Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
Vladimir: олимпия пишет: А вот имеет значение для экспертизы, где стоит хендлер, позади собаки или можно впереди и лицом к ней? Для судьи важно,чтобы хендлер не мешал осматривать собаку. Хочу заметить,что в теме много снимков стоящих овчарок,но большинство этих снимков сделаны неправильно,по ним нельзя получить достаточно верное представление об анатомии фотографируемой собаки.(А можно снять так,чтобы было более-менее ясно).
чудик: Vladimir пишет: достаточно верное представление об анатомии фотографируемой собаки.(А можно снять так,чтобы было более-менее ясно). Этого не покажет не один снимок. Даже Ольга Вартанян профессионально снимает и прячет в силу своих проф.возможостей то ,что её глазу не любо. Так ,что -снимок не в состоянии показать собаку такой ,какой она есть в живую. Надо видеть саму собаку и желательно в свободном полёте.
Надя_R: Ира! Пост 8874 Я бы то же самое сказала:сначало было ой....какой-то не такой..., а потом вау...совсем не такой , несмотря на то , что шоушник был у меня замечательный и он останется для меня самой любимой собакой.
Люкс: А у меня как-то не так все было. Изначально мне было все равно, каким будет щенок, я даже приготовилась, что он будет страшненьким и некрупным (он же из 12 щенков). Думаю -- какой будет, такой будет. Я ж его и живьем не видела, только на роликах они там кучкой тусовались. Поехала встречать, а он сидит в боксе и -- такой красивый!!!!! . Лапуси толстенные, мордень, глазки любопытные, наглые. А пока на таможне доки ветеринар оформлял, так еще и куча людей сбежалась на него посмотреть. И почему-то все говорили -- вот это немец! И никто почему-то с дворняжкой не спутал. Ну да, он не такой, ну и что? Все равно красивый.
Iii: Ну,такая лялька мне бы точно понравилась. Хотя обратила бы внимание кто фотограф,там же вообще одни шедевры ну да. На Ольгиной фотке она очень хорошо вышла )) А можно фото взрослой собаки? в стойке наверное не найду. Мы ее как то снимали с Парамоновой для прикола, она ее корячила под шоу, поищу. пока такие есть под рукой Надя_R пишет: Я бы то же самое сказала:сначало было ой....какой-то не такой..., а потом вау...совсем не такой , несмотря на то , что шоушник был у меня замечательный и он останется для меня самой любимой собакой. да, именно так
konovalov: Люкс пишет: Все равно красивый. Озорной взгляд, подшерсток густой, хорошенький.
konovalov: Iii пишет: в стойке наверное не найду. Ира, надо найти. Скоро и я своих покажу. Чтобы все было по-честному.
Люкс: А я не покажу, у меня нет ни одной. У меня только такая в типа стойке
олимпия: Vladimir пишет: Для судьи важно,чтобы хендлер не мешал осматривать собаку. Ну вроде стоя спереди при описании собаки хендлер судье не мешал, так судья сказал подойти и взять поводок (выставка всепородная). Я была удивлена. Iii , а чем же ваша собака не такая? Смотрела на ролике. Такая она ... И те же недостатки, которые у шр критикуются. А вот окрас - супер.
Vladimir: чудик пишет: Этого не покажет не один снимок. Снимок снимку рознь.По снимкам собак не судят.Снимок нужен (объективный,как в криминалистике) для правильного общего представления о собаке.Снятый по определённый правилам (в давние времена была издана специальная брошюра,как правильно фотографировать сельскохозяйственных животных для документации).
олимпия: Vladimir пишет: ...А можно снять так,чтобы было более-менее ясно... чудик пишет: Этого не покажет не один снимок чудик , а этот?
Надя_R: Вот наши типа "стойки"
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Надя_R Вы такую фотку,как последняя, не показывайте никому,я поставила своей неудачную,так у неё 153 недостатка нашли
Надя_R: БУЗУНОВА ЛАРИСА Да пускай находят, это даже интересно. Фотограф из меня никакой
олимпия: Так тут писали, что только среди т.н. РР осталась нормальная анатомия. А мы видим те же недостатки. Бяда...
Vladimir: Прошу прощения за отход от темы,но мелькнула ранее информация,кто из кобелей раб.разведения больше всего вяжется в Германии. Даю справку от ЭсФау : Кобели от которых в плем.книге записаны в 2012 году 10 и более помётов: Бомбер ф.Вольфсхайм- 10 Кински ф.Хайдхоф - 10 Цар ф.Шиффслахе - 10 Хови ф.Хёлльбахгрунд - 10 Балко ф.д.Тойфельскеле - 12 Сид ф.Шиффслахе - 14 Диего ф.Васагрунд - 16 Кеану ф.Нессенштайн - 16 Энди ф.Картаго - 21 Блэк-Джек ф.д.Тойфельскеле -25 Пайк ф.Люпо Неро -30 Драго ф.Патриот - 37 олимпия пишет: судья сказал подойти и взять поводок На ринге хэндлер должен выполнять указания судьи.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: У собаки на фото очень короткая шерсть,что является недостатком,и немалым.Плюс-перенапряжена спина, (?...моя вставка)..длинноватая поясница и коротковатый круп.Холка тоже недостаточно сильная и высокая.Кроме того,нет единой непрерывной слегка ниспадающей линии верха.Голову конечно надо смотреть и в фас,но по фото морда узковатая.Бедро должно быть шире и более омускулено. Что же касается углов,то углы конечностей у этой собаки достаточные +100!
lottas: Галина Киблер Галя, я рада тебя здесь видеть, но если хочешь писать в темах не через премодерацию, нажми хотя бы кнопочку "зарегистрироваться" под своим следующим сообщением. Твоя регистрация здесь была совсем под другим ником, но она удалена из-за неактивности в течении нескольких лет.
Iii: олимпия пишет: а чем же ваша собака не такая? Смотрела на ролике. Такая она ... И те же недостатки, которые у шр критикуются. недостатки есть, я не говорю, что нет. Потому то я была б рада разделению породы, т.к. не надо будет выходить в один ринг с шоу и соответствовать модному стандарту. Я за стандартную НО. И только за нее. Чем моя собака другая, словами пояснить трудно, надо с ней пожить. Я уже писала выше, когда у меня не было собаки РР и я видела этих собак у кого то, то восприятие было совсем другое и плюс накладывался стереотип. Ну а внешне, кроме недостатков, присущих шоу, у нее есть достоинства, которых у шоу нет. Сейчас для меня типовая выставочная шоу - один сплошной недостаток (недоразумение), без единого достоинства, ну разве что любимое кем то животное.
чудик: олимпия пишет: чудик , а этот? Только что- беспородное животное. А что можно требовать от дворняги . Да и как в живую выглядит - можно судить видя в живую.
чудик: И хватит ссылаться на недостаток шерсти и то ,что будь она длиннее -выглядела бы иначе данная собака. Это иначе - всё равно бы породности не добавило, а ещё и усугубило внешний вид. Нормальную собаку хоть побрейте- сухости мали вы этим ей не добавите.
олимпия: Iii пишет: Потому то я была б рада разделению породы, т.к. не надо будет выходить в один ринг с шоу и соответствовать модному стандарту. Стандарт не может быть подвержен моде. А недостатки анатомии у РР во многом - те же, что и у ШР. Iii пишет: Ну а внешне, кроме недостатков, присущих шоу, у нее есть достоинства, которых у шоу нет. Недостстки и достоинства - исключительно у конкретных собак, а не у шоу или спортивных. Iii пишет: Сейчас для меня типовая выставочная шоу - один сплошной недостаток (недоразумение), без единого достоинства, ну разве что любимое кем то животное. Наверно какой-то специальный отрицательный отбор и подбор имел место быть.
Iii: олимпия пишет: Наверно какой-то специальный отрицательный отбор и подбор имел место быть. видимо так. (((
олимпия: Галина Киблер , значит отвесного плеча вы не видите? И согласны, что точка недалеко от кия это и есть место расположения плечевого сустава?
Wolf_R: А как по Вашему такие движения : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hPJPE9oNN7A#!
Canis: Я бы хотела узнать у присутствующих сторонников шоу, как они относятся к системе 6-ти обобщенных биометрических признаков, оказывающих влияние на улучшение основных экстерьерных показателей собак кандидата биологических наук Ерусалимского Е.Л. ? Кто-нибудь пытался вникнуть в основы построения биомеханической модели собаки?
Надя_R: олимпия пишет: Так тут писали, что только среди т.н. РР осталась нормальная анатомия. А мы видим те же недостатки. Бяда... Если эти строчки касаются моего кобеля, то он не "чистый" РР, по материнской линии ШОУ собаки, так что может и бяда
Tesla2: Ну тогда и наши эксперименты разных времён. это самое "свежее" ну а тут вообще щенуля,уже не помню где ей сколько но тут вроде 6 мес
олимпия: Надя_R пишет: то он не "чистый" РР, по материнской линии ШОУ Ну понятно, то что говно - то всё от шоу, что красиво - от спортивных.
олимпия: Canis пишет: Кто-нибудь пытался вникнуть в основы построения биомеханической модели собаки? Я пыталась. Заставляет мозгами поработать. Ни за, ни против ничего сказать не могу. т.к. не хватает опыта собственных наблюдений. А на веру ничего не беру, потому что знаю, один человек на фактах может доказать одно, а другой на тех же фактах - противоположное. Всегда находятся ньюансы, которые мы можем упустить, если не занимаемся проблемой вплотную.
konovalov: Wolf_R пишет: А как по Вашему такие движения Так то ж был 83-й... ЗАВОРАЖИВАЕТ такая рысь, а корпус будто в воздухе плывет... Вот это грация! Это были ко всему еще и рабочие собаки.ИМХО.
Мальцева: чудик пишет: И хватит ссылаться на недостаток шерсти и то ,что будь она длиннее -выглядела бы иначе данная собака. Это иначе - всё равно бы породности не добавило, а ещё и усугубило внешний вид. Нормальную собаку хоть побрейте- сухости мали вы этим ей не добавите.
Rex Staller: олимпия пишет: что точка недалеко от кия это и есть место расположения плечевого сустава? Неверно.Все расчерченные углы неверны)))У всех.На самом деле середина плечевого сустава будет между точкой что указала Таня Канис и Олимпия.Середина лопатки также определена некорректно.А линия плечевой кости... Татьяна провела её по локтю,а не плечевой кости. На самом деле истина лежит посередине.Это чисто визуально.Преподавая на курсах экспертов я перещупала с учениками вместе сотни собак разных пород,как раз на предмет определения границ костей и суставов.У данной собаки не 100 и не 120 градусов,а примерно 108-110,тоесть ещё в пределах допустимого стандартом.
олимпия: Wolf_R пишет: А как по Вашему такие движения : Завораживают. Как бег лошади. Хочется смотреть и смотреть.
Мальцева: олимпия пишет: Стандарт не может быть подвержен моде. А недостатки анатомии у РР во многом - те же, что и у ШР. Так и есть ,и добавить нечего!
олимпия: Rex Staller пишет: Все расчерченные углы неверны)))У всех Rex Staller , а вы поставьте свою точку на фото там, где предполагаете плечевой сустав. Или лучше линию плеча проведите, где её мыслите.
Rex Staller: Что касается костяка этой собаки,то костяк у неё нормальный,и это прекрасно видно на снимке сидя.Собака широкая в груди,с достаточно толстыми лапами и предплечьями.Просто многие костяк почему-то путают с густой обильной шубкой.
Rex Staller: олимпия Проблема.(Нарисовать).С некоторых пор приличные графические редакторы заблокированы на компе.Для того чтобы обьяснить нагляднее,надо рисовать не только точки,а кости и их границы.
Rex Staller: И ещё немного про костяк.Повторюсь,где-то уже писала.Можно такую собаку с сантиметром и ростомером сопоставить с обильно одетой шоу-собакой и сравнить промеры и индексы. Например-обхват груди,обхват пясти.Ширину груди. Не удивлюсь,если у этой короткошерстной "типа мали сухой" собаки будут промеры и индексы больше чем у той что выглядит мощной за счет шерсти.
олимпия: Rex Staller пишет: Проблема.(Нарисовать) У этой собаки на фото хорошо контурируется и лопатка и плечо, легко даже мысленно провести линии вдоль середины лопатки и середины плеча, чтобы получить угол плече-лопаточного сочленения. Середина сустава будет чуть-чуть дальше, чем место пересечения этих линий. Rex Staller пишет: И ещё немного про костяк Разве кто-то говорил что костяк недостаточный?
Rex Staller: олимпия пишет: У этособаки на фото хорошо контурируется и лопатка и плечо Лопатка контурируется лишь частично. )
Rex Staller: Про облегчённый костяк и тип мали писали несколько человек,последний кажется чудик,плюс ему кто-то громко аплодировал. Данная собака не дворняга и не идеал стандарта. Это собака со своими достоинствами и недостатками,на оценку "очень хорошо",и несомненно,племенного уровня и породная,хоть и не современного типа.
олимпия: Rex Staller пишет: Лопатка контурируется лишь частично. ) Если осветлить снимок, чуть лучше будет видно, но и так её направление можно определить.
Кристинка:
Tesla2: Кристинка хорошее видео!
Canis: Rex Staller пишет: Неверно.Все расчерченные углы неверны)))У всех.На самом деле середина плечевого сустава будет между точкой что указала Таня Канис и Олимпия.Середина лопатки также определена некорректно. Рита, Вы думаете я обладаю третьим глазом, чтобы на фото прочертить точно середину кости? Мы измеряли угол и было важно определить, как приблизительно могут располагаться кости, откуда они начинаются и где приблизительно заканчиваются. Мало того хозяйка прощупала собаку и указала точное место расположения плече-лопаточного сочленения. Мое предположение было на 1-1,5 мм ниже, но сути не изменило. Прочитайте текст внимательно, нигде не писали о середине. Кости и тем более суставы не имеют прямых линий, но точно можно прощупать их края. Для того, чтобы измерить угол, надо знать откуда начинается лопатка, откуда начинается плечо и в какой точке они пересекаются. Это вопрос геометрии, а по математике у меня всегда были пятёрки.
Rex Staller: Canis пишет: Мало того хозяйка прощупала собаку и указала точное место расположения плече-лопаточного сочленения. Мое предположение было на 1-1,5 мм ниже, но сути не изменило. Тань,даже спорить не буду)Если бы не 11 или больше тысяч км между нами,то проще было бы взять собаку и прощупать совместно. Но на самом деле все наши теоретические рассуждения вообще не стоят яйца выеденного.Никто у живых собак в ринге с транспортиром не бегает,всё измеряется на глаз,согласно принятым канонам.У этой собаки угол в стандарте,и это видно любому кто знает анатомию собак. Всё остальное,особенно градусы и миллиметры,больше словоблудие и не более)
Iii: Rex Staller пишет: Не удивлюсь,если у этой короткошерстной "типа мали сухой" собаки будут промеры и индексы больше чем у той что выглядит мощной за счет шерсти. так и есть, уже много раз перемеряли.
Ольга Вартанян: Vladimir Хочу заметить,что в теме много снимков стоящих овчарок,но большинство этих снимков сделаны неправильно,по ним нельзя получить достаточно верное представление об анатомии фотографируемой собаки.(А можно снять так,чтобы было более-менее ясно). Снимок нужен (объективный,как в криминалистике) для правильного общего представления о собаке.Снятый по определённый правилам (в давние времена была издана специальная брошюра,как правильно фотографировать сельскохозяйственных животных для документации). Так-то оно так. Но чем закончилась попытка СФ "узаконить" параметры фотостоек ? Официальные рекомендации от СФау о том, как правильно снимать стойку НО - существуют, были напечатаны в Цайтунге пару лет тому. Да и в инете, наверняка, найдется эта статья. В итоге мы видим большое количество клонированных идеальных овчарок на красивом газоне. Большинство, к тому же, доведено до идеала при помощи графического редактора. И кому они нужны, эти "картинки"? Для рекламы и самообмана. Информативности в них не очень много. Конечно, стараешься посмотреть своими глазами того, кто интересен. Или хотя бы побольше живых фото/видео. чудик Даже Ольга Вартанян профессионально снимает и прячет в силу своих проф.возможостей то ,что её глазу не любо. Так ,что -снимок не в состоянии показать собаку такой ,какой она есть в живую. Надо видеть саму собаку и желательно в свободном полёте. Конечно, отбор делаю - и перед тем, как нажать кнопку спуска, и при разборе фото. Строчить "шедеврами" не умею. Да и многое зависит от случая в репортажной съёмке. Поэтому ППКС под 2 последними предложениями цитаты. Кроме того, не стОит забывать, что любой фотоснимок (даже банальное "я и Капитолий") - не лишен авторского субъективизма. Любой снимок, прежде всего - авторский взгляд. И право зрителя - соглашаться с ним, или нет. Но стопроцентной "объективности" ждать ни от фотографа, ни от зрителя нельзя. Так устроен мир. Кто это понимает - тому живется спокойнее.))))))))
kusaka: чудик пишет: Это же кобель, а по виду и не скажешь Упс, я и не заметила, что это кобель.
Vladimir: Ольга Вартанян Увидеть можно многое (если фото снято правильно,опытному глазу неправильность заметна,это как по рентгеновскому снимку на ДТБС видно,правильно лежит собака или нет,когда можно диагностировать,когда нет),например оценить растянутость,высоконогость (тем более,что сейчас много собак с короткими предплечьями,излишне глубоких),длину шеи,разные "мелочи": сырость брылей,величину зубов,длину ушей,их постав,слабость пясти,её длину,сводистость лапы,в портретах - взгляд (у многих собак отсутствует типичное для породы выражение).Про фотошоп не пишу (хотя основная масса "художников" "рисует" линию верха да раскрашивает картинки,"прибавляя" пигмента,затемняя маску и глаза).
Ольга Вартанян: Vladimir Вот именно, что увидеть можно многое - даже по самым элементарным фотографиям "непродвинутых" фотографов, и порой снятых не с самой суперправильной точки съёмки. Я с этим и не спорила. Я против фотолекал, в которые втискивают пачками овчарок на рекламных фото. Который "якобы" сделаны по всем правилам. Вот по ним оценить что-либо порой вообще невозможно! Про фотошоп не пишу (хотя основная масса "художников" "рисует" линию верха да раскрашивает картинки,"прибавляя" пигмента,затемняя маску и глаза). Ой ой, Вы их недооцениваете ! Ещё рисуют линию низа, исправляют уши, увеличивают "перед", расширяют "бедро" и т.д.. Да и пропорции "подправить" - не велика задача, если быть знакомым хорошо с возможностями фотошопа. Увы!
Vladimir: Ольга Вартанян Основные пропорции можно оценить только по правильному снимку.Ещё ни один художник не исправил тупого взгляда многих шпицевых кобелей.Чтобы что-то "исправить" на снимке,"художнику" надо хорошо знать стандарт!А вот с этим-то как раз проблема!Я за свою жизнь пересмотрел массу фотографий "великих и знаменитых художников",по их произведениям видно,что они не видят то,что надо бы видеть. (Я и "вживую" достаточно много их моделей видел,поэтому могу делать кое-какие выводы).
Кристинка: Вот ведь чудеса...раньше, когда не было интернета, продвинутых фото, видео технологий и прочих реалий современной жизни люди были вынуждены ездить и смотреть собак сами, на выставки, соревнования и пр, чтобы увидеть своими глазами. Казалось бы - в наш век высоких технологий заводчикам должно быть проще, есть и фото, и видео и интернет с его критикой и сюсюканьем, ан нет, все равно получается, что надо своими глазами смотреть, ничему из этого верить нельзя
Vladimir: Кристинка пишет: надо своими глазами смотреть, Правильно!
Ольга Вартанян: Vladimir Так у нас точка зрения одинаковая на происходящее. Кстати, "художники" по фотографиям зато четко знают, что хочет видеть "клиент". Дурновкусие - вот ещё одна беда! Ну почему популярны эти нарисованные горбыли с невероятно "стремительной" (а проще говоря - стремящейся к земле) линией верха и утрированными задними "ножками"? Зачем заводчики даже РР крючат собак? Вопрос риторический... Кристинка Это не вопрос веры! Информации - масса. Просто нужно правильно уметь ее "фильтровать". Так было во все времена.
Vladimir: Ольга Вартанян пишет: Вопрос риторический... Это вопрос ко многим судьям на очень больших выставках...
forsthaus: Ольга Вартанян ,Vladimir
Надя_R: Кристинка Видео интересное. Знать бы еще, о чем там говориться
Vladimir: forsthaus Собака без фотошопа (так сказать "в жизни",но снятая немного неправильно):
чудик: Rex Staller пишет: Это собака со своими достоинствами и недостатками,на оценку "очень хорошо",и несомненно,племенного уровня и породная,хоть и не современного типа. Эта собака -судя по фото - должна быть снята с дальнейшей экспертизы как непородное животное. О каком очхорике может идти речь
Снеговской В.: Интересно получается. Вот кадр с видео - а теперь сравним углы ЗК с тем, что сегодня нам пытаются преподнести - правильными, а эти будут выдавать за не достаточно выраженные. Смотрим линию верха так же. И все тот же хвост, странным образом находится именно в районе задних отвесно стоящих плюсен, а не гораздо ближе их. И не достает он до земли, кстати. И ведь стандарт не менялся по этим статям, и эти ноги не назывались спрямленными, и линия верха называлась ниспадающей (хоть она уже не классического типа, а уже пошла на овал).
чудик: Снеговской В. пишет: выдавать за не достаточно выраженные. Не знаю ,кто поставит ,что недостаточно выражены. Я бы указал, как достаточно выражены с умеренной длинной бедра и голени.
Снеговской В.: чудик пишет: Не знаю ,кто поставит ,что недостаточно выражены. Я бы указал, как достаточно выражены с умеренной длинной бедра и голени. Если увеличить длину бедра и голени этой собаке, то, при сохранение углов, эта собака может только поднять выше зад. То есть, ты за более высокий зад в строение?
чудик: Снеговской В. пишет: Если увеличить длину бедра и голени этой собаке, то, при сохранение углов, эта собака может только поднять выше зад. То есть, ты за более высокий зад в строение? Есть ещё такое выражение в описании как- с хорошо выраженными углами задних конечностей и хорошей длинной бедра и голени. Так ,что - никуда, никому и ничего поднимать не надо)))
чудик: Снеговской В. Вот для сравнения - как Вам угол бедра и голени
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: умеренной длинной бедра фото Пост N: 3797 я бы сказала достаточная длина бедра и чуть коротковата голень.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: как Вам угол бедра и голени короткое бедро и длинная голень. помидорами не кидаться
Снеговской В.: чудик пишет: Так ,что - никуда, никому и ничего поднимать не надо))) Элементарная геометрия. Если удлинить, при сохранение угла, то не подняться просто не может. чудик пишет: как Вам угол бедра и голени Как рай у этой собаки зад поднят выше.
чудик: Снеговской В. пишет: Как рай у этой собаки зад поднят выше. И отсутствует выраженный угол бедра и голени. Я не дарам указывал достаточно выражен и хорошо выражен. Если в остальном собаки будут на одном уровне, то согласно описания- первой пройдёт собака с хорошо выраженным. Это как раз та грань терминологии ,которая не позволяет судье занизить оценку при экспертизе собак. То есть- достаточно и хорошо. Достаточно - это не слабо выражен, а хорошо - это уже лучше чем достаточно. То есть - желаемо.
arix: Ольга Вартанян пишет: "художники" по фотографиям зато четко знают, что хочет видеть "клиент". Дурновкусие - вот ещё одна беда! Ну почему популярны эти нарисованные горбыли с невероятно "стремительной" (а проще говоря - стремящейся к земле) линией верха и утрированными задними "ножками"? Зачем заводчики даже РР крючат собак? Вопрос риторический... Это не вопрос веры! Информации - масса. Просто нужно правильно уметь ее "фильтровать". Так было во все времена. Vladimir
Снеговской В.: чудик пишет: И отсутствует выраженный угол бедра и голени. Ты, наверное, не понял слова Ольги Вартанян в этой теме - научитесь видеть. Добавь шерсть на коленку второй собаке, как это у первой. Или побрей первую.
чудик: Снеговской В. пишет: Ты, наверное, не понял слова Ольги Вартанян в этой теме - научитесь видеть. Добавь шерсть на коленку второй собаке, как это у первой. Или побрей первую. Всё я понял. И этой собачке с моего снимка -шерсть клеить нет нужды. Если угол бедра и голени слабо выражен- значит слабо. К тому же - шерсть там не ротвика.
чудик: Ещё из истории- с таким же
rexdog: Профил и задной постав - и фронт -
Canis: Rex Staller пишет: У этой собаки угол в стандарте,и это видно любому кто знает анатомию собак. Всё остальное,особенно градусы и миллиметры,больше словоблудие и не более) Однозначно!
romanenko: Снеговской В. пишет: Интересно получается. Вот кадр с видео - Вадим, если есть - поставь фото этой собаки в "выставочной" стойке. Контраст, думаю, будет...
rexdog: Концетрация масой и костяк - , вьпукляя и толстая грудная кост-, паралелност задньх конечностей и крепкост связи-, паралелност движения конечности,крепкост связи- все ето очен легко увидет - в движение, в снринте - и в прьжке - на теньи видно что голова собака - вьше палки- Очень легко увидет рабочие характеристики овчарки . И каких то супер особьх стоек совсем не нужни - бежи ,прьгай,бежи... и сного бег и вот тебе здоровьх и природносообразньх собак.А если собака плохая по физики и здоровя-не хочу я VA , я любител и мне ети фигни не интересует.
romanenko: rexdog Пёс интересный. Просхождение где можно посмотреть?
jarven_maa@mail.ru: kusaka пишет: Упс, я и не заметила, что это кобель. Это тот же самый кобель, снятый только что. Рост 62 см. Встает без ручек.
Бахира: jarven_maa@mail.ru Он еще молодой?
jarven_maa@mail.ru: Надя_R пишет: Видео интересное. Знать бы еще, о чем там говориться О галопе, правильправильном определении формата, поставах конечностей в стойке и в движении, и о порядке описания собаки.
jarven_maa@mail.ru: Бахира пишет: Он еще молодой? Да.
Бахира: jarven_maa@mail.ru Просто обратила внимание, что грудная еще не набрала глубины. Очень хорошая стойка. Жаль, что есть небольшой размет (((
олимпия: Снеговской В. пишет: Элементарная геометрия. Если удлинить, при сохранение угла... Не получится так... Угол при этом изменится. чудик пишет: Ещё из истории- с таким же А вот тут - не факт. Снимок сделан несколько спереди, если бы строго сбоку - то угол виделся бы несколько другим.
Снеговской В.: romanenko пишет: Вадим, если есть - поставь фото этой собаки в "выставочной" стойке. Контраст, думаю, будет... Контраст в чем?
Iii: это кто? Отборник 80х?
Снеговской В.: Iii пишет: это кто? Отборник 80х? Это с видео на предыдущей странице. Понял так, что кадры их фильма, где Динго х Геро.
Iii: аа, посмотрела ролик. Это не Телль Гроссен Занд случайно? И чем их не устроили такие шоу?
konovalov: Iii пишет: И чем их не устроили такие шоу? Ира, кого не устроили?
WSt: путем нехитрых манипуляций при этом одна "беспородная" "малинуйка", а другой - вполне себе ничего
lyamalita: Я тут к вам тихонечко присоединюсь) Для Сравнения. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TvhFQ2Lor0k 30 лет спустя... http://www.youtube.com/watch?v=UEfgFucf2w0&playnext=1&list=PL38ED94628FF11CBD&feature=results_video народ, что творится то!?
Iii: konovalov пишет: Ира, кого не устроили? ну шоушников современных, экспертов, СВ в конце-концов
Iii: WSt пишет: путем нехитрых манипуляций здорово! Только боюсь неверущим нашим все равно не доказать ничего.
konovalov: Iii пишет: здорово! Только боюсь неверущим нашим все равно не доказать ничего А давай ничего не будем доказывать. Читают не только заводчики, дрессировщики, эксперты, фигуранты, спортсмены. Читают еще и просто люди, которые хотят купить не ШО ПОПАЛО. Вот они и чешут репу. И это хорошо! Они и выберут, а нам надо это обсуждать, делиться опытом, дискутировать, а не доказывать
Iii: konovalov пишет: Читают еще и просто люди, которые хотят купить не ШО ПОПАЛО. Вот они и чешут репу. согласна
чудик: олимпия пишет: А вот тут - не факт. Снимок сделан несколько спереди, если бы строго сбоку - то угол виделся бы несколько другим. Его там просто нет даже достаточно выраженным не то чтобы хорошо. И сглажены углы скакалок. Кстати это было характерно в 70 -80х восточникам. Что не описание то данные проблемы с задними.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: konovalov пишет: Они и выберут Простые люди сами ничего не выберут.Кто захочет вляпаться и рабочую собаку с больной спиной купить? Да и психа трусливого не захотят. Людям по любому помогать нужно и не скрывать ничего ни в каком разведении.
чудик: WSt Сфотайте всех бегающих двориков по городу и через прозрачный фотофильтр наложите в шопе на фото Чемпионов Мира. Они у Вас все впишутся. Так ,что -чего Вам себе голову породностью забивать- ловите на свалках собак чепрачного окраса со стоячими ушами и разводите. Потом всем показывайте их фото наложив на Чемпионов Мира в шопе
konovalov: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Людям по любому помогать нужно и не скрывать ничего ни в каком разведении. Ну что ты сразу рабочие-не-рабочие! Я и говорю о выборе, а не приоритетах тех, кто продает! Больных везде хватает! О здоровье племени идет речь, а не ШР,РР. Не надоело одно и то же мусолить?
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Кто захочет вляпаться и рабочую собаку с больной спиной купить? так у шоу все это тоже есть (в смысле к.эквида), просто они же не получают таких нагрузок, вот и не проявляется. Кто получает, по ним и видно что там проблемы похлеще, плюс свои еще (анатомические) накладываются. Маманегорюй букетик. Просто надо покупателям пояснять для чего какая собака и спрашивать их для каких целей берете, кто хочет на выставки или даже просто хотят собаку и не заниматься с ней ничем, тем и предлагать шоу.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: в смысле к.эквида А это проявляется только в процессе серьёзных нагрузок,или сделав рентген можно увидеть предпосылки? Ведь по каким то линиям известно, что есть это заболевания,а какие то чистые. Получается с одними больше занимались,а с другими меньше? Мне просто интересно,для общего развития.
Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Кто захочет вляпаться и рабочую собаку с больной спиной купить? Слава Богу в маточном поголовье украинского разведения эта фигня еще не завелась. Только у привозных собак.
Rex Staller: Обычные люди почитают всё и за голову схватятся: Или купишь шоу-горбатую кривоногую дисплозную креветку,или рабочую с виду здоровую,у которой потом кака-то страшная кауда эквина вылезет ))) сделают вывод что с немцами швах,и пойдут купят востаря)))
Даша N: Rex Staller пишет: и пойдут купят востаря) Ооо, а еще остались здоровые и нетрусливые востари? У нас они както совсем все плохи по психике((
Rex Staller: Даша N пишет: Ооо, а еще остались здоровые и нетрусливые востари? По секрету скажу,что это ещё больший дифицит,чем немцы нормальные. Вот только народ этого не знает,поскольку они про дисплозных и трусливых не рассказывают.А только про то,что это потомки собак ГУЛАГа,дисплоза у них не бывает и охранники от рождения
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пишет: Только у привозных собак Получается всё зло ОТТУДА.
Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Получается всё зло ОТТУДА. Так и моду на горбатых собак тоже оттуда диктуют.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пишет: Так и моду на горбатых собак тоже оттуда диктуют Я это и имею ввиду.
ДК: Iii пишет: просто они же не получают таких нагрузок, вот и не проявляется. Давай раскажи какие твоя собака получает нагрузки отличающиеся от других ? Кто вообще грузит собак непомерно ?
олимпия: Iii пишет: ну шоушников современных Их кто-то спросил? Iii пишет: так у шоу все это тоже есть (в смысле к.эквида), просто они же не получают таких нагрузок, вот и не проявляется Кауда эквина (cauda equina - конский хвост в переводе с латыни). Симптом конского хвоста или есть или нет. Это проявление заболевания, поэтому говорить, что кауда эквина есть, но не проявляется, нельзя. Rex Staller пишет: Или купишь шоу-горбатую кривоногую дисплозную креветку,или рабочую с виду здоровую,у которой потом кака-то страшная кауда эквина вылезет ))) Ну можно ещё и горбатую спортивную (якобы рабочую) выбрать. Iii пишет: Просто надо покупателям пояснять для чего какая собака и спрашивать их для каких целей берете, кто хочет на выставки или даже просто хотят собаку и не заниматься с ней ничем, тем и предлагать шоу. А подавляющему большинству нужна нормальная здоровая предсказуемая нетрусливая собака, при виде которой никто не усомнился бы в породной принадлежности. Если при этом она успешно выставится несколько раз на монках , люди будут этому рады. Большинство знают, что надо дрессировать собаку и согласны на это, покупая щенка. И лишь единицы захотят таскаться по всем выставкам или готовить собаку к соревнованиям.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А это проявляется только в процессе серьёзных нагрузок,или сделав рентген можно увидеть предпосылки? Ведь по каким то линиям известно, что есть это заболевания,а какие то чистые. Получается с одними больше занимались,а с другими меньше? Мне просто интересно,для общего развития. это можно диагностировать (но думаю не на 100% и проблема до конца не изучена). Т.е при нагрузках проявляется - хромота, боли и проч. Без нагрузок собака может жить долго и счастливо и никто не будет знать, что она больна (что собственно и происходит). Диагностику делают только у рабочих собак (про шоу еще ни разу не слышала). Линии и производители, передающие эту проблему сейчас начинают вырисовываться, но все на уровне слухов. олимпия пишет: Большинство знают, что надо дрессировать собаку и согласны на это, покупая щенка. И лишь единицы захотят таскаться по всем выставкам или готовить собаку к соревнованиям. да, это так. Ну я не писала обратного. Вы пишите, как-будто я против и оспариваю очевидное.
Iii: ДК пишет: Давай раскажи какие твоя собака получает нагрузки отличающиеся от других ? Кто вообще грузит собак непомерно ? моя мало нагрузок получает, по своей и не ровняю. Но я ей сделала МРТ, т.к ходили слухи и про ее родственников.
ДК: Iii пишет: моя мало нагрузок получает, по своей и не ровняю. А кто получает большие нагрузки из тех что ты знаешь ?
Iii: олимпия пишет: уда эквина (cauda equina - конский хвост в переводе с латыни). Симптом конского хвоста или есть или нет. Это проявление заболевания, поэтому говорить, что кауда эквина есть, но не проявляется, нельзя. почитайте тут темы, недавно как раз обьсуждали http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000563-000-60-0 и здесь еще самый нижний пост про переходный позвонок http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001190-000-180-0-1359540274
Iii: ДК пишет: А кто получает большие нагрузки из тех что ты знаешь ? я знаю про спортивных собак и знаю какие там нагрузки.
олимпия: Iii пишет: Вы пишите, как-будто я против и оспариваю очевидное. Вы написали: ...надо покупателям пояснять для чего какая собака и спрашивать их для каких целей берете, кто хочет на выставки или даже просто хотят собаку и не заниматься с ней ничем, тем и предлагать шоу. Я с этим не согласна. У нас на местных соревнованиях многие годы побеждади собаки неспортивного происхождения. Эти собаки принадлежали специалистам, которые с ними занимались постоянно. В то же время мы видели привезённых собак спортивного разведения, ничем кроме характерного экстрерьера не отличавшихся от основного поголовья. Те, кто плотно занимается спортом или выставками, сами знают где и от кого надо брать, а остальные хотят то, о чём я написала. И им не важно при покупке, что за происхождение у щенка. Они и не слыхивали про разное разведение НО,
ДК: Iii пишет: я знаю про спортивных собак и знаю какие там нагрузки. Ничего не тзначащий набор буковок . Конкретней что за собаки , что за нагрузки ?
Iii: олимпия с чем Вы не согласны? Я не поняла Я написала почти то же самое, только что покупателям надо пояснять разницу, т.к. они не знают и не понимают ничего в происхождении и делении на 2 лагеря. И не писала ничего, чтоб не заниматься с шоу вообще никак и никогда Я написала просто пояснить разницу и все, а не засатвлять/вынуждать человека приобретать что ему не нравится ну ладно, проехали.
олимпия: Iii пишет: почитайте тут темы, недавно как раз обьсуждали Я могу предположить причины возникновения с-ма конского хвоста. Я просто уточнила терминологию. Согласна, что у кого-то могут быть проблемы с позвоночником. но они не проявляются из-за низкой нагрузки. Но если уже хвост как у лошади повис, то этого не заметить нельзя. Поэтому нельзя так говорить, что у шоу тоже много "конских хвостов", но это не проявляется.
олимпия: Iii пишет: с чем Вы не согласны? Я не поняла С тем, что перед продажей щенка неспециалисту, надо позиционировать его как для выставок или как для занятий спортом.
Rex Staller: олимпия пишет: что у шоу тоже много "конских хвостов", но это не проявляется. Ира имела ввиду,навалом предрасположенности к синдрому.
Rex Staller: олимпия пишет: надо позиционировать его как для выставок или как для занятий спортом. Я тоже склоняюсь к тому,что надо.Но очень ненавязчиво.Например,продавая щенков рабочих(спортивных) линий,я открыто говорю людям,что предки отбирались не по внешней красоте,и что на выставках побеждать и ходить в призёрах не будут.Говорю о том,что предки или служат,или успешно учавствуют в соревнованиях по дрессировке.А там люди,получившие инфу,пусть сами делают выводы о том,куда им идти с собакой.
олимпия: Rex Staller пишет: Ира имела ввиду,навалом предрасположенности к синдрому. А вот это требует доказательств. Пусть не на спортивных площадках наши собаки бегаю, прыгают, сопровождают нас в разных походах. Многие зимними видами спорта занимаются. А если взять редкие подготовки перед выставками. кёрунгом, то, казалось бы, у редко занимающейся собаки собаки это должны было проявиться.
Надя_R: олимпия пишет: А вот это требует доказательств. Пусть не на спортивных площадках наши собаки бегаю, прыгают, сопровождают нас в разных походах. Многие зимними видами спорта занимаются. А если взять редкие подготовки перед выставками. кёрунгом, то, казалось бы, у редко занимающейся собаки собаки это должны было проявиться. А может и проявляется, только заводчики об этом молчат.
олимпия: Rex Staller пишет: ...продавая щенков рабочих(спортивных) линий,я открыто говорю людям,что предки отбирались не по внешней красоте,и что на выставках побеждать и ходить в призёрах не будут.Говорю о том,что предки или служат,или успешно учавствуют в соревнованиях по дрессировке.А там люди,получившие инфу,пусть сами делают выводы о том,куда им идти с собако... Так я уже писала, какие требования к НО у большинства неспециалистов, им победы не нужны, но они будут рады, если щен вырастет успешным. А специалисты знают где и что брать.
олимпия: Надя_R пишет: А может и проявляется, только заводчики об этом молчат. А при чём тут заводчики? Думаю это бы всем, кто собаку видел, стало бы известно. Это не отсутствие яичка, между ног не спрячешь.
вiдклiма: Всем дброго денёчка! Iii пишет: моя мало нагрузок получает, по своей и не ровняю Ну т.е. как обычная шоушница, так же как у Даши N лежит на диване. Ох как все запущено-то. чудик пишет: наложите в шопе на фото Чемпионов Мира. Они у Вас все впишутся. Вот хитрован, а! konovalov пишет: Они и выберут, а нам надо это обсуждать, делиться опытом, дискутировать, а не доказывать Я так понял, уважаемый, Вы предлагаете "согласовать" ценовую политику? Я чёт не врубаюсь, один я здесь такой, что ли? Все мои клиенты "чесали репу" лишь с одной задачей, шоб подешевше, а липше зовсем за дурно може отдадут. Вот и всё их "чесание". Rex Staller пишет: По секрету скажу,что это ещё больший дифицит,чем немцы нормальные. "...нормальный немец должен быть черный-черный"- это уровень нашего народонаселения, а шо у кого не так? А ну?
Iii: ДК пишет: Ничего не тзначащий набор буковок . Конкретней что за собаки , что за нагрузки ? почитайте тему на вартхофе, я дала ссылки выше, там много всего описано и вообще это отдельная большая тема про нагрузки, спорт и спины. Мне если честно, поднадоело уже.
Iii: олимпия пишет: Надя_R пишет: цитата: А может и проявляется, только заводчики об этом молчат. А при чём тут заводчики? Думаю это бы всем, кто собаку видел, стало бы известно. Это не отсутствие яичка, между ног не спрячешь. это и не спрячешь. Посмотрите на шоу, которые выступают в спорте, обратите внимание сколько им лет, как они выглядят. Ну и так же можно обратить внимание на выставочников, которые только на выставках участвуют, но тоже плохо выглядят, мало живут и хвосты, кстати, "висят" у половины из них. вiдклiма пишет: Ну т.е. как обычная шоушница, так же как у Даши N лежит на диване. Ох как все запущено-то. неа Моя на диване не лежит. Я терпеть не могу, когда собаки лезут на диван и воруют со стола, отучаю всех сразу с детства от этого.
Rex Staller: олимпия пишет: Пусть не на спортивных площадках наши собаки бегаю, прыгают, сопровождают нас в разных походах олимпия пишет: это должны было проявиться Врядле.Чтобы стало примерно понятно,я приведу наглядный пример с одной из наших собак.В настоящее время у одной из наших молодых спортивных собак появились проблемы со спиной,хотя самого синдрома Кауда Эквина ещё в наличии нет. Так вот-если вы увидите эту собаку со стороны в жизни-вы даже не догадаетесь о проблемах.Собака может несколько часов гулять,в том числе и резво бегать за мячиком.Проблемы очевидны только при защитных спортивных нагрузках с напряжением позвоночника и при прыжковых нагрузках,когда собака преодолевает безопорно метровый барьер. Собака работает,но видна слабость задней части,при бешеном желании работать собака сдувается физически. Если собаку не грузить,а лишь изредка дать покусаться и прыгнуть невысокие препятствия,но никаких особых отклонений не видно.
макса: Опять в Интернете с азартом- - ведь осенью "Зигер" прошел! Сверяют собак со стандартом... И это уже хорошо! Свои защищая пристрастия, Мы яро бросаемся в бой, Как будто за личное счастье Отчаянно спорим с судьбой. Ко стОит ли так увлекаться? Нет пользы от крика и ссор! Ведь несколько манипуляций Решат затянувшийся спор: Три фото - рекламные стойки, Линейка, стандарт, угломер... Отборники, первая тройка- Корректный и яркий пример. А кстати, фотографам-профи Известен "породный секрет": Овчарка снимается в профиль, А сзади и спереди - нет... Борьба за породное дело Явила немало чудес: Овчарка на попу присела, И это,наверно, прогресс. Изогнуты задние лапы Подобием латинского "S" У сына сильней, чем у папы. И это,наверно, прогресс. Чтоб легче овчарке бежалось И воздух её обдувал, Грудь плоскими рёбрами сжалась В изысканно-узкий овал. Передние лапы в движении Стремятся безудержно ввысь, Гудит поводок в напряжении ...И - вот она, взлётная рысь! Аллюры немецкой овчарки И стильный её силуэт Воспеть и правдиво, и ярко Способен не всякий поэт... Эс Фау диктует нам моды, А люди - тщеславия рабы: Черты негламурной природы Для нас примитивно-грубы... Кто помнит про Мутца и Фрая? Они не вернутся назад. Их души из Пёсьего Рая Полвека на Землю глядят. Рассказы про давние годы Похожи на старческий бред: От ЛУЧШЕЙ РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ Остались лишь крови да БРЕНД. ......Меняется ветер,однако: Задорого и далеко Германские СУПЕРсобаки К востоку летят косяком. Дай Бог им хорошей погоды И счастья от дома вдали! ,,,Похоже, ревизию моды В ЭсФау уже провели... Я верю, в ближайшие годы, (Надеюсь, что лет через пять), К СТАНДАРТУ РАБОЧЕЙ ПОРОДЫ Вернётся овчарка опять! И телом, и духом здорова, Красива, отважна, умна, С врагом неподкупно сурова, И в службе, и в дружбе верна. Г.К., 2012 г.,Пермь
Vladimir: олимпия пишет: собак спортивного разведения, ничем кроме характерного экстрерьера не отличавшихся от основного поголовья. Это что же за собаки такие?Происхождение можно узнать?
олимпия: Rex Staller пишет: Собака работает,но видна слабость задней части,при бешеном желании работать собака сдувается физически. Так хвост повис или нет, я не поняла? Если нет, то какой же это с-м конского хвоста? Бывают и другие проблемы с позвоночником.
олимпия: Vladimir пишет: Это что же за собаки такие?Происхождение можно узнать? Поищу происхождение. Их у нас не так много до недавнего времени было. наш старейший дрессировшик, работавший со многими из них несколько лет назад говорил, что рабочие такие же, как шоу, только страшнее. Он всегда на соревнования со своими шоу ходил и побеждал. Сейчас у него сын спортивной мамы и внук Роба. Ну и он отлично работает. У него все свои собаки работают. Сейчас привозят понемногу РР, и по экстерьеру неплохие есть. Посмотрим.
Люкс: олимпия пишет: Поищу происхождение. Если найдете, то будете первой. Обычно только говорят и ничего не находят, а если находят, то собаки оказываются совсем не рр
Rex Staller: олимпия пишет: Так хвост повис или нет Я ясно написала-пока нет.Мы говорим же о предпосылках,которые приводят к появлению синдрома К.Э. Тут предпосылки имеются налицо,если продолжить нагрузки для подготовки к уровню соревнований,то повиснет всё) Я думаю,там как раз проблема с последним поясничным позвонком,как описано в статье по ссылке.Но надо бы сделать МРТ.То,что проблемы в спине ближе к крестцу,это совершенно ясно. Сейчас собаке спортивные нагрузки не даются,она живет как обычная домашняя собака,с которой занимаются физкультурой и не более.
konovalov: Rex Staller пишет: А там люди,получившие инфу,пусть сами делают выводы о том,куда им идти с собакой. Это и есть истинное предназначение купленного малыша! А за два лагеря... Я б, честно, не пью-спорт и принцип, нажрался б от радости в жо... , если бы породу, наконец-то законодатели разделили на выставочных и рабочих собак( исходя из создавшейся ситуации). Длинников же узаконили...
konovalov: вiдклiма пишет: Вот и всё их "чесание" Тут и не поспоришь
Iii: Rex Staller пишет: Проблемы очевидны только при защитных спортивных нагрузках с напряжением позвоночника и при прыжковых нагрузках,когда собака преодолевает безопорно метровый барьер. Собака работает,но видна слабость задней части,при бешеном желании работать собака сдувается физически. в том то и дело, что у шоу и скорости не такие, особенно на лобовой. При таких скоростях никакого заболевания не видно.
олимпия: Люкс пишет: Обычно только говорят и ничего не находят, а если находят, то собаки оказываются совсем не рр Вам всё равно не скажу...
олимпия: Iii пишет: При таких скоростях никакого заболевания не видно. Я про с-м конского хвоста писала, а не про заболевания позвоночника вообще. Rex Staller пишет: Мы говорим же о предпосылках,которые приводят к появлению синдрома К.Э. Вы путаете причину и следствие. Этиологию и патогенез.
Iii: олимпия пишет: Вам всё равно не скажу... так значит все как всегда? Мифические трусливые рабочие неизвестного шоу-происхождения? олимпия пишет: Я про с-м конского хвоста писала, а не про заболевания позвоночника вообще. и я о нем же.
олимпия: Iii пишет: так значит все как всегда? Мифические трусливые рабочие неизвестного шоу-происхождения? Покажите в написанном мною, что я писала про трусливых. А клички написала в личку тому, кто спрашивал.
Rex Staller: олимпия пишет: Вы путаете причину и следствие Я ничего не путаю.Следствие(К.Э.) генетически не передается в чистом виде.Меня лично интересует причина(ны),а конкретно,какие изменения или заболевания позвоночника,возможно,передающиеся генетическим путём,приводят к синдрому. Сам синдром,когда он уже есть-это факт,который не утаишь.Если мы рассматриваем проблему в глобальном масштабе,а именно в аспекте разведения,надо рассматривать причины в первую очередь.
олимпия: Rex Staller пишет: Меня лично интересует причина(ны),а конкретно,какие изменения или заболевания позвоночника,возможно,передающиеся генетическим путём,приводят к синдрому. Правильно Но не обязательно те изменения в позвоночнике, которые проявились у той собаки в слабости ЗК и утомляемости , при водят к с-му конского хвоста. Поэтому те симптомы ещё нельзя назвать предвестниками кауды эквины.
Даша N: вiдклiма пишет: Ну т.е. как обычная шоушница, так же как у Даши N лежит на диване. Ох как все запущено-то. Это она зимой лежит у меня)) А летом перед стартом собака получала 4 раза в неделю велосипед от 5 до 20 км. , плавание от 15 до 30 минут нахождения в воде, и просто короткие тренинги на прыжки и подвижность, кардио тренировка в жару. Благодаря этому она в жару 30 градусов отбегага 6 укрытий и до конца отлаяла, когда почти все собаки задыхались после первых 20 гавов. А сейчас уже 3 месяца лежит на диване и отьелась на 3,5 лишних кг. Это я все никак за нее не возьмусь. Ну ничего с марта дойдут до нее руки.
Vladimir: "И телом, и духом здорова, Красива, отважна, умна, С врагом неподкупно сурова, И в службе, и в дружбе верна. " Г.Киблер
чудик: Vladimir Это что...уже постамент под памятник при жизни)))
Надя_R: Vladimir пишет: "И телом, и духом здорова, Красива, отважна, умна, С врагом неподкупно сурова, И в службе, и в дружбе верна. " Г.Киблер Интересно, в каком году автор написал эти строки
чудик: Даша N пишет: А сейчас уже 3 месяца лежит на диване и отъелась на 3,5 лишних кг. Это я все никак за нее не возьмусь. Ну ничего с марта дойдут до нее руки. Бедная собачка- с сытой жизни резко в рёбра)))
Rex Staller: олимпия пишет: Но не обязательно те изменения в позвоночнике, которые проявились у той собаки в слабости ЗК и утомляемости , при водят к с-му конского хвоста. Поэтому те симптомы ещё нельзя назвать предвестниками кауды эквины. Ну на 100% конечно утверждать нельзя))Но и вероятность вполне реальна.Смешно было бы калечить собаку и проверять нагрузками-вылезет синдром или нет.Пусть живёт домашней собачкой физкультурницей долго и счастливо.
олимпия: чудик пишет: Это что...уже постамент под памятник при жизни))) Он памятник себе воздвиг нерукотворный...)))) КрасавЕц... Надя_R пишет: Интересно, в каком году автор написал эти строки Читайте целиком. Там год указан.
чудик: Надя_R пишет: Интересно, в каком году автор написал эти строки Там же снизу есть. Галина Киблер 2012. А опубликовала недавно на Колючке.))) Отксерю стишок из истории собаководства он на несколько страниц журнала ,потом как нибудь выложу.
Vladimir: олимпия пишет: КрасавЕц... Это сука.
Надя_R: олимпия пишет: Читайте целиком. Там год указан. Да, просмотрела . Когда весь стих читала, то эти строки не выделялись так...а вот отдельно и на сегодняшний день...
олимпия: Vladimir пишет: Это сука. Пардон, фото зачернёное... Значит Красавица...
Iii: олимпия пишет: Покажите в написанном мною, что я писала про трусливых. А клички написала в личку тому, кто спрашивал. я не про вас лично, многие пишут видели трусливых или видим на площадке точно таких же как наши шоу, ничем не лучше, только страшные Это распространенная фраза, потому я обобщила. Но клички никто ни разу не назвал. Как то даже одна моя знакомая, посмотрев соревнования, сказала, если б мы столько занимались, то выступили бы лучше Если можно, мне тоже в личку напишите клички.
Vladimir: Iii пишет: и хвосты, кстати, "висят" Не всегда это связано с СЕК,у многих - это последствие хирургической коррекции хвоста.
чудик: Vladimir пишет: у многих - это последствие хирургической коррекции хвоста. Я уже как то упоминал про это. Именно по этой причине в последнее время всё чаще судьи прощупывали хвосты и не только у н.о. Знаю ,что у такс также.
Даша N: чудик пишет: с сытой жизни резко в рёбра))) Совсем не резко. Велосипед я начинаю с 1-2 км и смотрю по состоянию собаки. Увеличение нагрузок должно быть плавным, как и их снижение.
чудик: Мы как то плавно вывалились из темы
макса: чудик пишет: Мы как то плавно вывалились из темы И плавно ввалились (в который раз ) в болото "щоу-рр"
Vladimir: макса пишет: И плавно ввалились (в который раз ) в болото "щоу-рр" Простота темы слишком ограничивает участников,которые переполнены идеями,надеждами,сомнениями... Как собака должна стоять на описании на выставке более-менее всем известно.Есть много более интересных тем,затрагивающих экстерьер современных собак.
РАТНИК: Vladimir пишет: Как собака должна стоять на описании на выставке более-менее всем известно.Есть много более интересных тем,затрагивающих экстерьер современных собак. Владимир
jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: А давай ничего не будем доказывать. Читают не только заводчики, дрессировщики, эксперты, фигуранты, спортсмены. Читают еще и просто люди, которые хотят купить не ШО ПОПАЛО. Вот они и чешут репу. И это хорошо! Они и выберут, а нам надо это обсуждать, делиться опытом, дискутировать, а не доказывать Все правильно. Я точно знаю, что тем, кто пытается со мною тут спорить я ничего не докажу, и не пытаюсь что-то им доказывать, но зато я знаю и то, что кто-то другой обязательно начнет думать, наблюдать и сравнивать, а не слепо следовать за кем-то.
Canis: Iii пишет: Если можно, мне тоже в личку напишите клички. И мне!)))
Шали: Canis пишет: И мне!))) И мне!
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Собака без фотошопа (так сказать "в жизни",но снятая немного неправильно) Но ведь и собака "немного неправильная"?
Vladimir: jarven_maa@mail.ru У любителей выставочного разведения эта собака очень высоко ценится.Неправильная съёмка ухудшает значительно восприятие этого представителя породы.Собаку надо или видеть живьём,или смотреть на правильно выполненном снимке.Подобная фотография показывает больше недостатков,чем на самом деле имеется. Поставив эту фотографию,я хотел показать,как фотография может изменить внешность,отдалив её от реальности.И никакого фотошопа!
Немка: Vladimir пишет: И никакого фотошопа! А фотку, которая прошла фотошоп покажите?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: Мы как то плавно вывалились из темы Вот на мой взгляд достаточно гармонично сложеная сука.
jarven_maa@mail.ru: Vladimir, но ведь дело не в том как эта собака у кого-то ценится. Дело в том, какая она на самом деле. И я уверен, что в жизни она так же имеет "betont geneigte kruppe" и в свободном движении пучит спину. На этом "неправильном" снимке все просматривается достаточно хорошо, для того, чтобы составить общее представление о строении этого пса. Просто я тоже видел много разных собак вживую и на разной "удачности" снимках.
Vladimir: Немка пишет: А фотку, которая прошла фотошоп покажите? Ими интернет наполнен!
Vladimir: jarven_maa@mail.ru У всех собак есть недостатки.Но не надо,наверное,их искусственно прибавлять? И ещё.Неужели,если у собаки "убрать" пару недостатков в экстерьере,она (собака) значительно изменится?Станет намного лучше?
Немка: Хорошо, а как кличка?
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: У всех собак есть недостатки.Но не надо,наверное,их искусственно прибавлять? И ещё.Неужели,если у собаки "убрать" пару недостатков в экстерьере,она (собака) значительно изменится?Станет намного лучше? Так я и не призываю их прибавлять. И даже не призываю их убавлять, пытаясь слепить собаку для снимка руками. Если уйти от общей оценки "нужности" мне какой-то собаки, а оставить только визуальную оценку ее сложения по фото, то как ни лепи ее, я все равно увижу то, что сочту ее достоинствами и/или недостатками.
Ольга Вартанян: http://www.youtube.com/watch?v=OgTVvgj_5iU
чудик: Ольга Вартанян Мечта любого немчатника. Даже и из лагеря рр,правда эти о таком мечтают не в открытую , а под одеялом.
Хикс: чудик пишет: Мечта любого немчатника. Даже и из лагеря рр,правда эти о таком мечтают не в открытую , а под одеялом. +10000
Vladimir: jarven_maa@mail.ru Неужели,если у собаки "убрать" пару недостатков в экстерьере,о которых Вы писали,она (собака) значительно изменится?Станет намного лучше?
Vladimir: чудик пишет: Мечта любого немчатника Не любого.
Хикс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вот на мой взгляд достаточно гармонично сложеная сука. а что в ней хорошего?
Кристинка: Ольга Вартанян Это все одна и та же собака? Только мне показалось, что у собаки, когда её отпустили к хозяйке с движениями что-то призошло, на перед стала припадать как-то странно чудик Чудик, ну ей Богу, о чем там мечтать то? Если бы мечтали - купили бы себе щенка от него, или с инбридингом на него, или от похожих родителей, в надежде, что таким вырастет...благо - выбор огромен. Мне вот и даром не надо. Ну искренне не нравится мне такая собака. Да - красивая, да - приятная, да - крутая....но мне лично больше нравится сука, выложенная в посте 5513 Бузуновой Ларисой. Мне понравился кобель с видео, что я выкладывала. Я вообще люблю все нормальное, а не утрированное...видимо консерватор
Кристинка: Хикс пишет: а что в ней хорошего? А что плохого? Крепкая, мощная, выразительная сука, при этом с кобелём не спутаешь...
чудик: Кристинка пишет: . Ну искренне не нравится мне такая собака. Да - красивая, да - приятная, да - крутая.... Видите -он то вам нравится.
Хикс: Кристинка пишет: А что плохого? сначало скажите что хорошего. я вижу просто ни чем не примечательную собаку типичную представительницу породы с интересным окрасом и больше ничего.
чудик: Ну сука хоть с рядом недостатков, но в принципе -я бы такую держал-занимаясь рр. Снята неудачно. Правда - у меня бы её дети точно превратились ближе к шоу
Кристинка: чудик нравиться можно по-разному...... может он мне и нравится, но это не моя мечта это как русская псовая борзая, веймаранер, маламут и кошки.....они мне тоже нравятся, но купить и в голову не придёт. Пусть они мне нравятся у кого-нибудь другого
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Неужели,если у собаки "убрать" пару недостатков в экстерьере,о которых Вы писали,она (собака) значительно изменится?Станет намного лучше? Нет, конечно! Нельзя рассматривать собаку по частям. Ее нужно воспринимать в целом и желательно с поведением. Этот пес ни на одном снимке не производит впечатления гармоничности. Изысканная игрушка, не способная даже нормально бегать.
чудик: Vladimir пишет: Не любого. Не верю в это.
Ольга Вартанян: Он же без тюнинга. БУЗУНОВА ЛАРИСА Сука на фото - очень красивая. http://dogcompet.ru/dogs/eike-vom-rosseleck.html
Кристинка: чудик пишет: Не верю в это. а я не верю, что Вам не нравится такая собака
шрэчка: Iii пишет: это и не спрячешь. Посмотрите на шоу, которые выступают в спорте, обратите внимание сколько им лет, как они выглядят. посмотрите:Шрэк,7.5лет.
Ольга Вартанян: Кристинка А такой?
jarven_maa@mail.ru: Ольга Вартанян пишет: Он же без тюнинга. Забираю обратно свои слова Изысканная игрушка Оставляю лишь не способная даже нормально бегать.
чудик: Кристинка пишет: а я не верю, что Вам не нравится такая собака Была бы сукой данная собака- и были бы правы.Но кобеля такого бы не держал
Кристинка: Ольга Вартанян мне лично очень даже нравится.... а еще такой
Кристинка: шрэчка Ну Шрек это исключение....у него и анатомия отличается от отборника "мечтывсеховчаристов"
Ольга Вартанян: Кристинка Ну и фон выбрали они для фото Xero. А вот какой...енотик)))) И не смеяться. Зовут его так. http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=334227
чудик: Ольга Вартанян вот что значит глаз фотографа. Я и не заметил кресты,всё внимание на собаку )))
Кристинка: Ольга Вартанян пишет: Ну и фон выбрали это точно....а других фоток его не нашла, очень он мне нравится. Кстати мой на него очень похож, хоть Xero и прадед... Только у Чеха линия верха "подкачала" Ольга Вартанян пишет: А вот какой...енотик Это не Енотик....это Летучий Голландец
Vladimir: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет, конечно! Получается,что собака с правильным крупом и которая не "пучит"спину не лучше собаки со скошенным крупом и выгнутой спиной? Значит,дело не в подобных недостатках? Говоря о гармонии сложения,надо определиться с термином "гармония сложения немецкой овчарки",чтобы для всех участников дискуссии было понятно.
Кристинка: Vladimir пишет: Говоря о гармонии сложения,надо определиться с термином "гармония сложения немецкой овчарки",чтобы для всех участников дискуссии было понятно. Владимир, все равно понятно не будет, т.к. для одних, например, гармония это Рубенсовская женщина, а для других - Клавка Рубероид (Клаудия Шифер). Для одних гармония вкуса в чисто черном чае, а другие не мыслят его без сахара...Как-то так
чудик: Кристинка пишет: а другие не мыслят его без сахара А меня подсадила хиург высшей категории ,когда помогал им раздолбаться с ремонтом который им чуть не запороли- без сахара ,но с молоком. Вещь Заметил ,что она так же после ночных операций ,придя домой, первым делом сразу за чай с молоком и без сахара. Видать помогает - силы не терять.
Кристинка: чудик а я вот без сахара не могу чай пить, и с молоком не могу....для меня это просто ужасное сочетание, вот и ещё один пример к слову о гармонии вкуса
чудик: Кристинка Ну какого фига вы собак до такого вида доводите.Спортивная- не значит высушенная до не могу.
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Получается,что собака с правильным крупом и которая не "пучит"спину не лучше собаки со скошенным крупом и выгнутой спиной? Нет, не получается. Потому что к правильным спине и крупу должны прилагаться правильные пропорции, правильные углы и постав конечностей и правильные движения. А неправильные спина и круп шлейфом тянут за собой все остальные неправильности, вплоть до выражения "лица". Ведь сейчас, как с первичностью курицы или яйца, мы уже не сможем сказать, что появилось раньше - гнутая спина или чрезмерные углы. А они у сегодняшних шоу в массе именно чрезмерные, не позволяющие собакам правильно ни стоять, ни бегать.
Canis: Ольга Вартанян пишет: А вот какой...енотик)))) Как мир тесен. Я очень хорошо знакома с его сестрой и даже была обладательницей его племянника.)))
Кристинка: чудик пишет: Спортивная- не значит высушенная до не могу а где спортивная и высушенная до немогу собака Вам в голову не приходило, что обмен веществ тоже играет немаловажную роль. Моему кобелю пятый год, а он рёбрами последними светит, при отличном питании, но и наргузки у него приличные. Не такие, конечно, как у спортивных собак, но тем не менее....Чтобы он у меня поправился до состояния Вашей молодой суки, на которую думали, что она беременная, его нужно кормитть макаронами по-флотски и неделю гулять на поводке по 10 минут исключительно для справления естесственных надобностей. И вот это точно будет - доводить собаку. До такой кондиции, которая ей нафих не нужна.
jarven_maa@mail.ru: Кристинка пишет: с молоком не могу....для меня это просто ужасное сочетание чай и молоко - антогонисты. Они взаимно убивают друг в друге те качества, которыми ценны каждый в отдельности. Но англичане обожают чай с молоком. Правда и употреблять чай они тоже когда-то начали оригинально - жевали размоченные в кипятке чайные листья и считали это изысканным вкусом. Мода-с...
Кристинка: jarven_maa@mail.ru пишет: жевали размоченные в кипятке чайные листья и считали это изысканным вкусом
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Ведь сейчас, как с первичностью курицы или яйца, мы уже не сможем сказать, что появилось раньше - гнутая спина или чрезмерные углы А что тут думать то - кто стоял у истоков- тот помнит. На выставках в своё время чётко начали судьи указывать о чрезмерной длине рычагов не соответствующих корпусу. Линия верха- уже была напряжена.Вот только не гнутая спина- а напряжённая или перенапряжённая линия верха в области диафрагмального позвонка. Не надо путать общую линию верха с отдельным её участком - спиной.
чудик: Кристинка Та моя молодая сука - носится как угорелая.Плюс ко всему- моё желание убрать у неё это постоянное движение и желание запрыгнуть куда нибудь- лишь бы повыше. А то что вы нормальную анатомию грудной клетки уже воспринимаете за беременность- это не удивительно. Имея собак с короткой грудной- уже привыкли видеть именно так.
Кристинка: jarven_maa@mail.ru пишет: что появилось раньше - гнутая спина или чрезмерные углы. просто посмотрев картинки в педигрибазе, от Вегаса по его предкам в верхних строчках увидела следующее, что гнутая спина проявилась у Quanto von der Wienerau, хотя угла ещё нормальные, тогда как у его отца Condor vom Zollgrenzschutz-Haus ещё нормальная гибкая спина а наиболее выраженные углы впервые стали проявляться в собаках Винерау где то в то же время (у потомков Кванто и их ровесников)... Причем, если посмотреть на фото Кванто и его отца, у отца задние конечности лучше, и телосложение более гармоничное, чем у Кванто...
Canis: Интересно, есть ли у кого-нибудь фотографии немецких овчарок в свободном движении на рыси? Я имею ввиду без поводка.
Кристинка: Canis у меня есть, но не на этом компе, если надо - выложу. Скажите куда?
чудик: Canis пишет: Интересно, есть ли у кого-нибудь фотографии немецких овчарок в свободном движении на рыси? Я имею ввиду без поводка. А толку то- надо снимать видео и делать раскадровку.
Кристинка: Canis вот, что смогла нарыть с этого компа, буду рада, если подойдет без поводка
чудик:
Canis: Кристинка Нужны только без поводка и в эту тему. Ваши фото отличные! Подождём, кто выложит ещё.
Кристинка: Canis а на галопе не надо? пока нашла
Canis: Кристинка пишет: а на галопе не надо? пока нашла Не, только движения на рыси.)
чудик: Canis Пока ждём- пофлудим для веселухи))) И так дождь за окном , а в нете висит ,что -1 Вот и верь его прогнозу))) Ловим кузнечика)))
Кристинка: Всем спокойной ночи. Не дождусь, видимо, результатов по фото, т.к. участников маловато Завтра прочитаю Ваши выводы, Татьяна, о движениях. Приятного общения!
Кристинка: чудик пишет: Ловим кузнечика а мы лягушечку
Canis: чудик пишет: пофлудим для веселухи))) Не, я пас... только по теме.
чудик: Кристинка пишет: а мы лягушечку
WSt: пока такую нашла много фоток пропало :( и такое еще есть ))))
WSt:
WSt: Кристинка пишет: а мы лягушечку а мы камушек со дна достаем...
Canis: WSt Как Вы сами оцениваете эту собаку? В движении она сохраняет высокоперёдость?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А такое фото считается? маленькое 2,5 мес "дитя порока"
чудик: Canis А здесь вы видите высокозадость
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А такое фото считается?
олимпия: Vladimir пишет: Не всегда это связано с СЕК,у многих - это последствие хирургической коррекции хвоста. Ну в этом случае боковые движения должны сохраняться. Надо будет присмотреться к собакам с висящим хвостом. ))) Iii пишет: Но клички никто ни разу не назвал Ну так я про вашу такое могу сказать, что ничем не лучше щоу. Во всяком случае по тому, что на ролике видно. И ничего в этом ужасного нет. Просто не надо огульно обгаживать собак другого лагеря. А то, что ваша личная собака щоу-кровей не имеет никаких достоинств (ваши слова), это уж или вам не повезло, или плохо родителей отбирали. Iii пишет: Если можно, мне тоже в личку напишите клички. С вашей-то "доброжелательностью".... Да и зачем вам происхождение? Могу согласиться, что те собаки - не показатель ситуации в целом. Но моё мнение, что пренебречь полностью экстерьером нельзя даже при использовании очень успешных в спорте собак. А использовать собак РР с такими же недостатками, как у шоу вообще нет смысла, если можно найти шоу с приличным экстерьером и хорошим характером, соответствующим стандарту. И вообще, спор о ШР и РР считаю бессмысленным, а продолжение селекции с пренебрежением к каким-то отдельным параметрам - бесперспективным.
олимпия: Ольга Вартанян пишет: Сука на фото - очень красивая. Согласна... Только про крепость - не совсем верно. А тип очень хороший.
Iii: Ольга Вартанян пишет: Он же без тюнинга. ужас Кристинка пишет: а я не верю, что Вам не нравится такая собака мне понравился. Хороший Ольга Вартанян пишет: А вот какой...енотик)))) тоже красавец
Канитель: пробежка без поводка
Iii: олимпия пишет: Ну так я про вашу такое могу сказать, что ничем не лучше щоу. Во всяком случае по тому, что на ролике видно. сказать то можно что угодно. Тут 2 варианта - либо полное непонимание и неумение оценить объективно рабочие качества шоу (я не о своей, а про ваших, которых вы явно переоцениваете ), либо просто спор ради спора. А может быть и то и другое в совокупности с примесью "доброжелательности" олимпия пишет: Да и зачем вам происхождение? А как же! происхождение надо, чтобы с ихним папой случайно свою суку не повязать. мало ли как оно обернется. А тут буду знать что такой то производитель дает детей точно таких же как шоу олимпия пишет: А использовать собак РР с такими же недостатками, как у шоу вообще нет смысла, если можно найти шоу с приличным экстерьером и хорошим характером, соответствующим стандарту. ну это вообще! Вы знаете, учиться никогда не поздно. И еще начать думать, хоть немного. Чего Вам искренне желаю
БУЗУНОВА ЛАРИСА:
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Нашла видео моей собаки в свободном движении,как же его вставить?
Iii: надо загрузить на ютуб сначала
вiдклiма: Даша N пишет: А сейчас уже 3 месяца лежит на диване и отьелась на 3,5 лишних кг. Это я все никак за нее не возьмусь. Ну ничего с марта дойдут до нее руки. Оставь собаку в покое, пусть живет. Займись собой, уже есть изменения на личном фронте? Да, эт каким же "Бандеросом" надо быть, что б прорвать глубокоэшелонированную Дашину оборону?! Если без флуда я вообщем то почти по теме про Стойкую стойкость!
олимпия: Iii пишет: а про ваших, которых вы явно переоцениваете Боже упаси. Я своим собакам самый строгий судья. Iii пишет: А как же! происхождение надо, чтобы с ихним папой случайно свою суку не повязать А я разве сказала, что это плохие по характеру собаки? Я сказала, что таких и среди ШР достаточно. Но всё равно, думаю их папы вам не грозят. Тем более вы же наверно не вяжете "случайно". Iii пишет: Вы знаете, учиться никогда не поздно. И еще начать думать, хоть немного. Iii , поменяйте своих собак, и шоу и спорсменку на что-то более убедительное, и тогда обгаживайте других. Хотя и после этого не обязательно это делать. Умерьте свой пыл обличителя пороков.
Iii: олимпия пишет: Боже упаси. Я своим собакам самый строгий судья. я не про личных, а про тех, которые окружают или на площадке видите. С кем то же сравниваете? олимпия пишет: А я разве сказала, что это плохие по характеру собаки? Я сказала, что таких и среди ШР достаточно. для меня значит плохие, если на уровне средних ШР. олимпия пишет: Умерьте свой пыл обличителя пороков. Вы меня с кем то путаете Мне плевать на все пороки, чьи бы они не были, чтобы я еще и обличала. С Вами просто смешно разговаривать, Вы вроде в возрасте (извините, если задело, но возраст написан под аватаром, значит не скрываете), а пишите такие наивные вещи , вот и развлекаюсь тут, коротая рабочие часы. олимпия пишет: поменяйте своих собак, и шоу и спорсменку на что-то более убедительное кого же я должна убеждать своими собаками? олимпия вiдклiма Спасибо, насмешили
олимпия: Iii пишет: С кем то же сравниваете? Ну вот и сравниваю собак РР с собаками ШР на аналогичных мероприятиях. Iii пишет: олимпия пишет: цитата: Умерьте свой пыл обличителя пороков. Вы меня с кем то путаете ой-ли? Iii пишет: кого же я должна убеждать своими собаками? Да никто тут никому ничего не должен. Но выглядит странно, когда слова с ральностью расходятся.
айруха: В движении без поводка чуть больше года чуть постарше 2 года
Lubov: олимпия пишет: Iii , поменяйте своих собак, и шоу и спорсменку на что-то более убедительное, и тогда обгаживайте других. Хотя и после этого не обязательно это делать. Умерьте свой пыл обличителя пороков. Согласна! Давайте уже по теме писать про стойку...
Мальцева: Canis пишет: Интересно, есть ли у кого-нибудь фотографии немецких овчарок в свободном движении на рыси? Я имею ввиду без поводка. Есть и очень много,на разных фазах и темпе. Вот такие подойдут? Только не надо указывать мне на недостатки в экстерьере(типа короткий круп и п.т.) Мы не в ринге.
Мальцева: Вот еще така есть собака,тоже без поводка,рысь
WSt: Canis пишет: В движении она сохраняет высокоперёдость? при движении без поводка мне кажется, что да, зачастую. при движении в натяжку как правило нет, сильно гребет.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Мальцева пишет: Вот еще така есть собака,тоже без поводка,рысь
Мальцева: БУЗУНОВА ЛАРИСА
Iii: олимпия пишет: Но выглядит странно, когда слова с ральностью расходятся. да не берите близко к сердцу, что уж вы так буквально все слова воспринимаете Правда за свои слова я отвечаю всегда, но не будем об этом, а то сотрудники меня не поймут, ржу уже все утро. Мальцева пишет: Только не надо указывать мне на недостатки в экстерьере(типа короткий круп и п.т.) Мы не в ринге. про круп не будем. Но засняты очень показательные фото порочных движений шоу. То что надо Как раз виден так называемый "подскок", когда компенсируется разность длин шага передних и задних конечностей.
Мальцева: Iii Про "подскок" тоже не надо говорить,у него достаточно спокойные углы и длина конечностей,Вас устраивает холка? Тут речь вообще о холке,а собаку оценивают живьем в движении,если что!
Iii: Мальцева пишет: Про "подскок" тоже не надо говорить,у него достаточно спокойные углы и длина конечностей почему не надо? Не хотите не будем. Но раз выложили фото для обсуждения, то о чем то говорить можно? Я не говорила, что у него утрированные углы. Просто фото удачное для того, чтобы увидеть то, что не нравится в движениях современных шоу. не всегда этот момент можно поймать. Мальцева пишет: Тут речь вообще о холке,а собаку оценивают живьем в движении,если что! а что холка? ее у верхней собаки нет. Нижняя получше и холка вроде бы намечена. Но смотреть да, надо живьем, я не спорю про это. Так а фото для чего тогда выложили? Привозите, посмотрим живьем
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: когда компенсируется разность длин шага передних и задних конечностей. Объясните пожалуйста,что значит разность? На примере конкретной собаки.
Мальцева: Iii пишет: Привозите, посмотрим живьем приезжайте и посмотрите. Холка у данной собаки хорошо выражена и при этом у него длинные лапатка и плечо,с хорошим углом плс. А вот по поводу разной длины конечносте то и дураку понятно,что у собак в принципе з.к. и п.к. разной длины. И функцию они выполняют разную-передние вымах а задние(рычаги) толкаются.
Canis: Iii пишет: Так а фото для чего тогда выложили? Это я просила. Мальцева Да, спасибо. Фотографии очень подходящие! И для шоу собаки весьма!))) В движении у собак должна быть выражена холка? Вопрос без подвоха.
Мальцева: Canis Canis пишет: В движении у собак должна быть выражена холка? Естественно должна.
WSt: стойка
Vladimir: jarven_maa@mail.ru пишет: Ее нужно воспринимать в целом и желательно с поведением. Это относится не только к выставочным собакам,но и к любым,как мне кажется.В этой теме первоначально обсуждалось,как собака должна стоять при описании.
Vladimir: Кристинка пишет: для одних, например, гармония это Рубенсовская женщина, а для других - Клавка Рубероид (Клаудия Шифер). Для одних гармония вкуса в чисто черном чае, а другие не мыслят его без сахара...Как-то так Гармония сложения нем.овчарки -это соотношения между разными параметрами сложения,анатомии собаки,предписанные стандартом. (размер,вес,рост,растянутость,высоконогость,костистость и т.д.) Причём в любом параметре есть определённый разброс.Более растянутая,менее растянутая собака,мощная - среднемощная,например.
jarven_maa@mail.ru: *PRIVAT*
Canis: Мальцева пишет: Естественно должна. Значит она должна быть выше линии спины?
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А такое фото считается? Такое фото никак не считается! Собака не в свободном движении. Сами догадайтесь почему.
Iii: Мальцева пишет: Холка у данной собаки хорошо выражена это уже считается хорошо? Мальцева пишет: приезжайте и посмотрите. мне неинтересна эта собака, чтобы ее смотреть в живую. Вы же ее показываете, фото выкладываете, а не я прошу показать. Впрочем, если по просьбе Татьяны, то я беру свои слова обратно. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Объясните пожалуйста,что значит разность? На примере конкретной собаки. Длина шага меряется по земле - т.е от точки где лапа оттолкнулась, до точки куда лапа приземлилась. А не по мнимому вымаху, как привыкли считать многие шоушники, называя вымахом "захват пространства" (воздуха). Собака машет в воздухе передними конечностями, выбрасывая их высоко вверх, но после "промаха" колесом, в итоге опускает ее на грешную землю. Далее мне трудно как бы подобрать слова, постараюсь, но не ручаюсь что получится. Вобщем, если бы шаги задними и передними к-ми были равны, то собаке не надо было тратить столько усилий толкая свое тело вперед, приподнимать его, передними барабанить в воздухе. А так получается, что она должна оторвать обе передние конечности чтобы подпрыгуть, перенести корпус. Выложу опять ролик с Динго - это не идеал, говорю сразу. У него уже проглядывается такой же подскок в небольшой степени, но на его примере легче пояснить. Посмотрите - он толкнулся задней и тут же вынес разноименную переднюю на такую же длину, никуда ею не барабаня, слегка оторвал и поставил на уровне своего носа. Плечо с лопаткой выпрямились и образовали почти одну прямую. Посмотрите теперь на этот ролик - куда ставит собака лапу и на сколько далеко она вынесла конечность, какой угол на полном раскрытии. Только смотрите не точку куда она взмахнула, а по реальной точке на земле куда поставила. Подскок и так увидите когда собака компенсирует разницу длин и отрывает обе ПК, когда переносит тело вперед. хотя бы этот для примера сойдет. Смотрите как он гребет "под себя", а не вперед. Подскок хорошо виден
jarven_maa@mail.ru: Кристинка пишет: посмотрев картинки в педигрибазе, от Вегаса по его предкам в верхних строчках увидела следующее, что гнутая спина проявилась у Quanto von der Wienerau, хотя угла ещё нормальные, тогда как у его отца Condor vom Zollgrenzschutz-Haus ещё нормальная гибкая спина а наиболее выраженные углы впервые стали проявляться в собаках Винерау где то в то же время (у потомков Кванто и их ровесников)... Причем, если посмотреть на фото Кванто и его отца, у отца задние конечности лучше, и телосложение более гармоничное, чем у Кванто... Правильно, Кристина! Углы и удлиннение рычагов появились практически одновременно с выгибанием спины (части линии верха от основания холки до маклаков). Утрирование одного не может не потянуть за собой утрирования другого, ведь природа стремится сохранить способность животного хоть как-нибудь двигаться с изменившимся корпусом. Или, наоборот, скрючила собаку из-за того, что удлиннившиеся отбором рычаги стали мешать ей нормально бегать с прямой спиной (частью линии верха от основания шеи до маклаков ).
Снеговской В.: Canis пишет: В движении у собак должна быть выражена холка? Вопрос без подвоха. при вытянутой горизонтально шеи - нет.
Natalia: Быстрая рысь без поводка и предметов во рту
Canis: Iii пишет: Далее мне трудно как бы подобрать слова, постараюсь, но не ручаюсь что получится. На мой взгляд, ты хорошо обьяснила. Остается открытым вопрос, чем компенсировалось в строении собаки излишняя переугленность рычагов? Горбом на спине? Или горб компенсируется длиной конечностей? Чтобы данная конструкция как-то бегала и не заваливалась... Кто бы ответил? Посмотрела Обера, можно сказать впервые. Нда..... Где глаза у народа?
Canis: Natalia пишет: Быстрая рысь без поводка и предметов во рту Вы тоже считаете, что тут холка выражена над линией спины?
Canis: jarven_maa@mail.ru По-разному написали, но мысли совпали!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii Спасибо. Так то всё понятно вроде. Но не все шоу передними конечностями двигаю так Iii пишет: выбрасывая их высоко вверх И ещё вопрос,длина грудной клетки как влияет на движения?
forsthaus: Ребят, ну вы, извините меня, но ответьте, - чем эта сука( Кристинка пишет: при этом с кобелём не спутаешь... ) отличается от этого кобеля? (Это к тому, что- "не спутать?") Или половой деморфизм, э то только к ШР? Ничего не имею против этих собак, но вот этот момент... Причём это очень даже заметно в РР разведении. В словах Кристинки, "слышится" даже восхищение,от "мощная сука)
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Но не все шоу передними конечностями двигаю так все. Кто-то в бОльшей, кто-то в меньшей степени. Увы. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: И ещё вопрос,длина грудной клетки как влияет на движения? думаю, что косвенно влияет, но в отрицательную сторону. Слишком длинная (модная овальная) мешает в итоге собаке свободно двигаться.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: айруха пишет: В движении без поводка чуть больше года Canis хотелось бы услышать коменты и к этим фото.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: все. У рабочих не встречается никогда? Ни в какой степени?
Natalia: Canis пишет: Вы тоже считаете, что тут холка выражена над линией спины? Я считаю что сильно выражена холка на данном темпе быть и не должна, впрочем как и проваленной, в рыси немецкой овчарки меня прежде всего привлекают ширина шага, мощность толчка и свободный, красивый (но не путайте с петушинным) вымах, так же и то, чего практически не встречается у современных овчарок, эти движения должны быть сильные, внушать мощь и иметь скорость. Но почему то многие современные овчарки на рыси не могут показывать скорость, резкость и ширину шага, мне просто смешно иногда выставлять такие экземпляры, которые на полных скоростях бегут рысью, но мне приходится лишь делать видимость своего бега. На это фото эта единственная собака которую я не могла обогнать на рыси, которую без всякого тренинга я могла взять с собой на лисопеде отгонять 10 кл. в то время как мои старшие (с тренингом) прибегут домой высунув языки с одной мыслью попить, поесть и поспать, она заглядывала с вопросом " и это все" "пойдем еще". Вот такой мне хочется видеть немецкую овчарку.
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: хотелось бы услышать коменты и к этим фото. Если Вы заметили, я больше задаю вопросы, чем критикую фото. Невозможно комментировать указанную собаку, т.к. в большинстве она таскает что-то в зубах. Чтоб более детально рассматривать движение - надо сьемку вести с верного угла обзора и в разных фазах толчка. Правильно?
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: У рабочих не встречается никогда? Ни в какой степени? тоже очень много. И тоже потому, что как бы рабочий лагерь не вертелся и не верещал, что им анатомия шоу не нравится и они не хотят, но медленно и верно они приближаются к тому И портят анатомию, возможно, не произвольно, так выходит из-за политики СВ, моды и др.факторов. Вот почему многие сторонники РР хотят разделить породу, чтобы их судили другие судьи, по стандарту, а не моде, чтобы побеждали в рингах действительно функциональные, а не утрированные собаки. Тогда и движения улучшаться, я думаю. Если делать отбор в правильном направлении.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: Правильно? Конечно правильно.Но и по этим фото видно и можно судить о положении холки собаки в движении.
чудик: Мальцева
Canis: Natalia Я уже когда-то писала, что мои первые сомнения закрались ещё в конце 80-х. Когда рядом с велосипедом бегал размашисто Флорик и семенила моя старая дворняга Лана. Лане было 10 лет, Флорику 2 года. Лана с такой же скоростью и с такой же выносливостью. Вот тут с точки зрения Рашель Пейдж Эллиотт перехлёст - большой недостаток в движении рысью: http://husky-ua.com/dvijenie.htm А в чем с Вашей точки зрение для собаки (животного) смысл движения на рыси?
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: .Но и по этим фото видно и можно судить о положении холки собаки в движении. Невозможно: в профиль собака всегда что-то несёт - это раз, по фото только в одной толчковой фазе нельзя дать комментарий - это два.
Canis: Iii пишет: но медленно и верно они приближаются к тому И идея Универсального чемпионата ВУСВ тому подтверждение!
forsthaus: Iii пишет: Посмотрите теперь на этот ролик - куда ставит собака лапу и на сколько далеко она вынесла конечность Я офигеваю... Татьяна (Канис) просила, подчеркнув) фото рыси БЕЗ поводка, вы же, так красочно расписываете разные движения собак на видео, при этом уже "забыв" один момент-- поводок И так в каждом комменте? Браво!!!
Canis: Мальцева У Вас есть фото той суки не в стойке, просто свободно в природе?
forsthaus: Natalia пишет: Но почему то многие современные овчарки на рыси не могут показывать скорость, резкость и ширину шага, мне просто смешно иногда выставлять такие экземпляры, которые на полных скоростях бегут рысью, но мне приходится лишь делать видимость своего бега. На это фото эта единственная собака которую я не могла обогнать на рыси, которую без всякого тренинга я могла взять с собой на лисопеде отгонять 10 кл. в то время как мои старшие (с тренингом) прибегут домой высунув языки с одной мыслью попить, поесть и поспать, она заглядывала с вопросом " и это все" "пойдем еще". Вот такой мне хочется видеть немецкую овчарку.
чудик: Iii пишет: Собака машет в воздухе передними конечностями, выбрасывая их высоко вверх, но после "промаха" ко Не путайте так сказать- петушиный бег с нормальным вымахом . Уже готова всем шоу -петушиный бег приписать. Пишешь и сама не знаешь о чём. Где то вскользь краем уха слышала -но не видела Грамотная
чудик: Natalia пишет: (но не путайте с петушинным) Ирка уже спутала
forsthaus: Iii пишет: И тоже потому, что как бы рабочий лагерь не вертелся и не верещал, что им анатомия шоу не нравится и они не хотят, но медленно и верно они приближаются к тому А ,может, просто, люди, как истинные ценители немецкой овчарки,как породы всё же хотят сохранить эту породу, а не стремиться получить, нечто, но быстрое, прыгающее, и агрессивное ? Давайте не будет бросаться в крайности, а нормально работать с породой немецкая овчарка... Вот и всё!
Немка: Прокомментируйте стойку, пожалуйста.
forsthaus:
forsthaus: Немка пишет: Прокомментируйте стойку, пожалуйста. ппц... Уж лучшеб был сфотан нормально... Неужели обязательно так выкручивать, при этом надеясь что кто-то поверит?
чудик: Нет слов- остались только маты рразлив или развод по ррэровски
forsthaus: чудик нет, ну это ещё хоть похоже немного...
чудик: forsthaus пишет: ппц... Даже ещё мягко сказано
Canis: forsthaus пишет: Давайте не будет бросаться в крайности, а нормально работать с породой немецкая овчарка... Вот и всё! Повторю вопрос для Вас: Canis пишет: А в чем с Вашей точки зрение для собаки (животного) смысл движения на рыси? ?
Canis: чудик пишет: Нет слов- остались только маты Собака хорошо двигается и нормально сложена! Готова прочитать Ваши маты!
полная версия страницы