Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
Немка: forsthaus пишет: ппц.. Ещё одна его стойка.... Хотелось бы развернутый комментарий по анатомии этого животного.
Canis: Немка пишет: Прокомментируйте стойку, пожалуйста. На мой взгляд стойка обезобразила эту вполне правильно сложенную собаку!
forsthaus: Канис вы у меня сейчас спрашиваете, относительно -любого животного, я так понимаю?
Canis: forsthaus пишет: вы у меня сейчас спрашиваете, относительно -любого животного, я так понимаю? Относительно немецкой овчарки.)
forsthaus: Немка пишет: Ещё одна его стойка.... Здесь уже хоть похоже на что-то... А что вы хотите услышать? просто описание собаки?
Немка: forsthaus пишет: просто описание собаки?
forsthaus: Canis Вот, заметьте, я уже специально уточняю, чтоб не было "каждый о своём" Можно ничать изначально- что немецкая овчарка, как изначально-пастушья,- рысак... А значит, самый её экономичный аллюр- это рысь... Для чего? Да взять хотя бы (не буду уже возвращаться к пастушьей службе) розыск на местности, поиск по следу, спасательные, миннорозыскные службы... Перечислять всё? как ни странно немец даже как охотничья собака применяется, некоторыми любителями, (сама таких знаю))).
Canis: forsthaus пишет: Для чего? Да взять хотя бы (не буду уже возвращаться к пастушьей службе) розыск на местности, поиск по следу, спасательные, миннорозыскные службы... Перечислять всё? как ни странно немец даже как охотничья собака применяется, некоторыми любителями, (сама таких знаю))). Я Вас правильно поняла, что движения рысью - экономичный аллюр на пересеченной местности?
forsthaus: И на пересечённой тоже! На своих это наблюдаю регулярно!
Бахира: Canis пишет: На мой взгляд стойка обезобразила эту вполне правильно сложенную собаку! Не вполне правильно: задние конечности сильно переуглены даже с учетом любителей шоу.
Canis: forsthaus пишет: И на пересечённой тоже! На своих это наблюдаю регулярно! Вы гуляете в высокой траве? По нехоженым полям, оврагам, где много кустарников, по густым лесам? А как вы обьясните отличие в движении рысью у н.о. со всеми остальными охотничьими породами? Которые постоянно у охотников в работе?
вiдклiма: forsthaus пишет: Можно ничать изначально- что немецкая овчарка, как изначально-пастушья,- рысак... А значит, самый её экономичный аллюр- это рысь... Для чего? Да взять хотя бы (не буду уже возвращаться к пастушьей службе) розыск на местности, поиск по следу, спасательные, миннорозыскные службы... Изначально начато неудачно. Пастухам "по барабану" каким алюром пасут овец. Про след и мины.... Ни чего личного, просто я так не считаю.
Canis: Бахира пишет: Не вполне правильно: задние конечности сильно переуглены даже с учетом любителей шоу. А Вы попробуйте представить эту собаку свободно стоящей!
Бахира: Хотелось бы увидеть на видео рысь на пересеченной местности... Про рысь у немецкой овчарки: поскольку изначально порода была пастушьей, то движения рысью считаются самыми экономичными для СПОКОЙНОГО и ДЛИТЕЛЬНОГО по времени обхода-контроля за стадом (то есть речь не идет о максималке вообще). Но и только рысью при такой работе двигаться невозможно (та же пересеченка, возврат в стадо "заблудшей" овцы ))) ). ИМХО.
Canis: forsthaus пишет: Можно ничать изначально- что немецкая овчарка, как изначально-пастушья,- рысак... Рысак - это не собака, это лошадь!)))
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бахира пишет: Не вполне правильно: это вообще чёрти шо,торпеда имхо Немка Поставьте нормальное фото собаки в свободной стойке.
чудик: Бахира Там уйма к чему можно доколоться , стойка только всё подчеркнула. Canis Ну уж нет - маты оставлю при себе))) Но собака безобразна- тем более ,что на фото кобель. А движения - смотрятся скованно. А при такой анатомии -по другому и не могут смотреться. И мало что не до петушиного бега вынос передних. Именно , когда выброс в верх ,а не в перёд.
Бахира: Canis Пока не увижу фото со свободной стойкой, остаюсь при мнении, что длины бедра и голени чересчур...
Бахира: чудик пишет: Бахира Там уйма к чему можно доколоться , стойка только всё подчеркнула. Не спорю, просто первое, что резануло взлгяд : задние конечности.
Немка: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Поставьте нормальное фото собаки в свободной стойке. нету.... вот такая есть только... это его родная сестра
Canis: чудик пишет: А движения - смотрятся скованно На Ваш взгляд сковано, на мой вполне свободно! Кто имеет больше прав на истину?
forsthaus: Canis пишет: Рысак - это не собака, это лошадь!))) Вы просто перейдёте на то, что будете цепляться к словам? думается, вы, прекрасно понимаете и знаете это выражение! Да в высокой траве, неровная местность- перекопанная с рытвинами- собаки с рыси легко соскакивают и вновь на рысь... как только выходим на выгул- несколько минут безумного драйва: догонялки, аппортики итд, затем собаки переходят на более экономичный для них аллюр... и это именно рысь. И так будут бегать ОЧЕНЬ долго, ... пример нашей местности
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Немка пишет: вот такая есть только... Так и то лучше! А вообще да,шоу направление в рабочем разведении просматривается.
Rex Staller: Немка Очень плохое фото скоряченной под шоу собаки.Сгорбленной,присаженной и подпёртой коленом.На фото где собака в шлейке тянет мячик можно видеть,что на самом деле спина у собаки-прямая.
Canis: forsthaus пишет: ОЧЕНЬ долго, ... пример нашей местности А как с охотничьими породами? Они бегают на своих коротких лапах значительно хуже?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: http://youtu.be/mKv4am0wMYs там есть кусочек свободных движений рысью,смотрите,критикуйте,комментируйте и побольше,я его 2 часа загружала
Rex Staller: И пару слов про положение холки на рыси. когда собака идёт шагом или бежит медленной рысью с приподнятой головой-холка должна мягко выделяться над линией спины.При ускорении бега голова собаки опускается вперёд,шея вытягивается горизонтально,и холка с крупом находятся на одном уровне.При этом линия верха,как описано в стандарте-образует непрерывную мягкую сплошную линию.
чудик: Бахира пишет: Canis Пока не увижу фото со свободной стойкой, остаюсь при мнении, что длины бедра и голени чересчур... Там не в этом совершенно проблема. Первая проблема- отсутствие на собаке должной массы. Дальше- всё ,что свойственно собакам ГДР. Данной стойкой - разорвали собаку по кускам- выделив все имеющиеся недостатки.
вiдклiма: Бахира пишет: Пока не увижу фото со свободной стойкой, http://s09.radikal.ru/i182/1301/e3/92d46270c130.jpg
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: смотрите,критикуйте,комментируйте и побольше,я его 2 часа загружала Спасибо,что разрешили
forsthaus: Canis пишет: А как с охотничьими породами? Они бегают на своих коротких лапах значительно хуже? вам ли не знать, что охотничьи породы и немецкая овчарка, -это совершенно разные в анатомическом плане собаки... Да и созданны для разного использования, разве не так? То что, немецкая овчарка, "цепляет" и "сферу деятельности" и других пород, говорит об универсальности оной, а не в укор другим! Когда-то давно я услышала очень интересное высказывание, и оно как нельзя лучше говорит об этом : "Есть - немецкая овчарка, а всё остальное- породы!! и не надо сравнивать немецкую овчарку с другими породами, пусть она проигрывает один бал каждой из них, но в ней на 99 баллов есть всего того, что выражает каждую породу! И в этом её универсальность! Вот таков мой ответ и моя позиция!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: Спасибо,что разрешили Такой коротенький 2 ЧАСА грузился!
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Ничего не рассмотрел , акромя бегающего вылинявшего длиника за мячиком
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Такой коротенький 2 ЧАСА грузился! Что то не так видать грузили
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: Что то не так А я не знаю как надо грузить и интернет у меня медленный.
чудик: Canis пишет: Кто имеет больше прав на истину? Ленин))) Он живее всех живых )))
Мальцева: Iii пишет- Не хотите не будем. отвечаю не хочу,потому,что заведомо знаю Вашу точку зрения. Мне это не интересно-Вы не эксперт, а я не на выставке. Так,что каждый останется при своем. Iii пишет - мне неинтересна эта собака, чтобы ее смотреть в живую. И мне не интиересны Ваши суждения о ней.Все по тем же причинам. Так, что не утруждайтесь
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: Ничего не рассмотрел ну можно же на медленной скорости как то посмотреть? Зато длинника (длинницу) рассмотрели правильно,она же лысая как коленка.
Снеговской В.: forsthaus пишет: вам ли не знать, что охотничьи породы и немецкая овчарка, -это совершенно разные в анатомическом плане собаки... Да и созданны для разного использования, разве не так? То что, немецкая овчарка, "цепляет" и "сферу деятельности" и других пород, говорит об универсальности оной, а не в укор другим! Она не создана ни для чего иного. Что охотничьи, что НО, созданы для того, что бы долго выполнять работу. Охотничьи не менялись, и в состояние так же долго, как и ранее, выполнять работу. НО поменялась, и уже не в состояние с ним конкурировать. Кстати, в отличии от других пастушек, которые так же не менялись, которые и сегодня не уступают охотничьим.
Canis: forsthaus пишет: вам ли не знать, что охотничьи породы и немецкая овчарка, -это совершенно разные в анатомическом плане собаки... Пока я знаю одно, человек своей селекцией, ориентированной на шоу разведение в любой породе гробит всё то, что есть в строении собак оптимально для здорового образа жизни и пользовательного применения. Как оказалось никакими результатами не доказать истину, т.к. перешибить возможность человека к заработку так же нереально, как и поменять идеологию в отношении к собакам. Мне было бы плевать на всё, что происходит не со мной, но я завязана на разведении собак не только заработком, но и творчеством. Прочитав эту тему, Вы никогда не поменяете свои убеждения, (да это и не надо, потому что разведением пользовательной породы должен заниматься человек, кто сам обучает своих собак и стремится к наилучшему результату), но вот может быть Каролина пересмотрит своё представление о стойках и в следующий раз для рекламы собаки поставит её в нормальную стойку. Ещё есть шанс.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ну можно же на медленной скорости как то посмотреть? я не знаю как замедлить Ну , а то что бегает деваха- то это хорошо видно.
РАТНИК: Немка пишет: Ещё одна его стойка.... глаза опять желтые как у волка.. ммлиин.. значит ну никакого выражения породного нет. Немка пишет: это его родная сестра и у этой тоже светлые глаза.. раз выводите такой темный окрас будьте добры и глаза чтоб ли в цвет маски собаки.. а у вас????????????. не собака а кенугру.. все настолько коротко, что слов нет......бедняга forsthaus пишет: Да в высокой траве, неровная местность- перекопанная с рытвинами- собаки с рыси легко соскакивают и вновь на рысь... как только выходим на выгул- несколько минут безумного драйва: догонялки, аппортики итд, затем собаки переходят на более экономичный для них аллюр... и это именно рысь. И так будут бегать ОЧЕНЬ долго, ... часами.....вон Юрка А. у от нечего делать бродить по Жиг.горам с 8 утра до поздна со своими шоу..... и говорит, что от этого они у него только крепче и сильее становятся.Да еще при этом застравляет бревна таскать в горку...в зубах разумеется а не волоком.
Немка: Canis пишет: о вот может быть Каролина пересмотрит своё представление о стойках и в следующий раз для рекламы собаки поставит её в нормальную стойку. Ещё есть шанс. Таня. Это не моя личная собака. Но эта собака стоит в рекламе именно в первом варианте стойки. Мне просто стало интересно мнение «бывалых» по этому поводу. Так что я с вами!!!!
РАТНИК: Немка пишет: Так что я с вами!!!! разумеется ЭТО -ее вариант
чудик: РАТНИК пишет: и у этой тоже светлые глаза.. то проблема ГДРовце передающаяся из поколения в поколение уже выглядит как норма
РАТНИК: forsthaus пишет: вам ли не знать, что охотничьи породы и немецкая овчарка, -это совершенно разные в анатомическом плане собаки... Ир, да они тут уже в кучу все свалили.. скоро с борзыми будут сравнивать.. с дворняжками уже сравнили.. осталось наверное с догами.. доберманами... почитаешь и порой задумаешься.. а кто этим интересуется - дилетант или специалист породы НО Canis пишет: Пока я знаю одно, человек своей селекцией, ориентированной на шоу разведение в любой породе гробит всё то, что есть в строении собак оптимально для здорового образа жизни и пользовательного применения. ЧУШЬ неимоверная слава богу что таких как вы Танечка- мало среди. нас.... ох как мало...... с такими понятиями.. УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
РАТНИК: чудик пишет: о проблема ГДРовце передающаяся из поколения в поколение уже выглядит как норм мраки и ужосс..... отвратные выражение у НО, когда темная красивая маска и светлые волчий глаз так самое страшное, что наши спецы по рабочим НО не думают, что именно цвет глаз связан с др.недостатками и даже пороками в породе...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Весь рабочий лагерь разбежался,никто не хочет моё видео комментировать там же можно на стоп нажимать и в разных фазах смотреть
forsthaus: Canis пишет: но я завязана на разведении собак не только заработком, но и творчеством а для меня это только творчество, зарабатывала (вернее пыталась) раньше , вот пожалуй разница и в этом..
РАТНИК: А немцы-то дураки оказывается... выводят вот таких собак вот он отличный пигмент и ТЕМНЫЕ глаза.. ААУУУ.. рабочие.. че прячите свои светлые в массе глазки-то давайте нам портретики крупным планом да и побольше, чтоб доказать, что это не так. Да чтоб без фотожж...
РАТНИК: forsthaus пишет: а для меня это только творчество, зарабатывала (вернее пыталась) раньш и для меня. либо в лучшем случае окупаемость вложенного и не более того.
РАТНИК: повторю фото своего кобла.. хоть у него не так богато с чепраком.. зато глаза-то ТЕМНЫЕ и когти темные и кончик хвоста тоже темный. КАК И ПОЛОЖЕНО ПО СТАНДАРТУ.
forsthaus: Снеговской В. пишет: Она не создана ни для чего иного. Что охотничьи, что НО, созданы для того, что бы долго выполнять работу. Охотничьи не менялись, и в состояние так же долго, как и ранее, выполнять работу. НО поменялась, и уже не в состояние с ним конкурировать. Кстати, в отличии от других пастушек, которые так же не менялись, которые и сегодня не уступают охотничьим. Что-то я не пойму, "ни для чего иного"... Чего иного? кроме как охоты для тех же охотничьих? ну что за бред? Кто из пастушьих не уступает охотничьим? Охотничьи породы- всё равно для охоты - ЛУЧШЕ!!! Как и всё, что создавалось,только для чего-то конкретного! Вы вот сейчас, желая, разделения, пытаетесь сделать породу- спортивной, чтоб отшлифовать только под спорт (быстрее, выше, сильнее) у каждого своя цель, моя цель-- это сохранение породы универсальной
Надя_R: РАТНИК пишет: давайте нам портретики крупным планом да и побольше, чтоб доказать, что это не так. Да чтоб без фотожж... Да нате
олимпия: Canis пишет: Пока я знаю одно, человек своей селекцией, ориентированной на шоу разведение в любой породе гробит всё то, что есть в строении собак оптимально для здорового образа жизни и пользовательного применения. Можно было бы согласиться, если бы не те же горбатые спины и избыточные углы ЗК у собак РР.
РАТНИК: Маска сама не выразительна. а глазки темные уже лучше
Iii: Мальцева пишет: Вы не эксперт вообще то эксперт Мальцева пишет: И мне не интиересны Ваши суждения о ней. да я конкретно Вам их не говорю. Я тут разговариваю и обсуждаю выложенные фотки с участниками темы. А чьи они, ваши не ваши, мне все равно. Если человек выложил фото, значит хочет (согласен) чтобы ее обсуждали другие. Выкладываете фото - будьте готовы, что про вашу собаку что-то скажут, даже те, чье мнение вам лично не интересно Не читайте тогда или фото не выкладывайте, делов то.
олимпия: Iii пишет: Выложу опять ролик с Динго - это не идеал, говорю сразу... А кто-нибудь идеал показать может?
Надя_R: РАТНИК пишет: Маска сама не выразительна. а глазки темные уже лучше Ну слава богу, хоть что-то хорошее
forsthaus: олимпия пишет: А кто-нибудь идеал показать может? Вряд ли... к нему, мы все (я, по-крайней мере) только стремимся!
РАТНИК: forsthaus пишет: Что-то я не пойму, "ни для чего иного"... Чего иного? кроме как охоты для тех же охотничьих мммда ..запутались Ир они все однако.. это пастушьи породы не менялись на протяжении 100лет.. офигеть как они знают породы.. все азиаты, кавказы.. камандоры... даже анатолийский карабаш и тот стал другим в Турции, коляшки.. южаки давно уже те, что были раньше... еще можно море примеров приводить.. да лень тыкать людей в прописные истины.. надо сами копайте и сравнивайте. что не писать такую херню... почти ВСЕ породы в мире перетерпели изменения , т.к. их создает и меняет ЧЕЛОВЕК для себя любимого. Еденичные породв остались без изменения как и сто лет назад.... их по пальцам можно пересчитать.
РАТНИК: олимпия пишет: А кто-нибудь идеал показать может? у каждого он свой и нет предела совершенству.
олимпия: РАТНИК пишет: у каждого он свой и нет предела совершенству Там речь о ролике, на котором собака, бегущая рысью. И если пишут, что это не идеал, значит знают собаку с идеальной рысью. Очень хочу посмотреть. forsthaus пишет: Вряд ли... к нему, мы все (я, по-крайней мере) только стремимся! А знаете поговорку, что лучшее - враг хорошего...
forsthaus: Iii пишет: вообще то эксперт "Плох тот эксперт, который видит в собаке только недостатки..." Таких экспертов по всему Миру- миллионы! И смейтесь дальше!
forsthaus: олимпия не берите всё близко к серцу, что здесь пишут...
forsthaus: РАТНИК
Tuadash: Поставлю несколько собак в свободной стойке. Снимала на видео во время прогулки поэтому качества снимка не очень.
олимпия: forsthaus пишет: не берите всё близко к серцу, что здесь пишут... Так я ж не сердцем рассуждаю...
Бахира: Tuadash Черная по силуэту похожа на РР, выложенного выше, а чепрачная...
Бахира: вiдклiма Это что, та же собака?
Tuadash: И вот собака в свободном движении( САФТАР СТЕЙТ ТОШИБА( З.В.ПИАРх С.С.ЕЛЛОУ ДЖЕЗИ) С этой собакай я и пешком до города ходила( туда и обратно) это порядка 10км и на велеке этот путь ездила и не разу Тошка в голоп не ушла
Tuadash: Бахира У меня нет собак РР только ШОУ. НИ КОГДА НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ МИКСОВ( ШОУ- РР). ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ТОПТАНИЕ НА МЕСТЕ ИЛИ ШАГ НА ЗАД
Бахира: Tuadash А я разве говорила что-то про то, что у Вас РР?
Rex Staller: Canis пишет: человек своей селекцией, ориентированной на шоу разведение в любой породе гробит всё то, что есть в строении собак оптимально для здорового образа жизни и пользовательного применения. Canis пишет: не доказать истину, т.к. перешибить возможность человека к заработку так же нереально, как и поменять идеологию в отношении к собакам. А вот это действительно правда,согласна на 100%. То что мы спорим-уже хорошо.Плохо,что очень много крайностей и экстремизма.В обоих лагерях.Ярые шоушники не видят просто ужасного строения многих выложенных в теме собак(((Горбатых вислозадых жаб они считают красивыми.Светлые глаза видятся более страшным недостатком чем горбы и лежащие на земле коленки(((собаки со здоровой анатомией кажутся им примитивными дворнягами.Понятие о красоте извращено. Рабочий лагерь не менее экстремален в суждениях.Считая что все абсолютно собаки шоу-кровей ни к чему не способные инвалиды с порочными движениями.Априори.Только потому,что в родословной у них стоит Вегас или Цамп.При этом не видя что куча таких же закорючек есть и среди рабочих.И что рабочая популяция ненамного лучше по здоровью шоу-собак.Грезят о разделении породы,которого в ближайшем обозримом будущем не будет по тысяче причин))) На мой взгляд,экстремизм только мешает найти любителям породы общую платформу,чтобы вновь вкернуться к золотой середине.Где-то так...
Надя_R: Rex Staller
РАТНИК: Rex Staller пишет: ,чтобы вновь вкернуться к золотой середине.Где-то так... вот из-за этого и навряд ли мы вернемся к ней.. увы..... да и кому она нужна эта золотая середина. кста а как она выглядеть должна на ваш взгляд. я вот даже себе ее не представляю я этой золотой серединой считаю собак своего разведение ИМХО!!! их анатомия, наследование раб.качеств и т.п. меня и моих покупателей вполне устраивает. И выставки чаще это доказывают. И питомниковой слепоты у меня НЕТ!! Я прекрасно знаю над чем и как мне работать. Если в себя не верить нечего тогда браться за что-то. А не ошибается тот, кто ничего не делает, а толчет здесь воду в ступе. На сим надо заканчивать этот бессмысленный диалог . ЧАО
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Rex Staller пишет: На мой взгляд,экстремизм только мешает найти любителям породы общую платформу,чтобы вновь вкернуться к золотой середине.Где-то так...
олимпия: Rex Staller пишет: На мой взгляд,экстремизм только мешает найти любителям породы общую платформу,чтобы вновь вкернуться к золотой середине.Где-то так... Однозначно, это так. РАТНИК пишет: да и кому она нужна эта золотая середина. То есть? Она нужна во всём. РАТНИК пишет: я этой золотой серединой считаю собак своего разведение ИМХО!!! Ну вот же ж...
porto259: Rex Staller
forsthaus: В том- то и дело, что "работяги" видят её только в своих имеющихся собаках, всё остальное, просто сметается...
Tuadash: Бахира пишет: Черная по силуэту похожа на РР, выложенного выше, а чепрачная... Это Ваша фраза. чёрная сука ни как не может быть похожа на РР.
porto259: РАТНИК пишет: зато глаза-то ТЕМНЫЕ Вы мне как то писали что они должны быть чёрные это как у этой ? а у вашей желтят
Бахира: Tuadash ))) Я пропустила слово "кобеля", из-за чего возникло недопонимание " Черная по силуэту похожа на кобеля РР, выложенного выше..."
forsthaus:
forsthaus: Бахира пишет: ерная по силуэту похожа на кобеля РР, выложенного выше..." Да, но только очень относительно, тем более, что чёрная -в естественной стойке, ну и т....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Tuadash пишет: У меня нет собак РР только ШОУ. НИ КОГДА НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ МИКСОВ( ШОУ- РР). ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ТОПТАНИЕ НА МЕСТЕ ИЛИ ШАГ НА ЗАД Вы знаете,я думаю,если Вы сделаете ещё пару шагов вперёд,Ваши собаки не смогут даже потягиваться
Rex Staller: Золотая середина закончилась на Динго Хаус Геро,Айко Киршенталь и Фанто Хиршель. если мы берём тип собак выставочных линий,которые ещё могли параллельно с успехом выступать на соревнованиях по дрессировке. Дальше с каждым годом овчарка всё стремительней утрировалась и превращалась в покрытую красивой яркой шубкой горбатую жабу.
Iii: forsthaus пишет: Плох тот эксперт, который видит в собаке только недостатки..." да, это надо постараться увидеть достоинства там где их нет Rex Staller пишет: Дальше с каждым годом овчарка всё стремительней утрировалась и превращалась в покрытую красивой яркой шубкой горбатую жабу. а говоришь экстремисты, экстремисты ... Кроме шуток. Какая может быть середина? Каждый ее видит по своему и все равно это экстримизм самый настоящий.
porto259: золотая середина это гдровцы но можно уже подписать были
Tesla2: porto259 красиво!!!!!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii Вот Вы смеётесь.А чего смеяться? Проблем в рр то и не меньше получается.
Tuadash: Rex Staller пишет: Золотая середина закончилась на Динго Хаус Геро,Айко Киршенталь и Фанто Хиршель. если мы берём тип собак выставочных линий,которые ещё могли параллельно с успехом выступать на соревнованиях по дрессировке. Дальше с каждым годом овчарка всё стремительней утрировалась и превращалась в покрытую красивой яркой шубкой горбатую жабу. Сколько же у Вас негатива по поводу ВЫСТАВОЧНЫХ СОБАК. ЛИНИИ ДИНГО. АЙКО И ФАНТО У МНОГИХ ЗАВОДЧИКОВ. Лично у меня линия ФАНТО И ОНА НИ КУДА НЕ ДЕЛАСЬ.Вы правы. в них сильные рабочие качества.( ВОТ ГОРБАТЫХ ЖАБ Я ЕЩЁ НЕ ВСТРЕЧАЛА). НО АМБИЦИОЗНЫХ ЛЮДЕЙ ТУТ НА ФОРУМЕ ПОЛНО. КАК НИ СТРАННО.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вы знаете,я думаю,если Вы сделаете ещё пару шагов вперёд,Ваши собаки не смогут даже потягиваться
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вот Вы смеётесь.А чего смеяться? Проблем в рр то и не меньше получается. пока меньше. Но дальше может быть хуже. Смеюсь я не над проблемами, а над высказываниями.
jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: А вот по поводу разной длины конечносте то и дураку понятно,что у собак в принципе з.к. и п.к. разной длины. И функцию они выполняют разную-передние вымах а задние(рычаги) толкаются. Ну, да, это уже понятно каждому дураку. Но, вот, кто не дурак, тот понимает еще и то, что при некоторой разнице в длине конечностей, их строение должно обеспечивать одинаковую длину шага как передних, так и задних конечностей. И получаться это должно без дополнительной "доработки" недостатка шага пероедних корпусом. Кстати, передние конечности выполняют функцию не вымаха, а опоры.
WSt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вы знаете,я думаю,если Вы сделаете ещё пару шагов вперёд,Ваши собаки не смогут даже потягиваться
forsthaus: ???
Tuadash: БУЗУНОВА ЛАРИСА ,Iii ,WSt Главное, что бы Вы не отставали, и подтягивались. А то придётся Вам скакать ГАЛОПАМ ПО ЕВРОПАМ. И Вам уже ни какие (горбатые не помогут).
arix: Rex Staller
jarven_maa@mail.ru: Natalia пишет: в рыси немецкой овчарки меня прежде всего привлекают ширина шага, мощность толчка и свободный, красивый (но не путайте с петушинным) вымах, так же и то, чего практически не встречается у современных овчарок, эти движения должны быть сильные, внушать мощь и иметь скорость. А Вы не пробовали читать стандарт породы? Правильные пропорции корпуса и углов предопределяют плавность и широту движений, в результате чего бег собаки кажется легким, стремительным, непринужденным. Небольшой наклон головы вперед и легкий подъем хвоста способствуют равномерному и спокойному ходу рысью, во время которого от кончиков ушей через загривок и спину до кончика хвоста прослеживается мягко изогнутая непрерывная линия спины.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru посмотрите хоть Вы моё видео.
forsthaus: jarven_maa@mail.ru jarven_maa@mail.ru пишет: А Вы не пробовали читать стандарт породы? Читаем.... цитата: Правильные пропорции корпуса и углов предопределяют плавность и широту движений, в результате чего бег собаки кажется легким, стремительным, непринужденным. Небольшой наклон головы вперед и легкий подъем хвоста способствуют равномерному и спокойному ходу рысью, во время которого от кончиков ушей через загривок и спину до кончика хвоста прослеживается мягко изогнутая непрерывная линия спины. Имеем стремительный - Значение-очень быстрый и резкий в движении, действии или развитии. Синонимы быстрый, быстроходный, скоростной, ходкий, быстроногий, резвый, проворный молниеносный, резкий, порывистый, поспешный; частичн.: мощный (перен.), спешный И Что? Значит ли это бег "трусцой"? ) то бишь, твой любимый аллюр- "след в след"?
jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Собака хорошо двигается и нормально сложена! Как минимум - двигается правильно.
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: Можно ничать изначально- что немецкая овчарка, как изначально-пастушья,- рысак... А значит, самый её экономичный аллюр- это рысь... Теперь осталось только вспомнить, какая именно рысь является счамым экономичным аллюром у всех псовых, включая и немецкую овчарку. Только не говорите, что ускоренная. forsthaus пишет: Для чего? Да взять хотя бы (не буду уже возвращаться к пастушьей службе) розыск на местности, поиск по следу, спасательные, миннорозыскные службы... Очень не хотелось бы видеть собаку, разыскивающую мины ускоренной рысью. Вернкее, то, что от нее останется через пять минут поиска. Я вс выходные выкладывал в этой теме два ролика о работе пастушьих немецких овчарок, где собаки исполдьзовали в работе все аллюры от шага до галопа, при чем рысью они бегали значительно реже, чем кентером.
Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, передние конечности выполняют функцию не вымаха, а опоры Это ты так думаешь,я же думаю,что в движении все же собака ими машет,а в статике опирается. Или она не передвигает передние ноги а тупо опирается?
forsthaus: jarven_maa@mail.ru Андрей, почему ты постоянно цепляешься к формулировке рыси? Она бывает разной, и быстрой и ускоренной и медленной, но всё это - рысь... Или ты никогда не видел как собака с медленной рыси ускоряется и снова замедляется? Не переходя при этом на шаг или галоп... тебе просто хочется, чтоб тебе кто-то это доказал? Так ведь ты снова просто уйдёшь из темы "растворившись"...
Мальцева: Мальцева пишет: Только не говорите, что ускоренная Никто и не говорит Как я уже где то писала цитату из книги Л.Н.Архангельской: ускоренная рысь используется немецкой овчаркой самостоятельно в редких случаях и на непродолжительных отрезках.Это критический темп рыси,предшествующий галопу. Чем лучше собака сложена тем более высокий темп рыси она может выдержать,не переходя на галоп. В ринге используют разные темпы,что бы оценить экстерьер собаки. В жизни собаки используют разные аллюры,и не зачем из пустого в порожнее переливать. Такое впечатление,Андрей,что твои собаки двигаются исключительно рационально и энергосерегающе.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Как минимум - двигается правильно. Так как Вы сударь желаете и не лучше.
forsthaus: Мальцева
чудик: Мальцева forsthaus Он сейчас в викпедию сбежит на пару часиков
forsthaus: чудик Да не вопрос! Как раз от туда, я и процитировала ему значение "стремительный"...
Мальцева: Iii пишет: Только не говорите, что ускоренная что смешного?Смайлик зачем? Еще раз мы не на выставке-я Вам денег не платила,чтоб вы описывали мою собаку.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: чудик пишет: Он сейчас в викпедию сбежит на пару часиков Он видео моё смотрит.
чудик: jarven_maa@mail.ru А лучше-тот кобель и не побежит в силу своей анатомии состоящей из одних недостатков. Будет тщательно под собой лапками махать- но так и не сможет показать стремления вперёд.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: ААУУУ.. рабочие.. че прячите свои светлые в массе глазки-то давайте нам портретики крупным планом Берите, не жалко. И маска, и глаза от гэдээровской мамы, а не от шоу-папы из ФРГ А здесь найдете проблемы? Может здесь маска слабая и глазки светлые? Или здесь? Или тут что не так? Ну. вот тут-то точно светлые! И тут тоже
Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: от шага до галопа, при чем рысью они бегали значительно реже, чем кентером. и о чем это говорит? Запретить всем Н.О. двигаться рысью? Или по маленькому отрезку видео можно судить как те собаки двигаются не пася овец?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Нет,ну я удивляюсь,я поставила видео,там все фазы видны,целая куча всяких фаз! Кто то смотрит и все молчат.Я его 2 часа закачивала
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: и когти темные и кончик хвоста тоже темный. КАК И ПОЛОЖЕНО ПО СТАНДАРТУ. Зато нос розовый. А я уж и забыл, что такое щенки с розовыми носами и пятками. А уж о когтях и хвостах и говорить смешно.
forsthaus: БУЗУНОВА ЛАРИСА
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА А что там его 2 часа смотреть Нормальная активная длинница. Хозяйку любит. Всё остальное- для осуждения и оценки- надо видеть в живую.
Мальцева: чудик пишет: Так как Вы сударь желаете и не лучше. чудик пишет: А лучше-тот кобель и не побежит в силу своей анатомии состоящей из одних недостатков это точно у нас такие бегают по улицам без документов
gera: настоящая рысь http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LBG-X6vFUAY http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=YK6AO1aMcBI а вот так наши собаки в ринге http://www.youtube.com/watch?v=uacXRdH1n7s
Tesla2: gera аж страшно стало на 3-ем видео
gera: Tesla2 пишет: gera аж страшно стало на 3-ем видео не страшно, а очень жаль
Tesla2: gera страшно потому что жаль
forsthaus: gera пишет: а вот так наши собаки в ринге Не надо утрировать!
jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: Это ты так думаешь,я же думаю,что в движении все же собака ими машет,а в статике опирается. Или она не передвигает передние ноги а тупо опирается? Да, она тупо на них опирается в движении, т.к. если не будет этого делать - упадет мордой в землю. А ты этого не знала? Просто для полноценного опирания собака должна выносить вперед передние конечности-подпорки-амортизаторы ровно на столько, насколько переносит и задние. У большинства "правильно" сложенных собак это не получается из-за углов ПЛС в 90°, хотя бывают и другие причины.
чудик: Мальцева пишет: у нас такие бегают по улицам без документов А МНЕ ВСЁ ХОЧЕТСЯ СНЯТЬ НА ФОТИК КАК У НАС В ГОРОДЕ ПОДОБНЫЕ СУКИ В ЗАМКЕ С ДВОРНЕЮ .ПОТОМ ,КОНЕЧНО- С БАЗАРА ЩЕНЫ ЗА ОВЧАРОК СКИДЫВАЮТСЯ. А В ДОКАЗАТЕЛЬСТВО , ЧТО ОВЧАРКИ- ПОКАЗЫВАЮТСЯ ФОТО ТАКИХ КАК У jarven_maa@mail.ru. ПОКАЖИ НОРМАЛЬНЫХ НЕМЦЕВ- ТО СРАЗУ ПОДВОХ ПОКУПАТЕЛЬ УВИДИТ.
kusaka: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: смотрит и все молчат А не к чему придраться :) Хорошо двигается.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Да, она тупо на них опирается в движении, т.к. если не будет этого делать - упадет мордой в землю. Дибил- не делай кого то дураками, когда сам дурак. Пока одной парой опирается- второй парой машет- вынося вперёд переднюю при отталкивании задней.
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: Андрей, почему ты постоянно цепляешься к формулировке рыси? Она бывает разной, и быстрой и ускоренной и медленной, но всё это - рысь... Проаывильно, все это рысь и вся она разная. Только вы утверждаете, что рысь самый экономичный аллюр и обосновываете этим бег в ринге ускоренной рысью, а я уточнаю, что самый экономичный аллюр - это стелющаяся рыс "след в след", а ускоренная рысь менеее экономична, чем даже легкий галоп-кентер. Мальцева пишет: Как я уже где то писала цитату из книги Л.Н.Архангельской: ускоренная рысь используется немецкой овчаркой самостоятельно в редких случаях и на непродолжительных отрезках.Это критический темп рыси,предшествующий галопу. Чем лучше собака сложена тем более высокий темп рыси она может выдержать,не переходя на галоп. Тольбко вы почему-то все стремитесь к тому, чтобы ваши собаки бегали в ринге именно этой критической рысью. А формулировка Людмилы Николаевны требует уточнения.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Тольбко вы почему-то все стремитесь к тому, чтобы ваши собаки бегали в ринге именно этой критической рысью. Мальцева пишет- Это критический темп рыси,предшествующий галопу. Чем лучше собака сложена тем более высокий темп рыси она может выдержать,не переходя на галоп. думай , а не бегай по викпедиям и тогда тупых постов с такими же вопросами будет меньше
rexdog: -на поводке - длина шага от задная левая нога под углом 90 град. до правая передная-абсолютная паралелност в движения конечности.На второе фото собака в свободной рьси- - длина шага в трет болшая , чем на поводке. В шоу собак длина шага часто менше длина корпуса
forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: Проаывильно, все это рысь и вся она разная. Только вы утверждаете, что рысь самый экономичный аллюр и обосновываете этим бег в ринге ускоренной рысью, а я уточнаю, что самый экономичный аллюр - это стелющаяся рыс "след в след", а ускоренная рысь менеее экономична, чем даже легкий галоп-кентер. С чего ты это взял? Это всё- твои, личные, домыслы... и только. в ринге собаки на ускоренной рыси пробегают совершенно не много (или ты это уже забыл? ), а весь ринг ходят либо шагом, либо средним темпом... Тебе же покоя не лаёт именно ускоренная... Личная НЕлюбовь?
gera: РАТНИК пишет: вот он отличный пигмент и ТЕМНЫЕ глаза.. ААУУУ.. рабочие.. че прячите свои светлые в массе глазки-то Ир, светлые глаза не мешают жить собаке, а вот "ножки как у козы рожки" не внушают доверия
forsthaus: rexdog Вы уверены в том что пишите?
arix: Мальцева пишет: я же думаю,что в движении все же собака ими машет,а в статике опирается. Или она не передвигает передние ноги а тупо опирается?
gera: forsthaus пишет: Не надо утрировать! почему же, зад присажен... ноги иксом, в чем разница? вам нравится такое животное?
чудик: forsthaus Агде самый грамотный Побежал в викпедию почитать Из моего личного опыта. Когда выставлял Лень Супер Агент , а рядом в сравнении бежала сука рабочего класса высокого уровня, то именно дав темп собакам на максимальной рыси судья окончательно выставил оценку - кто Победитель породы. Мне надоело держать темп не один круг и я сбил свою собаку с рыси в галоп. Вот это и явилось тем показателем- согласно которого судья и вынес окончательный вердикт- присуждая Лучшего представителя породы..
forsthaus: gera Зачем вы хотите нарваться-то? начать с того, что лошадь та совершенно не такая, какой её сняли! или вы настолько ..., что не видите на её передних ногах накладок? Тогда простите- но- к окулисту! А что- ваша шоу- ТАКАЯ? Видео в студию! Прошу прощения- добавлю! Вы различаете шаг от рыси?
forsthaus: чудик пишет: Вот это и явилось тем показателем- согласно которого судья и вынес окончательный вердикт- присуждая Лучшего представителя породы.. Да... Знакомо... И таких судей, приверженйы РР называют грамотными! (при всём при том, что для них показатель- кто быстрей пробежит рысью и дольше... В чём логика?
gera: forsthaus
forsthaus: gera
rexdog: ето медленая рьс,след в след, а ето опора в медленом ходе- в конце концов крепкост связки оказьвается решающие .В движении позвоночник паралелен с земли - никакая вьсокопередост в стандарте не предусмотрена.Только в статике с плюсна на 90 град.В движение и в свободной стойке позвоночник паралелной-все ето я прочитал в статии от немецких судей в ваших сайтов
Ольга Чупринка: чудик пишет: думай , а не бегай по викпедиям и тогда тупых постов с такими же вопросами будет меньше ,
Мальцева: чудик пишет: думай , а не бегай по викпедиям и тогда тупых постов с такими же вопросами будет меньше Спасибо!!!!
Ольга Чупринка: jarven_maa@mail.ru пишет: Тольбко вы почему-то все стремитесь к тому, чтобы ваши собаки бегали в ринге именно этой критической рысью. А формулировка Людмилы Николаевны требует уточнения. Так,уточните,что Вы стесняетесь? Вы же на ее сайте!!!!
Мальцева: forsthaus пишет: Тебе же покоя не лаёт именно ускоренная... Личная НЕлюбовь? Думаю,что нет покоя из-за отсутствия таких собак которые могли бы пробежать ускоренной рысью. Ибо анатомия не позволяет
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Дибил- не делай кого то дураками, когда сам дурак. Рад, что Вы это осолзнаете. Жаль только, что не до конца, ибо пишете Пока одной парой опирается- второй парой машет- вынося вперёд переднюю при отталкивании задней. не сумев понять то, что написал выше я: для полноценного опирания собака должна выносить вперед передние конечности-подпорки-амортизаторы ровно на столько, насколько переносит и задние Кстати, разницу между "махать" и "выносить" улавливаете? Вот это называется "махать" а вот это - "выносить"
Мальцева: arix
чудик: forsthaus пишет: В чём логика Судья не мог определиться -анатомия 2-х сук была на высоком уровне.Конкурентка моей суки- собака судьи. Чтобы не было разговоров- судья объявил публично- что 2-е собаки высокого уровня и окончательный вердикт - будет вынесен им по движениям на максимальной рыси. Я согласился. Но обе собаки хорошо держали темп. Учитывая то ,что я уже вторые сутки не спал и плюс дорога, то сдался я , а не собака. Загнал её при повороте в угол и только потом сделал поворот. Естественно собака из этого состояния ушла при развороте в галоп, но тут же стала снова на рысь. В итоге- проигрыш титула Но зрители немчатники- хлопали мне и моей собаке крича её кличку Короче- я подвёл собаку, а она старалась не подвести меня Вот тут кричат про длину рычагов и углы. У соперницы моей собаки рычаги -лыжи,переуглена- но при том у собаки ни каких намёков на инвалидность. У меня стаяла её родная сестра - и так же ноль вопросов- не смотря на переугленность и излишнюю длину рычагов. Связки- вот что главное и если слабые, то отсюда и болтание.
porto259:
forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, разницу между "махать" и "выносить" улавливаете? Ну и... Что ещё ты хочешь об рыси? Ты нашёл в инете одну неудачную фотку (сохранил, чтоб было, что кидать? ), и теперь её представляешь, как единое, как двигается собака шоу-популяций? Или ты считаешь, что мы все стремимся к таким движениям (сложению?), Ты как дитя малое, ей Богу!
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, разницу между "махать" и "выносить" улавливаете? Вот это называется "махать" Не умничай,после того ,как тебе разжевали.Хотя наконец то ты понял и оправдываешся. И это фото инвалида -шоушника- уже и без тебя все сторонники шоу лагеря оплевали.
forsthaus: porto259 я своих тоже так гоняю, только с насыпи ж/д , В одну сторону- и сразу другую... классно смотреть как они складываются перемахивая рельсы, чтоб сэкономить время .. Жаль уже не побросаю... Вывихнула руку- боюсь в больницу идти... Берегу сейчас...
Ольга Чупринка: porto259 ,замечательные рабочие собаки ,которые бегают голопом по полям ,а где же энергосберегающая рысь,мы же в данный момент про нее?
forsthaus: Рысь ГДРовцев!!!!
porto259: forsthaus пишет: Рысь ГДРовцев!!!!
forsthaus: porto259 Ты, тут цветочками не отдаришься!
чудик: Ольга Чупринка пишет: а где же энергосберегающая рысь,мы же в данный момент про нее? Так она же сберегающая- вот на данном тапе обстановка не требовала и она не проявляла себя
Ольга Чупринка: jarven_maa@mail.ru , а движения без овец?Ну покажите ускореную рысь Вашей собаки,или просто рысь Вашего животного.
forsthaus: Ольга Чупринка Он уже писал, что у его собак самая-самая-- это кентер... А вот рысию- ... Мешает , название, наверное... )не пристало, тобишь )
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: С чего ты это взял? Это всё- твои, личные, домыслы... и только. в ринге собаки на ускоренной рыси пробегают совершенно не много (или ты это уже забыл? ), а весь ринг ходят либо шагом, либо средним темпом... Тебе же покоя не лаёт именно ускоренная... Личная НЕлюбовь? Стоп! Какие домыслы? Ты не раз писала о самом экономичном аллюре, имее ввиду именно ускоренную рысь. То же самое писали Ратник и Чудик. При чем последний еще и очень нервничал, когда человек профессионально занимающийся сравнением аллюров с применением "технических средств" подтвврдил наши с Вадимом слова, о том что кентер является более экономичным, чем ускоренная рысь. А вы ведь даже не знаете что именно называется ускоренной рысью, считая что это просто рысь с более высокой скоростью. forsthaus пишет: в ринге собаки на ускоренной рыси пробегают совершенно не много (или ты это уже забыл? ), а весь ринг ходят либо шагом, либо средним темпом... Нет не забыл. Могу даже тебе напомнить, что на среднем темпе 90% собак идут иноходью, т.к. не умеют ходить правильной (не ускоренной) рысью. И при этом они называются рысаками.
forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: Ты не раз писала о самом экономичном аллюре, имее ввиду именно ускоренную рысь Ты чего??? Андрей, не выдавай желаемое за действительное! вот уж точно- читаешь только.. короче как в той поговорке- "гляжу в книгу- вижу ф..." Учись ЧИТАТЬ и ПОНИМАТЬ написанное, а не фантазировать... Слово рысь- это именно рысь, и вот только сейчас, оказалось, что для тебя, - это почему-то именно УСКОРЕННАЯ рысь И почему это так?
forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: Нет не забыл. Могу даже тебе напомнить, что на среднем темпе 90% собак идут иноходью, т.к. не умеют ходить правильной (не ускоренной) рысью. И при этом они называются рысаками. Андрей, не надо своих собак, называть 90% !,, ну не умничай в том чего не знаешь!, хорошо? (это дружеский совет! )
jarven_maa@mail.ru: Ольга Чупринка пишет: Так,уточните,что Вы стесняетесь? Вы же на ее сайте!!!! Да мы с Людмилой Николаевной нормально спорили по многим вопросам за чашкой кофе у нее на кухне. И, вы не поверите, часто соглашались друг с другом. Ну, а по уточнению фразы Чем лучше собака сложена тем более высокий темп рыси она может выдержать,не переходя на галоп. могу предложить вот это. У нас есть два совершенно правильных, круглых колеса, одно из которых имеет размер R13, а другое R17. Как Вы думаете, какое из них катится быстрее, если оба катятся со скоростью 15 км/ч?
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: о том что кентер является более экономичным, чем ускоренная рысь. Кентер - относится практически к галопу - так что его рентабельность связана только тогда , когда надо справляться с определёнными нагрузками. Или может быть грамотей начнёшь доказывать , что мы сочтём за норму -если собака будет атаковать фига на ускоренной рыси , а не на интенсивном галопе. И хватит свои домыслы приписывать кому то путая в дебри посты. Кстати - изучи летящую рысь и согласно утверждений автора - Долбак- возьми себе в ум - чем должна по факту данная собака обладать , что бы так двигаться. А не тупо об....ай перехлёст. А то смотришь в книгу ,а видишь фигу.
Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: Могу даже тебе напомнить, что на среднем темпе 90% собак идут иноходью, т.к. не умеют ходить правильной (не ускоренной) рысью. И при этом они называются рысаками. Броня крепка и танки наши быстры! Сходи на выставку и желательно не на САС. Глянь каких собак выставляют,все изменилось и уже давно.
jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: Думаю,что нет покоя из-за отсутствия таких собак которые могли бы пробежать ускоренной рысью. Ибо анатомия не позволяет
Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: У нас есть два совершенно правильных, круглых колеса, одно из которых имеет размер R13, а другое R17. Как Вы думаете, какое из них катится быстрее, если оба катятся со скоростью 15 км/ч? Ну и где связь? У одной конечности длиннее она рысью ускоренной,а у другой короткие просто не дают двигаться ускоренной рысью?
rexdog: [URL=http://www.radikal.ru][/URLето Олф Фюрстердам.Потерял фото в движение в фазе плюсна задней опорной ноге сключает угол 90 град.Но хорошо виден паралелной на земле позвоночник.Если найду ето фото поставлю.А ето для илюстрации как оказьвает влияние связки и непаралелност позвоночника на земле на длина шага -, но ето крайной неготивной екстрийм в шоу собак.Если будем справедливие, нашел и собаки с хорошой потенциал для длинного шага-(фото снял от О.Вартанян)
чудик: Мальцева пишет: Броня крепка и танки наши быстры! С чем ему идти то С его содержанием- замученными дворнягами Мне тех собак жаль и без слёз на них не посмотреть. Нельзя разрешать содержание животных шизофреникам
чудик: rexdog Можете особо не утруждаться. Я работал с его детьми и внуками и знаю достаточно , что желали от него получить на тот момент в ГДР
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: Слово рысь- это именно рысь, и вот только сейчас, оказалось, что для тебя, - это почему-то именно УСКОРЕННАЯ рысь И почему это так? Это для тебя то, что ты иллюстрируешь картинками и видео ускоренной рыси, называется просто рысь. Назови все-таки, что такое ускоренная рысь, а что - просто рысь.
Мальцева: Вот порылась в своем архиве и по просьбе Татьяны (Canis)выкладываю фото просто моей шоу(самой красивой,и самой функциональной) Просто в жизни Ева
forsthaus: jarven_maa@mail.ru Андрей, это ты у нас любитель упражняться в красноречии- не собираюсь, пускаться в оное... ! Ты всёравно- всё перевернёшь по-своему! Посидишь, подумаешь пару часиков- и выдашь... Давай, упражняйся в изучении, сравнении, а главное- описании!
jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: У одной конечности длиннее она рысью ускоренной,а у другой короткие просто не дают двигаться ускоренной рысью? И это все, до чего ты смогла додуматься? Колеса-то - оба круглые.
Мальцева:
Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: Колеса-то - оба круглые. и чтоооооо?
чудик: Мальцева пишет: Просто в жизни Ева А Я ВЫШЕ СТАВИЛ ЕЁ СЕСТРУХУ ПО МАМАНЕ -НА РЫСИ - ПОСЛЕ 8 ЧАСОВОЙ РАБОТЫ В ПОСТОЯННОМ ДВИЖЕНИИ. ВОТ ОНО- ПРИШЛОСЬ РЕЗКОСТЬ УСИЛИТЬ ТАК КА ФОТО НЕ КАЧЕСТВЕННОЕ, СНИМАЛ К ВЕЧЕРУ . Пусть линейку положат на холку и и область диафрагмального позвонка
Мальцева:
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: Посидишь, подумаешь пару часиков- и выдашь... Давай, упражняйся в изучении, сравнении, а главное- описании! У меня дел хватает, некогда мне думать по паре часиков. Я же за рулем еще.
Мальцева: чудик Сестра - хороша,и что бы там не говорили- нас больше и мы в тельняшках
jarven_maa@mail.ru: Мальцева пишет: и чтоооооо? И оба котятся со скоростью 15 км/ч. Так которое из них котится быстрее? Которое круглее?
Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: И оба котятся со скоростью 15 км/ч. Так которое из них котится быстрее? Которое круглее? жаль мне тебя...
чудик: Мальцева пишет: жаль мне тебя... Может психиатра ему оплатим Да ну его- уже и доктор не вылечит. Это видать у него наследственно и медики тут бессильны
forsthaus: Мальцева пишет: аль мне тебя... Эх, не дала человеку, ещё по-изголяться... ...
porto259: Dingo vom Haus Gero
чудик: forsthaus пишет: Эх, не дала человеку, ещё по-изголяться Пусть сим в Петрозаводске занимается А про колёса у Тимофеевой спросит И считает- за счастье -если его там не пошлют - и так далеко, что не одно колесо туда не доедет
Ольга Чупринка: jarven_maa@mail.ru пишет: ,блин не берется цитата , это из той серии ,про петуха: если петух на одной ноге весит 4 кг,то сколько он будет весит на 2-х ногах.jarven_maa@mail.ru пишет: Да мы с Людмилой Николаевной нормально спорили по многим вопросам за чашкой кофе у нее на кухне. И, вы не поверите, часто соглашались друг с другом. Спорить ,то спорили,соглашались то соглашались , а к чему пришли? Я очень люблю как подругу и уважаю как человека Людмилу,но вопрос задавала не я. Не бойтесь,уточните........
чудик: jarven_maa@mail.ru И не стоит самоутверждаться тем ,что кто то тебя принял как гостя и чаем напоил. От того ни твои собаки лучше не стали, ни их содержание. Ни мозгов тебе не добавило.
Ольга Чупринка: porto259 ,суппер:,галопом у Вас бегают одни,а рысью другие ,что за отсутствие универсальности у Ваших собак ?
РАТНИК: forsthaus мне кажется хватит метать бисер перед ....................... они уже ничего могут различить.. ни цвет.. ни строение.. ни движения..... лишь бы болтать ни очем. Им скучно а мы им потакаем....Rex Staller пишет: Дальше с каждым годом овчарка всё стремительней утрировалась и превращалась в покрытую красивой яркой шубкой горбатую жабу. и вот подобные высказывания об это говорят.
Мальцева: чудик forsthaus Ольга Чупринка Рабочий лагерь- спит...
Tuadash: РАТНИК
porto259: Ольга Чупринка пишет: суппер:,галопом рад что Вам понравилось
lottas: Шановні друзі! Вы только меня в ваш спор не втягивайте, ладно? Я уже в эти игрушки наигралась и давно пришла к выводу - что бы мы тут друг другу не доказывали, никто никого не услышит и каждый будет продолжать разводить таких овчарок, которых он достоин. Так может это и правильно?
РАТНИК: lottas пишет: и каждый будет продолжать разводить таких овчарок, которых он достоин. Так может это и правильно?
Мальцева: lottas Люд,так а мы шо,мы ничё. Я только цитирую твою книгу,и не более.
lottas: Мне лень спорить. Но моя точка зрения полностью совпадает вот с этим суждением: Rex Staller пишет: Плохо,что очень много крайностей и экстремизма.В обоих лагерях.Ярые шоушники не видят просто ужасного строения многих выложенных в теме собак(((Горбатых вислозадых жаб они считают красивыми.Светлые глаза видятся более страшным недостатком чем горбы и лежащие на земле коленки(((собаки со здоровой анатомией кажутся им примитивными дворнягами.Понятие о красоте извращено. Рабочий лагерь не менее экстремален в суждениях.Считая что все абсолютно собаки шоу-кровей ни к чему не способные инвалиды с порочными движениями.Априори.Только потому,что в родословной у них стоит Вегас или Цамп.При этом не видя что куча таких же закорючек есть и среди рабочих.И что рабочая популяция ненамного лучше по здоровью шоу-собак.Грезят о разделении породы,которого в ближайшем обозримом будущем не будет по тысяче причин))) На мой взгляд,экстремизм только мешает найти любителям породы общую платформу,чтобы вновь вкернуться к золотой середине.Где-то так...
Ольга Чупринка: lottas .ну в принципе я всегда знала.что ты с нами незримо и душей., и все видешь, и все читаешь,и в душе рассуждаешь. И из-за разных... и вмешиваться не хочешь и судить не хочешь....
Ольга Чупринка: lottas,ты же знаеш ,что я всегда говорила то-же ,но своими словами . У меня все просто:-г-вна хватает и там и там ......Хорших можно найти и в том и в том направлении.... Более ,того когда я смотрела Чемпионат МИРА в Борисполе ,я в мыслях рвссуждала: " вот умная,темпираментная,сильная и красивая ,такую бы я хотела бы иметь,..." И поверьте на выставках я говорю тоже о тех ,которые мне нравятся ...
jarven_maa@mail.ru: lottas , Людмила Николаевна, всегда восхищался вашим умением оставаться в нейтрале, при этом заставляя каждого из противников считать, что Вы на его стороне.
Canis: Мальцева пишет: Рабочий лагерь- спит... Мне сказать нечего просто. Я бы даже сказала больно от этой темы.
romanenko: Спрашивали про тёмные глаза при тёмном окрасе?
romanenko: Canis пишет: Мне сказать нечего просто. Я бы даже сказала больно от этой темы. Таня, я вот прочитала всё и мне тоже больно. Но что делать... Остаётся только идти своим путём.
Мальцева: Canis пишет: Мне сказать нечего просто. Я бы даже сказала больно от этой темы. А что так огорчило то? Мне кажеться все одно и то же.Ничего нового. Странно даже
jarven_maa@mail.ru: Ольга Чупринка пишет: Не бойтесь,уточните........ Я уточнил, но никто из вас не понял, что только правильностью сложения и скоростью вопрос не закрыть. Но это ерунда. Главная ошибка в этом постулате то, что он декларирует способность собаки бежать очень быстрой рысью как несомненный признак правильности стрения, хотя на самом деле может найтись собака, совершенно не похожая на ваш эталон, которая пробежит рысью еще быстрее, и может найтись другая собака, которую вы, как вчера, дружно назовете "мечтойлюбогонемчатника", а окажется, что она бегает так же дерьмово, как и вчерашняя "мечта". И еще раз повторюсь - не стОит рассматривать умение бегать тараканьей рысью, как главное достоинство немецкой овчарки. У нее есть не мало других достоинств.
lottas: jarven_maa@mail.ru пишет: lottas , Людмила Николаевна, всегда восхищался вашим умением оставаться в нейтрале, при этом заставляя каждого из противников считать, что Вы на его стороне. Андрей, да нет... все проще на самом деле. Я никогда не стану приверженцем рабочих, но и шоу, в их экстремальном исполнении уже давно не радуют глаз. И я понимаю, что этот разрыв будет с каждым годом все больше, какие бы лозунги не выдвигались относительно "золотой середины". В масштабах породы к ней уже не вернуться - точка невозврата пройдена. Поэтому, говорить, что я на чьей-то стороне, наверное уже неправильно.
jarven_maa@mail.ru: Вот в этом я с Вами, Людмила Николаевна, абсолютно согласен. Осколки уже не склеить. И я искренне благодарен Вам за то, что 12 лет назад Вы помогли мне обратить внимание на собак рабочего разведения. Спасибо!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: lottas пишет: разрыв будет с каждым годом все больше Почему это? А я думаю внутри рр появится свой "шоу" лагерь. Среди собак рр.И поголовье уже псевдорабочих (практически шоу) будет догонять истинных шоу....на ускоренной рыси
Снеговской В.: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Почему это? А я думаю внутри рр появится свой "шоу" лагерь. Среди собак рр. Неее. Скорей кто-то из шоу лагеря возьмут себе рабочих "по красивей", и продолжат заниматься своим любимым делом, но уже с собаками из РР .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: Скорей кто-то из шоу лагеря возьмут себе рабочих "по красивей И сделают их ЕЩЁ красивей!
Iii: Canis пишет: Мне сказать нечего просто. Я бы даже сказала больно от этой темы. да. Говорить уже нечего и смысла нет. Можно глаза друг другу выцарапать, но если люди не хотят видеть очевидного, то ничего не поделаешь. Разве только политика СВ резко поменятеся и заводчики дружно обновят свое поголовье Что на моей памяти случалось трижды. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А я думаю внутри рр появится свой "шоу" лагерь. Среди собак рр.И поголовье уже псевдорабочих (практически шоу) будет догонять истинных шоу....на ускоренной рыси БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Снеговской В. пишет: цитата: Скорей кто-то из шоу лагеря возьмут себе рабочих "по красивей И сделают их ЕЩЁ красивей! так уже это есть. И первое и второе. Шоу-лагерь внутри РР, отдельно есть тип ГДР, отдельно рабочие "под шоу", а также заводчики, разводящие шоу и РР вместе и по отдельности. На любой вкус Предлагаю перейти обратно в нашу тему про НО вчера и продолжать там цивильную беседу без мордобития. Кто согласен на такие условия - айда
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: без мордобития А что уже драка была? Как это я пропустила.
Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: И еще раз повторюсь - не стОит рассматривать умение бегать тараканьей рысью, как главное достоинство немецкой овчарки и где это тут кто писал про тараканью рысь как оценку правильности сложения НО? Где? И что за новости такие? Покажите фото
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А что уже драка была? Как это я пропустила. мне эта тема напомнила флудилку с теми же лицами и неадекватом Пусть они там (или тут) продолжают, мне надоело.
forsthaus: Мальцева пишет: Где? БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А что уже драка была? Как это я пропустила. нет, это они считают, что раз им противостоят и доказывают, значит- бьють!... Ну и кто из нас рабочие? Людям, по-видимому очень тяжело признать, что они "заигрались" в спорт, и немецкая овчарка- это гораздо больше чем, стремительно атаковать( лично я, не представляю, как долго такая собака проживёт в реальной работе ), правильно прыгать (стройте заборы выше и выше), двигаться рядом сконцентрировавшись на глазах (мячике)(а если люк открытый,- это уже как проводник слепых, только для -собак слепых)) Да, я утрировала, но... Не утрируют ли они? Всех одним взмахом!???, Ужесточат правила? Так а кто против? Я только ЗА! Двумя руками! , меньше печальных, ломаных, собак на выставках, но ведь и РР придётся следить за внешним видом своих собак, а не тупо кричать--"она у меня функциональна"! И не будет споров, и не будет дискуссий! В чём сыр-бор?
forsthaus: Iii пишет: мне эта тема напомнила флудилку с теми же лицами и неадекватом Черт, возьми! НАши мысли совпали! Вы ведь постоянно позиционируете себя с одной (и единственно правильной, с вашей точки зрения, стороны)
Мальцева: forsthaus пишет: нет, это они считают, что раз им противостоят и доказывают, значит- бьють!... Ну и кто из нас рабочие? Людям, по-видимому очень тяжело признать, что они "заигрались" в спорт, и немецкая овчарка- это гораздо больше чем, стремительно атаковать( лично я, не представляю, как долго такая собака проживёт в реальной работе ), правильно прыгать (стройте заборы выше и выше), двигаться рядом сконцентрировавшись на глазах (мячике)(а если люк открытый,- это уже как проводник слепых, только для -собак слепых)) Да, я утрировала, но... Не утрируют ли они? Всех одним взмахом!???, Ужесточат правила? Так а кто против? Я только ЗА! Двумя руками! , меньше печальных, ломаных, собак на выставках, но ведь и РР придётся следить за внешним видом своих собак, а не тупо кричать--"она у меня функциональна"! И не будет споров, и не будет дискуссий! В чём сыр-бор?
Мальцева: Iii пишет: мне эта тема напомнила флудилку с теми же лицами и неадекватом а Вы ли не завсегдатай флудилки? Последнее слово к себе тоже относите?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: стройте заборы выше У меня Дагировская дочка,как то к соседям лазит с 7-ми мес. по сетке 1,80,ни разу не видела как она это делает,увижу - убью пакость такую
Rex Staller: Tuadash пишет: Сколько же у Вас негатива по поводу ВЫСТАВОЧНЫХ СОБАК Неправда.Я очень лояльно отношусь к собакам выставочных линий,которые имеют здоровый неутрированный экстерьер.Мало того,моей лучшей из личных выступающих спортивных собак была собака выставочных линий.И в питомнике достаточно её потомков(хоть и с рабочими кровями уже),а также потомков ещё одной моей спортивной "шоу",внучки Клиффорда. Когда я говорю про горбатых жаб,я говорю об общей тенденции.Среди выставочных н.о.достаточно собак с неутрированными формами аля 80-е,поскольку при каждом удобном случае сама природа пытается вернуть людей на путь истинный,именно к здоровой золотой середине.Но вопрос в том,что эти собаки не побеждают и не являются топ-производителями.Не они формируют основное поголовье популяции,они вообще ничего существенного не формируют.Впрочем,как и спортивные шоу-собаки.
forsthaus: Rex Staller пишет: Когда я говорю про горбатых жаб,я говорю об общей тенденции А звучит (подаётся) как о ВСЕЙ популяции
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: А звучит (подаётся) как о ВСЕЙ популяции Да.Просто "Аминь" какой то получается.
Кристинка: А как вам такая стойка? (собака моей подруги) кстати, в этом сезоне должна выйти на старт в ИПО1
Rex Staller: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Да.Просто "Аминь" какой то получается Полного аминя не будет никогда,потому что природа имеет свойство стремиться в разных сферах к среднему уровню.На самом деле,если ЭСФАУ поменяет например,направление селекции,поставив на Зигере в отборный класс собак в стиле Фанто из середины или конца ринга,через 6-7 лет все горбатые жабы будут мирно и невостребованно доживать на диванах владельцев или на цепях во дворах третьих стран.И как правильно заметила Ира,все топ-заводчики мигом продадут свое племенное поголовье и завезут себе собак аля Фанто или Айко.
Iii: forsthaus пишет: Вы ведь постоянно позиционируете себя с одной (и единственно правильной, с вашей точки зрения, стороны) с чего вы так решили? Я предлагаю обсуждения, а не тыканья в стиле сам дурак. Не можете обсуждать здраво, переходите на личности, закатываете натуральные истерики - ах как же, обидели наших собачек, они этого не переживут!!! Ну ваше право, вобщем то. forsthaus не к Вам лично последние слова, а ко всем у кого тонкая душевная организация и они очень ранимы к каждому слову, касающемуся их питомцев
forsthaus: Кристинка пишет: А как вам такая стойка? стойка нормальная(для описания), но в жизни собака другая...Как только побежит- изменится(думаю, у неё короткоат и скошен круп , так?
Rex Staller: Кристинка В жизни собака другая.Скорее всего с прямой спиной,менее высокопередая и с очень умеренными углами задних(неутрированная шоу ). Чтобы поудачнее ее презентовать,собаку присадили и прижали рукой зад.Так сказать,для придания высокопередости и современного силуэта.
forsthaus: Iii я, думаю, что у всех, нас ,душа тонкая и ранимая, только у кого-то корпус, скрывающий её,более толстый.. Думаю, суть в том, чтоб прежде чем отправить сообщение, стоит его иной раз перечитать под другим углом восприятия... Ведь в строчках нет интонаций.. Это первое, а второе... Вы не замечаете, что вы(я не конкретно обращаюсь), выкладываете фото в основном чужих собак , видео, как правило -БСП, мы, же...- только своих... Вот и выходит, что говорим,на разных уровнях восприятия (для нас- это ближе!,Как по-видимому и вообще порода немецкая овчарка! )
Кристинка: forsthaus Ну не знаю....по мне - так в жизни она лучше, чем на фото. Я на её круп внимания как-то не обращала, она в живую смотрится очень цельной и гармоничной. она же
forsthaus: Кристинка пишет: Я на её круп внимания как-то не обращала, она в живую смотрится очень цельной и гармоничной. Ну, с точки зрения обывателя,- все собаки смотрятся гармоничными.. , А вы что хотели услышать-то?
Rex Staller: forsthaus Андрей(ярвенмаа) постоянно выкладывает фото своих собак,и им постоянно достаётся.Прямо вёдрами помои)))Хотя у него вполне нормальные собаки,со своими плюсами и минусами. Зато сразу из некоторых товарисчей из-за "любви" к Андрюше лезет негатив к его личным собакам)))
Бахира: Кристинка Да,forsthaus права:круп корткий, правда нескошенный, хвост высоко посажен, кстати, на фото стойки он как-то непонятно "спрятан"...
forsthaus: а эта - гармоничная?
Кристинка: Rex Staller пишет: Скорее всего с прямой спиной,менее высокопередая и с очень умеренными углами задних(неутрированная шоу ) Бахира пишет: на фото стойки он как-то непонятно "спрятан"... ну специально его никто не прятал, просто фотку такую нашла)))))
Кристинка: forsthaus пишет: а эта - гармоничная? настолько же, насколько и та, которую я выставила...... И это не потому, что Вы оценили собаку, а по мне, так они схожи.....только голова мне больше нравится у суки с моего фото
forsthaus: Rex Staller От меня ему достаётся, только в том плане, что он постоянно, одни и те же фотки с одними и теми же словами... к тому же волки... Вы, меня, простите, Рита, но вы тоже, считаете, что немецкая овчарка, должна быть такой же как волк? (Хотя... волки, то ведь, тоже различаются между собой... )
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Rex Staller пишет: На самом деле,если ЭСФАУ поменяет например,направление селекции,поставив на Зигере в отборный класс собак в стиле Фанто из середины или конца ринга Вот это была бы паника!
forsthaus: Бахира пишет: на фото стойки он как-то непонятно "спрятан"... ну, это хэндлеру!
forsthaus: Кристинка пишет: И это не потому, что Вы оценили собаку, а по мне, так они схожи. Я именно поэтому и выставила эту фотку... А чем вам голова не нравится?
Кристинка: forsthaus пишет: А чем вам голова не нравится? я не говорила, что она мне не нравится, я говорила, что в сравнении мне больше нравится эта голова Мне кажется, что у суки с моих фото более "классическая" голова, с клинообразной мордой, более корректными ушами...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: А чем вам голова не нравится? Да нормальная голова,ну может чуть грубовата,как на мой взгляд.
forsthaus: Кристинка Какой возраст у этой суки?
Кристинка: на портретных ещё двух нет, где то полтора....а в стойке - 2 с копейками
forsthaus: А такая?
Кристинка: forsthaus пишет: А такая? такая голова мне тоже нравится, намного лучше, чем у той, которую вы выкладывали до этого Может мне кажется, т.к. я не вижу большого количества собак, но такие голову ушли в прошлое....сейчас собак с такими головами ооочень мало. И такие головы, опять таки моё ИМХО, имели собаки не "хорошо одетые" а с нормальной шерстью, с такой, про которую сейчас говорят, что собака лысая. Я знаю одну собаку с головой такого типа
Rex Staller: forsthaus пишет: но вы тоже, считаете, что немецкая овчарка, должна быть такой же как волк? Только в плане функциональности анатомии,не вдаваясь в детали.А конкретно-выносливой,крепкой и сухой, с сильными челюстями,качественной(но не гламурной) шерстью.Ну и поскольку овчарка рысак и волк-природный идеальный рысак,то присмотреться к его анатомии тоже следует) Внешне,конечно,овчарка должна от волка отличаться,ибо она продукт человеческой селекции,как ни крути.Особенно отличаться по части характера и направления продуктивности(тоесть сфер применения человеком...)
Iii: Rex Staller пишет: Андрей(ярвенмаа) постоянно выкладывает фото своих собак,и им постоянно достаётся.Прямо вёдрами помои)))Хотя у него вполне нормальные собаки,со своими плюсами и минусами. Зато сразу из некоторых товарисчей из-за "любви" к Андрюше лезет негатив к его личным собакам))) да. Мне именно в сторону Андрея неприятно читать нападки. Я бы не сказала, что лично на меня нападают, ну так .. может скажут пару ласковых , я спокойно отношусь к этому. К Андрею как прицепятся на 10 страниц, читать невозможно. forsthaus пишет: Вы не замечаете, что вы(я не конкретно обращаюсь), выкладываете фото в основном чужих собак , видео, как правило -БСП, мы, же...- только своих... Вот и выходит, что говорим,на разных уровнях восприятия мы в своих собаках видим недостатки или недоработки в дрессировке, а выкладываем то, к чему надо стремиться, как пример. Фотки своих собак я тоже выкладываю и видео показывала. forsthaus пишет: От меня ему достаётся, только в том плане, что он постоянно, одни и те же фотки с одними и теми же словами... вот потому я не выкладываю своих собак и одни и те же фотки с одними и теми же словами Появятся новые - выложу с радостью, пока нет. Кстати, еще Света (Шали) своих собак много выкладывает и ей достаются бадьи помоев Разница наша с вами в том, что мы стараемся как можно лояльнее сказать о недостатках ваших собак, а ваша сторона просто ушатами помои льет на собак Шали и Андрея, переходя на личности и говоря гадости уже им самим.
forsthaus: Кристинка пишет: на фото ещё двух нет, где то полтора....а в стойке - 2 с копейками Ну моей на фото уже 5!.. Заматерела...
олимпия: Кристинка пишет: А как вам такая стойка? (собака моей подруги) Перерастянули ЗК.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: переходя на личности и говоря гадости уже им самим. Да.Шоушники народ суровый. Это правда.
Iii: forsthaus пишет: А такая? такая собака мне нравится. Почему бы не разводить такого плана? Зачем перешли на мастиноподобных ?
Кристинка: forsthaus возраст здесь не имеет значения, т.к. на корректность ушей, форму черепа и морды возраст повлиять не может. Сука с моего фото очень похожа на свою мать, вот здесь матери 5 лет Только молодая будет ещё лучше матери в пять лет. ИМХО
Rex Staller: Абсолютно свободная стойка) Собака классического сложения и типа,с недостатками,конечно. Можно и ушаты помоев,без проблем)))
forsthaus: Iii пишет: Разница наша с вами в том, что мы стараемся как можно лояльнее сказать о недостатках ваших собак, а ваша сторона просто ушатами помои льет на собак Шали и Андрея, переходя на личности и говоря гадости уже им самим. а приведите-ка пример, где на собак Шали выливалась ... та самая.. Я, в последнем обращении к ней, написала своё мнение , Мне не понятна именно сама позиция, человека... И опять же... Что касается Андрея... Поверьте, здесь, сейчас ,именно ему, стали отвечать люди, которые его, знают лично, Вот и всё Iii пишет: мы в своих собаках видим недостатки или недоработки в дрессировке, а выкладываем то, к чему надо стремиться, как пример Поверьте, мы(я), тоже вижу недостатки в своих собаках, но выкладываю, и отвечаю- именно за себя! (за своё разведение), и не надо приписывать ничего чужого!
Кристинка: Rex Staller пишет: Собака классического сложения и типа Мне очень нравится
forsthaus: Iii пишет: Почему бы не разводить такого плана? Зачем перешли на мастиноподобных ? Почему "мастиноподобные"-то? Что в них такого? внуки той, суки кобель (сын той суки))))
Кристинка: forsthaus пишет: а приведите-ка пример, где на собак Шали выливалась ... та самая.. ой, ну примеров куча, только лопатить надо.... не конкретно Вы (может и Вы тоже, конечно), а много народу обвиняло Свету во всех смертных грехах...и в плане разведения, и в плане профессии и личных качеств и прочая прочая... Её позиция вполне понятна тем, кто умеет нормально общаться, а не переходить на личности, и потом искренне недоумевать, почему человек резок в словах, суждениях и выражениях
Кристинка: forsthaus пишет: Почему "мастиноподобные"-то? Ира не имела ввиду Ваше разведение, вероятно, а высокое разведение в общем, где отдается предпочтение собакам с тенденцией к сырости
Шали: Rex Staller Меня напрягает только длина и наклон крупа, даже может не столько длина, а наклон.
forsthaus: Кристинка пишет: И такие головы, опять таки моё ИМХО, имели собаки не "хорошо одетые" а с нормальной шерстью, с такой, про которую сейчас говорят, что собака лысая. Так может как раз в том и дело, что- головы-то те же, просто шерсть побогаче и нарядней? Это мешает породе? (то, что собака стала красивей, нарядней?) Почему рабочая- не может быть красивой? Может и должна! Кристинка пишет: Я знаю одну собаку с головой такого типа Ну, на мой взгляд- это голова грубая ... Лично мне, не нра! (Это кобель или сука? если сука, то для меня вообще , не люблю кобелеподобных сук... Хотя многим нра )
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Кристинка пишет: Мне очень нравится А я не скажу, что прямо нравится, её круп очень портит и светлый окрас,а так сука крепкая
Шали: Кристинка
Кристинка: forsthaus пишет: Ну, на мой взгляд- это голова грубая ... Она не грубая, она точно такая же, как голова с фото в Вашем посте 9640 forsthaus пишет: Так может как раз в том и дело, что- головы-то те же, просто шерсть побогаче и нарядней? шерсть и головы другие.
forsthaus: Кристинка пишет: Ира не имела ввиду Ваше разведение, вероятно, а высокое разведение в общем, где отдается предпочтение собакам с тенденцией к сырости Ну вот, опять... А я, утверждаю, что шоу немцы, есть- очень хорошие! Вот вы ведь, не приводите в примеры РР- с кучей проблем, чтоб сравнивать? и я, на вас, их не вешаю... Хотя придраться есть к чему... Проблема, возникшая по-общению (поверьте, я, знаю тех людей, которые сейчас, появились в этой теме, только в том, что говорим на разных позициях!
Кристинка: БУЗУНОВА ЛАРИСА а я не скажу, что БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: её круп очень портит и светлый окрас Окрас как окрас, нормальный обычный такой окрас, без фортелей, а круп....ну ктож без недостатков....
Кристинка: forsthaus да чтож Вы так реагируете то..... никто не спорит с тем, что есть шоу очень хорошие. Те собаки, фото которых я выкладывала мне ооочень нравятся. Шали суку видела молодую на семинаре. Хорошего характера и типа, не без недостатков, конечно, но все же.... а посмотрите на Рубенса, на всеми любимого Цампа и др. топовых собак (первую пятёрку Зигера 2012)....Много кожи, с тенденцией к сырости...об этом речь, а не о вашем разведении. О том, что бездумно собаки такого типа штампуются пачками, и только приветствуются эдакие медвежата с бровками домиком, инбридинги делают на этих собак в надежде получить такой же тип (не рабочие же качества, честное слово). А есть другие заводчики, такие как, возможно, Вы, Лариса Бузунова, ДК, моя знакомая, у которой подруга собаку брала, которые расставили свои приоритеты и следуют им, а не моде.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Кристинка я высказала своё мнение,зачем его обсуждать,мнение оно на то и мнение,что имеет место быть.
forsthaus: Кристинка пишет: Она не грубая, она точно такая же, как голова с фото в Вашем посте 9640 Не ВЕРЮ!!!! ещё есть?
forsthaus: Кристинка пишет: да чтож Вы так реагируете то..... я нормально реагирую! Это вам кажется! Должна убежать на время... Может ещё кто выскажет мнение... На мой взгляд, у суки (сука?) с вашей фотки подвес, и губки посырей... Нет?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: А я, утверждаю, что шоу немцы, есть- очень хорошие! В Да хоть бы один человек просто написал forsthaus, какая ты всё таки молодец и собаки твои не жабы и к этим жабам ты не стремишься,иначе уже бы целый лягушатник был. Так нет же ,один фиг !
Шали: Лори 6 мес: в 2 года, свободная стойка:
Iii: forsthaus пишет: Поверьте, здесь, сейчас ,именно ему, стали отвечать люди, которые его, знают лично, Вот и всё я его тоже лично знаю. И тоже бываю не согласна. Если есть какие то претензии к нему как к человеку, можно писать ему в личку. Вы тоже поверьте, что мне совершенно неинтересно читать о ваших отношениях между собой. forsthaus пишет: и не надо приписывать ничего чужого! а кто приписывает? Если выкладываются чьи то ролики, то их всегда подписывают. Так же и собак подписывают и никто еще ни разу не сказал на чужую собаку это моя forsthaus пишет: а приведите-ка пример, где на собак Шали выливалась ... та самая. даже копаться в том дерьме не буду.
Шали: Iii пишет: даже копаться в том дерьме не буду. Да уж, в том не стоит. Я тут фоточку в стойке собачки выложила выше (тоже кстати моего разведения). Что скажите про стойки и про собаку?
Кристинка: forsthaus пишет: На мой взгляд, у суки (сука?) с вашей фотки подвес, и губки посырей... Нет? Нету тама кобелячьего типа
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Да хоть бы один человек просто написал forsthaus, какая ты всё таки молодец и собаки твои не жабы и к этим жабам ты не стремишься,иначе уже бы целый лягушатник был. Так нет же ,один фиг ! так мне не нравятся такие собаки. Если мне понравилась одна из всех на выложенных фото, я так и сказала. Если мне нравятся Ваши собаки, мне нравится Алан у Миланы из Брянска, я и говорю об этом. Были бы все такие шоу - не было бы споров.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Кристинка пишет: А есть другие заводчики Они то и есть,и они на самом деле другие А получают за всех шоу-жаб вместе взятых!
Кристинка: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Да хоть бы один человек просто написал forsthaus, какая ты всё таки молодец и собаки твои не жабы и к этим жабам ты не стремишься Кристинка пишет: А есть другие заводчики, такие как, возможно, Вы, Лариса Бузунова, ДК, моя знакомая, у которой подруга собаку брала, которые расставили свои приоритеты и следуют им, а не моде.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Кристинка Я это уже позже прочитала.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Если мне нравятся Ваши собаки Спасибо конечно
Надя_R: forsthaus пишет: а эта - гармоничная? А как же глазки? Они не светловаты? Ведь для вас (не именно для Вас, а именно ШР) это так важно
Кристинка: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А получают за всех шоу-жаб вместе взятых! А потому что не надо шоу-жаб защищать. Проблема в том, что вы (не Вы, а вы...) принимаете на свой счет то, о чем в ваш адрес не говорилось. Как, например, forsthaus приняла на свой счет о "мастифоподных" собаках. Вот и получается, что вы защищаетет тут тех, кто тихой сапой продолжает плодить непотребство в космических масштабах.
Кристинка: forsthaus пишет: Вот вы ведь, не приводите в примеры РР- с кучей проблем, чтоб сравнивать? Я только один пример могу привести - моего "мастифоподобного" во всех отношениях кобеля)))))))))) И вот почему, потому что я была на крупных выставках, на которых собирается "цвет" породы, и сделала выводы. Я была на соревнованиях, на которых собирается "ум и сила" породы. И тоже сделала выводы. Привести примеры с явно-проблемными собаками РР я не могу по той простой причине, что я их не видела лично, ибо на выставки доступны всем и на них идет масса народа с собаками, ибо нет требований, огрничивающих посещение и запись на подобые мероприятия. А на соревах собираются лучшие, и картина соответствующая. Отсюда вывод: я, как обыватель, побывав на выставке и на соревах сделала выбор в пользу РР, т.к. там "фуету" не показывают. Эта самая "фуета" отсеивается ещё на начальном этапе. И привести примеры ШР с кучей проблем я могу, т.к. видела лично таких собак, из этого и тайны то не делается заводчиками, а вот привести пример с проблемными собаками РР я не в силах, в связи с причинами, изложенными выше.
Кристинка: Как-то путано получилось, но, надеюсь, мысль уловите
Шали: Кристинка пишет: привести примеры ШР с кучей проблем я могу, т.к. видела лично таких собак, из этого и тайны то не делается заводчиками, а вот привести пример с проблемными собаками РР я не в силах, в связи с причинами, изложенными выше. Аналогично!
Шали: Кристинка А у твоей подруги действительно очень достойная шоу сука! (видела её лично в тренинге) Но вот хозяйка пообщавшись и узнав поближе собак РР теперь мечтает о такой собаке.
Кристинка: Шали пишет: Аналогично! Вы моего можете в пример приводить)))) Знаете же его лично, зато никто не обвинит, что примеры не приводите)))))))
Iii: Кристинка пишет: Проблема в том, что вы (не Вы, а вы...) принимаете на свой счет то, о чем в ваш адрес не говорилось. Как, например, forsthaus приняла на свой счет о "мастифоподных" собаках. Вот и получается, что вы защищаетет тут тех, кто тихой сапой продолжает плодить непотребство в космических масштабах. именно так. Как только начинаешь говорить о проблемах в породе - тут же поднимается шквал возмущений, как-будто затронуто что-то глубоко личное И сразу начинается переход на личности, оскорбления и претензии. Мне непонятно почему это так. Ведь можно же разговаривать друг с другом спокойно. Можно находить между собой интересные и полезные темы и учиться друг у друга. В спорах и обсуждениях каждый почерпнет для себя что-то интересное. Никто не заставляет разводить только таких собак, каких он считает правильными. Все прекрасно понимают, что никого переубедить невозможно. Получить нечто среднее, типа универсальную НО тоже утопия (можно об этом мечтать, можно представлять даже такую собаку, но сделать ничего нельзя) и нет смысла кидаться друг в друга гнилыми помидорами. Вы же не обзываетесь, не оскорбляете владельцев других пород. И здесь можно точно так же, сесть за стол переговоров и спокойно обсуждать, делиться знаниями, общаться. Какая кому разница кто добился результатов, кто нет. Каждый может поделиться опытом, в том числе отрицательным, тоже как бы результат, хоть и не тот что хотелось бы.
Кристинка: Шали пишет: А у твоей подруги действительно очень достойная шоу сука! (видела её лично в тренинге) Но вот хозяйка пообщавшись и узнав поближе собак РР теперь мечтает о такой собаке. Я знаю.....мы с ней и до семинара общались и после. Она меня уговаривала с ней поехать. Я бы с удовольствием, уговаривать в общем-то было и нужно, но подвешенный вопрос с командтровкой не давал возможности планировать что-либо. Юлька вообще молодчина и собака её тоже. Но теперь её мечта сменила "лагерь" Она мне вообще должна, как земля колхозу Я её на суку подбила, помёт подсказала, с Пашкой познакомила
Rex Staller: У собаки на моём фото действительно излишне наклоненный и коротковатый круп .Хотя,будь у собаки погнутее линия верха,он бы так в глаза не бросался Окрас на любителя,зонарный чепрак,неяркий,но с темными когтями,глазами,деснами,тоесть пигмент в норме.Никогда не бывает "зимнего носа". По формату я бы тоже хотела видеть её чуть растянутее.Но плюсов в такой анатомии очень много.При своём росте и массе(56 см и 34 кг сейчас) собака очень прыгучая и пластичная.Планку(не барьер,а планку л-а) высотой 105 см собака прыгает практически с места,на горку 180 взлетает как птичка))) Её прабабушка была очень гармоничной и правильно сложенной собакой шоу-линий(спортивной),прилично прыгала вплоть до 8 лет,но преодолевать препятствия с такой лёгкостью не могла.
назарова оксана: Шали нравится по типу сука( происхождение интересно поглядеть)
Rex Staller: Шали По выложенному фото темно-чепрачной суки.В щенках вполне гармонична,а взрослая... Там не проблемы выращивания? Короткие предплечья,перегруженный перед,очень слабые пясти,переугленные задние конечности.Причем в щенках этих недостатков не видно.Непонять,откуда вылезло.
Iii: Rex Staller пишет: По выложенному фото темно-чепрачной суки.В щенках вполне гармонична,а взрослая... Там не проблемы выращивания? Короткие предплечья,перегруженный перед,очень слабые пясти,переугленные задние конечности.Причем в щенках этих недостатков не видно.Непонять,откуда вылезло. не согласна. Мне собака понравилась. Я не вижу у нее коротких п/п, скорее опущена грудь (хотя надо щупать и там жир). Собака просто толстая, скорее всего такой тип собак, склонных к полноте, они сами по себе такие широкие и мощные. Мне нравится такой тип. И кстати, я люблю сук в кобелином типе, у них и с психикой, как правило, проблем нет. Обычно такие суки становятся хорошими племенными матками и дают отличных крепких кобелей.
Шали: назарова оксана, Rex Staller Собаку сильно перекармливали и перекармливают сейчас. Ей сейчас 5 лет, а выглядит на все 10! Сколько не говорила с хозяевами, без толку. А маленькая мне она очень нравилась. И темперамент у щенка был, и экстерьерно приятная.
Rex Staller: Iii пишет: не согласна Ир,а пясти ты тоже не видишь?И излишние углы задних? Или всё же глазомер замылился тоже,шоу недостатки видишь,а рабочих не очень? Мне нравится у собаки костяк и линия верха.Конечности-нет,весьма проблемные.
Шали: Iii пишет: . Я не вижу у нее коротких п/п, скорее опущена грудь (хотя надо щупать и там жир). Собака просто толстая, скорее всего такой тип собак, склонных к полноте, они сами по себе такие широкие и мощные. Всё правильно! Кормят её мало совсем, а она всё толстеет и толстеет! Нагрузок конечно может не хватает физических, но насколько я знаю, с ней много гуляют, и нагружают её, на санках на лыжах зимой, велосипед летом. Но всё равно она жирная! Хотя это совсем не мешает ей бегать и прыгать. Собака очень прыгучая и активная вообще.
Vladimir: Пример нормальной собаки:
Кристинка: Vladimir
Шали: Vladimir Нравится! Кто это?
полная версия страницы