: Счасс Вадик перероет весь инет , и че нить скажет А зачем рыть -если не знают Пиши любую кличку и пусть верят ,что это он
ДК: porto259 пишет: а вот тестирования сао мне нравются ! Тестовые бои необходимость . В боях не должны погибать животные . Я говорил имено о тестовых боях .
чудик: Снеговской В. пишет: Так вот на видео земляк Павликовой (которого чудик принял за девушку, за его прическу, а он просто рок музыкант в прошлом), Текст мой представьте- где я за девушку принял
чудик: Снеговской В. пишет: и Османа Не от Османа -2 ли
ДК: Снеговской В. пишет: Ждал пока ты напишешь . Но решил тебя не подставлять уж слишком сильно, и намекнул вот так - Вадик , ты че сбрендил ? Ты точно учишься у Вяткина . Все пытаешься преподнести погромче и подороже себя продать Снеговской В. пишет: Я перечислил собак, которых лично не только знал, но и принимал участие в некоторых вязках Да верю Вадик , что твои крови есть в КО
Снеговской В.: чудик пишет: Не от Османа -2 ли Нет. Этот Осман жил под Мин Водами, в селе - Бородыновка. чудик пишет: Текст мой представьте- где я за девушку принял Ошибся.
Снеговской В.: ДК пишет: Да верю Вадик , ага, и я "верю", что ты отличаешь САО от КО аборигена
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: отличаешь САО от КО аборигена ну так расскажите, чем отличаются
чудик: Как то было приобрёл себе аборигенку кавказца из Армении. Привозил друг Т.Алексеенко. Белого окраса с укороченной шерстью. По типу- хочешь в кавказы . хочешь в супер азиаты. Если кто то в родухах встретит совхоз 25 съезда КПСС- лучшим вариантом для происхождения данных собак будет вывоз их с Родины,как аборигенных. Худшим- в те времена особо никто не задавался вопросом происхождения - если по фенотипу собака не плохая - любительских клубов до фига - штампуй любой колхоз -совхоз- и собака шпарит ,как абориген.
porto259: Снеговской В. КАВКАЗСКИЙ ВОЛКОДАВ,
porto259:
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: ну так расскажите, чем отличаются Я же сразу написал - ничем! Единственное, КО практически все выполняли функции охраны от человека, САО только не большая часть в у отдельных народов. А в большинстве своем, они были полностью лишены агрессии к нему, только от зверя охраняли.
чудик: Оксана Адамовна Вот любопытная выдержка- В статье С.К. Боголюбский подчеркивает принципиальное положение, заключающееся в следующем. В русском языке принято все породы собак, занятые пастьбой скота, называть овчарками. С точки зрения происхождения и систематики это неправильно. Такие различные по происхождению породы как немецкая овчарка, шотландская овчарка-колли, среднеазиатская, южнорусская, кавказская овчарки, венгерские овчарки пули и муди оказываются объединенными в одну общую группу. Необходимо четко: различать пастушьих собак (Hirtenhunde — немецких авторов) и овчарок — овечьих собак (Schaferhunde — немецких авторов). Если пастушьи собаки имеют древнее азиатское происхождение, тесно связаны со скотоводческими, кочевыми в прошлом народами и служат не столько для управления стадом, сколько для его охраны, то овчарки — собаки, совершенно иного, в основном европейского происхождения. Более понятливые и менее сильные, более подвижные, обладающие своеобразным «пастушеским» инстинктом, помогающие пастуху управлять стадом, вести его среди возделанных полей культурного ландшафта. К первым относятся среднеазиатская и кавказская овчарки, а также апеннинские, пиренейские собаки, венгерские комондоры и кувачи, словацкие чувачи. Ко вторым принадлежат немецкая овчарка, шотландская овчарка-колли, шелти, пули, пуми, муди, бобтейли, вельшкорги, польские низинные овчарки и многие другие породы. Это уточнение необходимо для того, чтобы показать, что между пастушьими овчарками, происходящими от древних догообразных собак Азии, и другими овчарками, применяемыми при пастьбе скота, имеется глубокая и принципиальная разница. Необходимо уточнить также термин «порода», которым мы уже неоднократно пользовались, излагая происхождение собак. Существует много определений породы, но, наверное, наиболее полное из них дано Н.А. Кравченко: «Порода — это созданная человеческим трудом достаточно многочисленная группа домашних животных одного вида, имеющих общее происхождение и общность ряда хозяйственно полезных, физиологических и морфологических особенностей, достаточно стойко передающихся по наследству. При соответствующей работе с породой она способна изменяться в желаемом направлении». При прекращении работы с породой она вырождается и постепенно перестает существовать. История собаководства знает много исчезнувших пород собак, в том числе и догообразных, например эпирские, аляно, булленбейсеры, меделяны и т. д. Принято различать породы примитивные, заводские и переходные. Примитивные породы сложились в древнейшие времена, в условиях экстенсивного натурального хозяйства при «бессознательном» искусственном отборе (методами народной селекции), чаще всего в инбридинге, при очень сильном влиянии естественного отбора. Характерной чертой примитивных пород является их низкая продуктивность. Собаки примитивных пород недостаточно привязаны к человеку, плохо поддаются дрессировке, для них характерен резко выраженный половой диморфизм — резкое отличие по промерам и мощи кобелей от сук. Если есть интерес- т читать здесь- http://tululu.org/read18167/1/ Снеговской В. пишет: КО практически все выполняли функции охраны от человека, Эта охрана от человека- практически была в сумерки и в основном - когда собаки находились на подворье чабана. При отборе- чабаном уделялось много характеру щенка. Агрессия в сторону человека не приветствовалась. Так что- как правило - агрессия в сторону человека- уже была в большей мере закреплена по указу властей -то бишь госзаказу.
Т.Алексеенко: чудик пишет: Как то было приобрёл себе аборигенку кавказца из Армении. Привозил друг Т.Алексеенко. Белого окраса с укороченной шерстью. По типу- хочешь в кавказы . хочешь в супер азиаты. Ну собак в то время из Армении привозил А.Оветисян. И, кстати, очень многие были переходного типа то ли кавказы, то ли азиаты. Крепкие без граммы сырости. Соглашусь с чудик .
чудик: Т.Алексеенко Если бы эта сука в Киеве не пустовала после вязок- ко мне бы она не попала. Это была белая ломовая лошадь - и действительно без грамма сырости или рыхлости. У меня она успешно рожала. Правда и когда её продавали - скрыли причину. Я её узнал уже потом.За всё время вязок -она у меня пропустовала только 1 раз от Барыта. Но и вёз я её на вязку под него на обум- не зная точных сроков течки.
kusaka: [ перенесла ответы из темы про стойку ] В.В.К. пишет: Может кто нибудь объяснит мне ! Может у меня логика не правильная ?! - Canis jarven_maa@mail.ru Снеговской .В. Пришли к своим Р,Р собакам через огромное количество шоу выставок и шоу собак и свои аргументы подтверждают из жизненной практики общения с этими собаками . Так кто !!!, из оппонентов пришел к своим шоу собакам через РР собак???? И вообще может кто нибудь назвать питомник который перестал заниматься рабочими овчарками, в обмен на шоу. Правильная у вас логика. Ведь сначала человек становится владельцем немецкой овчарки. А уже потом, может быть, один из сотни владельцев немецких овчарок открывает для себя спорт с собакой. И если этот спорт - ИПО, то он перейдет в рабочий лагерь и заведет себе РР или малиняку. Если аджилити - то его примет к себе клуб бордер-колли. Скиджоринг - следующая собака будет хаски или еще какая лайка. И т.д. Остальные 99% останутся владельцами обычной немецкой овчарки. В меру красивой, в меру умной, в меру быстрой, в меру злой. Универсальной, управляемой, уверенной в себе - и все это при обычном, непрофессиональном воспитании. Ну и эффектной внешне, чтобы соседи завидовали. Это нормально, что в РР лагерь попадают только те, кому это ТОЧНО НУЖНО. Другой вопрос, нужно ли всю популяцию НО подгонять под требования меньшинства (мысли про себя - ведь есть же малинуа, ну это же тот самый идеал РР).
kusaka: Canis пишет: Зигер - это простая открытая национальная выставка и политизирована именно потому, что титул или место собаки - это приличные деньги на таких вот ... как бы легче выразиться, на просто необразованных собаковедов, - водов, -чников из дружественных стран, кого очень удобно иметь по полной))) Места в первой десятке класса молодых - просто сумасшедшие деньги, зарабатывающиеся на вязках, а про VA и говорить не приходится. Все ровняются на эту ерунду. При чем там действительно первая собака не отличается от 50-ой или 70 -ой, а группа потомков - это вообще фикция! Кто-то проверяет проценты по качественным показателям или статистику? Вот дурят вашего брата!!!! ))) Факт - все знают, чтобы пройти на Зигере более менее хорошо, надо под этого судью в течении сезона выставляться, чтобы он просто запомнил собаку и хендлера. Нормальненько так. БСП - это вполне честная борьба. Судейские ошибки не приветствуются. Каждый судья дорожит своей судейской честью перед спортсменами, перед специалистами, перед трибуной. Признание собак, как производителей в РР в большинстве происходит уже на закате их спортивных достижений. Бизнес тут вообще несоизмерим. И если Победитель не имеет популярности у специалистов, то никакое политическое судейство не принесёт ему славы!) Чемпионами Мира становятся собаки из разных стран, хотя Германия - это та страна, которая пытается отстаивать превосходство во всём и не всегда приемлемыми методами. Только это всеми остальными критикуется в отличии у шоу, которые немцам в рот смотрят и слюна капает.))) У первой 20-ки спортсменов место на ЧМ не лишено просто спортивного везения и удачи, т.к. класс проводников приблизительно одинаков. Да, политическая подоплёка имеет место быть, выражается она не только в баллах, но это очень незначительно и не имеет большого значения в распределении мест. Действительно "звездочку", пусть даже из какой-то третьей страны не задвинут на задворки, если это будет выступление экстра класса. Пример - Старовойтов, 97 б. послушание.) Сама технология оценивания ЧМ несовершенна, т.к. человек - это всегда субьективно, тем более когда на одного человека накладывает неимоверная нагрузка , то к вечеру у него глаз замылен, а к вечеру 4-го дня... его бы просто унести с поля! Что же касается национальных Чемпионатов, то там в подавляющем большинстве идет честная борьба! Я не припомню случая, когда стабильно хорошо выступающего спортсмена не послали бы на ЧМ по политическим соображениям. Так что политика тут несоизмерима! Честно говоря, мне кажется, что одинаково политизировано. Что про Зигер читаешь, что про ЧМ - политика, политика, политика. И на видео тож. Конечно, на ЧМ ажиотажа и баблоса поменьше, поэтому в чем-то проще. Проживи на площадке с хорошей собакой пару лет и получай результат. А у нас и десятка лет с десятком хороших собак мало...
чудик: kusaka пишет: Может кто нибудь объяснит мне ! Может у меня логика не правильная ?! - Canis jarven_maa@mail.ru Снеговской .В. Пришли к своим Р,Р собакам через огромное количество шоу выставок и шоу собак и свои аргументы подтверждают из жизненной практики общения с этими собаками . Так кто !!!, из оппонентов пришел к своим шоу собакам через РР собак???? И вообще может кто нибудь назвать питомник который перестал заниматься рабочими овчарками, в обмен на шоу. Проследите за питомником Пархимер Ланд...почему то он ушёл к вязкам собаками с шоу кровями. Правда и от рабочих не отказался. Но то что в рабочих собаках не имеет шоушников - без слёз смотреть нельзя.
porto259: чудик пишет: Проследите за питомником Пархимер Ланд...почему то он ушёл к вязкам собаками с шоу кровями. Правда и от рабочих не отказался чистый гдровский питомник 100 % кровей он ещё мали разводит но шоу там и не пахло или я чего то пропустил http://parchimer-land.homepage.t-online.de/deutsch.htm
Т.Алексеенко: чудик Честно не вникала в "бизнес" продаж аборигенных собак. На бои тестовые попала всего один раз в Донецк ( то ли 90, то ли 91 год) и то потому, что там проходил семинар по нем.овчарке. Один раз воспользовалась услугами А. Оветисяна. Моему товарищу нужен был классный щен кавказа для презента венгру. И действительно мне привезли отличного пса.
porto259: чудик кстати тут про ирисов последний раз обсуждали не помню кто то спрaшивал что суки у них стаpые шибко.так немец один на гдровском форуме написал что по его данным они не занимаются больше развидением так пару кобeлей осталось и всё.
чудик: porto259 пишет: но шоу там и не пахло или я чего то пропустил Ольфа Фюрстендама ты пропустил-Чемпиона ГДР с чехом папой шоу линий - которого Пархимер Ланд использовал на своих суках. Рокко Пархимер Ланд - именно его сын. Он же в доках собак нашего занимающегося "чистыми ГДРОВЦАМИ" Солько я уже могу тебе об этом писать
Т.Алексеенко: porto259 пишет: чистый гдровский питомник 100 % кровей он ещё мали разводит но шоу там и не пахло или я чего то пропустил Тоже не нашла шоу в происходении. Может мы не там смотрели
Т.Алексеенко: чудик пишет: Ольфа Фюрстендама ты пропустил-Чемпиона ГДР с чехом папой шоу линий - которого Пархимер Ланд использовал на своих суках. Так это было на заре советской власти
porto259: чудик пишет: ...почему то он ушёл к вязкам собаками с шоу кровями. ну я бы не сказал прям так что бы он ушёл. он повязал с чемпионам гдр каторый сам размешаный кровями как запада так и чехами и гдр http://www.working-dog.eu/dogs_details.php?id=32273&new_lan_de&
чудик: porto259 пишет: ну я бы не сказал прям так что бы он ушёл Я же выше указал,что не ушёл полностью в шоу , а начал использовать на суках чисто ГДРовских - кобеля с шоу кровями. Выбор то был на тот момент и обойти Ольфа стороной))) Не обошёл ведь?)))
чудик: Кстати -именно хозяин Рокко державший и чисто ГДРовскую суку -ушёл полностью в шоу линии. Это ответ на вопрос ВВК- кто ушёл. Хотя у него была не плохая возможность остаться с ГДРовцами.
porto259: чудик пишет: Выбор то был на тот момент и обойти Ольфа стороной))) Не обошёл ведь?))) ну так я тоже уже писал что среди заводчиков гдр было достаточно фанатов фрг типа НО а тут олаф ну и вязали.
чудик: Попробую тряхонуть Ленку с её архивом -может у неё сохранились фото тех времён с Рокко и Фригой и их потомством. К стати - Хоть Рокко тогда и побеждал на выставках, но не особо желали вспоминать ни его ни его детей ни хозяина. Конкуренция и при чём -не здоровая.
porto259: чудик пойдёт? или учится и учится.......
чудик: porto259 пишет: чудик пойдёт? или учится и учится. Массу уже нагоняй кобелю. Хватит сушить его. Возраст то уже не пелёночный- должен то уже мужать не только черепом, но и корпусом соответственно.
porto259: пигмент у щенков будет сказка щенков думаю ещё до рoждения разберут папа Quando von den Grauen von Monstab Zuchtrüde - geb. 17.05.2008 reine DDR-Linie (siehe Ahnentafel) HD / ED normal, IPO 1 Angekört: Nossen/18 2013-2014 Zuchtbewertung: V маманя Paca vom Cap Arkona 25.12.10 angek. 13/14, HD-ZW 74 SG IPO I HD normal / ED fast normal, DNA gepr.
porto259: чудик пишет: Массу уже нагоняй кобелю. Хватит сушить его. Возраст то уже не пелёночный- должен то уже мужать не только черепом, но и корпусом соответственно. да он 18 месяцев пацан ещё наверное для массы. жрёт он как лошадь поверь но не разу не видел что бы округлился всё не в прок.
чудик: Маманя с сыростью морды ,плюс и развес ушей. Папане напрасно перетянули заднюю. Только испортили общее впечатление о кобеле. Лучше бы уже сняли без работы руками .
porto259: чудик пишет: Маманя с сыростью морды ,плюс и развес ушей. Папане напрасно перетянули заднюю. Только испортили общее впечатление о кобеле. Лучше бы уже сняли без работы руками . судя по фото мамы даже не заморачивались хорошо выстовить моладая сука там где с рукавом бежит видно что и её поставить можно как картинку. мне нравится пара щенки красивые будут морды у обох серьёзные такие
porto259: чудик кабель в кино снимался Der Turm про времена гдр
чудик: porto259 Там где бежит - вообще ужас с грудной клеткой.
porto259: чудик пишет: Там где бежит - вообще ужас с грудной клеткой. там ещё не известно в каком возрасте фотографировали к таму же в шлейке по кругу тянут . звякну сегодня Северину пусть актуальную щёлкнет в стойке
porto259:
kusaka: porto259 пишет: пойдёт? В свободной стойке - нра, хоть и на мой взляд не хватает глубины груди! Рекламная - зря (хотя тут глубину и подрисовали). Маму действительно сильно портит случайная фотка. А так тоже хорошая. Если бы все рабочие были такими, то и популярность РР среди обычного народа была бы повыше. (сейчас меня затопчет собственный лагерь) Конечно, при условии такого же уровня контроля за наследственными болезнями и проблемами психики, как у основной популяции.
Оксана Адамовна: "Плюс продавались рабочие сертификаты… Клички собак называть по понятным причинам не буду, но деньги брались, а сертификатов нет и нет…" Эту цитату я выдернула из поста Lenka Velichenko тема "осторожно мошенник..." хотела спросить: что это за рабочие сертификаты, которые продавались, и по каким понятным причинам не называются клички собак?
Снеговской В.: Ваня, для тебя скопировал с шапки форума - "Внимание! Администрация сервиса не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в личных темах участников. Доверяя рекламе питомников, производителей, щенков, производя оплату за любой товар или форму услуг, рекламируемых на форуме, вы делаете это на свой страх и риск!" Видешь, все же производители, товар.
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: хотела спросить: что это за рабочие сертификаты, которые продавались, и по каким понятным причинам не называются клички собак? А что тут не понятного? Дрессировки из других стран на произведунов.
porto259: kusaka Вы не правельно поняли . под "Пойдёт?" это мой кобель он к паре не относится и не чего там не подрисована если Вы Quando имеите ввиду то там тоже всё путём
kusaka: porto259 пишет: под "Пойдёт?" это мой кобель Извиняюсь. Еще раз повторю, что собака (не касаясь спора о будущем породы) понравилась.
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: А что тут не понятного? Дрессировки из других стран на произведунов. Что, поддельные рабочие сертификаты???
porto259: kusaka пишет: не касаясь спора о будущем породы я его не когда и не касался я только не понял про грудь подрисованую kusaka пишет: В свободной стойке - нра, хоть и на мой взляд не хватает глубины груди! Рекламная - зря (хотя тут глубину и подрисовали). это Вы про фото "Пойдёт?"
kusaka: В свободной стойке - нра, хоть и на мой взляд не хватает глубины груди porto259 пишет: Рекламная - зря (хотя тут глубину и подрисовали). Вот этот комментарий ошибочен, на этой фотке не Quando.
porto259: kusaka пишет: Вот этот комментарий ошибочен, на этой фотке не Quando. понятно Спасибо
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: Что, поддельные рабочие сертификаты??? Ну, конечно! Они у 99 процентов популяции поддельные в той или иной форме (или полная липа, или собака была на испытаниях, показала кое какую работу, а судья дал оценку за выполненный норматив).
porto259: Снеговской В. пишет: Они у 99 процентов популяции поддельные Вадим а твои куда относяться к тому одному проценту или к большенству
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: Ну, конечно! Они у 99 процентов популяции поддельные в той или иной форме (или полная липа, или собака была на испытаниях, показала кое какую работу, а судья дал оценку за выполненный норматив). Я с Вас, уважаемые кинологи и заводчики просто ох... удивляюсь. Вы лозунги двигаете про спасение породы, а в соседней теме как в норме вещей пишется о том, как мошенники брали деньги за сертификаты поддельные, и возмущение вызывает не то, что они поддельные, а то, что "деньги брались, а сертификатов нет и нет" Поинтересовались бы у коллеги кто там на выдаче липовых сертификатов, или всем уже известны эти злачные места?
porto259: Оксана Адамовна а причём тут спасения породы и сертифекаты совершено разные темы
Снеговской В.: porto259 пишет: Вадим а твои куда относяться к тому одному проценту или к большенству Мои относятся к другой популяции Да, и к стати, у моих у единиц есть дипломы по дрессуре (а у некоторых из тех, у которых нет дипломов, сдать испытания с ними допусковый норматив смогу, пожалуй, хоть сегодня ). Я же не держу ферму по производству. Вообще, любая обязаловка приводит к массовой липе.
porto259: Снеговской В. пишет: Мои относятся к другой популяции
arix: kusaka пишет: Если бы все рабочие были такими, то и популярность РР среди обычного народа была бы повыше. (сейчас меня затопчет собственный лагерь) Конечно, при условии такого же уровня контроля за наследственными болезнями и проблемами психики, как у основной популяции Не затопчет Мне тоже такие собаки нравятся
Снеговской В.: Оксана Адамовна пишет: Я с Вас, уважаемые кинологи и заводчики просто ох... удивляюсь. Вы лозунги двигаете про спасение породы, а в соседней теме как в норме вещей пишется о том, как мошенник брал деньги за сертификаты поддельные, и возмущение вызывает не то, что они поддельные, а то, что "деньги брались, а сертификатов нет и нет" Поинтересовались бы у коллеги кто там на выдаче липовых сертификатов, или всем уже известны эти злачные места? А с нас-то что ох... ? Охать о случае отдельном, при том, что это ПОГОЛОВНАЯ практика? Вся система на этом построена, от того же и собаки такие. Иначе откуда бы они все взялись?
arix: Снеговской В. пишет: у некоторых из тех, у которых нет дипломов А почему их нет? Спасибо
Снеговской В.: arix пишет: А почему их нет? Не где сдавать. У нас испытания не проводятся. Да и потребности у меня особой нет из кожи лезть, чтобы заполучить диплом. Цели иные совершенно.
arix: Снеговской В. Понятно, спасибо
Оксана Адамовна: Снеговской В. пишет: при том, что это ПОГОЛОВНАЯ практика? Вся система на этом построена, от того же и собаки такие. Иначе откуда бы они все взялись? так и начали бы с конкретного случая, а то все обобщенно и абстрактно про систему и поголовную практику. porto259 пишет: а причём тут спасения породы и сертифекаты совершено разные темы ну это конечно, липовые сертификаты не как не сказываются на популяции НО. только вот плодятся такие собашки, а потом во флудилке Жиркевича "Посмотрите это! Выродки от селекции"
ДК: Снеговской В. пишет: Я же сразу написал - ничем! Вадик , мне твоя непоследовательность просто уже надоела ))) По твоему одна порода НО , имеет две совершанно разные популяции , и ты это с брызганьем слюней доказывавешь как попка уже столько лет . А две разные породы , по твоему порода одна , и одна популяция . которая ничем не отличается . Тебе Вадик образования не хватает . Ты прешь против всехъ , и считаешь это единственоправильным . Кто ты после этого ?
gera: чудик пишет: А я спецом не указал среди собак Армении ,Грузии и Дагестана -собак Турции Вот Вы Гера и попались в смысле?
ДК: Снеговской В. пишет: Видешь, все же производители, товар. А где ты видишь связку производители и товар ? Ты желаемое , представляешь как действительное , но это не так . Собаки не репродуктивные животные , и товаром стать не могут )))
ДК: kusaka пишет: Если бы все рабочие были такими, то и популярность РР среди обычного народа была бы повыше. (сейчас меня затопчет собственный лагерь) А кто ту из вашего лагеря ? Тут любители хорошей НО . Лагерников конченых унесло в другую тему
Canis: ДК пишет: Ты прешь против всехъ , и считаешь это единственоправильным Он не одинок! Мы вместе.
gera: kusaka пишет: Конечно, на ЧМ ажиотажа и баблоса поменьше, поэтому в чем-то проще. Проживи на площадке с хорошей собакой пару лет и получай результат. только результат получают не для того, что бы в два-три года продать собаку porto259 пишет: пигмент у щенков будет сказка щенков думаю ещё до рoждения разберут
forsthaus: kusaka пишет: Если бы все рабочие были такими, то и популярность РР среди обычного народа была бы повыше. (сейчас меня затопчет собственный лагерь) Конечно, при условии такого же уровня контроля за наследственными болезнями и проблемами психики, как у основной популяции. Глупости... Если б же рабочики были такими... Ведь смотришь и понимаешь, что -немецкая овчарка, а не пойми, что...
В.В.К.: kusaka пишет: Остальные 99% останутся владельцами обычной немецкой овчарки. В меру красивой, в меру умной, в меру быстрой, в меру злой. Универсальной, управляемой, уверенной в себе - и все это при обычном, непрофессиональном воспитании. Ну и эффектной внешне, чтобы соседи завидовали. Я как раз из этих остальных 99%. У меня как раз овчарка такая , которую вы описали и соседи обзавидовались.
В.В.К.: Canis пишет: Он не одинок! Мы вместе. Я с Вами .
forsthaus: Canis пишет: ДК пишет: цитата: Ты прешь против всехъ , и считаешь это единственоправильным Он не одинок! Мы вместе. Вы тоже о том, что САО и КО ничем не отличаются? У них разговор об этих породах
forsthaus: В.В.К.
Снеговской В.: ДК пишет: Вадик , мне твоя непоследовательность просто уже надоела ))) По твоему одна порода НО , имеет две совершанно разные популяции , и ты это с брызганьем слюней доказывавешь как попка уже столько лет . А две разные породы , по твоему порода одна , и одна популяция . которая ничем не отличается . Тебе Вадик образования не хватает . Ты прешь против всехъ , и считаешь это единственоправильным . Ваня, не надо говорить от СЕБЯ за всех! Я тебе уже говорил, что на тему - как отличить САО от КО были очень серьезные дебаты людей, которые серьезно и глубоко занимаются данными породами. Ни кто не знает как! Это те, кто ни черта не знает о РЕАЛЬНОМ происхождение сегодняшних собак, числящихся на ВЫСТАВКАХ САО, кто пришел в породу не так давно, веруют в то, что они знают. На самом деле, это был огромный массив родственного поголовья с сотнями типов. В одной Кабарде было множество различных типов, так же и в Азии, в любой республике было множество таких же типов. Ты же Габо считал азиатом, ты же говорил - САО бьют питов, а кавказы .. А Габо самый, что ни на есть КО короткошерстный. И на этих кровях замешана вся популяция сегодняшних САО.
вiдклiма: Доброго всем денёчка!(пока не началось) Снеговской В. пишет: Вообще, любая обязаловка приводит к массовой липе. Вот не соглашусь, что отмени сейчас (у вас) обязательную дрессировку и липы станет меньше. Только ужесточение требований сохранит немецкую овчарку! Короче я за ТЕРРОР! Как это сделать или вернее с чего, кого начать, однозначно с "рабочей кафедры". Согласитесь, что "липу", а мы говорим пока о дипломах выписывают всетаки судьи по рабочим качествам. Признаюсь честно, у меня тут свой шкурный интерес. Так дрессировка стоит ( у кого как), ну например 500 у.е., а "сдача" у рабочего судьи 50! Обидно однако, теряем клиентов. Ну это полушутка. понимаете? Что же касается непосредственно "массовой липы", вот посмотрим как здесь же на сайте начнут появляться как грибы производители с вот такой абрвиатурой: ОКД-ЗКС, ВН, IPO-ZTP, IPO-1, казалось бы на кой ляд тебе еще и ИПО то нужно? Ан нет, модно, красиво и главное у подруги же есть!
ДК: Canis пишет: Он не одинок! Мы вместе. Почему вместе , вы в разных странах одиночки .))) Но Вы эксперт , и не можете иметь своего мнения отличающегося от общепринятого , иначе вам надо корочки выкинуть , и отказаться от системы . Вряд ли вы так сделаете , поэтому отношу ваш пост как к сочувствующему )))
ДК: Снеговской В. пишет: Ваня, не надо говорить от СЕБЯ за всех! Почему за всех , что отменили породу среднеазиатская овчарка ? Или её обьединили с КО ? Нет ведь ? Значит все говорят против тебя одного , ну и ВВК и Канис )))Снеговской В. пишет: И на этих кровях замешана вся популяция сегодняшних САО. Вадик , если ты не знаешь как отличить две разные породы , лучше не лезь в эту область , и будет тебе счастье )))
arix: В.В.К. пишет: Я как раз из этих остальных 99%. У меня как раз овчарка такая , которую вы описали и соседи обзавидовались. Какие у вас соседи...завидущие...А чему они завидуют-то?
Natalja Hevari: Оксана Адамовна пишет: что это за рабочие сертификаты, которые продавались, и по каким понятным причинам не называются клички собак? вероятно дипломы по дрессировке- не? конечно, деньги уплочены, нельзя клиентов подводить,в следующий раз к другому пойдут
ДК: В.В.К. пишет: . У меня как раз овчарка такая , которую вы описали и соседи обзавидовались. Ну неудачный снимок , где тут благородный увереный умный взгляд ?
Даша N: Оксана Адамовна пишет: как мошенники брали деньги за сертификаты поддельные, и возмущение вызывает не то, что они поддельные, а то, что "деньги брались, а сертификатов нет и нет" Поинтересовались бы у коллеги кто там на выдаче липовых сертификатов, или всем уже известны эти злачные места? Так они их брали у судей ЭсФау, Вы хотите против продажных судей ЭсФау пойти?
Natalja Hevari: ДК пишет: Ну неудачный снимок , где тут благородный увереный умный взгляд ? ещё больше увеличьте фотку, ещё чего-нибудь не так покажется я вот вижу хитрый взгляд у собаки, но никак не глупый
ДК: Natalja Hevari пишет: я вот вижу хитрый взгляд у собаки, но никак не глупый Очень хитрый прищур , какой будет не хитрый тогда ?
Natalja Hevari: ДК пишет: Очень хитрый прищур , какой будет не хитрый тогда ? ну надо у владельца спросить я думаю
ДК: Natalja Hevari пишет: ну надо у владельца спросить я думаю Так владелец что тоже считает что хитрый прищур на фото ? Я думаю это мячиковый взгляд , скорее бзыкнутое выражение поймали . Поэтому считаю не удачное фото )))
Natalja Hevari: ДК пишет: Я думаю это мячиковый взгляд напишите книгу уже про свои методики определения бзиков у собак
Natalja Hevari: ДК пишет: Поэтому считаю не удачное фото ))) да по фото особо много-то и не оценишь
ДК: Natalja Hevari пишет: напишите книгу уже про свои методики определения бзиков у собак Взгляд это первый показатель умственых способностей , состояния , и благородства . Взгляд бывает тупой , умный , хитрый , и ещё мильон определений . И книг уже написано о глазах много . А ты дауна по каким приметам определяешь ?
ДК: Natalja Hevari пишет: да по фото особо много-то и не оценишь А по видео ? Систему Станиславского знаешь ?
forsthaus: Ещё к взглядам...
forsthaus: А нас третий день заметает (сегодня уже не смогли выехать ) Только собакам и веселье
В.В.К.: ДК пишет: Я думаю это мячиковый взгляд , скорее бзыкнутое выражение поймали . Поэтому считаю не удачное фото ))) Иван , ты 100 % дал точное определение, на самом деле не удачное фото в плане выражения.
ольга чекмарева: forsthaus пишет: (сегодня уже не смогли выехать У нас сегодня снега не было , но до сего дня выпало не мало...я так посматриваю ...забор на территории становится все ниже и ниже..скоро собаньки его перешагнут...
porto259: Даша N пишет: Так они их брали у судей ЭсФау, Вы хотите против продажных судей ЭсФау пойти? ну сфау это не НАТО я вот не могу понять у сфау политика довольна таки нацисткая я конечно утрирую но для них всё что не рожденно в германии не совсем немецкая овчарка. и воопще сфау это внутрения немецкая организация. это ещё к таму когда читаю у некоторых жителей СНГ и России посты типа к нам судья сфау приежал и он продажный так Вы же его приглашали имено такого и по конкретной фамилии да ещё по рекомендации или вам их сфау присылала по лотореии?про сертификаты в теме мошейники было написано что преобритались в разных странах то есть могли и в украине чехии польше италии и.т.д если не получалось деньги возращали обратно. а так будут конкретные факты папрём и против сфау зазвездились блин подрывают кинологию России
ДК: В.В.К. пишет: Иван , ты 100 % дал точное определение, на самом деле не удачное фото в плане выражения. Да что я твою собаку не видел ?))) Собака классная , а фото неудачное
ДК: porto259 пишет: а так будут конкретные факты папрём и против сфау зазвездились блин Как то на главной с Москве , Гольдлуст разорялся , и несколько раз выкрикивал слово мафия Жаль языка не знаю
porto259: ДК пишет: Гольдлуст разорялся , и несколько раз выкрикивал слово мафия Жаль языка не знаю ну судя по последним темам интернатциональный синдикат
ДК: Посвящение в фигуранты по фински http://www.youtube.com/watch?v=D3BoVqX8fZk&feature=youtu.be
porto259: ДК пишет: Посвящение в фигуранты по фински ну электорошейник фигурант обязан на своей шкуре прочувствовать
ДК: porto259 У немцев есть что либо подобное ?
porto259: ДДК пишет: У немцев есть что либо подобное ща гляну
forsthaus: ДК пишет: Посвящение в фигуранты по фински
porto259: ДК видео не нашёл. но скандал у них был громкий по поваду посвещения в инструктора в полицейском центре собачников баварии . женщину там принимали по пьяни . дело закончилось в суде типа изнасилование школу чуть не закрыли когда узнали что это там в норме http://www.sueddeutsche.de/bayern/skandal-um-hundeschule-in-herzogau-taufen-von-hundefuehrern-auf-fotos-1.347676
arix: Не помню выкладывалось это здесь или нет, но попробую выложить еще. По моему весьма полезная вещь! Вот если бы и в ШР велась подобная статистика СТАТИСТИКА (не знаю, правда, за какие годы статистика. Рабочий лагерь, подскажите ) Основные производители (немецкие овчарки рабочие). Плюсы и Недостатки потомков участвовавших в BSP Aik vom Haus Cindy (HDZW 91) Хороший баланс между добычей и агрессией Andy von der Bildsäule (HDZW 99 ) Дал много отличных «реальных» служебных собак - Низкий уровень добычного инстинкта Arec vom Bunsenkocher (HDZW 89) Совершенно невообразимая скорость на лобовой и других скоростных упражнениях - Недостаток природной агрессии Arek vom Stoffelblick (HDZW 98) Классные хватки, хороший уровень агрессии - Недостаток Управляемость Brix vom Kapfwald (HDZW 103) Передает потомкам стабильно средний рост, хорошую управляемость - Недостаток Цухтверт (наследование вывиха хрусталика глаза) Cäsar vom Königsrain (HDZW 95) Отличная собака в общем и целом, передавшая свои качества по наследству - Недостаток К сожалению, только сукам! Прямых кобелей-продолжателей линии не осталось Cliff vom Hühnegrab (HDZW 98) «Экстерьерник» с великолепными рабочими качествами - Недостаток Плохая сочетаемость с некоторыми линиями Cliff von der Möhnequelle (HDZW 99) Замечательная, красивая собака, очень разносторонняя - Недостаток Свои качества передал только сукам Dasty vom Gries (HDZW 75) Желание работать на послушание, костяк и пигмент, низкий цухтверт - Недостатки в качестве хваток, постав ушей иногда нестандартен Drigon vom Fuhrmannshof Хороший темперамент и желалание работать - Нестабильность передачи своих качеств детям Eddy vom Vordern Schalk, (HDZW 96) Хорошо сбалансированное поведение на защите - О недостатках ничего не известно Fado von Karthago (HDZW 83) Ярко выраженное желание работать, высокий триб - Недостаток. Проблемы с дисплазией локтевых суставов при инбридинге на него Falko von Haus Sindern (HDZW 85) ГДР-овские качества (высокая агрессивность, средний уровень триба) - Недостаток. Некоторая нервозность Fero vom Zeuterner Himmelreich (HDZW 98) Хорошие хватки, природная агрессия - Недостаток . Часто встречались дети с нервной агрессией (и совсем плохие в том числе) Gildo vom Körbelbach (HDZW 99) Хватки, прекрасный баланс добычности и агрессивности - Недостаток. Проблемы с управляемостью Greif zum Lahntal (HDZW 100) Отличные хватки, хороший костяк. В общем и целом собаки высокого качества. Инцухт (инбридинг) на него практически всегда дает хороших собак. - Минусы – проблемы со здоровьем Grischa vom Schwarzen Milan (HDZW 102 ) ГДР-овские качества во всем их великолепии, очень крепкий костяк и огромные головы - Недостаток. Местами нервные собаки Harro aus der Lechrainstadt (HDZW 100) Прекрасная управляемость и готовность к работе - Недостаток. Качество хваток Kimm vom Werseufer (HDZW 84) Очень красивые собаки, среднего роста, анатомически правильные - Недостаток. Никаких сильно выраженных качеств Laro von Meran (HDZW 103) В общем и целом нормальные собаки без ярких особенностей Lord vom Gleisdreieck (HDZW 82) Жесткость, злобность, способность противостоять человеку - Недостаток. Нежелание работать на послушании, низкий уровень инстинкта добычи Marc vom Herkulesblick (HDZW 80) Красивые собаки среднего роста, скоростные, у потомков практически нет проблем с дисплазией - Недостаток. Ничего особенного выдающегося в потомках нет Mink vom Haus Wittfeld (HDZW 99) Жесткость, желаемый уровень природной агрессии, очень высокий уровень инстинкта добычи. - Недостаток. Некрасивые собаки с различными анатомическими недостатками и проблемами в управляемости (не для обывателя) Sagus vom Busecker Schloß (HDZW 104) Стабильные середнячки: звезд с неба не хватают, но и не в хвосте отряда Timmy von der bösen Nachbarschaft (HDZW 87) Великолепный баланс природной агрессии и инстинкта добычи - Недостаток. "Агрессивная часть" в некоторых детях вызывает проблемы с управляемостью Torro vom Körbelbach (HDZW 97) Хорошие, спокойные хватки -Недостаток. Высокий риск ДТБС при инбридинге на него Troll vom Körbelbach (HDZW 86) Troll von der bösen Nachbarschaft (HDZW 87) Хорошие хватки и скорость, очень хороший инстинкт добычи - Недостаток. Проблемы с управляемостью на защите Urs aus der Hopfenstraße (HDZW 101) В общей сложности дети хорошего качества по всем параметрам - Недостаток. Высоковатый цухтверт Uwe vom Kirschental (HDZW 92 Управляемость, злобность в хорошем смысле этого слова - Недостаток. Неполные хватки «вполпасти» Wanko von der Maaraue (HDZW 99) Кобель отборного класса (шоу) с великолепными рабочими качествами О недостатках ничего неизвестно Wicko von Meran (ZW 99) Несколько многовато нервов, что может быть и хорошо и плохо в зависимости от других параметров Xando von Karthago (HDZW 121) Потомки отлично выдерживают нагрузки во всех трех разделах - Недостаток. Очень высокий цухтверт Xento von der Maineiche (HDZW 102) Хороший баланс на защите - Недостаток. Отсутствие желания работать на послушании Yoschy von der Döllenwiese (HDZW 88) Прекрасные хватки, отличная атака, желание работать - Недостаток. Часто переизбыток триба и возникающие из-за этого конфликты, нервозность Aly vom Vordersteiwald (HDZW 65) Отлично сбалансированные собаки, самая успешная линия в спорте, прекрасный цухтверт - Недостаток. Иногда у собак маловато жесткости Sid vom Haus Gremm (HDZW 102) Собаки жесткие, часто злобные, очень быстрые и прекрасно переключающиеся из одного состояние в другое - Недостаток. Часто встречаются проблемы с зубной системой Ilko vom Peko Haus (HDZW 84) Супер жесткие собаки, с огромным потенциалом противостояния человеку, - Недостаток. Злобные Собаки "для сильных мужчин", очень трудно управляемые и рано заканчивающие свою карьеру из-за этого
ольга чекмарева: ДК пишет: Посвящение в фигуранты по фински http://www.youtube.com/watch?v=D3BoVqX8fZk&feature=youtu.be http://zoomirkubani.unoforum.ru/ Ну когда они все перчатки одели... Бедолага ...Личный гинекологический досмотр ...
forsthaus: arix пишет: Вот если бы и в ШР велась подобная статистика Так ведь там и Шоу! А вообще очень интересно, действительно...
чудик: arix пишет: Не затопчет Мне тоже такие собаки нравятся Так это и есть тот тип н.о. рр , который и должен быть. Но не т ,что многие пытаются под него подставить.
чудик: gera пишет: в смысле? В том смысле ,что согласно региона проживания - формировался свой тип в породе. Я использовал в разведении собак так сказать в турецком типе
чудик: ДК пишет: Я думаю это мячиковый взгляд , скорее бзыкнутое выражение поймали . А РАЗВЕ ТАМ МОЖЕТ БЫТЬ ДРУГОЕ
arix: чудик пишет: Так это и есть тот тип н.о. рр , который и должен быть. Но не т ,что многие пытаются под него подставить.
PSG: Всем добрый вечер! Особенно ЧУДИКУ! Сейчас иду с собаками. Параллельно два парня. Мы стоим - пропускаем. Один говорит: это немцы. Они злобные и умные. Напасть могут и без команды. Им команда не нужна. У вас тоже умные и злобные? И команды им не нужны? Получается анекдот. Про своих уродов будут вопросы расскажу.
ДК: PSG Привет , вы как то с чудиком одновременно появились , не вместе зажигали ?
чудик: ДК пишет: не вместе зажигали ? Ну уж нет Доктор в отдельной палате Таких к простуженным неподселяют
forsthaus: PSG
forsthaus: чудик
PSG: чудик А ты лежал? Я во все палаты вхож.
В.В.К.: ДК пишет: Посвящение в фигуранты по фински Хорошо что стек никуда не пихали
ДК: В.В.К. пишет: Хорошо что стек никуда не пихали Может ролик прошол редакцию ?
чудик: forsthaus
Canis: Совсем что-то я флудилку забросила... Надо возвращаться в родные пенаты . ДК пишет: Но Вы эксперт Ошибаетесь... я уже дааааавно не эксперт. Так что вольна!
porto259: чудик прикинь немцы обнаглели звоню северину заводчику той пары говорю фотку суки нармально сделай в стойке.а он меня культурно послал .типа я понты не накалачиваю надо приежай и делай. а я вышел с крыльца щёлкнул и нармально сука воопщем по своей линии очень редкая как он говорит типа это случка уникальная в германии для гдр . уши крепкие но широко расставлены про спину и линии говорил что супер сука чистая SG
forsthaus: Canis пишет: Совсем что-то я флудилку забросила... Надо возвращаться в родные пенаты Да уж!
porto259: Canis Альфа вернулась
PSG: Canis В палаты к Чудику? Ах! Нет! У него буйные все там, зачем Вам это?
Canis: porto259 пишет: Альфа вернулась Ох, льстите! Но приятно.
Canis: forsthaus Ирина, та фото в молодости, ну очень, очень симпотичная девушка!!!
чудик: porto259 пишет: .а он меня культурно послал Ну -я также бы поступил. Правда -ещё бы и снимать не дал. Ленивый я к этому. Да и не надо мне это Как говориться - нафиг мне реклама на то ,что и так имеет свой спрос.
ДК: Canis пишет: Ошибаетесь... я уже дааааавно не эксперт. Так что вольна! Мне вот не понятно , почему вы все с действительно большим опытом не идете дальше , а плывете по течению ? Многие ведь не опонируют потому что связаны руки .
Canis: ДК пишет: почему вы все с действительно большим опытом не идете дальше , а плывете по течению ? Ого... Я как раз если плыву, то всегда против.))) По течению только, если река договорится со мной.
porto259: чудик пишет: Ну -я также бы поступил договарились завтра к нему поеду он мне про моих расскажет про линии ну и так поболтать может кёрбухи даст с фоткат да и так инфу какую за одно суку гляну
porto259: чудик пишет: Как говориться - нафиг мне реклама на то ,что и так имеет свой спрос.
чудик: porto259 пишет: чудик прикинь немцы обнаглели Вот ты тоже прикинь , как порой наглеют . которым просто посмотреть интересно, чтобы потом всем похвалиться- мол я видел их собак и не больше. Раньше я , как простачок- "Нате смотрите собачек". Вот только эти смотрины как правило заканчивались возбуждением собак, а потом схваткой между собой. Так как любопытных -укусить заграждение не позволяет, а взрыв изначально направленный в их сторону - заканчивается дракой между собой. В итоге- растягивая собак -приходится кому то в пасть свою руку вставить, дабы не перехватила в противника. По этому - ну их нафиг любопытных. У меня не - не зоопарк и не цирк.
ДК: Canis пишет: Ого... Я как раз если плыву, то всегда против.)) Да где же против ? На что можно влиять со стороны ?porto259 пишет: договарились завтра к нему поеду Хорошо так взял и сьездил промежду прочим
Canis: ДК пишет: Да где же против ? На что можно влиять со стороны ? Напрасно Вы так думаете. В своей стране я не сторона.)))
porto259: ДК пишет: Хорошо так взял и сьездил промежду прочим да он от меня не далеко живёт мы знаемся я у него года два назад с семьёй был нормальный мужик http://www.schaeferhunde-ddr.de/
gera: forsthaus пишет: Ещё к взглядам... виноват.... накосорезил че то ДК пишет: Гольдлуст разорялся , и несколько раз выкрикивал слово мафия собаку звал forsthaus пишет: Так ведь там и Шоу! А вообще очень интересно, действительно... чудик пишет: В том смысле ,что согласно региона проживания - формировался свой тип в породе. 16 лет я была азиатником PSG привет
чудик: gera пишет: 16 лет я была азиатником Ну я тоже ими страдал когда то.Но по большей части контролируя в клубе разведение, чтобы заводчики не накосячили. Хотя сам держал 2-х кобелей и только потому ,чтобы не выехали из города -пришлось их выкупить самому и таким образом сохранить для дальнейшего разведения в городе.
gera: porto259 пишет: звоню северину заводчику той пары говорю фотку суки нармально сделай в стойке.а он меня культурно послал .типа я понты не накалачиваю надо приежай и делай. молодец немец porto259 пишет: за одно суку гляну яркая пара чудик пишет: По этому - ну их нафиг любопытных. по одному выводить не пробовал? porto259 пишет: да он от меня не далеко живёт мы знаемся я у него года два назад с семьёй был нормальный мужик http://www.schaeferhunde-ddr.de/ поленница дров над собакой в вольере
gera: чудик пишет: Ну я тоже ими страдал когда то. я не завела второго, только потому что забоялась не справиться
чудик: gera Кстати первая азиатка была завезена из московского зоопарка. Шибанутая на всю голову. Её в принципе за это и продали. Впоследствии она дала всех наших Победителей выставок и с достаточно ровным характером.
чудик: gera пишет: по одному выводить не пробовал? По одному- это пол дня страдать невесть чем. При этом- лая на весь район не избежать, так как собака воспримет в штыки любопытных.Естественно -поднимутся в лай и остальные. А смысл то в этом какой. Я уже давно им предлагаю-ездить и смотреть на выставках, а не по дворам.
полная версия страницы