Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
Люкс: Даже про моего шоу сказали -- лысый . Хотя его шерсть для меня очень правильная.
konovalov: Люкс пишет: Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
arix: Iii пишет: вы шутите? Из теперяшних РР только и найдешь нормальных породных НО нет, ключевое слово "найдешь"...если поискать...как и среди шоу (не головка ринга). Люкс пишет : "arix А! Вот сложилось в голове, что хотела спросить. А если б у Вас не было собаки, купили бы Вы у Шали щенка? (Бунт не продается ). Если нет, то почему? На чем бы основывался выбор? Знаете, если бы у Шали была чепрачная собака, то возможно и да. Но опять пересмотрела бы предыдущие пометы, потому что я предпочитаю держать кобелей. Вот про шерсть- возможно я не права, но мне нравится, когда у моей собаки красивая яркая шкурка, ну не люблю я короткую доберманью шерсть у немца. Хотя и утрированный "пух", за которым нужен отдельный уход, тоже не то.
олимпия: Canis пишет: Я эту собаку хорошо знаю и видела, как она работала защиту, послушание и след. Хих... А вот Вы по картинкам!))) Вы же по картинкам критикуете собак, которых никогда не видели. И при этом даже не сомневаетесь в своей правоте . Я же по картинке не судила о рабочих качествах собаки, которую не видела. Canis пишет: Для меня слово эксперт - мыльный пузырь. Ну тогда обратитесь к стандарту породы, вооружитесь транспортиром и линейкой. Вы же изучали геометрию (ваши, кстати, слова).
БУЗУНОВА ЛАРИСА: arix пишет: утрированный "пух" В прошлой теме Вы ставили фотку,вот это и есть утрированный "пух". Вот правильный "пух" У меня есть сука,я ставила фотку,тоже много шерсти,но вязать таких одинаковых
arix: БУЗУНОВА ЛАРИСА Я писала про своих собственных собак . Себе я длинношерстную все- таки не возьму Кстати, у той лохматушки владельцы очень занятые люди, и самое интересное на шерсть обращают внимание только перед рингом-провели расческой, брызнули блеском и вперед.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: arix пишет: на шерсть обращают внимание только перед рингом-провели расческой, брызнули блеском и вперед Им наверное никто не говорил,что чесать нужно с утра и до вечера,вот они и не знают.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: arix пишет: Ну мы так точно не предупреждали Надо предупреждать,а то обвинят в сокрытии информации про такого "чуда заморского"
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Ну тогда обратитесь к стандарту породы, вооружитесь транспортиром и линейкой. Вооружился. Что мерить?
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Вооружился. Что мерить? Вот эту собачку с функциональной анатомией. http://photo.qip.ru/photo/krisusa/151140932/xlarge/176651244.jpg
Люкс: Карасивая сука... Я б от такой н отказалась... Все-таки какой разный взгляд на породу у разных людей...
arix: БУЗУНОВА ЛАРИСА Нет, ну про то, что шерсти будет больше, чем у стандартников, это конечно а так овчарка и овчарка.
Даша N: олимпия пишет: Вот эту собачку с функциональной анатомией. По анатомии можно придраться к короткому крупу, наверное.
konovalov: Люкс пишет: Карасивая сука... Я б от такой н отказалась Люкс пишет: А потом ты побеждаешь
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Вот эту собачку с функциональной анатомией. http://photo.qip.ru/photo/krisusa/151140932/xlarge/176651244.jpg Люкс пишет: Карасивая сука... Я б от такой н отказалась... СВС олимпия , будьте любезны, ткните пальцем, куда циркуль приложить, а то я вижу собаку, полностью соответствующую стандарту.
олимпия: Даша N пишет: По анатомии можно придраться к короткому крупу, наверное. А плече-лопаточной сочленение? И углы ЗК?
forsthaus: А мне, моя, больше лысой нра, чем одетой, к чему это? (Одетой было фото раньше)))
forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: ткните пальцем, куда циркуль приложить, а то я вижу собаку, полностью соответствующую стандарту. А как на счёт ширины бедра? Разве это не твоя, любимая у собак, часть тела?
олимпия: Люкс пишет: Карасивая сука... Я б от такой н отказалась... Все-таки какой разный взгляд на породу у разных людей... Любая собака может быть красивой, даже не принадлежащая ни к какой породе (я не про конкретно эту). Конечно красивая сука, крепкая, сухая, хорошо физически развитая.
Шали: arix пишет: потому что я предпочитаю держать кобелей. Вот братик Шали - Шаман, с красивой шерсткой (но он уличного содержания, а Шали домашняя), только тоже зонарный:
Шали: Или вот чепрачный младший брат Шали по матери:
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: олимпия , будьте любезны, ткните пальцем, куда циркуль приложить, а то я вижу собаку, полностью соответствующую стандарту. Циркуль не надо, надо транпортир. И линейку. Пожалуйста угол плече-лопаточного сочленения и угла между голенью и бедром. Ну и длину крупа относительно длины корпуса.
forsthaus: Шали Мне вот всегда улыбает, то, что вы, постоянно презентуете свою собаку как разведения РР... Но ведь анатомически она ближе, к тем, же моим, ДК, и многим другим... Это у вас любимый прикол?
forsthaus: А этот щен РР или ШР?
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: По анатомии можно придраться к короткому крупу, наверное. Я бы не стал этого делать, а то придется сравнивать с другими. И потом, люди изучающие биомеханику и особенности движения собак, утверждают, что роль в них играет не длина крупа (главное, чтобы он был), а его наклон. Длина и ширина важны для "одевания" крупа мускулатурой, а вот непосредственно направление толчка, а значит, и его "энергозатратность" зависят от наклона крупа.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: ШР ШР
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: А плече-лопаточной сочленение? И углы ЗК? А что Вас не устраивает в них? Ни там, ни там нет 90°?
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: А как на счёт ширины бедра? Разве это не твоя, любимая у собак, часть тела? Моя любимая . И у данной собаки эта часть гармонично вписывается в ее строение. Раздень свою собаку до такого же состояния и будешь сильно озадачена.
forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: И потом, люди изучающие биомеханику и особенности движения собак, утверждают, что роль в них играет не длина крупа (главное, чтобы он был), а его наклон. Длина и ширина важны для "одевания" крупа мускулатурой, а вот непосредственно направление толчка, а значит, и его "энергозатратность" зависят от наклона крупа. Подождите-ка... Но мы ведь о стандарте, а не ОБС...
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: А что Вас не устраивает в них? Ни там, ни там нет 90°? А сколько намеряли? forsthaus пишет: Но мы ведь о стандарте, а не... да-да, исключительно о стандарте, а не о функциональности.
Даша N: олимпия пишет: А плече-лопаточной сочленение? И углы ЗК? Передние конечности: при взгляде с любой стороны прямые, при взгляде спереди абсолютно параллельные. Лопатки и плечи равной длины и благодаря мощной мускулатуре плотно прилегают к корпусу. Углы плече-лопаточных сочленений составляют в идеальном случае 90 градусов, допускается 110 градусов. Локти ни в стойке, ни в движении не могут быть ни вывернуты, ни сближены. Предплечья при взгляде с любой стороны прямые и абсолютно параллельные друг к другу, сухие и с крепкой мускулатурой. Это из стандарта. Передние конечности этой собаки крепкие и паралельные, лопатки и локти с плотно прилегают к телу, угол плече лопаточного этой собаки составляет примерно 110 градусов, что вполне допустимо стандартом. Предплечья уж точно выглядят крепкими и сухими согласно стандарту. Задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедра и голени приблизительно одинаковой длины и образуют угол примерно в 120 град., бедра мощные и с хорошей мускулатурой. Скакательные суставы отлично выраженные и крепкие, плюсна стоит вертикально под скакательным суставом. Длина бедра и голени у этой собаки примерно одинакова, и образуют угол в 125 градусов, что вполне в стандарте. Хотелось бы шире бедро - это да, недостаток.
олимпия: Даша N , а вы можете на фото обозначить углы и длину рычагов отрезками прямой? Особенно меня интересует плече-лопаточное сочленение.
forsthaus: Даша N Ну вот... разобрали бедную собашку по косточкам Ну а общее -- типичная или породная?
arix: Шали пишет: Шаман, с красивой шерсткой Вот все-таки он понравился больше, чем чепрачный
Даша N: forsthaus пишет: Ну а общее -- типичная или породная? Ей бы костяка и шерсти побольше - смотрелась бы совсем по другому.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Пожалуйста угол плече-лопаточного сочленения и угла между голенью и бедром. Ну и длину крупа относительно длины корпуса. Я полагаю, что Вы тоже не воспользовались транспортиром для определения углов, т.к. угол плеча вполне соответствует норме стандарта, в котором ни где не написано, что он должен быть ровно 90° и ни на градус больше. Более того, я уже упоминал о том, что в норме для продуктивной рыси (примем за продуктивность минимальную энергозатратность) угол около 100°, позволяющий при правильном наклоне лопатки делающий шаг передней конечности более свободным. Что касается углов оттянутой задней конечности, попробуйте поставить ее плюсной вертикально, а не под углом, как на фото, и у Вас будет возможность убедиться, что ее углы тоже соответствуют норме ~125° "скакалка" и столько же колено. Ни о прямом, ни о саблистом поставе здесь нет и речи. А если еще и развернуть собаку строго перепендикулярено к камере, то смотреться она будет еще лучше. олимпия пишет: Любая собака может быть красивой, даже не принадлежащая ни к какой породе (я не про конкретно эту). Конечно красивая сука, крепкая, сухая, хорошо физически развитая. И не просто красивая, а гармоничная и цельная.
Rex Staller: У собаки на фото очень короткая шерсть,что является недостатком,и немалым.Плюс-перенапряжена спина,длинноватая поясница и коротковатый круп.Холка тоже недостаточно сильная и высокая.Кроме того,нет единой непрерывной слегка ниспадающей линии верха.Голову конечно надо смотреть и в фас,но по фото морда узковатая.Бедро должно быть шире и более омускулено. Что же касается углов,то углы конечностей у этой собаки достаточные.
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: Подождите-ка... Но мы ведь о стандарте, а не ОБС... Мы о стандарте. И если вы попробуете к написанному в нем приложить движение, вам придется вспомнить физику, раздел механика, в котором говорится, что у скаждого действия есть противодействие. Т.е., чтобы двинуть собаку горизонтально вперед, нужно преодолеть ее силу тяжести, действующую вертикально вниз. Для наиболее эффективного (т.е. малозатратного) движения вектор силы толчка должен быть направлен под углом 45° к вектору направления движения и под тем же углом к вектору сопротивления (силы тяжести). Дальше попробуйте разобраться сами, это не очень сложно, а мне в банк пора.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Более того, я уже упоминал о том, что в норме для продуктивной рыси (примем за продуктивность минимальную энергозатратность) угол около 100°..., Даже до 110 гр допустимо стандартом. Если мерять отт самой выступающей точки форбруста - то получится. А мне так видется спрямлённая лопатки и отвесное плечо. Возможно ошибаюсь, это всё-таки фото. Тем более тут уже писали, что хорошо развита мускулатура.
forsthaus: Даша N Ну да... Но всё же?
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: мне так видется спрямлённая лопатки и отвесное плечо. Увеличте снимок и убедитесь, что угол в пределах 100°. И не забывайте о ракурсе. Собака снята не под прямым углом, а чуть спереди.
Rex Staller: олимпия пишет: А мне так видется спрямлённая лопатки и отвесное плечо Ошибаетесь,это эффект окраса.Угол около 110 градусов.Другой вопрос,что эксперты шоу-ринга указали бы на недостаточную длину плеча и лопатки,и соответственно,ширину шага передних конечностей))) И,кстати,на слабоватый толчок скорее всего
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Увеличте снимок и убедитесь Увеличила. даже осветлила. но не убедилась. jarven_maa@mail.ru пишет: Собака снята не под прямым углом, а чуть спереди. Не согласна. судя по ПК этого не видно, просто голова чуть поёрнута к фотографу.
олимпия: Rex Staller пишет: Ошибаетесь,это эффект окраса.Угол около 110 градусов. А по данному фото невозможно определить, где плечевой сустав. Он накладывается на хорошо выраженный форбруст.
Даша N: forsthaus На овчарку похожа. просто лысенькая. А если говорить о 5 породных признаках, то они в наличии.
forsthaus: Даша N Ты просто не хочешь написать одно слово? Ладно, я думаю, мы, друг друга, поняли!
Iii: arix пишет: нет, ключевое слово "найдешь"...если поискать...как и среди шоу (не головка ринга). да нет. Это Вы придрались к слову "найдешь". Согласна, неудачно выразилась. Я хотела сказать, что в рабочем разведении практически все собаки породные и приближены к стандарту, кого поискать надо - тех кто не соответствует или плембрак. Но их и не используют в разведении. А у шоу действительно надо искать породных и стандартных, а основная масса от стандарта ушла очень далеко. И их вяжут, продолжая разводить таких вот далеких и нестандартных. В этом и разница.
Мальцева: Люкс пишет: Даже про моего шоу сказали -- лысый а что Вас так задело? Или среди шоу не бывает собак с короткой шерстью. Люкс пишет: Хотя его шерсть для меня очень правильная. это уже пятый вопрос. Многим нравятся их личные собаки,но это не означает, что они без недостатков. Надо уметь слушать критику,и главное правильно реагировать.
олимпия: Iii пишет: Я хотела сказать, что в рабочем разведении практически все собаки породные и приближены к стандарту, кого поискать надо - тех кто не соответствует или плембрак. Очень спорное утверждение. Тем более что, как Iii пишет: ...Но их и не используют в разведении
Даша N: forsthaus пишет: Ты просто не хочешь написать одно слово? Ладно, я думаю, мы, друг друга, поняли! Ну эта собака страшненькая не потому что безобразно сложена - сложена она хорошо. Ее портит очень короткая шерсть с сочетании с легким костяком. Нету уборного волоса и уже совсем не та картинка. Как будто смотришь на намокшую собаку. Поставьте для сравнения фото хорошо одетой собаки но в мокром виде.
Iii: а чем спорно? Покажите страшную непородную собаку РР, которую вяжут (желательно много и разные заводчики).Возможно, какие то случаи редкие найдете, я не спорю, потому как не могу за всех отвечать. Вы найдите ведущих производителей, которые оставили большой след в породе, но при этом стандарту не соответствуют или малопородны.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii Я думаю вяжутся кобели всякие и с фигурными ушами и с обвислыми брылями,и такие как вчера фотку с видео смотрели,и шопят их и гнут и дрессурой психику скрыть пытаются плохую и тд и тп. И ещё дотошных владельцев сук единицы,которые доверяя рекламе лишь одной на вязку не поедут,остальные попрут косяком к тому же Миро например или к кому то ещё. Это моё лично ИМХО. Извините кому не понравилось.
Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: остальные попрут косяком к тому же Миро например Косяком вряд ли. Миро не популярен как производитель - единичные вязки имеет. К примеру Чемпион БСП 2012 и Чемпион мира 2012 Ханк Вейзенблик вяжется в три раза меньше, чем Кински -7 е место на БСП и не попал на мир, так что титулы тут не главное.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Случайно нашла фотку у себя в компе,щенок мой 4-5 мес 100% шоу,внучка ЧМ
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пишет: единичные вязки имеет Размножается всё таки кобель. Но я почему то уверена,что не один он такой вяжется.Разве может быть только во имя и во благо,так не бывает ни в каком разведении.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Извините кому не понравилось. да нет, вы вменяемый человек и трезво мыслите. Я уважаю чужое мнение, подкрепленное делом и собаки мне ваши нравятся Но я тоже думаю к Миро не много едут вязаться. В РР сейчас популярны вот эти кобели http://www.working-dog.eu/dogs-details/196237/Trojan-von-der-Staatsmacht http://www.working-dog.eu/dogs-details/126440/Goran-van-Serburus http://www.working-dog.eu/dogs-details/63489/Black-Jack-von-der-Teufelskehle БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я думаю вяжутся кобели всякие и с фигурными ушами и с обвислыми брылями,и такие как вчера фотку с видео смотрели,и шопят их и гнут и дрессурой психику скрыть пытаются плохую и тд и тп. есть конечно, и в РР разные заводчики, кто-то вяжет по мнимой красоте-эффектности, чтоб костяк был, окрас красивый, другие вяжут с чемпионами для продажи щенков, но это малая часть, даже не заводчики, а просто владельцы сук, у которых нет "имени" и чтобы щенков раскупали. Основное разведение держится на питомниках с именем и результатами.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: вы вменяемый человек Спасибо.
Rex Staller: Iii пишет: В РР сейчас популярны вот эти кобели Не знаю,хорошо ли это-такая востребовательность,учитывая,что у двух из трех по матери стоит в 3 генерации Ник Хайлигенбош,у которого диагностирован синдром Кауда Эквина. Происходит дальнейшее накопление кровей больных собак,а потом все удивляются,откуда что вылазит.И чем это лучше использования топ-шоу-кобелей,которые дают шарпеистых и кривоногих? В одном случае под угрозой породность и функциональность,во втором-здоровье...
arix: Rex Staller пишет: Происходит дальнейшее накопление кровей больных собак,а потом все удивляются,откуда что вылазит.И чем это лучше использования топ-шоу-кобелей,которые дают шарпеистых и кривоногих? В одном случае под угрозой породность и функциональность,во втором-здоровье...
arix: Фото с телефона
arix: кобелю на фото почти 6 лет
Iii: Rex Staller пишет: Не знаю,хорошо ли это-такая востребовательность,учитывая,что у двух из трех по матери стоит в 3 генерации Ник Хайлигенбош,у которого диагностирован синдром Кауда Эквина. нет, я не говорю что хорошо. А без Ника попробуй найди еще собаку. Тем более эквида до последнего времени была под большим вопросом в смысле наследования. Сейчас уже появляются новые исследования и ученые склоняются к генетической предрасположенности, в связи с чем, вводятся новые правила разведения к обследованию. Я выкладывала ссылки на кобелей к теме про того кто вяжется и вопросу о породности и стандарта. Накопление кровей это другой больной вопрос. Rex Staller пишет: В одном случае под угрозой породность и функциональность,во втором-здоровье... ну мы сейчас о породности. А функциональность напрямую связана со здоровьем. И здоровая анатомия сейчас редко встречается даже у рабочих собак. Разделили бы породу, вопросов меньше было б.
Даша N: Rex Staller пишет: Ник Хайлигенбош,у которого диагностирован синдром Кауда Эквина. А вот об этом поподробнее где и когда ему делали диагностику? Где по этому поводу есть официальная информация?
Шали: forsthaus пишет: Мне вот всегда улыбает, то, что вы, постоянно презентуете свою собаку как разведения РР... Хотя я этого нигде не утверждала, считаю своих собак рабочими. Вас это сильно беспокоит? Ну и улыбайтесь себе на здоровье!
forsthaus: Шали пишет: Хотя я этого нигде не утверждала, считаю своих собак рабочими. Вас это сильно беспокоит? Нет,конечно... а вы считаете, что я своих считаю НЕрабочими?(в плане рабочести))).. Вот отчего и задавала уже не раз вопрос: по каким критериям вы считаете, что собака рабочая? (Это не конкретно, вам, вопрос) Рабочая и РР-(разведения)- это ведь разные вещи, разве нет?
Canis:
Шали: forsthaus пишет: Рабочая и РР-(разведения)- это ведь разные вещи, разве нет? Верите, мне фиолентово, какого разведения по названию собака! Мне важно, чтоб собака была здоровая, соответствовала стандарту породы, быстро и хорошо обучалась, выдерживала большие физические и психические нагрузки, сохраняла работоспособность и здоровье как минимум до 10-12 лет. Именно таких и развожу с 90 года.
Шали: Canis пишет: Наверное поэтому эта собака такая ловкая! Классная собака!!!!! Настоящая!!!
forsthaus: Шали Так молодец!!! Но, опять же-- по "стандарту" Могунова, она настолько же не стандартна как и моя ... Я, наверное, чего-то не понимаю?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Шали пишет: Наверное поэтому эта собака такая ловкая! Ловкая. Но ловких собак превеликое множество.В разных популяциях НО и в разных породах.
forsthaus: Canis пишет: Пересмотрите свое отношение к стойкам, уважаемые Ну вот... А говорили, что собака просто в линьке... Кстати, хотелось бы убедиться что собашка не метис Уж больно на малинку похожа! (Я понимаю, что это самая рабочая анатомия, но ведь- две разные породы не могут быть настолько одинаковыми:)
Шали: forsthaus пишет: опять же-- по "стандарту" Могунова стандарт у нас пока один: http://lottasstyle.narod.ru/standart.htm forsthaus пишет: она настолько же не стандартна как и моя ... В чём же? forsthaus пишет: Я, наверное, чего-то не понимаю? Наверно...
Шали: forsthaus А чего Вы видео со своего сайта убрали?
forsthaus: Шали пишет: В чём же? А вы пришлите мне новое фото её в личку, и я выставлю его для обзора, сразу и узнаете
forsthaus: Шали пишет: А чего Вы видео со своего сайта убрали? Какое видео? Честно сказать так до него ещё и не добралась... Всё собираюсь добавить и фоток и видео... Так о каком речь?
Шали: forsthaus пишет: две разные породы не могут быть настолько одинаковыми:) Одинаковы они только по шерсти.
Шали: forsthaus пишет: А вы пришлите мне новое фото её в личку А чем старые не устраивают? forsthaus пишет: и я выставлю его для обзора Куда? forsthaus пишет: сразу и узнаете А Вы здесь, сейчас сказать не можете своё мнение на этот счёт?
Шали: forsthaus пишет: Какое видео? Раньше у вас видео было, сейчас убрали его.
forsthaus: Шали пишет: Одинаковы они только по шерсти. За Татьяной, конечно угнаться сложно (она уже убрала ту фотку) где она сидела к нам в "фас"...
Canis: Я фото подправила... А-то не всё хорошо просматривалось: Rex Staller пишет: У собаки на фото очень короткая шерсть,что является недостатком,и немалым.Плюс-перенапряжена спина,длинноватая поясница и коротковатый круп.Холка тоже недостаточно сильная и высокая.Кроме того,нет единой непрерывной слегка ниспадающей линии верха.Голову конечно надо смотреть и в фас,но по фото морда узковатая.Бедро должно быть шире и более омускулено. Наверное поэтому эта собака такая ловкая! И вот что касается плеча: Пересмотрите свое отношение к стойкам, уважаемые!
forsthaus: Шали Ну я сейчас не смотрела, что там, там видео, кажется на странице каждой собачки ... Завтра обязательно гляну... (Эх, времени бы поболее )... По поводу фото... Вы спецом эти вопросы задаёте? Я ведь практически напрямую сказала- давайте новое вашей суки выложу, и прочитаете, от Андрея её описание (что в ней не функционально).. А старые- так ведь они их уже знают
forsthaus: Canis пишет: Я фото подправила... А-то не всё хорошо просматривалось: Не лукавьте! Та, где она сидела была нормальной!
Canis: Интересно, в каком месте у неё бедра не хватает или где оно не обмускулено? На мали она на этих снимках не похожа. Шерсти маловато... , но (...а у вас нет с перламутровыми пуговицами?)))))
forsthaus: Canis пишет: а у вас нет с перламутровыми пуговицами?
Canis: forsthaus пишет: Не лукавьте! Та, где она сидела была нормальной! Ну получите:
forsthaus: Canis пишет: На мали она на этих снимках не похожа. На тех- нет, а на той, что убрали?
forsthaus: Canis пишет: Ну получите: Татьяна
forsthaus: Canis Даже на этой к голове уже можно придраться... согласитесь
Canis: forsthaus Оля Вартанян писала: Умейте видеть собаку "за шерстью", многие сюрпризы откроются. Это Вас так же касается.
Canis: forsthaus пишет: Даже на этой к голове уже можно придраться... согласитесь Зачем?
Шали: forsthaus пишет: А старые- так ведь они их уже знают А какая разница? Думаете, что Андрей по фото мою собаку не узнает, даже если вы её перекрасите и шёрстки добавите в шопе? Нет новых, где она стоит. Могу видео, там всё видно хорошо. Сейчас загружу.
forsthaus: Шали Главное, что поняли о чём, я, собственно писала!
konovalov: Canis пишет: Ну получите: Тань, взгляд пытливый и выразительный, крепкая сука. А мы расчищаем территорию! Снега много и классно, как в детстве. ТОЛЬКО ЩАС ПОЖАЛЕЛ,что все никак руки не доходят до освоения фото-техники и выкладывания фото в НЕТ. Сегодня такие кадры были,ЭХХ! И черные и серые и чепрачные,и взрослые, и детские...Столько радости, прыжков, погонь и кувырканий! В такие моменты я счастлив, и понимаю как я их люблю, этих разных фрицев... ВСЕМ желаю таких ощущений почаще! (разрядка напряженности )
Vladimir: Хотелось бы сообщить некоторую информацию по поводу упоминавшегося здесь Миро ф.Вэллерхорст (шопленное фото,плохой экстерьер,слабая нервная система). Шопленное фото или нет - на качества собаки не влияет. Плохой экстерьер.У него оценка на Зигершау 2е оч.хорошо в раб. классе.Описание указывает его достоинства и недостатки:"Среднего роста,среднемощный и объёмный кобель с высокой холкой,прямой спиной и немного коротким слегка скошенным крупом.Очень хорошие заугления задней части с прочными скакательными суставами.Прямовато плечо,сбалансированы пропорции груди,пясть должна быть прочнее.Прямо двигаясь,показывает он действенный толчок,причём вынос передней конечности должен быть свободнее,а связки спины - крепче.Превосходный результат на проверке ТСБ (среди лучших 12 кобелей).Проверка:А.Безупречное послушание.В.Реагирует тотчас и нападает подчёркнуто динамично.Очень хорошая хватка.Абсолютно энергичное и самоуверенное поведение в фазе нагрузки.Ещё немного быстрее отпускать,охраняет подчёркнуто с натиском.С.Прыгает на помощника подчёркнуто смело.Полная крепкая хватка,уверен под нагрузкой.Ещё немного быстрее отпускать,охраняет очень внимательно до взятия на поводок.5/5".Судьи Р.Майер,Ю.Майбухен. Слабая нервная система.Конечно.проверка ТСБ не показатель (правда каждый год в среднем 25% кобелей выставочного разведения её проваливает на Зигере). Миро сдавал (на разных полях и площадках под разными судьями с разными проводниками) экзамены: SchH1 (98-91-98),SchH2 (100-88-100),SchH3 (92-93-99),SchH3(99-91-97),соревнования LG-FCI SchH3 (90---95,на часть В не вышел из-за травмы),SchH3 (98-80-97),SchH3 (99-88-94), соревнования LGA SchH3 (93-82-91),IP3 (91-90-97),FH1 (96).Я желаю его критикам достигнуть таких результатов. По поводу его племенного использования.С октября 2009 г. по январь 2013 года - 31 повязанная сука из Германии,Дании,Норвегии,США,Канады.На сегодняшний день не оставил пустой ни одну суку.Из числа потомков старше года: ДТБС норм.- 10,почти норм.-2,ещё допуск.-1.ДЛС норм.-12,почти норм.-1 (данных о больных нет). Экзамены сдали:ВН-6,IP1-3,IP2-1,FH1-1.(Данные неполные). Миро - не единичный продукт разведения (вязка была продублирована ещё 4 раза в 2 питомниках).Получено было всего 28 потомков.Из них 18 проверено на дисплазию :ДТБС -ни одного больного,ДЛС -из 18 у одного средняя степень (остальные здоровы).20 сдали экзамены: ВН-4,SchH1-5,SchH2-4,SchH3-7.Брат и сестра- участники ЛГА и БСП,ещё 2 сестры-участницы ЛГА (как и он сам). Критикам.Обливать грязью чужой труд - не мешки ворочать. Прошу прощения,что отвлёк внимание уважаемых участников дискуссии.
forsthaus: Canis пишет: Это Вас так же касается. Тань, я знаю, но ведь речь не о том, согласитесь... при чём здесь шерсть???
БУЗУНОВА ЛАРИСА:
forsthaus: Vladimir Спасибо!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Vladimir пишет: 31 повязанная сука из Германии,Дании,Норвегии,США,Канады.На сегодняшний день не оставил пустой ни одну суку
konovalov: Vladimir пишет: Прошу прощения,что отвлёк внимание уважаемых участников дискуссии Владимир, СПАСИБО за обстоятельный рассказ!
олимпия: Canis пишет: И вот что касается плеча: Та же картина, что и на том фото. Прямой постав плеча. И угол между бедром и голенью примерно 135 гр, а не 120. Canis пишет: Пересмотрите свое отношение к стойкам, уважаемые! Стойка идеальная.
Шали: forsthaus пишет: Главное, что поняли о чём, я, собственно писала! Дак старую отшопте, в чём проблема? Поулыбаемся вместе.
forsthaus: Шали Зачем шопить-то? Да и не умею я , Это очень плохо?
В.В.К.: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Случайно нашла фотку у себя в компе,щенок мой 4-5 мес 100% шоу,внучка ЧМ Подскажите пожалуйста какого Чемпиона мира ?????
Canis: олимпия пишет: Прямой постав плеча А Вы проведите линии плечелопаточного сочленения на этом фото, если так уверены. Про углы задних - одумайтесь, пока не поздно... )))
БУЗУНОВА ЛАРИСА: В.В.К. пишет: Подскажите пожалуйста какого Чемпиона мира А какая разница,если это шоу 100%? Внучка Пакроса по отцу,по матери праправнучка Тимо.
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА В шоу нет Чемпионов Мира!
Даша N: Canis пишет: А Вы проведите линии плечелопаточного сочленения на этом фото Я не поленилась, нашла транспортир, там плече-лопаточный порядка 111-112 градусов плюс минус на скорую руку. Вполне в стандарте. Во всяком случае в рр встречаются собаки с гораздо более выпрямленным плечем. Кстати потому на малинуа и не похожа собака строением, у мали гораздо более "открытые" плечи.
В.В.К.: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Внучка Пакроса. А разве он Чемпион Мира ????? По моему у него нет чемпионского титула .
Asunta: Vladimir спасибо очень интересная информация правда, имей он хоть в 2 раза больше таких же результатов, я о нем своего мнения не поменяю (я больше привыкла доверять своим собственным глазам )
олимпия: Canis пишет: А Вы проведите линии плечелопаточного сочленения на этом фото, если так уверены. Ну проведите. У меня по первому фото не возикало сомнений. что это НО. А вот нашла такое фото мали, и если б другой окрас, длина шерсти и голова. то остальное... Или может эта малинка не соответствует своему стандарту...
олимпия: Даша N пишет: Я не поленилась, нашла транспортир, там плече-лопаточный порядка 111-112 градусов плюс минус на скорую руку. А это смотря где вы предположили место нахождения плечевого сустава. А начертить не смогли бы...
forsthaus: Даша N пишет: Кстати потому на малинуа и не похожа собака строением, у мали гораздо более "открытые" плечи. Ну этим она в своих предков- немцев!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: В.В.К. пишет: По моему у него нет чемпионского титула Я думала есть. Ну значит не внучка ЧМ,я не расстроилась
олимпия: Canis пишет: В шоу нет Чемпионов Мира! Ошибаетесь, есть. Я не германский Зигер имею в виду.
forsthaus: олимпия пишет: А вот нашла такое фото мали, Может однопомётница? Хотя нет, не похожа
В.В.К.: Canis пишет: В шоу нет Чемпионов Мира! Ну грех, не прилепить к красивой шкурке ещё титул чемпиона мира , а потом "парить мозги"тем кто в этом не разбирается.
forsthaus: В.В.К.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: В шоу нет Чемпионов Мира! Буду знать. Я не комплексую по этому поводу. ЧМ или не ЧМ.
Canis: олимпия пишет: Я не германский Зигер имею в виду. Ну и где такой титул дают? Просветите!)
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Я не комплексую по этому поводу На самом деле для специалиста титулы не имеют никакого значения.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: В.В.К. пишет: тем кто в этом не разбирается Мне не возможно этим парить мозги,потому что мне всё равно был он ЧМ или нет.
В.В.К.: БУЗУНОВА ЛАРИСА Титул Чемпиона мира присуждается рабочим немецким овчаркам на ЧМ WUSV, а победитель зигера получает оценку VA.
Даша N: олимпия пишет: А вот нашла такое фото мали, и если б другой окрас, длина шерсти и голова. То есть три из пяти породных признаков не совпадают. Это более 50% отличий, значит уже не мали. олимпия пишет: А это смотря где вы предположили место нахождения плечевого сустава. А начертить не смогли бы... А у Вас сомнения на этот счет? Вы видите более открытое плечо (более 110 градусов)?
Даша N: Canis пишет: Ну и где такой титул дают? Просветите!) Подозреваю что на Всемирной выставке всех пород ФЦИ.
forsthaus: В.В.К. пишет: Титул Чемпиона мира присуждается рабочим немецким овчаркам на ЧМ WUSV, а победитель зигера получает оценку VA. Да бросьте вы... Забыли мелочь дописать "по....."
forsthaus: Даша N пишет: Подозреваю что на Всемирной выставке всех пород ФЦИ. Во-во... Вроде так
БУЗУНОВА ЛАРИСА: В.В.К. пишет: Титул Чемпиона мира присуждается рабочим немецким овчаркам на ЧМ WUSV, Ну это я знаю,конечно . А Вы для чего спросили ? Я просто щенка своего фотку повесила,который весь из себя шоу. Вам же без разницы какое у него происхождение.
олимпия: Даша N пишет: То есть три из пяти породных признаков не совпадают. Это более 50% отличий, значит уже не мали. Ничего не могу сказать по этому поводу. Стандарта БО не знаю. Даша N пишет: А у Вас сомнения на этот счет? Вы видите более открытое плечо (более 110 градусов)? Да, примерно 120 гр. Плечевой сустав расположен не у самой выступающей вперёд точки форбруста, а кзади от неё. И на первом фото это лучше видно, т.к. там окрас груди отличается от окраса плеча. Canis пишет: Ну и где такой титул дают? Просветите!) На Всемирных выставках собак.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: На самом деле для специалиста титулы не имеют никакого значения. Я на специалиста не претендую .В.В.К. например, лучше в титулах шоу разбирается.
Даша N: олимпия пишет: Плечевой сустав расположен не у самой выступающей вперёд точки форбруста, а кзади от неё. И на первом фото это лучше видно, т.к. там окрас груди отличается от окраса плеча. Этот момент хорошо виден на фотографиях в движении, где мокрая собака прыгает, в движении всегда видно как "ходит" плечо.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Собака, которая обсуждается меня например смущает выражением морды.Никогда такое выражение не видела у НО.
олимпия: Даша N пишет: Этот момент хорошо виден на фотографиях в движении, где мокрая собака прыгает, в движении всегда видно как "ходит" плечо. В движении на фото можно заподозрить недостаточный вынос плеча.
Canis: олимпия пишет: На Всемирных выставках собак. Вы ошибаетесь. На всех выставках даётся только титул Победителя выставки. И пишется: Winner
олимпия: Вопрос к специалисту. Ольга Вартанян, на первом фото рыжая шерсть впереди плеча это на плече или на груди?
Canis: олимпия пишет: И на первом фото это лучше видно, т.к. там окрас груди отличается от окраса плеча. Я специально Вам закрасила рыжий цвет. Ведь кости располагаются не по цветовым очертаниям.
олимпия: Canis пишет: Вы ошибаетесь. На всех выставках даётся только титул Победителя выставки. И пишется: Winner Встречала в СМИ именно слово Чемпион, но это не принципиально. Люди всё равно понимают о чем речь.
Feeria: Canis красивые фотки! И собака понравилась) Мы тоже так могем скакать, хотя полностью ШОУ))) Помидорами не закидывайте
Tesla2: СТОЙКИ!СОЙКИ!СТОЙКИ! ну нельзя оставить не на день вас тут,сразу всё в попрыгалки идёте
Даша N: вот еще фото по теме плеча и его раскрытия
олимпия: Canis пишет: Ведь кости располагаются не по цветовым очертаниям. Ну если б я описывала скелет этой собаки, то уж точно не ошиблась бы.
Canis: Feeria пишет: Мы тоже так могем скакать, хотя полностью ШОУ))) Молодцы!
олимпия: Даша N пишет: вот еще фото по теме плеча и его раскрытия Ну значит я правильно поняла по первому фото, что плечо покрыто чёрной шерстью. Значит оно всё-таки отвесно расположено.
Canis: Даша N пишет: вот еще фото по теме плеча и его раскрытия Даш, народ не видит... разучились или я даже не знаю - не умели, не умеют... Может не хотят. Но будем вести пропаганду!
forsthaus: Canis пишет: Вы ошибаетесь. На всех выставках даётся только титул Победителя выставки. Ну вы даёте! Откуда же столько Чемпионов разных стран?
Canis: forsthaus пишет: Откуда же столько Чемпионов разных стран? Чемпионы разных стран присуждаются по положению каждой страны. У нас, например надо 3 сертификата от 2-ух разных судей и один из них со спец. выставки. Так что Чемпионов стран немерено. Также и интерчемпионов, мультичемпионов))) Но Чемпионов Мира среди шоу не бывает. Бывает победитель Всемирной выставки.
олимпия: У меня вот так получмлось.Canis пишет: Даш, народ не видит... разучились или я даже не знаю - не умели, не умеют... Может не хотят. Но будем вести пропаганду! Правильно... Посьба к вам, на первом фото с рыжей грудью обозначьте, где сустав плечевой по вашему мнению располагается (хотя. как я поняла, это ваша собака и вы должны знать это точно). А я потом покажу, что у меня получилось.
forsthaus: Даша N пишет: вот еще фото по теме плеча и его раскрытия
Canis: олимпия пишет: Посьба к вам, на первом фото с рыжей грудью обозначьте, где сустав плечевой по вашему мнению располагается (хотя. как я поняла, это ваша собака и вы должны знать это точно) Не, это не моя собака. Я просто пишу только про тех, кого воочию видела. Или про тех, кто сомнениям не подвергается по статистическим соображениям.
олимпия: Даша N пишет: вот еще фото по теме плеча и его раскрытия Кстати, а какому сочленению проще раскрыться до 180 градусов? Где в стойке 90-100 или 120-130? Так что это не может служить показателем при хорошей длине плеча.
олимпия: Canis пишет: Не, это не моя собака. Ну тогда предположительно, где по-вашему плечевой сустав? На первом фото.
Даша N: олимпия пишет: Ну значит я правильно поняла по первому фото, что плечо покрыто чёрной шерстью. Конечно, у черно-подпалого окраса светлые пятна только на груди и не достают до плеча. Эта же собака - на солнце хорошо видно плечо
олимпия: Даша N пишет: Конечно, у черно-подпалого окраса светлые пятна только на груди и не достают до плеча. Ладно. не дождусь однако от вас. Свой вариант поставлю. Если что, прям на нём другим цветом свой можете начертить.
олимпия: Вот на этом фото совсем хорошо видно. Прямой угол + больше трети прямого угла. И ещё виден короткий круп и длинная поясница. Ничего не имею против этой собаки. Не возражаю, что, как сказали, она работает хорошо. Просто мой оппонент не увидел недостатков. А я их вижу (наверно потому. что в очках ).
kuzja: Если вернуться к стойкам.Я в не далёком будущем хочу обзавестись выставочной собакой.Но пока тренируюсь на своей "безродословной" Весте Я понимаю,что фото по пузо в траве не очень удачное,да и моя Вестюха не эталон немецкой овчарки.Но хочется коментариев именно по стойке.Стойка свободная
Даша N: олимпия Да, только в середину лопатки чуть проведите, а не ее верхнюю часть.
олимпия: Даша N пишет: Да, только в середину лопатки чуть проведите, а не ее верхнюю часть А угол от этого не изменится,это будут параллельные между собай отрезки. Я не претендую на истину в последней инстанции. Приму возражения. Мне интересны другие мнения по данным фото.
Canis: олимпия пишет: Посьба к вам, на первом фото с рыжей грудью обозначьте, где сустав плечевой по вашему мнению располагается Предполагаю где-то так, хотя по фото - это субьективно.
Даша N:
олимпия: Canis пишет: Предполагаю где-то так, хотя по фото - это субьективно У вас сустав и линия плеча получились на форбрюсте, кпереди от плеча.
Iii: я бы линию плеча еще чуть наклонила
Canis: олимпия, Вы очень неточны в определениях костей. ощупайте свою собаку, чтобы точнее предположить, где располагаются кости плеча и лопатки. Во оно как! Где собака-то зарыта!!! Но плюс Вам за смелость!
Canis: Даша N Даш, на этом скелете не верно расположение плечелопаточного.))) Ощупаю свою Зезе. Вернее контур тела не точный.)
олимпия: Даша N , у вас линия не вдоль лопатки, а косо идет. Если её провести посередине лопатки скорее так получится.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis А можно увидеть родителей этой собаки?
олимпия: Iii пишет: я бы линию плеча еще чуть наклонила Вы хотите на локтевой отросок её вывести? Так он уже к локтевой кости относится, а не к плечевой, и выступает кзади от локтевого сустава (см. скелет).
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А можно увидеть родителей этой собаки? http://www.working-dog.eu/dogs-details/931577/Inga-Last-Hathy
Даша N: а вот фото скелета
Даша N: какой то грустный скелет поищу другой
Canis: Даша N пишет: а вот фото скелета Птиродактиль в подвешенном состоянии.)))
олимпия: Canis пишет: Но плюс Вам за смелость! Не хочу за смелость. А свашим рисунком не согласна. Линия плеча на груди нарисована, поэтому и угол острее. Canis пишет: http://www.working-dog.eu/dogs-details/931577/Inga-Last-Hathy Ещё одно фото. Стойка идеальная для описания. Хорошо виден угол плече-лопаточного сочленения. Хоть рисуй, хоть не рисуй. Угол большой. Намного больше 90-110.
Даша N: да тут веселеее, но плечо очень выпрямлено, наверное рр
олимпия: Даша N пишет: а вот фото скелета А в выставочную стойку его поставить...
Даша N:
Даша N: короче, сойдемся на том, что угол этой собаки в рамках 110-120 градусов, или есть несогласные?
олимпия: Предполагаю, что это далматинец... (скелет собачки)
олимпия: Даша N пишет: сойдемся на том, что угол этой собаки в рамках 110-120 градусов, или есть несогласные? По последнему фото в рабочей базе данных никак не меньше 120.
Canis: олимпия пишет: Линия плеча на груди нарисована, поэтому и угол острее. У Вас дома собака есть? Ощупайте её. Где находится плечелопаточное сочленение? Оно практически на одном уровне с выступающей частью грудной кости. На собаке очень хорошо прощупывается. Вот предупреждала, что надо с натурой работать, а не с картинками.
Canis: Даша N пишет: короче, сойдемся на том, что угол этой собаки в рамках 110-120 градусов, или есть несогласные? 110, не больше.
Даша N: Canis кстати у зезе как раз кость грудины выпирает впереди плечелопаточного сустава в положении стоя. а вот у Гретты как раз плечелопаточный почти на уровне грудной кости. это я пощупала.
Даша N: Canis пишет: 110, не больше. у меня тоже 111-112 получилось. но спорить неохота.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Я пощупала,грудная кость заметно выступает за пределы ПЛ сустава.
олимпия: Canis пишет: Ощупайте её. Где находится плечелопаточное сочленение? Оно практически на одном уровне с выступающей частью грудной кости. У собак по разному форбруст выражен, это во-первых, а во-вторых у этой собаки шерсть на плече другого цвета, и не может плечо выступать за этот цвет. На чёрной собаке у меня такой уверенности не было бы.
Canis: олимпия пишет: По последнему фото в рабочей базе данных никак не меньше 120.
forsthaus: Уже торговаться начали!
Canis: олимпия пишет: во-вторых у этой собаки шкура на плече другого цвета, и не может плечо выступать за этот цвет. Я в ауте, честно!
Canis: Даша N пишет: кстати у зезе как раз кость грудины выпирает впереди плечелопаточного сустава в положении стоя. а вот у Гретты как раз плечелопаточный почти на уровне грудной кости. это я пощупала. Там вопрос не в том, как выпирает, а в том, что приблизительно на одном уровне находится относительно горизонта. Олимпия же линии проводила как Бог на душу положит. ))) Я уж не знаю, смеяться или плакать... Из сторонников шоу может кто подправит мои линии плечелопаточного? Очень хотелось бы полюбопытствовать, куда вы определите кости собак! Жаль Андрея нет.
олимпия: То же самое олимпия пишет: у этой собаки шерсть на плече другого цвета, и не может плечо выступать за этот цвет Короче, остались при своём мнении. Фотограф и эксперь вмешиваться не захотели. Разумная позиция...
forsthaus: Canis пишет: Жаль Андрея нет. Так он и не сторонник шоу
kuzja: А стойку простой балашовской собаки никто прокоментировать не хочет?Или мы совсем рожей не вышли?
Iii: олимпия пишет: Вы хотите на локтевой отросок её вывести? нет, в сторону форбруста наклонила бы чуть. С Таниным рисунком согласна. У этой собаки нормальное плечо и лопатка, а так же их положение. Кстати и голова мне понравилась и выражение (тут кто то написал, что голова странная). Породная хорошая собака.
олимпия: Canis пишет: олимпия пишет: цитата: во-вторых у этой собаки шкура на плече другого цвета, и не может плечо выступать за этот цвет. Я в ауте, честно! А как иначе может быть? Вы на рыжей груди чертите плечо (я не про сустав, а про кость говорю).
forsthaus: Iii пишет: голова мне понравилась и выражение (тут кто то написал, что голова странная). Породная хорошая собака. Ну иного, я и не ожидала от вас...
Canis: Я надеюсь, что недаром потратила время на эту тему, и может кому-то глаза открыла, где приблизительно располагается плечо и лопатка у собак. forsthaus Ирина, я правильно линии проводила?
олимпия: kuzja пишет: А стойку простой балашовской собаки никто прокоментировать не хочет?Или мы совсем рожей не вышли? Стойка очень даже неплоха. И собачку научили без ручек стоять. это очень даже полезно. Я так вообще не умею красиво ставить.
forsthaus: Canis Я не вмешиваюсь, если в чём-то сомневаюсь! Я спорю, если знаю наверняка!
Canis: олимпия пишет: Вы на рыжей груди чертите плечо (я не про сустав, а про кость говорю). Ну так плечевая кость где-то начинается и где-то заканчивается. Нижняя линия и есть плечевая кость. Она начинается от предплечья и заканчивается приблизительно на том же уровне, где выпирает у собаки кость груди относительно горизонта.
Tesla2: kuzja мне нравится она.красотка! но по моему пк вперёд ушли немного:)и кажется что пк к друг другу близко. это именно свободная или зк трогали?
Canis: forsthaus пишет: Я спорю, если знаю наверняка! Гм... а как же тогда Вы оцениваете своих собак на соответствие стандарту?
олимпия: Canis пишет: Нижняя линия и есть плечевая кость Вы согласны с тем, что у этой собаки шерсть на плече чёрная? Если да, то почему линия плеча ушла на рыжую грудь?Canis пишет: Она начинается от предплечья и заканчивается приблизительно на том же уровне, где выпирает у собаки кость груди относительно горизонта. Относительно горизонтали - да. Но насколько она будет дальше от переда, зависит от форбруста собаки, насколько он выступает вперёд. Эта точка (плечевой сустав) у данной собаки должна быть дальше. А для определения угла плече-лопаточного сочленения достаточно провести линии вдоль лопатки через её середину и вдоль плечевой кости.
forsthaus: Canis Вы будете удивлены: на практике Всё ведь познаётся в сравнении, а не с линейкой... Так что я доверяю своей интуиции
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: Из сторонников шоу может кто подправит мои линии плечелопаточного Рискну предположить, что линия плеча,должна быть нарисована более отвесно по отношению к лопатке.На рисунке Пост N: 2864 т е угол там визуально больше.
forsthaus: Давайте новенькую обсудим...
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: В РР сейчас популярны вот эти кобели Анатомически ни один из них меня не устраивает, а происхождение и вовсе не для моих собак.
forsthaus: А это его бабка
олимпия: forsthaus пишет: Давайте новенькую обсудим... Стойка никакая.
Canis: Хозяйка ощупала собаку и отметила место, где заканчивается плечевая кость:
forsthaus: олимпия Ну.. понятно... только это с выставки и свободная (ну не любил песка, чтоб его трогали))))
Бахира: forsthaus Бабка лучше.
forsthaus: Бахира пишет: Бабка лучше. Это маман
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Кстати, а какому сочленению проще раскрыться до 180 градусов? Плечо собаки не может раскрываться на 180° - строение сустава и связок не позволят это сделать.
Даша N: forsthaus пишет: А это его бабка вот тут угол 90, только холка невыражена, нет ее практически
Даша N: jarven_maa@mail.ru пишет: Плечо собаки не может раскрываться на 180° - строение сустава и связок не позволят это сделать. проверила у лежащей расслабленной собаки - на 180 не вышло, но очень близко к этому, 170 точно. кости практически на одной линии были, проблема в самом суставе, на 180 прямо честных раскрыть не удалось - собака сопротивляться начала
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Ладно. не дождусь однако от вас. Свой вариант поставлю. Если что, прям на нём другим цветом свой можете начертить. олимпия пишет: Не мучайтесь, пощупайте свою собаку и поймете, что все ваши рисунки далеки от истинного местонахождения ПЛС и положения плеча и лопатки.
forsthaus: Даша N пишет: вот тут угол 90, только холка невыражена, нет ее практически Только вот и озадачила меня Бахира , что лучше...
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Вот на этом фото совсем хорошо видно. Вы украли у собаки не мекнее 30° угла. Даже Даша чуток стырила, но скромненько. Угол ПЛС у этой собаки в нормальном состоянии менее 100°. олимпия пишет: виден короткий круп и длинная поясница Вы это по тени определили?
forsthaus:
jarven_maa@mail.ru: kuzja пишет: хочется коментариев именно по стойке Стойка достаточно правильная, позволяющая увидеть у этой собаки все.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Предполагаю где-то так, хотя по фото - это субьективно. Таня, почти правильно. плечо на месте, а лопатка у нее немножко более косая и ПЛС чуть-чуть назад от нарисованного. По анатомии и рисованию 5-/5-.
kuzja: олимпия пишет: Стойка очень даже неплоха. И собачку научили без ручек стоять. Спасибо.Только я её этому не учила.Я даю команду "стоять".Если встаёт красиво,я командую"замри,сука" и фотографирую Потом дома смотрю какая стойка получилась.Вручную я пока ставить хорошо не умею.Мне нужно со стороны смотреть. Tesla2 пишет: это именно свободная или зк трогали? Свободная,руками не трогала. Здесь придерживаю за блошиный ошейник. Тут наверное передние уехали и задние мне что-то не нравятся.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Даша N пишет: цитата:короче, сойдемся на том, что угол этой собаки в рамках 110-120 градусов, или есть несогласные? 110, не больше. Максимум 100
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: Так он и не сторонник шоу Мне пофиг, какое разведение. Что вижу, то пою. У этой собаки пою правильные углы.
Бахира: forsthaus А что озадачивать: и у внука и у бабки холок нет, у маман она выражена, но по фото нарушена пропорция глубины груди по отношению к холке.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Хозяйка ощупала собаку и отметила место, где заканчивается плечевая кость: Я ведь говорил, что не более 100°!
Бахира: forsthaus Пост 9564 -
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Стойка никакая. Стойка как стойка. Все видно.
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: проверила у лежащей расслабленной собаки - на 180 не вышло, но очень близко к этому, 170 точно. кости практически на одной линии были, проблема в самом суставе, на 180 прямо честных раскрыть не удалось - собака сопротивляться начала Даша, с учетом формы лопатки и плеча фактический угол получится еще меньше. Тем более, если собака раскроет плечо до такой степени в движении, это будет грозить травмой сустава и связок.
jarven_maa@mail.ru: kuzja пишет: Тут наверное передние уехали и задние мне что-то не нравятся. Нет, стоит правильно. но излишне расслабленно.
Canis: Это я фотографировала собаку, которая не умеет стоять в стойке, которую специально не ставили, поэтому передние ноги не на одной линии. Но именно такой должна быть немецкая овчарка, которая описана в стандарте.
Бахира: По-моему, у нее короткий круп.
Canis: Ситуация до безобразия неприличная, т.к. у многих известных собак РР выставленные фото в инете не соответствуют их натуральной стойке. Собак загибают под современную модель и скоро уже люди забудут, как должна выглядеть нормальная немецкая овчарка в стойке.(((
Canis: Бахира пишет: По-моему, у нее короткий круп. Чуть угол обзора выбран был не верно, но собака постоянно медленно двигалась, поэтому и мне приходилось подстраиваться, не всё получилось гладко.)
Wolf_R: Canis а что это за соба?Происхождение если можно)Хорошая
konovalov: Canis пишет: Собак загибают под современную модель и скоро уже люди забудут, как должна выглядеть нормальная немецкая овчарка в стойке И что самое неприятное в этом- то, что выдают действие это(загибание и экспонирование) за целую науку, которую можно постичь и не за год и не за два...
Canis: Wolf_R пишет: а что это за соба?Происхождение если можно)Хорошая Да... просто РР, обеспеченные люди купили себе из Финляндии. У собаки всё есть для хорошей карьер, кроме проводника.))) http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=FI16591/10&R=166.2
Canis: konovalov пишет: что выдают действие это(загибание и экспонирование) за целую науку А мы будем оспаривать!
Wolf_R: Canis пишет: У собаки всё есть для хорошей карьер, кроме проводника.))) Найти его)))
konovalov: Canis пишет: Чуть угол обзора выбран был не верно Я себе представил визуально, наверное круп процентов на 24-23 тянет из 25. БАХИРА, наверное здесь права, но это детали. Собака лично для меня-классная в АС, окрас нравится. ИМХО.
Canis: Wolf_R пишет: Найти его) Нет смысла, хозяева скоро уедут жить в другую страну и собаку заберут с собой. Да и никто за него не возмется. Страна маленькая, никому ничего не надо.)
Wolf_R: Canis пишет: Нет смысла, хозяева скоро уедут жить в другую страну и собаку заберут с собой. Да и никто за него не возмется. Страна маленькая, никому ничего не надо.) Жаль конечно...
konovalov: Canis пишет: просто РР, обеспеченные люди купили себе из Финляндии Все-таки Финны разводят классных собак! Мне они больше нравятся, чем Голландский вариант.
Canis: konovalov пишет: наверное круп процентов на 24-23 тянет из 25 Если не больше...я бы тоже отметила, что немного скошен. Но просто в целом собака привлекает. Люди -то от таких стоек уже отвыкли. Своих хороших собак загибают, дальше некуда. Тут у Светы Романенко отличные собаки в статике и у Шали. Окраса только не хватает, а у этого как раз с окрасом всё в норме.
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: konovalov пишет: цитата:что выдают действие это(загибание и экспонирование) за целую науку А мы будем оспаривать! Еще бы кто-то мог внятно объяснить в чем заключается сия наука. Для чего собак нужно гнуть и корячить?
Canis: konovalov пишет: Все-таки Финны разводят классных собак! Мне они больше нравятся, чем Голландский вариант. О нет... Я бы так не сказала. Несмотря на то, что финны у меня под боком, взоры мои как раз направлены именно на Голландию. В Финляндии трудно найти титулованного кобеля, чтобы всё было в норме. А без титулов труднее щенков продать, народу нужны звания.))) Я вот думала этим Кольтом повязать, а как щенков продавать, что сказать клиентам? Поверьте мне на слово, что если бы, да кабы... эта бы собака... Вообщем не рискнула.
romanenko: Могу показать, как изменяется наклон лопатки в движении. Качество - увы, стоп-кадры с оцифрованной плёнки, но при желании всё видно. Лопатка в статике далека от заветных 45 градусов...
Canis: jarven_maa@mail.ru пишет: Для чего собак нужно гнуть и корячить? Вот кто ответит? Шоу лагерь спать пошёл.)))
romanenko:
romanenko:
Мальцева: konovalov пишет: экспонирование) за целую науку, которую можно постичь и не за год и не за два... тебе эту науку не осилить - никогда
kusaka: kuzja пишет: стойку простой балашовской собаки никто Хорошая стойка - не над чем поизмываться. Не повезло вам :) kuzja пишет: Здесь придерживаю за блошиный ошейник Здесь собака расслабилась, поэтому недостатки (нарушены пропорции линии верха) стали очевиднее.
Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: Еще бы кто-то мог внятно объяснить в чем заключается сия наука не знаю о чем ты,какая такая наука,но мне тоже не понятно о чем вы тут воду льёте. Просто чепуху какую то :раскрывается угол на 180 градус не раскывается. Зачем этот бред нести? Что этим то доказать хочешь?
Бахира: jarven_maa@mail.ru пишет: Для чего собак нужно гнуть и корячить? Просто уже чересчур утрированно понимается ниспадающая линия верха.
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: Еще бы кто-то мог внятно объяснить в чем заключается сия наука. Для чего собак нужно гнуть и корячить? Ты ж неглупый человек, Андрей, зачем объяснять? Мне и так понятно! Например, я, как услышал, что нагрузку на корпус в треннинге при натяжении надо давать не в шлее, а в ошейнике, так и офигел(это у нас предлагалось). Во! А ты на счет внятного объяснения. Лично мне оно и на фиг не надо-своим делом занимаюсь, вроде получается...
Canis: Бахира пишет: Просто уже чересчур утрированно понимается ниспадающая линия верха. Не только линия верха... Современные тенденции пониманию не поддаются.
konovalov: Мальцева пишет: тебе эту науку не осилить - никогда Осилил-было время, только ни к чему мне она! Это твой удел подставить и отставить , а мне и со своими УРОДАМИ хорошо
konovalov: Canis пишет: Вообщем не рискнула. На эту тему в личке, хорошо? А то щас начнется У меня много вопросов по ФИН.-ГОЛ к тебе.
Мальцева: konovalov пишет: оно и на фиг не надо так вот с этого и надо начинать! Не надо на суешбся - умничаешь. konovalov пишет: своим делом занимаюсь, вроде получается. это тебе всего лишь - кажеться konovalov пишет: Осилил-было время, только ни к чему мне она! не хочу повторяться,только год назад я от тебя слышала другое, и собаку ты купил зачем то шоу разведения? konovalov пишет: Это твой удел подставить и отставить за меня ты не волнуйся,как то без твоих указаний спарвлюсь. Взрослая уже и понимаю для чего занимаюсь собаководством. В отличии от тебя не мечусь из шоу в рабочие
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: Для чего собак нужно гнуть и корячить? Зачем загибать рабочих? Очень интересно посмотреть, что будет с РЛ через 10 лет. С шоу всё понятно,им уже всё равно.
konovalov: Мальцева пишет: это тебе всего лишь - кажеться Когда мне кажется, я крещусь А суйся-не-суйся-вот это не тебе рассуждать! Я же не говорю тут при всех о твоей-легендарной- личности Ты удила-то закуси и не ссорься со мной. А шоу Бьенс я купил для сына. И выставлять-не-выставлять-это тоже мое дело
БУЗУНОВА ЛАРИСА: konovalov пишет: А шоу Бьенс я купил для сына Правильно,детям - лучшее!
konovalov: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Правильно-детям лучшее! А как же! Он на санях с ней и Шерханом ох как летает, только если дядька недобрый решит сани забрать-Шер в горло вцепится, а Бьенс только хвостом завиляет, мол, свои ж пацаны...
олимпия: konovalov пишет: И что самое неприятное в этом- то, что выдают действие это(загибание и экспонирование) за целую науку, которую можно постичь и не за год и не за два... Ну не год-два (и где такое прочитали?), а учить стойке в ринге всё равно надо. Не встанет без подготовки в ринге собака так красиво, как она может встать, гуляя без поводка. А целая наука - это хендлинг - не подготовка одной собаки, а знание правил показа на выставках собак разных пород, и умение делать это. При этом хендлер должен уметь показать любую, даже ранее незнакомую ему собаку. konovalov пишет: Ты ж неглупый человек, Андрей, зачем объяснять? Мне и так понятно! Например, я, как услышал, что нагрузку на корпус в треннинге при натяжении надо давать не в шлее, а в ошейнике, так и офигел(это у нас предлагалось). Во! А ты на счет внятного объяснения. Лично мне оно и на фиг не надо-своим делом занимаюсь, вроде получается... А вот я злого умысла не вижу. Тем более что такие хендлеры вредят только себе (ну или владельцам собаки). А вы ради интереса научите сами одну собаку вставать правильно и красиво без ручек. Я например не умею.
олимпия: Canis пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Для чего собак нужно гнуть и корячить? Вот кто ответит? А фиг знает... Как говорится, заставь дурака молиться, он и лоб разшибёт. Мне кажется самой лучшей стойкой, когда собака научена вставать из движения. Вот примерно так.
Люкс: Мальцева пишет: а что Вас так задело? Меня уже давно такое не задевает. Мальцева пишет: Многим нравятся их личные собаки,но это не означает, что они без недостатков. Надо уметь слушать критику,и главное правильно реагировать. Я ответственно отношусь ко всем собакам, которые у меня живут. Не особо люблю говорить про "любовь" к собакам. А критиковать своих собак я сама люблю. Шерсть у той собаки была стандартная, какая была у всех 20 лет назад, а не "пограничная", как у боьшинства современныхз собак.
Канитель: Абсолютно согласна но только если она хорошо сложена! Вот тоже не ручная стойка кобель 9 мес
олимпия: Канитель пишет: Абсолютно согласна но только если она хорошо сложена! Думаете, если собака с недостатками, то ручная стойка это скроет?
вiдклiма: Добрый всем денёчек! Canis пишет: Я вот думала этим Кольтом повязать, а как щенков продавать, что сказать клиентам? Поверьте мне на слово, что если бы, да кабы... эта бы собака... Вообщем не рискнула. Вот вседа чувствовал у Вас, пани шоутенденцию А еще в соседней теме грозились: " Я Вадима в обиду не дам!" konovalov пишет: И что самое неприятное в этом- то, что выдают действие это(загибание и экспонирование) за целую науку, которую можно постичь и не за год и не за два... konovalov пишет: Это твой удел подставить и отставить Ну так це ж сама жиноча сутнисть
Iii: forsthaus пишет: Давайте новенькую обсудим... сынок значительно лучше бабки и особенно маман . На фото ниже не породная собака. Canis пишет: Это я фотографировала собаку, которая не умеет стоять в стойке, которую специально не ставили, поэтому передние ноги не на одной линии. Но именно такой должна быть немецкая овчарка, которая описана в стандарте. очень красивая собака Таня, кто это? kuzja у вас она всегда такая горбатая?
konovalov: Канитель пишет: Вот тоже не ручная стойка кобель 9 ме ХОРОШО СТОИМ
Iii: Мальцева пишет: Просто чепуху какую то :раскрывается угол на 180 градус не раскывается. Зачем этот бред нести? Что этим то доказать хочешь? вы меня удивляете. А для чего же весь шоу-смысл углов 90 град и длинных рычагов? Т.е. если все это чепуха и не имеет значение раскрывается угол или нет,то скажите какое значение имеет сам угол и длина костей? Не все ли тогда равно какие они? Чего критиковали углы ч/п собаки?
konovalov: олимпия пишет: Ну не год-два (и где такое прочитали?) Я не перестаю восхищаться ВАШИМ дословным пониманием смысла написанного. Там вообще-то в шутливой форме скрытый смысл.. олимпия пишет: А вы ради интереса научите сами одну собаку вставать правильно и красиво без ручек. Научил. И не одну. Например, САО Бархат-сразу три титула на монопородной и общепородной выставке, Н.О. Екка Луганск Ленд(с ручками)-1-я ДНЕПР(год не помню 5-й или 6-й)-юниоры, Дратхаар Дик и т.д. Разницу между нами в этом ощущаете?
forsthaus: Iii пишет: Чего критиковали углы ч/п собаки? А кто их критиковал? Всем, добренького утра! У нас, наконец-то, перестало мести... Мальцева
konovalov: forsthaus пишет: У нас, наконец-то, перестало мести... Это, наверное, передышка...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Чего критиковали углы ч/п собаки? Если Вы имеете ввиду собаку Татьяны,то я её 2-й день" постичь" не могу,я честно пытаюсь найти то что бы мне в ней понравилось кроме её ловкости. Со мной что то не так? И это не сарказм.
Vladimir: Tesla2 пишет: А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!? (Начало дискуссии). Оценивание экстерьера собаки в стойке - один из моментов работы эксперта во время экспертизы (на зоотехническом мероприятии).Для правильной оценки статей собаки требуется,чтобы собака стояла в естественной для неё позе (но не расслабленной,без поводка или на провисшем поводке) на горизонтальной поверхности (с покрытием,не скрывающим лапы) при достаточном естественном освещении. Это важно при оценивании любой собаки любой породы любого типа.Стойка - не самоцель. На мой взгляд - примерно так: Отдельной темы заслуживает обсуждение: как фотографировать собак в стойке,чтобы фото наиболее объективно отражало достоинства,недостатки,индивидуальные черты.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Vladimir Собака отлично стоит,но на не ровной поверхности.
forsthaus: konovalov пишет: Это, наверное, передышка... Не не... По прогнозу опять потепление....
Vladimir: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Собака отлично стоит,но не ровной поверхности. Собака должна стоять на горизонтальной поверхности. Данная собака стоит на горизонтальной поверхности (уровнем проверять не будем).Поверхность - земляной грунт,присыпанный немного свежевыпавшим снегом,который не скрывает лап собаки.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: По прогнозу опять потепление.... Теперь вся эта хрень растает?!!
konovalov: Vladimir пишет: Стойка - не самоцель Владимир, как всегда спасибо за профессиональный взгляд на происходящее!
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: не могу,я честно пытаюсь найти то что бы мне в ней понравилось кроме её ловкости. Со мной что то не так? Когда мы были молодыми... Это я про себя... Тогде еще были восточники. У нас в городе была такая сучечка небольшая, элегантная, никому она не нравилась. А нравились -- чем шире, лапы толще и голова больше . Собрались мы впервые и поехали на выставку (человек 10). И та наша сука, которую все задрткой считали -- возьми и выиграй класс, а наши кобылы оч.хоры получили . Ходили мы тогда к судье с вопросами, он нам рассказал свое виденье суки, в котрой должна просматриваться элегантность и женственность (плюс, конечно же, к другим породным качествам). Так вот в обсуждаемой нами суке эта сучесть налицо -- она красивая элегантная женственная породная сука, несмотря на ее недостатки и отсутствие шерсти (видно же, что собака в линеке). Ну а то, что мы отвыкли от такого типа немецких овчарок, а привыкли к другому, это уже второй вопрос.
Люкс: Народ, не обращайте внимания на опечатки, у меня глючит клавиатура.
олимпия: konovalov пишет: А вы ради интереса научите сами одну собаку вставать правильно и красиво без ручек. Научил. И не одну.... Ну тогда зачем спрашивали как лучше выставлять. konovalov пишет: ...Разницу между нами в этом ощущаете? Разница между нами действительно большая. Вы просто плохо понимаете написанное. Считаете себя большим специалистом, и в то же время всй время задаёте вопросы. на которые хотите получить простые однозначные ответы.
олимпия: Vladimir пишет: Стойка - не самоцель. Само-собой... А вот имеет значение для экспертизы, где стоит хендлер, позади собаки или можно впереди и лицом к ней?
олимпия: Люкс пишет: ...Ходили мы тогда к судье с вопросами, он нам рассказал свое виденье суки, в котрой должна просматриваться элегантность и женственность (плюс, конечно же, к другим породным качествам). Так вот в обсуждаемой нами суке эта сучесть налицо -- она красивая элегантная женственная породная сука, несмотря на ее недостатки и отсутствие шерсти (видно же, что собака в линеке). Да, элегантная, женственная, но с отклонениями от стандарта.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Если Вы имеете ввиду собаку Татьяны,то я её 2-й день" постичь" не могу,я честно пытаюсь найти то что бы мне в ней понравилось кроме её ловкости. Со мной что то не так? я не знаю как зовут хозяйку собаки, которую мы обсуждали и чертили углы. вот эту. С вами (да и с другими тоже) не то чтобы что-то не так. Это скорее "замылился глаз". Очень трудно перестроить сознание и взглянуть на внешность и функциональность другими глазами, знаю по себе. Сама перестраивалась не сразу. И только когда в моем доме появилась собака рабочего разведения, щенок, моя Бранка и когда я стала с ней общаться и заниматься, только тогда начало приходить понимание и стали открываться глаза. Когда мне ее привезли (а я уже была готова к тому, что экстерьер и вообще внешность у щенка будет другой, не что я привыкла), но все равно ужаснулась Мне она тоже показалась с провислой спиной, с выпрямленными углами. Поэтому я прекрасно понимаю всех участников темы. И только когда у меня появился щенок и я имела возможность своими глазами видеть и сравнивать ее внешность, возможность, функциональность и характер, только тогда прозрела. Хотя моя собака далеко не идеал РР и сейчас я прекрасно это понимаю и знаю все ее недостатки. Но я буду держать именно такого плана собак, других уже не хочу (лирическое отступление). Но в то время по глазам резанул контраст. И он был не в пользу шоу. В первую очередь сразу удивил в какой то степени, в какой то и нет, но я обратила внимание на ее способность переключаться из спокойного состояния в подвижное и наоборот. Щенок, 2,5 мес ей было, и при том очень игривая, кусачая мгновенно успокаивалась, когда ее отправляли на место. Спокойно лежала отдыхала если ее не трогаешь и тут же только позвали подрывалась готовая к играм и прогулкам. Подкупила ее честность, открытость, не по щенячьи уверенность в себе. Сейчас я уже понимаю и вижу гораздо более уверенных собак (это чтоб не сказали что я свою собаку нахваливаю) Но тогда, в сравнении со всеми с кем я общалась в жизни и на площадке, она выглядела на 10 порядков выше. Через 2 дня, после ее приезда и увидев как она в полете/прыжке умеет разворачиваться на 180 град, мне уже не казалась она страшной, а еще через день общения, узнав ее характер, мне она казалась просто красавицей вот такой я ее увидела 1й раз
konovalov: олимпия пишет: Считаете себя большим специалистом. Наверное, самый большой специалист здесь ВЫ ! Снимаю шляпу! Мне намного интереснее общаться, даже если и не прав ( НА ТО ОНА И ДИСКУССИЯ) с Мальцевой, Чупринко, Петровым, Бузуновой, Червинко, ДК, Канис и другими людьми, имеющими огромный опыт в этом деле. Общаясь с ними(порой не в лестной форме ) я тоже учусь и уважаю их мнение! Вы же просто здесь тусуетесь. Поэтому
konovalov: Iii пишет: мне она казалась просто красавицей Так красавица ж
Люкс: олимпия но с отклонениями от стандарта. С недостатками. А теперь покажите собаку без недостатков.
олимпия: konovalov пишет: Вы же просто здесь тусуетесь А вы так делом занимаетесь.
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Оценивание экстерьера собаки в стойке - один из моментов работы эксперта во время экспертизы (на зоотехническом мероприятии).Для правильной оценки статей собаки требуется,чтобы собака стояла в естественной для неё позе (но не расслабленной,без поводка или на провисшем поводке) на горизонтальной поверхности (с покрытием,не скрывающим лапы) при достаточном естественном освещении. Это важно при оценивании любой собаки любой породы любого типа.Стойка - не самоцель. Все правильно, кроме одного - стойка давно уже стала самоцелью, как и скоростная рысь.
олимпия: Iii пишет: Очень трудно перестроить сознание и взглянуть на внешность и функциональность другими глазами Да не замылился глаз. А про функциональность, - то наверно и БО функциональны, но стандарт другой.
олимпия: Люкс пишет: С недостатками. А теперь покажите собаку без недостатков. Где ж я вам такую найду?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: вот такой я ее увидела 1й раз Ну,такая лялька мне бы точно понравилась. Хотя обратила бы внимание кто фотограф,там же вообще одни шедевры А можно фото взрослой собаки? Я поняла что Вы хотели сказать своим постом.Спасибо.
kusaka: jarven_maa@mail.ru пишет: стойка давно уже стала самоцелью, как и скоростная рысь. Согласна. Нет чести в сделанной руками хендлера или нарисованной в фотошопе стойке. Но пока мало кто из представителей хоть ШР, хоть РР красиво смотрятся в естественном виде. Что ж, мы работаем над этим. Как и над тем, чтобы характер собаки не требовал профессиональной коррекции. Породе всего сотня с небольшим лет, есть еще над чем работать. Оффтоп про характер: Плохо, когда собака спит на ходу. Но и излишняя зацикленность собаки на предмете, как и скоростные качества собаки, плавно переходящие в истеричность - это тож какая-то крайность...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: konovalov пишет: огромный опыт Словосочетание такое громкое. Не употребляй его в отношение меня,иногда мне кажется,что и нет никакого опыта,всю жизнь с собаками,а опыта нет. Вот хочу рабочее разведение постичь,плохо получается.Хотя догадываюсь уже немного.
jarven_maa@mail.ru: Тут говорили о невозможности научить собаку вставать без ручек красиво. А зачем именно "красиво"? По мне - лучше "честно". Так, чтобы можно было оценить ее в стойке не лучше, чем она окажется, побежав рысцой. А специально учить ее вставать и замирать и не надо. Готовя подростка по ВН, я включаю и навык остановки из движения, который не нужен ещек даже и в "единичке". База ставится в течение нескольких занятий. Вот остановки из движения по команде, когда я, не притормаживая и не оглядываясь уходил от собак вперед. Расслаблекние и легкий доворот на камеру оттого, что я, сделав круг, подходил сбоку, дабы сделать снимок.
олимпия: kusaka пишет: Но пока мало кто из представителей хоть ШР, хоть РР красиво смотрятся в естественном виде. А мне всегда казалось наоборот, что собака когда становится в стойку сама , даже со своими недостатками гораздо лучше смотрится, чем поставленная искусственно.
kusaka: олимпия пишет: когда становится в стойку сама , даже со своими недостатками гораздо лучше смотрится, чем поставленная искусственно. И я об этом. jarven_maa@mail.ru пишет: остановки из движения по команде Мы тоже сегодня хотели своих пофоткать :) но у нас пока дождь. Да, хорошо смотрится - со всеми недостатками и достоинствами.
konovalov: kusaka пишет: И я об этом. Работать должен господин рефлекс без вариантов. Просто как это должно выглядеть, ГОСПОДА, вот суть нашей дискуссии. Не так ли?
чудик: kusaka пишет: Да, хорошо смотрится - со всеми недостатками и достоинствами. Вы что Это же кобель, а по виду и не скажешь , что это кобель Задрот
чудик: Правда фото старое ,но вот ровесник кобеля так называемого -jarven_maa@mail.ru[/b Тут то точно ручками не работали и снимок с расстояния. Так что -стойка натуральная.Рост -63 см.
полная версия страницы