Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
олимпия: Iii пишет: с чем Вы не согласны? Я не поняла С тем, что перед продажей щенка неспециалисту, надо позиционировать его как для выставок или как для занятий спортом.
Rex Staller: олимпия пишет: что у шоу тоже много "конских хвостов", но это не проявляется. Ира имела ввиду,навалом предрасположенности к синдрому.
Rex Staller: олимпия пишет: надо позиционировать его как для выставок или как для занятий спортом. Я тоже склоняюсь к тому,что надо.Но очень ненавязчиво.Например,продавая щенков рабочих(спортивных) линий,я открыто говорю людям,что предки отбирались не по внешней красоте,и что на выставках побеждать и ходить в призёрах не будут.Говорю о том,что предки или служат,или успешно учавствуют в соревнованиях по дрессировке.А там люди,получившие инфу,пусть сами делают выводы о том,куда им идти с собакой.
олимпия: Rex Staller пишет: Ира имела ввиду,навалом предрасположенности к синдрому. А вот это требует доказательств. Пусть не на спортивных площадках наши собаки бегаю, прыгают, сопровождают нас в разных походах. Многие зимними видами спорта занимаются. А если взять редкие подготовки перед выставками. кёрунгом, то, казалось бы, у редко занимающейся собаки собаки это должны было проявиться.
Надя_R: олимпия пишет: А вот это требует доказательств. Пусть не на спортивных площадках наши собаки бегаю, прыгают, сопровождают нас в разных походах. Многие зимними видами спорта занимаются. А если взять редкие подготовки перед выставками. кёрунгом, то, казалось бы, у редко занимающейся собаки собаки это должны было проявиться. А может и проявляется, только заводчики об этом молчат.
олимпия: Rex Staller пишет: ...продавая щенков рабочих(спортивных) линий,я открыто говорю людям,что предки отбирались не по внешней красоте,и что на выставках побеждать и ходить в призёрах не будут.Говорю о том,что предки или служат,или успешно учавствуют в соревнованиях по дрессировке.А там люди,получившие инфу,пусть сами делают выводы о том,куда им идти с собако... Так я уже писала, какие требования к НО у большинства неспециалистов, им победы не нужны, но они будут рады, если щен вырастет успешным. А специалисты знают где и что брать.
олимпия: Надя_R пишет: А может и проявляется, только заводчики об этом молчат. А при чём тут заводчики? Думаю это бы всем, кто собаку видел, стало бы известно. Это не отсутствие яичка, между ног не спрячешь.
вiдклiма: Всем дброго денёчка! Iii пишет: моя мало нагрузок получает, по своей и не ровняю Ну т.е. как обычная шоушница, так же как у Даши N лежит на диване. Ох как все запущено-то. чудик пишет: наложите в шопе на фото Чемпионов Мира. Они у Вас все впишутся. Вот хитрован, а! konovalov пишет: Они и выберут, а нам надо это обсуждать, делиться опытом, дискутировать, а не доказывать Я так понял, уважаемый, Вы предлагаете "согласовать" ценовую политику? Я чёт не врубаюсь, один я здесь такой, что ли? Все мои клиенты "чесали репу" лишь с одной задачей, шоб подешевше, а липше зовсем за дурно може отдадут. Вот и всё их "чесание". Rex Staller пишет: По секрету скажу,что это ещё больший дифицит,чем немцы нормальные. "...нормальный немец должен быть черный-черный"- это уровень нашего народонаселения, а шо у кого не так? А ну?
Iii: ДК пишет: Ничего не тзначащий набор буковок . Конкретней что за собаки , что за нагрузки ? почитайте тему на вартхофе, я дала ссылки выше, там много всего описано и вообще это отдельная большая тема про нагрузки, спорт и спины. Мне если честно, поднадоело уже.
Iii: олимпия пишет: Надя_R пишет: цитата: А может и проявляется, только заводчики об этом молчат. А при чём тут заводчики? Думаю это бы всем, кто собаку видел, стало бы известно. Это не отсутствие яичка, между ног не спрячешь. это и не спрячешь. Посмотрите на шоу, которые выступают в спорте, обратите внимание сколько им лет, как они выглядят. Ну и так же можно обратить внимание на выставочников, которые только на выставках участвуют, но тоже плохо выглядят, мало живут и хвосты, кстати, "висят" у половины из них. вiдклiма пишет: Ну т.е. как обычная шоушница, так же как у Даши N лежит на диване. Ох как все запущено-то. неа Моя на диване не лежит. Я терпеть не могу, когда собаки лезут на диван и воруют со стола, отучаю всех сразу с детства от этого.
Rex Staller: олимпия пишет: Пусть не на спортивных площадках наши собаки бегаю, прыгают, сопровождают нас в разных походах олимпия пишет: это должны было проявиться Врядле.Чтобы стало примерно понятно,я приведу наглядный пример с одной из наших собак.В настоящее время у одной из наших молодых спортивных собак появились проблемы со спиной,хотя самого синдрома Кауда Эквина ещё в наличии нет. Так вот-если вы увидите эту собаку со стороны в жизни-вы даже не догадаетесь о проблемах.Собака может несколько часов гулять,в том числе и резво бегать за мячиком.Проблемы очевидны только при защитных спортивных нагрузках с напряжением позвоночника и при прыжковых нагрузках,когда собака преодолевает безопорно метровый барьер. Собака работает,но видна слабость задней части,при бешеном желании работать собака сдувается физически. Если собаку не грузить,а лишь изредка дать покусаться и прыгнуть невысокие препятствия,но никаких особых отклонений не видно.
макса: Опять в Интернете с азартом- - ведь осенью "Зигер" прошел! Сверяют собак со стандартом... И это уже хорошо! Свои защищая пристрастия, Мы яро бросаемся в бой, Как будто за личное счастье Отчаянно спорим с судьбой. Ко стОит ли так увлекаться? Нет пользы от крика и ссор! Ведь несколько манипуляций Решат затянувшийся спор: Три фото - рекламные стойки, Линейка, стандарт, угломер... Отборники, первая тройка- Корректный и яркий пример. А кстати, фотографам-профи Известен "породный секрет": Овчарка снимается в профиль, А сзади и спереди - нет... Борьба за породное дело Явила немало чудес: Овчарка на попу присела, И это,наверно, прогресс. Изогнуты задние лапы Подобием латинского "S" У сына сильней, чем у папы. И это,наверно, прогресс. Чтоб легче овчарке бежалось И воздух её обдувал, Грудь плоскими рёбрами сжалась В изысканно-узкий овал. Передние лапы в движении Стремятся безудержно ввысь, Гудит поводок в напряжении ...И - вот она, взлётная рысь! Аллюры немецкой овчарки И стильный её силуэт Воспеть и правдиво, и ярко Способен не всякий поэт... Эс Фау диктует нам моды, А люди - тщеславия рабы: Черты негламурной природы Для нас примитивно-грубы... Кто помнит про Мутца и Фрая? Они не вернутся назад. Их души из Пёсьего Рая Полвека на Землю глядят. Рассказы про давние годы Похожи на старческий бред: От ЛУЧШЕЙ РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ Остались лишь крови да БРЕНД. ......Меняется ветер,однако: Задорого и далеко Германские СУПЕРсобаки К востоку летят косяком. Дай Бог им хорошей погоды И счастья от дома вдали! ,,,Похоже, ревизию моды В ЭсФау уже провели... Я верю, в ближайшие годы, (Надеюсь, что лет через пять), К СТАНДАРТУ РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ Вернётся овчарка опять! И телом, и духом здорова, Красива, отважна, умна, С врагом неподкупно сурова, И в службе, и в дружбе верна. Г.К., 2012 г.,Пермь
Vladimir: олимпия пишет: собак спортивного разведения, ничем кроме характерного экстрерьера не отличавшихся от основного поголовья. Это что же за собаки такие?Происхождение можно узнать?
олимпия: Rex Staller пишет: Собака работает,но видна слабость задней части,при бешеном желании работать собака сдувается физически. Так хвост повис или нет, я не поняла? Если нет, то какой же это с-м конского хвоста? Бывают и другие проблемы с позвоночником.
олимпия: Vladimir пишет: Это что же за собаки такие?Происхождение можно узнать? Поищу происхождение. Их у нас не так много до недавнего времени было. наш старейший дрессировшик, работавший со многими из них несколько лет назад говорил, что рабочие такие же, как шоу, только страшнее. Он всегда на соревнования со своими шоу ходил и побеждал. Сейчас у него сын спортивной мамы и внук Роба. Ну и он отлично работает. У него все свои собаки работают. Сейчас привозят понемногу РР, и по экстерьеру неплохие есть. Посмотрим.
Люкс: олимпия пишет: Поищу происхождение. Если найдете, то будете первой. Обычно только говорят и ничего не находят, а если находят, то собаки оказываются совсем не рр
Rex Staller: олимпия пишет: Так хвост повис или нет Я ясно написала-пока нет.Мы говорим же о предпосылках,которые приводят к появлению синдрома К.Э. Тут предпосылки имеются налицо,если продолжить нагрузки для подготовки к уровню соревнований,то повиснет всё) Я думаю,там как раз проблема с последним поясничным позвонком,как описано в статье по ссылке.Но надо бы сделать МРТ.То,что проблемы в спине ближе к крестцу,это совершенно ясно. Сейчас собаке спортивные нагрузки не даются,она живет как обычная домашняя собака,с которой занимаются физкультурой и не более.
konovalov: Rex Staller пишет: А там люди,получившие инфу,пусть сами делают выводы о том,куда им идти с собакой. Это и есть истинное предназначение купленного малыша! А за два лагеря... Я б, честно, не пью-спорт и принцип, нажрался б от радости в жо... , если бы породу, наконец-то законодатели разделили на выставочных и рабочих собак( исходя из создавшейся ситуации). Длинников же узаконили...
konovalov: вiдклiма пишет: Вот и всё их "чесание" Тут и не поспоришь
Iii: Rex Staller пишет: Проблемы очевидны только при защитных спортивных нагрузках с напряжением позвоночника и при прыжковых нагрузках,когда собака преодолевает безопорно метровый барьер. Собака работает,но видна слабость задней части,при бешеном желании работать собака сдувается физически. в том то и дело, что у шоу и скорости не такие, особенно на лобовой. При таких скоростях никакого заболевания не видно.
олимпия: Люкс пишет: Обычно только говорят и ничего не находят, а если находят, то собаки оказываются совсем не рр Вам всё равно не скажу...
олимпия: Iii пишет: При таких скоростях никакого заболевания не видно. Я про с-м конского хвоста писала, а не про заболевания позвоночника вообще. Rex Staller пишет: Мы говорим же о предпосылках,которые приводят к появлению синдрома К.Э. Вы путаете причину и следствие. Этиологию и патогенез.
Iii: олимпия пишет: Вам всё равно не скажу... так значит все как всегда? Мифические трусливые рабочие неизвестного шоу-происхождения? олимпия пишет: Я про с-м конского хвоста писала, а не про заболевания позвоночника вообще. и я о нем же.
олимпия: Iii пишет: так значит все как всегда? Мифические трусливые рабочие неизвестного шоу-происхождения? Покажите в написанном мною, что я писала про трусливых. А клички написала в личку тому, кто спрашивал.
Rex Staller: олимпия пишет: Вы путаете причину и следствие Я ничего не путаю.Следствие(К.Э.) генетически не передается в чистом виде.Меня лично интересует причина(ны),а конкретно,какие изменения или заболевания позвоночника,возможно,передающиеся генетическим путём,приводят к синдрому. Сам синдром,когда он уже есть-это факт,который не утаишь.Если мы рассматриваем проблему в глобальном масштабе,а именно в аспекте разведения,надо рассматривать причины в первую очередь.
олимпия: Rex Staller пишет: Меня лично интересует причина(ны),а конкретно,какие изменения или заболевания позвоночника,возможно,передающиеся генетическим путём,приводят к синдрому. Правильно Но не обязательно те изменения в позвоночнике, которые проявились у той собаки в слабости ЗК и утомляемости , при водят к с-му конского хвоста. Поэтому те симптомы ещё нельзя назвать предвестниками кауды эквины.
Даша N: вiдклiма пишет: Ну т.е. как обычная шоушница, так же как у Даши N лежит на диване. Ох как все запущено-то. Это она зимой лежит у меня)) А летом перед стартом собака получала 4 раза в неделю велосипед от 5 до 20 км. , плавание от 15 до 30 минут нахождения в воде, и просто короткие тренинги на прыжки и подвижность, кардио тренировка в жару. Благодаря этому она в жару 30 градусов отбегага 6 укрытий и до конца отлаяла, когда почти все собаки задыхались после первых 20 гавов. А сейчас уже 3 месяца лежит на диване и отьелась на 3,5 лишних кг. Это я все никак за нее не возьмусь. Ну ничего с марта дойдут до нее руки.
Vladimir: "И телом, и духом здорова, Красива, отважна, умна, С врагом неподкупно сурова, И в службе, и в дружбе верна. " Г.Киблер
чудик: Vladimir Это что...уже постамент под памятник при жизни)))
Надя_R: Vladimir пишет: "И телом, и духом здорова, Красива, отважна, умна, С врагом неподкупно сурова, И в службе, и в дружбе верна. " Г.Киблер Интересно, в каком году автор написал эти строки
чудик: Даша N пишет: А сейчас уже 3 месяца лежит на диване и отъелась на 3,5 лишних кг. Это я все никак за нее не возьмусь. Ну ничего с марта дойдут до нее руки. Бедная собачка- с сытой жизни резко в рёбра)))
Rex Staller: олимпия пишет: Но не обязательно те изменения в позвоночнике, которые проявились у той собаки в слабости ЗК и утомляемости , при водят к с-му конского хвоста. Поэтому те симптомы ещё нельзя назвать предвестниками кауды эквины. Ну на 100% конечно утверждать нельзя))Но и вероятность вполне реальна.Смешно было бы калечить собаку и проверять нагрузками-вылезет синдром или нет.Пусть живёт домашней собачкой физкультурницей долго и счастливо.
олимпия: чудик пишет: Это что...уже постамент под памятник при жизни))) Он памятник себе воздвиг нерукотворный...)))) КрасавЕц... Надя_R пишет: Интересно, в каком году автор написал эти строки Читайте целиком. Там год указан.
чудик: Надя_R пишет: Интересно, в каком году автор написал эти строки Там же снизу есть. Галина Киблер 2012. А опубликовала недавно на Колючке.))) Отксерю стишок из истории собаководства он на несколько страниц журнала ,потом как нибудь выложу.
Vladimir: олимпия пишет: КрасавЕц... Это сука.
Надя_R: олимпия пишет: Читайте целиком. Там год указан. Да, просмотрела . Когда весь стих читала, то эти строки не выделялись так...а вот отдельно и на сегодняшний день...
олимпия: Vladimir пишет: Это сука. Пардон, фото зачернёное... Значит Красавица...
Iii: олимпия пишет: Покажите в написанном мною, что я писала про трусливых. А клички написала в личку тому, кто спрашивал. я не про вас лично, многие пишут видели трусливых или видим на площадке точно таких же как наши шоу, ничем не лучше, только страшные Это распространенная фраза, потому я обобщила. Но клички никто ни разу не назвал. Как то даже одна моя знакомая, посмотрев соревнования, сказала, если б мы столько занимались, то выступили бы лучше Если можно, мне тоже в личку напишите клички.
Vladimir: Iii пишет: и хвосты, кстати, "висят" Не всегда это связано с СЕК,у многих - это последствие хирургической коррекции хвоста.
чудик: Vladimir пишет: у многих - это последствие хирургической коррекции хвоста. Я уже как то упоминал про это. Именно по этой причине в последнее время всё чаще судьи прощупывали хвосты и не только у н.о. Знаю ,что у такс также.
полная версия страницы