Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
Люкс: Даже про моего шоу сказали -- лысый . Хотя его шерсть для меня очень правильная.
konovalov: Люкс пишет: Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь».
arix: Iii пишет: вы шутите? Из теперяшних РР только и найдешь нормальных породных НО нет, ключевое слово "найдешь"...если поискать...как и среди шоу (не головка ринга). Люкс пишет : "arix А! Вот сложилось в голове, что хотела спросить. А если б у Вас не было собаки, купили бы Вы у Шали щенка? (Бунт не продается ). Если нет, то почему? На чем бы основывался выбор? Знаете, если бы у Шали была чепрачная собака, то возможно и да. Но опять пересмотрела бы предыдущие пометы, потому что я предпочитаю держать кобелей. Вот про шерсть- возможно я не права, но мне нравится, когда у моей собаки красивая яркая шкурка, ну не люблю я короткую доберманью шерсть у немца. Хотя и утрированный "пух", за которым нужен отдельный уход, тоже не то.
олимпия: Canis пишет: Я эту собаку хорошо знаю и видела, как она работала защиту, послушание и след. Хих... А вот Вы по картинкам!))) Вы же по картинкам критикуете собак, которых никогда не видели. И при этом даже не сомневаетесь в своей правоте . Я же по картинке не судила о рабочих качествах собаки, которую не видела. Canis пишет: Для меня слово эксперт - мыльный пузырь. Ну тогда обратитесь к стандарту породы, вооружитесь транспортиром и линейкой. Вы же изучали геометрию (ваши, кстати, слова).
БУЗУНОВА ЛАРИСА: arix пишет: утрированный "пух" В прошлой теме Вы ставили фотку,вот это и есть утрированный "пух". Вот правильный "пух" У меня есть сука,я ставила фотку,тоже много шерсти,но вязать таких одинаковых
arix: БУЗУНОВА ЛАРИСА Я писала про своих собственных собак . Себе я длинношерстную все- таки не возьму Кстати, у той лохматушки владельцы очень занятые люди, и самое интересное на шерсть обращают внимание только перед рингом-провели расческой, брызнули блеском и вперед.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: arix пишет: на шерсть обращают внимание только перед рингом-провели расческой, брызнули блеском и вперед Им наверное никто не говорил,что чесать нужно с утра и до вечера,вот они и не знают.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: arix пишет: Ну мы так точно не предупреждали Надо предупреждать,а то обвинят в сокрытии информации про такого "чуда заморского"
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Ну тогда обратитесь к стандарту породы, вооружитесь транспортиром и линейкой. Вооружился. Что мерить?
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Вооружился. Что мерить? Вот эту собачку с функциональной анатомией. http://photo.qip.ru/photo/krisusa/151140932/xlarge/176651244.jpg
Люкс: Карасивая сука... Я б от такой н отказалась... Все-таки какой разный взгляд на породу у разных людей...
arix: БУЗУНОВА ЛАРИСА Нет, ну про то, что шерсти будет больше, чем у стандартников, это конечно а так овчарка и овчарка.
Даша N: олимпия пишет: Вот эту собачку с функциональной анатомией. По анатомии можно придраться к короткому крупу, наверное.
konovalov: Люкс пишет: Карасивая сука... Я б от такой н отказалась Люкс пишет: А потом ты побеждаешь
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Вот эту собачку с функциональной анатомией. http://photo.qip.ru/photo/krisusa/151140932/xlarge/176651244.jpg Люкс пишет: Карасивая сука... Я б от такой н отказалась... СВС олимпия , будьте любезны, ткните пальцем, куда циркуль приложить, а то я вижу собаку, полностью соответствующую стандарту.
олимпия: Даша N пишет: По анатомии можно придраться к короткому крупу, наверное. А плече-лопаточной сочленение? И углы ЗК?
forsthaus: А мне, моя, больше лысой нра, чем одетой, к чему это? (Одетой было фото раньше)))
forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: ткните пальцем, куда циркуль приложить, а то я вижу собаку, полностью соответствующую стандарту. А как на счёт ширины бедра? Разве это не твоя, любимая у собак, часть тела?
олимпия: Люкс пишет: Карасивая сука... Я б от такой н отказалась... Все-таки какой разный взгляд на породу у разных людей... Любая собака может быть красивой, даже не принадлежащая ни к какой породе (я не про конкретно эту). Конечно красивая сука, крепкая, сухая, хорошо физически развитая.
Шали: arix пишет: потому что я предпочитаю держать кобелей. Вот братик Шали - Шаман, с красивой шерсткой (но он уличного содержания, а Шали домашняя), только тоже зонарный:
Шали: Или вот чепрачный младший брат Шали по матери:
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: олимпия , будьте любезны, ткните пальцем, куда циркуль приложить, а то я вижу собаку, полностью соответствующую стандарту. Циркуль не надо, надо транпортир. И линейку. Пожалуйста угол плече-лопаточного сочленения и угла между голенью и бедром. Ну и длину крупа относительно длины корпуса.
forsthaus: Шали Мне вот всегда улыбает, то, что вы, постоянно презентуете свою собаку как разведения РР... Но ведь анатомически она ближе, к тем, же моим, ДК, и многим другим... Это у вас любимый прикол?
forsthaus: А этот щен РР или ШР?
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: По анатомии можно придраться к короткому крупу, наверное. Я бы не стал этого делать, а то придется сравнивать с другими. И потом, люди изучающие биомеханику и особенности движения собак, утверждают, что роль в них играет не длина крупа (главное, чтобы он был), а его наклон. Длина и ширина важны для "одевания" крупа мускулатурой, а вот непосредственно направление толчка, а значит, и его "энергозатратность" зависят от наклона крупа.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: ШР ШР
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: А плече-лопаточной сочленение? И углы ЗК? А что Вас не устраивает в них? Ни там, ни там нет 90°?
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: А как на счёт ширины бедра? Разве это не твоя, любимая у собак, часть тела? Моя любимая . И у данной собаки эта часть гармонично вписывается в ее строение. Раздень свою собаку до такого же состояния и будешь сильно озадачена.
forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: И потом, люди изучающие биомеханику и особенности движения собак, утверждают, что роль в них играет не длина крупа (главное, чтобы он был), а его наклон. Длина и ширина важны для "одевания" крупа мускулатурой, а вот непосредственно направление толчка, а значит, и его "энергозатратность" зависят от наклона крупа. Подождите-ка... Но мы ведь о стандарте, а не ОБС...
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: А что Вас не устраивает в них? Ни там, ни там нет 90°? А сколько намеряли? forsthaus пишет: Но мы ведь о стандарте, а не... да-да, исключительно о стандарте, а не о функциональности.
Даша N: олимпия пишет: А плече-лопаточной сочленение? И углы ЗК? Передние конечности: при взгляде с любой стороны прямые, при взгляде спереди абсолютно параллельные. Лопатки и плечи равной длины и благодаря мощной мускулатуре плотно прилегают к корпусу. Углы плече-лопаточных сочленений составляют в идеальном случае 90 градусов, допускается 110 градусов. Локти ни в стойке, ни в движении не могут быть ни вывернуты, ни сближены. Предплечья при взгляде с любой стороны прямые и абсолютно параллельные друг к другу, сухие и с крепкой мускулатурой. Это из стандарта. Передние конечности этой собаки крепкие и паралельные, лопатки и локти с плотно прилегают к телу, угол плече лопаточного этой собаки составляет примерно 110 градусов, что вполне допустимо стандартом. Предплечья уж точно выглядят крепкими и сухими согласно стандарту. Задние конечности: постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу. Бедра и голени приблизительно одинаковой длины и образуют угол примерно в 120 град., бедра мощные и с хорошей мускулатурой. Скакательные суставы отлично выраженные и крепкие, плюсна стоит вертикально под скакательным суставом. Длина бедра и голени у этой собаки примерно одинакова, и образуют угол в 125 градусов, что вполне в стандарте. Хотелось бы шире бедро - это да, недостаток.
олимпия: Даша N , а вы можете на фото обозначить углы и длину рычагов отрезками прямой? Особенно меня интересует плече-лопаточное сочленение.
forsthaus: Даша N Ну вот... разобрали бедную собашку по косточкам Ну а общее -- типичная или породная?
arix: Шали пишет: Шаман, с красивой шерсткой Вот все-таки он понравился больше, чем чепрачный
Даша N: forsthaus пишет: Ну а общее -- типичная или породная? Ей бы костяка и шерсти побольше - смотрелась бы совсем по другому.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: Пожалуйста угол плече-лопаточного сочленения и угла между голенью и бедром. Ну и длину крупа относительно длины корпуса. Я полагаю, что Вы тоже не воспользовались транспортиром для определения углов, т.к. угол плеча вполне соответствует норме стандарта, в котором ни где не написано, что он должен быть ровно 90° и ни на градус больше. Более того, я уже упоминал о том, что в норме для продуктивной рыси (примем за продуктивность минимальную энергозатратность) угол около 100°, позволяющий при правильном наклоне лопатки делающий шаг передней конечности более свободным. Что касается углов оттянутой задней конечности, попробуйте поставить ее плюсной вертикально, а не под углом, как на фото, и у Вас будет возможность убедиться, что ее углы тоже соответствуют норме ~125° "скакалка" и столько же колено. Ни о прямом, ни о саблистом поставе здесь нет и речи. А если еще и развернуть собаку строго перепендикулярено к камере, то смотреться она будет еще лучше. олимпия пишет: Любая собака может быть красивой, даже не принадлежащая ни к какой породе (я не про конкретно эту). Конечно красивая сука, крепкая, сухая, хорошо физически развитая. И не просто красивая, а гармоничная и цельная.
Rex Staller: У собаки на фото очень короткая шерсть,что является недостатком,и немалым.Плюс-перенапряжена спина,длинноватая поясница и коротковатый круп.Холка тоже недостаточно сильная и высокая.Кроме того,нет единой непрерывной слегка ниспадающей линии верха.Голову конечно надо смотреть и в фас,но по фото морда узковатая.Бедро должно быть шире и более омускулено. Что же касается углов,то углы конечностей у этой собаки достаточные.
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: Подождите-ка... Но мы ведь о стандарте, а не ОБС... Мы о стандарте. И если вы попробуете к написанному в нем приложить движение, вам придется вспомнить физику, раздел механика, в котором говорится, что у скаждого действия есть противодействие. Т.е., чтобы двинуть собаку горизонтально вперед, нужно преодолеть ее силу тяжести, действующую вертикально вниз. Для наиболее эффективного (т.е. малозатратного) движения вектор силы толчка должен быть направлен под углом 45° к вектору направления движения и под тем же углом к вектору сопротивления (силы тяжести). Дальше попробуйте разобраться сами, это не очень сложно, а мне в банк пора.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Более того, я уже упоминал о том, что в норме для продуктивной рыси (примем за продуктивность минимальную энергозатратность) угол около 100°..., Даже до 110 гр допустимо стандартом. Если мерять отт самой выступающей точки форбруста - то получится. А мне так видется спрямлённая лопатки и отвесное плечо. Возможно ошибаюсь, это всё-таки фото. Тем более тут уже писали, что хорошо развита мускулатура.
forsthaus: Даша N Ну да... Но всё же?
полная версия страницы