Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
БУЗУНОВА ЛАРИСА:
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Нашла видео моей собаки в свободном движении,как же его вставить?
Iii: надо загрузить на ютуб сначала
вiдклiма: Даша N пишет: А сейчас уже 3 месяца лежит на диване и отьелась на 3,5 лишних кг. Это я все никак за нее не возьмусь. Ну ничего с марта дойдут до нее руки. Оставь собаку в покое, пусть живет. Займись собой, уже есть изменения на личном фронте? Да, эт каким же "Бандеросом" надо быть, что б прорвать глубокоэшелонированную Дашину оборону?! Если без флуда я вообщем то почти по теме про Стойкую стойкость!
олимпия: Iii пишет: а про ваших, которых вы явно переоцениваете Боже упаси. Я своим собакам самый строгий судья. Iii пишет: А как же! происхождение надо, чтобы с ихним папой случайно свою суку не повязать А я разве сказала, что это плохие по характеру собаки? Я сказала, что таких и среди ШР достаточно. Но всё равно, думаю их папы вам не грозят. Тем более вы же наверно не вяжете "случайно". Iii пишет: Вы знаете, учиться никогда не поздно. И еще начать думать, хоть немного. Iii , поменяйте своих собак, и шоу и спорсменку на что-то более убедительное, и тогда обгаживайте других. Хотя и после этого не обязательно это делать. Умерьте свой пыл обличителя пороков.
Iii: олимпия пишет: Боже упаси. Я своим собакам самый строгий судья. я не про личных, а про тех, которые окружают или на площадке видите. С кем то же сравниваете? олимпия пишет: А я разве сказала, что это плохие по характеру собаки? Я сказала, что таких и среди ШР достаточно. для меня значит плохие, если на уровне средних ШР. олимпия пишет: Умерьте свой пыл обличителя пороков. Вы меня с кем то путаете Мне плевать на все пороки, чьи бы они не были, чтобы я еще и обличала. С Вами просто смешно разговаривать, Вы вроде в возрасте (извините, если задело, но возраст написан под аватаром, значит не скрываете), а пишите такие наивные вещи , вот и развлекаюсь тут, коротая рабочие часы. олимпия пишет: поменяйте своих собак, и шоу и спорсменку на что-то более убедительное кого же я должна убеждать своими собаками? олимпия вiдклiма Спасибо, насмешили
олимпия: Iii пишет: С кем то же сравниваете? Ну вот и сравниваю собак РР с собаками ШР на аналогичных мероприятиях. Iii пишет: олимпия пишет: цитата: Умерьте свой пыл обличителя пороков. Вы меня с кем то путаете ой-ли? Iii пишет: кого же я должна убеждать своими собаками? Да никто тут никому ничего не должен. Но выглядит странно, когда слова с ральностью расходятся.
айруха: В движении без поводка чуть больше года чуть постарше 2 года
Lubov: олимпия пишет: Iii , поменяйте своих собак, и шоу и спорсменку на что-то более убедительное, и тогда обгаживайте других. Хотя и после этого не обязательно это делать. Умерьте свой пыл обличителя пороков. Согласна! Давайте уже по теме писать про стойку...
Мальцева: Canis пишет: Интересно, есть ли у кого-нибудь фотографии немецких овчарок в свободном движении на рыси? Я имею ввиду без поводка. Есть и очень много,на разных фазах и темпе. Вот такие подойдут? Только не надо указывать мне на недостатки в экстерьере(типа короткий круп и п.т.) Мы не в ринге.
Мальцева: Вот еще така есть собака,тоже без поводка,рысь
WSt: Canis пишет: В движении она сохраняет высокоперёдость? при движении без поводка мне кажется, что да, зачастую. при движении в натяжку как правило нет, сильно гребет.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Мальцева пишет: Вот еще така есть собака,тоже без поводка,рысь
Мальцева: БУЗУНОВА ЛАРИСА
Iii: олимпия пишет: Но выглядит странно, когда слова с ральностью расходятся. да не берите близко к сердцу, что уж вы так буквально все слова воспринимаете Правда за свои слова я отвечаю всегда, но не будем об этом, а то сотрудники меня не поймут, ржу уже все утро. Мальцева пишет: Только не надо указывать мне на недостатки в экстерьере(типа короткий круп и п.т.) Мы не в ринге. про круп не будем. Но засняты очень показательные фото порочных движений шоу. То что надо Как раз виден так называемый "подскок", когда компенсируется разность длин шага передних и задних конечностей.
Мальцева: Iii Про "подскок" тоже не надо говорить,у него достаточно спокойные углы и длина конечностей,Вас устраивает холка? Тут речь вообще о холке,а собаку оценивают живьем в движении,если что!
Iii: Мальцева пишет: Про "подскок" тоже не надо говорить,у него достаточно спокойные углы и длина конечностей почему не надо? Не хотите не будем. Но раз выложили фото для обсуждения, то о чем то говорить можно? Я не говорила, что у него утрированные углы. Просто фото удачное для того, чтобы увидеть то, что не нравится в движениях современных шоу. не всегда этот момент можно поймать. Мальцева пишет: Тут речь вообще о холке,а собаку оценивают живьем в движении,если что! а что холка? ее у верхней собаки нет. Нижняя получше и холка вроде бы намечена. Но смотреть да, надо живьем, я не спорю про это. Так а фото для чего тогда выложили? Привозите, посмотрим живьем
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: когда компенсируется разность длин шага передних и задних конечностей. Объясните пожалуйста,что значит разность? На примере конкретной собаки.
Мальцева: Iii пишет: Привозите, посмотрим живьем приезжайте и посмотрите. Холка у данной собаки хорошо выражена и при этом у него длинные лапатка и плечо,с хорошим углом плс. А вот по поводу разной длины конечносте то и дураку понятно,что у собак в принципе з.к. и п.к. разной длины. И функцию они выполняют разную-передние вымах а задние(рычаги) толкаются.
Canis: Iii пишет: Так а фото для чего тогда выложили? Это я просила. Мальцева Да, спасибо. Фотографии очень подходящие! И для шоу собаки весьма!))) В движении у собак должна быть выражена холка? Вопрос без подвоха.
Мальцева: Canis Canis пишет: В движении у собак должна быть выражена холка? Естественно должна.
WSt: стойка
Vladimir: jarven_maa@mail.ru пишет: Ее нужно воспринимать в целом и желательно с поведением. Это относится не только к выставочным собакам,но и к любым,как мне кажется.В этой теме первоначально обсуждалось,как собака должна стоять при описании.
Vladimir: Кристинка пишет: для одних, например, гармония это Рубенсовская женщина, а для других - Клавка Рубероид (Клаудия Шифер). Для одних гармония вкуса в чисто черном чае, а другие не мыслят его без сахара...Как-то так Гармония сложения нем.овчарки -это соотношения между разными параметрами сложения,анатомии собаки,предписанные стандартом. (размер,вес,рост,растянутость,высоконогость,костистость и т.д.) Причём в любом параметре есть определённый разброс.Более растянутая,менее растянутая собака,мощная - среднемощная,например.
jarven_maa@mail.ru: *PRIVAT*
Canis: Мальцева пишет: Естественно должна. Значит она должна быть выше линии спины?
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А такое фото считается? Такое фото никак не считается! Собака не в свободном движении. Сами догадайтесь почему.
Iii: Мальцева пишет: Холка у данной собаки хорошо выражена это уже считается хорошо? Мальцева пишет: приезжайте и посмотрите. мне неинтересна эта собака, чтобы ее смотреть в живую. Вы же ее показываете, фото выкладываете, а не я прошу показать. Впрочем, если по просьбе Татьяны, то я беру свои слова обратно. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Объясните пожалуйста,что значит разность? На примере конкретной собаки. Длина шага меряется по земле - т.е от точки где лапа оттолкнулась, до точки куда лапа приземлилась. А не по мнимому вымаху, как привыкли считать многие шоушники, называя вымахом "захват пространства" (воздуха). Собака машет в воздухе передними конечностями, выбрасывая их высоко вверх, но после "промаха" колесом, в итоге опускает ее на грешную землю. Далее мне трудно как бы подобрать слова, постараюсь, но не ручаюсь что получится. Вобщем, если бы шаги задними и передними к-ми были равны, то собаке не надо было тратить столько усилий толкая свое тело вперед, приподнимать его, передними барабанить в воздухе. А так получается, что она должна оторвать обе передние конечности чтобы подпрыгуть, перенести корпус. Выложу опять ролик с Динго - это не идеал, говорю сразу. У него уже проглядывается такой же подскок в небольшой степени, но на его примере легче пояснить. Посмотрите - он толкнулся задней и тут же вынес разноименную переднюю на такую же длину, никуда ею не барабаня, слегка оторвал и поставил на уровне своего носа. Плечо с лопаткой выпрямились и образовали почти одну прямую. Посмотрите теперь на этот ролик - куда ставит собака лапу и на сколько далеко она вынесла конечность, какой угол на полном раскрытии. Только смотрите не точку куда она взмахнула, а по реальной точке на земле куда поставила. Подскок и так увидите когда собака компенсирует разницу длин и отрывает обе ПК, когда переносит тело вперед. хотя бы этот для примера сойдет. Смотрите как он гребет "под себя", а не вперед. Подскок хорошо виден
jarven_maa@mail.ru: Кристинка пишет: посмотрев картинки в педигрибазе, от Вегаса по его предкам в верхних строчках увидела следующее, что гнутая спина проявилась у Quanto von der Wienerau, хотя угла ещё нормальные, тогда как у его отца Condor vom Zollgrenzschutz-Haus ещё нормальная гибкая спина а наиболее выраженные углы впервые стали проявляться в собаках Винерау где то в то же время (у потомков Кванто и их ровесников)... Причем, если посмотреть на фото Кванто и его отца, у отца задние конечности лучше, и телосложение более гармоничное, чем у Кванто... Правильно, Кристина! Углы и удлиннение рычагов появились практически одновременно с выгибанием спины (части линии верха от основания холки до маклаков). Утрирование одного не может не потянуть за собой утрирования другого, ведь природа стремится сохранить способность животного хоть как-нибудь двигаться с изменившимся корпусом. Или, наоборот, скрючила собаку из-за того, что удлиннившиеся отбором рычаги стали мешать ей нормально бегать с прямой спиной (частью линии верха от основания шеи до маклаков ).
Снеговской В.: Canis пишет: В движении у собак должна быть выражена холка? Вопрос без подвоха. при вытянутой горизонтально шеи - нет.
Natalia: Быстрая рысь без поводка и предметов во рту
Canis: Iii пишет: Далее мне трудно как бы подобрать слова, постараюсь, но не ручаюсь что получится. На мой взгляд, ты хорошо обьяснила. Остается открытым вопрос, чем компенсировалось в строении собаки излишняя переугленность рычагов? Горбом на спине? Или горб компенсируется длиной конечностей? Чтобы данная конструкция как-то бегала и не заваливалась... Кто бы ответил? Посмотрела Обера, можно сказать впервые. Нда..... Где глаза у народа?
Canis: Natalia пишет: Быстрая рысь без поводка и предметов во рту Вы тоже считаете, что тут холка выражена над линией спины?
Canis: jarven_maa@mail.ru По-разному написали, но мысли совпали!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii Спасибо. Так то всё понятно вроде. Но не все шоу передними конечностями двигаю так Iii пишет: выбрасывая их высоко вверх И ещё вопрос,длина грудной клетки как влияет на движения?
forsthaus: Ребят, ну вы, извините меня, но ответьте, - чем эта сука( Кристинка пишет: при этом с кобелём не спутаешь... ) отличается от этого кобеля? (Это к тому, что- "не спутать?") Или половой деморфизм, э то только к ШР? Ничего не имею против этих собак, но вот этот момент... Причём это очень даже заметно в РР разведении. В словах Кристинки, "слышится" даже восхищение,от "мощная сука)
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Но не все шоу передними конечностями двигаю так все. Кто-то в бОльшей, кто-то в меньшей степени. Увы. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: И ещё вопрос,длина грудной клетки как влияет на движения? думаю, что косвенно влияет, но в отрицательную сторону. Слишком длинная (модная овальная) мешает в итоге собаке свободно двигаться.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: айруха пишет: В движении без поводка чуть больше года Canis хотелось бы услышать коменты и к этим фото.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: все. У рабочих не встречается никогда? Ни в какой степени?
Natalia: Canis пишет: Вы тоже считаете, что тут холка выражена над линией спины? Я считаю что сильно выражена холка на данном темпе быть и не должна, впрочем как и проваленной, в рыси немецкой овчарки меня прежде всего привлекают ширина шага, мощность толчка и свободный, красивый (но не путайте с петушинным) вымах, так же и то, чего практически не встречается у современных овчарок, эти движения должны быть сильные, внушать мощь и иметь скорость. Но почему то многие современные овчарки на рыси не могут показывать скорость, резкость и ширину шага, мне просто смешно иногда выставлять такие экземпляры, которые на полных скоростях бегут рысью, но мне приходится лишь делать видимость своего бега. На это фото эта единственная собака которую я не могла обогнать на рыси, которую без всякого тренинга я могла взять с собой на лисопеде отгонять 10 кл. в то время как мои старшие (с тренингом) прибегут домой высунув языки с одной мыслью попить, поесть и поспать, она заглядывала с вопросом " и это все" "пойдем еще". Вот такой мне хочется видеть немецкую овчарку.
полная версия страницы