Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
Vladimir: олимпия пишет: А вот имеет значение для экспертизы, где стоит хендлер, позади собаки или можно впереди и лицом к ней? Для судьи важно,чтобы хендлер не мешал осматривать собаку. Хочу заметить,что в теме много снимков стоящих овчарок,но большинство этих снимков сделаны неправильно,по ним нельзя получить достаточно верное представление об анатомии фотографируемой собаки.(А можно снять так,чтобы было более-менее ясно).
чудик: Vladimir пишет: достаточно верное представление об анатомии фотографируемой собаки.(А можно снять так,чтобы было более-менее ясно). Этого не покажет не один снимок. Даже Ольга Вартанян профессионально снимает и прячет в силу своих проф.возможостей то ,что её глазу не любо. Так ,что -снимок не в состоянии показать собаку такой ,какой она есть в живую. Надо видеть саму собаку и желательно в свободном полёте.
Надя_R: Ира! Пост 8874 Я бы то же самое сказала:сначало было ой....какой-то не такой..., а потом вау...совсем не такой , несмотря на то , что шоушник был у меня замечательный и он останется для меня самой любимой собакой.
Люкс: А у меня как-то не так все было. Изначально мне было все равно, каким будет щенок, я даже приготовилась, что он будет страшненьким и некрупным (он же из 12 щенков). Думаю -- какой будет, такой будет. Я ж его и живьем не видела, только на роликах они там кучкой тусовались. Поехала встречать, а он сидит в боксе и -- такой красивый!!!!! . Лапуси толстенные, мордень, глазки любопытные, наглые. А пока на таможне доки ветеринар оформлял, так еще и куча людей сбежалась на него посмотреть. И почему-то все говорили -- вот это немец! И никто почему-то с дворняжкой не спутал. Ну да, он не такой, ну и что? Все равно красивый.
Iii: Ну,такая лялька мне бы точно понравилась. Хотя обратила бы внимание кто фотограф,там же вообще одни шедевры ну да. На Ольгиной фотке она очень хорошо вышла )) А можно фото взрослой собаки? в стойке наверное не найду. Мы ее как то снимали с Парамоновой для прикола, она ее корячила под шоу, поищу. пока такие есть под рукой Надя_R пишет: Я бы то же самое сказала:сначало было ой....какой-то не такой..., а потом вау...совсем не такой , несмотря на то , что шоушник был у меня замечательный и он останется для меня самой любимой собакой. да, именно так
konovalov: Люкс пишет: Все равно красивый. Озорной взгляд, подшерсток густой, хорошенький.
konovalov: Iii пишет: в стойке наверное не найду. Ира, надо найти. Скоро и я своих покажу. Чтобы все было по-честному.
Люкс: А я не покажу, у меня нет ни одной. У меня только такая в типа стойке
олимпия: Vladimir пишет: Для судьи важно,чтобы хендлер не мешал осматривать собаку. Ну вроде стоя спереди при описании собаки хендлер судье не мешал, так судья сказал подойти и взять поводок (выставка всепородная). Я была удивлена. Iii , а чем же ваша собака не такая? Смотрела на ролике. Такая она ... И те же недостатки, которые у шр критикуются. А вот окрас - супер.
Vladimir: чудик пишет: Этого не покажет не один снимок. Снимок снимку рознь.По снимкам собак не судят.Снимок нужен (объективный,как в криминалистике) для правильного общего представления о собаке.Снятый по определённый правилам (в давние времена была издана специальная брошюра,как правильно фотографировать сельскохозяйственных животных для документации).
олимпия: Vladimir пишет: ...А можно снять так,чтобы было более-менее ясно... чудик пишет: Этого не покажет не один снимок чудик , а этот?
Надя_R: Вот наши типа "стойки"
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Надя_R Вы такую фотку,как последняя, не показывайте никому,я поставила своей неудачную,так у неё 153 недостатка нашли
Надя_R: БУЗУНОВА ЛАРИСА Да пускай находят, это даже интересно. Фотограф из меня никакой
олимпия: Так тут писали, что только среди т.н. РР осталась нормальная анатомия. А мы видим те же недостатки. Бяда...
Vladimir: Прошу прощения за отход от темы,но мелькнула ранее информация,кто из кобелей раб.разведения больше всего вяжется в Германии. Даю справку от ЭсФау : Кобели от которых в плем.книге записаны в 2012 году 10 и более помётов: Бомбер ф.Вольфсхайм- 10 Кински ф.Хайдхоф - 10 Цар ф.Шиффслахе - 10 Хови ф.Хёлльбахгрунд - 10 Балко ф.д.Тойфельскеле - 12 Сид ф.Шиффслахе - 14 Диего ф.Васагрунд - 16 Кеану ф.Нессенштайн - 16 Энди ф.Картаго - 21 Блэк-Джек ф.д.Тойфельскеле -25 Пайк ф.Люпо Неро -30 Драго ф.Патриот - 37 олимпия пишет: судья сказал подойти и взять поводок На ринге хэндлер должен выполнять указания судьи.
Галина Киблер: Rex Staller пишет: У собаки на фото очень короткая шерсть,что является недостатком,и немалым.Плюс-перенапряжена спина, (?...моя вставка)..длинноватая поясница и коротковатый круп.Холка тоже недостаточно сильная и высокая.Кроме того,нет единой непрерывной слегка ниспадающей линии верха.Голову конечно надо смотреть и в фас,но по фото морда узковатая.Бедро должно быть шире и более омускулено. Что же касается углов,то углы конечностей у этой собаки достаточные +100!
lottas: Галина Киблер Галя, я рада тебя здесь видеть, но если хочешь писать в темах не через премодерацию, нажми хотя бы кнопочку "зарегистрироваться" под своим следующим сообщением. Твоя регистрация здесь была совсем под другим ником, но она удалена из-за неактивности в течении нескольких лет.
Iii: олимпия пишет: а чем же ваша собака не такая? Смотрела на ролике. Такая она ... И те же недостатки, которые у шр критикуются. недостатки есть, я не говорю, что нет. Потому то я была б рада разделению породы, т.к. не надо будет выходить в один ринг с шоу и соответствовать модному стандарту. Я за стандартную НО. И только за нее. Чем моя собака другая, словами пояснить трудно, надо с ней пожить. Я уже писала выше, когда у меня не было собаки РР и я видела этих собак у кого то, то восприятие было совсем другое и плюс накладывался стереотип. Ну а внешне, кроме недостатков, присущих шоу, у нее есть достоинства, которых у шоу нет. Сейчас для меня типовая выставочная шоу - один сплошной недостаток (недоразумение), без единого достоинства, ну разве что любимое кем то животное.
чудик: олимпия пишет: чудик , а этот? Только что- беспородное животное. А что можно требовать от дворняги . Да и как в живую выглядит - можно судить видя в живую.
чудик: И хватит ссылаться на недостаток шерсти и то ,что будь она длиннее -выглядела бы иначе данная собака. Это иначе - всё равно бы породности не добавило, а ещё и усугубило внешний вид. Нормальную собаку хоть побрейте- сухости мали вы этим ей не добавите.
олимпия: Iii пишет: Потому то я была б рада разделению породы, т.к. не надо будет выходить в один ринг с шоу и соответствовать модному стандарту. Стандарт не может быть подвержен моде. А недостатки анатомии у РР во многом - те же, что и у ШР. Iii пишет: Ну а внешне, кроме недостатков, присущих шоу, у нее есть достоинства, которых у шоу нет. Недостстки и достоинства - исключительно у конкретных собак, а не у шоу или спортивных. Iii пишет: Сейчас для меня типовая выставочная шоу - один сплошной недостаток (недоразумение), без единого достоинства, ну разве что любимое кем то животное. Наверно какой-то специальный отрицательный отбор и подбор имел место быть.
Iii: олимпия пишет: Наверно какой-то специальный отрицательный отбор и подбор имел место быть. видимо так. (((
олимпия: Галина Киблер , значит отвесного плеча вы не видите? И согласны, что точка недалеко от кия это и есть место расположения плечевого сустава?
Wolf_R: А как по Вашему такие движения : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=hPJPE9oNN7A#!
Canis: Я бы хотела узнать у присутствующих сторонников шоу, как они относятся к системе 6-ти обобщенных биометрических признаков, оказывающих влияние на улучшение основных экстерьерных показателей собак кандидата биологических наук Ерусалимского Е.Л. ? Кто-нибудь пытался вникнуть в основы построения биомеханической модели собаки?
Надя_R: олимпия пишет: Так тут писали, что только среди т.н. РР осталась нормальная анатомия. А мы видим те же недостатки. Бяда... Если эти строчки касаются моего кобеля, то он не "чистый" РР, по материнской линии ШОУ собаки, так что может и бяда
Tesla2: Ну тогда и наши эксперименты разных времён. это самое "свежее" ну а тут вообще щенуля,уже не помню где ей сколько но тут вроде 6 мес
олимпия: Надя_R пишет: то он не "чистый" РР, по материнской линии ШОУ Ну понятно, то что говно - то всё от шоу, что красиво - от спортивных.
олимпия: Canis пишет: Кто-нибудь пытался вникнуть в основы построения биомеханической модели собаки? Я пыталась. Заставляет мозгами поработать. Ни за, ни против ничего сказать не могу. т.к. не хватает опыта собственных наблюдений. А на веру ничего не беру, потому что знаю, один человек на фактах может доказать одно, а другой на тех же фактах - противоположное. Всегда находятся ньюансы, которые мы можем упустить, если не занимаемся проблемой вплотную.
konovalov: Wolf_R пишет: А как по Вашему такие движения Так то ж был 83-й... ЗАВОРАЖИВАЕТ такая рысь, а корпус будто в воздухе плывет... Вот это грация! Это были ко всему еще и рабочие собаки.ИМХО.
Мальцева: чудик пишет: И хватит ссылаться на недостаток шерсти и то ,что будь она длиннее -выглядела бы иначе данная собака. Это иначе - всё равно бы породности не добавило, а ещё и усугубило внешний вид. Нормальную собаку хоть побрейте- сухости мали вы этим ей не добавите.
Rex Staller: олимпия пишет: что точка недалеко от кия это и есть место расположения плечевого сустава? Неверно.Все расчерченные углы неверны)))У всех.На самом деле середина плечевого сустава будет между точкой что указала Таня Канис и Олимпия.Середина лопатки также определена некорректно.А линия плечевой кости... Татьяна провела её по локтю,а не плечевой кости. На самом деле истина лежит посередине.Это чисто визуально.Преподавая на курсах экспертов я перещупала с учениками вместе сотни собак разных пород,как раз на предмет определения границ костей и суставов.У данной собаки не 100 и не 120 градусов,а примерно 108-110,тоесть ещё в пределах допустимого стандартом.
олимпия: Wolf_R пишет: А как по Вашему такие движения : Завораживают. Как бег лошади. Хочется смотреть и смотреть.
Мальцева: олимпия пишет: Стандарт не может быть подвержен моде. А недостатки анатомии у РР во многом - те же, что и у ШР. Так и есть ,и добавить нечего!
олимпия: Rex Staller пишет: Все расчерченные углы неверны)))У всех Rex Staller , а вы поставьте свою точку на фото там, где предполагаете плечевой сустав. Или лучше линию плеча проведите, где её мыслите.
Rex Staller: Что касается костяка этой собаки,то костяк у неё нормальный,и это прекрасно видно на снимке сидя.Собака широкая в груди,с достаточно толстыми лапами и предплечьями.Просто многие костяк почему-то путают с густой обильной шубкой.
Rex Staller: олимпия Проблема.(Нарисовать).С некоторых пор приличные графические редакторы заблокированы на компе.Для того чтобы обьяснить нагляднее,надо рисовать не только точки,а кости и их границы.
Rex Staller: И ещё немного про костяк.Повторюсь,где-то уже писала.Можно такую собаку с сантиметром и ростомером сопоставить с обильно одетой шоу-собакой и сравнить промеры и индексы. Например-обхват груди,обхват пясти.Ширину груди. Не удивлюсь,если у этой короткошерстной "типа мали сухой" собаки будут промеры и индексы больше чем у той что выглядит мощной за счет шерсти.
олимпия: Rex Staller пишет: Проблема.(Нарисовать) У этой собаки на фото хорошо контурируется и лопатка и плечо, легко даже мысленно провести линии вдоль середины лопатки и середины плеча, чтобы получить угол плече-лопаточного сочленения. Середина сустава будет чуть-чуть дальше, чем место пересечения этих линий. Rex Staller пишет: И ещё немного про костяк Разве кто-то говорил что костяк недостаточный?
полная версия страницы