Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
Шали: Vladimir Вы зачем фото в посте 3136 поменяли?
Ольга Вартанян: олимпия
чудик: Rex Staller пишет: Лично смотрела и щупала эту собаку,и даже принимала у него кёрунг.Вакс имел прямую спину)))Умеренные углы задних.Что соответствует-это костяк и голова. Вот и я о том же . Вакс в живую- намного был интереснее. Я вязал Ваксом свою суку. Так ,что было достаточно времени за ним наблюдать. Потом оставил от него и дочки Фрая себе сына.Все кобели,а их всего в помёте было 4 щенка и из них все 4 кобеля -имели непрошибаемую психику в отношении кусачки. Собакам было плевать- в рукаве и ли без- команда и собаки натурально атаковали человека. Дальше сын Вакса использовался на внучках Ольфа Ф . стойко передавая своё желание к борьбе на кусачке. Ну а уж потом уже и сын Фико Р.- он же внук Визума А. -всё это закрепил в потомстве. Неделю назад - ушла на радугу последняя сука от этих вязок в возрасте 14 ,5 лет.
чудик: Ольга Вартанян пишет: ВОт ещё красивая черная девушка) Без излишеств, как говорится
чудик: олимпия пишет: А вот Джек Норикум был уже совсем другим. Мне вообще непонятно, чем в нём восхищаюся. Ну у меня и сейчас живёт сука вся родуха забита Джеком. В одном немецком журнале проскакивала любительская фотка Джека- жесть))) И тем не менее-"Спартак" - Чемпион!!!)))
Vladimir: Шали пишет: Вы зачем фото в посте 3136 поменяли? Прошу прощения. Я решил поставить собаку помоложе,чтобы фото более соответствовало названию "современная собака".
Vladimir: Шали А вот ТА собака:
Шали: Vladimir пишет: А вот ТА собака А на том фото, что Вы поменяли мне сырые губы у него не понравились. А в остальном -
Vladimir: Шали Я так и понял!На той фотографии так и выглядит,но в жизни дело обстоит лучше.Каждый снимок - это только остановленный миг. Ещё тип современной нормальной собаки: Почему я ставлю эти фото?Хотелось бы показать иным участникам дискуссии ,что не всё так плохо,что в мире есть масса заводчиков,имеющих нормальные ориентиры в разведении: здоровье,характер,пригодность к разнообразной дрессировке - и всё в рамках стандарта.Кому-то эти собаки покажутся недостаточно красивыми,но ,тем не менее,эти собаки соответствуют основным параметрам стандарта: нрав,размеры,масса,пропорции.
Rex Staller: Vladimir Собака очень хороша,нo как ни крути,современной её назвать нельзя.Это собака аля 80-е. Хотя бы по той причине,что такую собаку ни один судья ЭСФАУ,да и в принципе судья-породник,не поставит сейчас в лидирующую группу на монопородной выставке.Увы.
Vladimir: Rex Staller Современное - это то,что присутствует сейчас.Эта собака рожд.2008 года,участница ЛГА 2012 года.И это объективное.Субъективное - это мнение отдельных людей,но это мнение не может отменить факта существования таких собак в наши дни (и в последующие)
Шали: Vladimir пишет: Современное - это то,что присутствует сейчас.Эта собака рожд.2008 года,участница ЛГА 2012 года.И это объективное.Субъективное - это мнение отдельных людей,но это мнение не может отменить факта существования таких собак в наши дни (и в последующие) Собака очень красивая!
Vladimir: Шали И моё субъективное мнение: подобные собаки должны составлять большинство популяции.
Rex Staller: Vladimir пишет: Современное - это то,что присутствует сейчас Если в такой интерпретации слово "современный",не касаемое типа выставочных собак и ориентиров эсфау,то соглашусь:)
назарова оксана: Vladimir тоже очень понравились все собаки ,которых вы выложили в этой теме-абсолютно согласна и тоже бы хотела видеть таких собак в большинстве на сегодняшний день
Vladimir: назарова оксана Ещё:
Ольга Вартанян: чудик Vladimir Кобель очень нравится! http://www.luponero.de/otis.htm И Ваш Пост N: 3137 : http://www.dshvomdomizil.de/drago_vom_domizil.htm Фотографировала его у хозяев в возрасте ближе к 2 годам.
олимпия: Vladimir пишет: Хотелось бы показать иным участникам дискуссии ,что не всё так плохо,что в мире есть масса заводчиков,имеющих нормальные ориентиры в разведении: здоровье,характер,пригодность к разнообразной дрессировке - и всё в рамках стандарта.Кому-то эти собаки покажутся недостаточно красивыми,но ,тем не менее,эти собаки соответствуют основным параметрам стандарта: нрав,размеры,масса,пропорции. Очень гармоничные собаки. Но где же такие у нас? Ольга Вартанян пишет: Кобель очень нравится! И мне. Оба нравятся. И ведь не просто гармоничные, а правильные анатомически собаки.
Vladimir: Ольга Вартанян Показанные собаки не без недостатков,но ведь и победители и призёры крупнейших выставок не без изъянов.
олимпия: Rex Staller пишет: Если в такой интерпретации слово "современный",не касаемое типа выставочных собак и ориентиров эсфау А я добавлю, ещё и некоторых, которых мы видим из рр у нас.
Rex Staller: олимпия Понятие "современный" как правило применяется к типу собак,который является на настоящий момент доминирующим в породе,поэтому я и написала про то что собака аля 80-е. Лично мне очень нравятся такие собаки,я именно таких и хочу иметь,если затрагивать экстерьер. Но не надо быть слепыми. Вот тут многие обиделись на слова о горбатых жабах.А зря:) В последние годы мне довелось видеть очень много собак шоу-линий,которых прут(иного слова не найду) пачками из Германии.И живьем,и на видео.У нас уже заполонили ими весь регион,скоро плюнешь в ринге и попадешь в импорт.Так вот,из всего этого привоза я видела только пару собак с более-менее нормальной здоровой анатомией.Остальное это просто УРОДЫ.Иного слова не найду.Даже если горб не особо большой,то с задними ногами КАТАСТРОФА.У всех поголовно слабые,сближенные,заплетающиеся ноги,просто порочные.И не надо говорить,что это исключения,и что типа ты видела самый отстой.Если прут пачками только отстой,это уже говорит о том что его там валом.А если эти уроды еще и имели приличные места на земельках,то говорит о том что таких тьма-тьмущая)))Жабы и жабы.Причем все эти жабы вяжутся...((( Хотя животные конечно ни в чем не виноваты.
олимпия: Rex Staller пишет: "современный" Слово совремепнный - это относиящийся к настоящему врмени и не более того. И ещё есть слово модный. Мода - "временное господство определённого стиля"... К сожалению из разведения так быстро не убрать "модные" гены, их не выбросишь, как надоевшую тряпку. Rex Staller пишет: Если прут пачками только отстой,это уже говорит о том что его там валом Ну и пусть прут. Этим собакам надо ещё до рабочего класса доползти, чтобы кто-то стал их рассматривать как производителя. У заводчиков-то есть глаза, да и у экспетров наших, на них же ЭсФау не давит. А вот почему пачками не везут таких собак, фото которых Vladimir выложил?
Хикс: Собака из поста 3147 мне понравилась больше чем из 3142.
чудик: Rex Staller пишет: Хотя бы по той причине,что такую собаку ни один судья ЭСФАУ,да и в принципе судья-породник,не поставит сейчас в лидирующую группу на монопородной выставке.Увы. Вы о чём Собака в общем не плохая. Да и лидеры рингов- не всегда дети лидеров рингов.
чудик: Vladimir пишет: Ещё тип современной нормальной собаки: Это уже ужас...и нормального в данной собаке не наблюдается-для породы. Я не должен видеть в н.о. -добера .мали или ротвика.
чудик: Vladimir пишет: Ещё: Ужасный кобель.
Vladimir: олимпия пишет: Но где же такие у нас? Если таких нет,значит тем,кому они нравятся,надо разводить таких. Rex Staller пишет: Понятие "современный" как правило применяется к типу собак,который является на настоящий момент доминирующим в породе,поэтому я и написала про то что собака аля 80-е. Собаки,о которых Вы пишите "доминирующие в породе",доминируют на выставках овчарок,где выставляются в основном собаки выставочного разведения.Но эти собаки - не единственные в популяции.Но есть и другие собаки.Об этом можно судить по количеству помётов (например,в Германии),полученных за год.От кобелей рабочего разведения (из числа тех,от кого зарегистрировано по 10 и более помётов в 2012 году) получено в 2012 году 195 помётов.От кобелей выставочного разведения ( от кого получено 10 и более помётов) -724 помёта.Надо отметить,что большинство помётов в Германии получено от производителей (обоих направлений),которые дали от 1 до 9 помётов - эти дали 1670 помётов (нет данных по направлениям разведения).Итого в 2012 году получено 2589 помётов НО. Помёты,полученные от этих кобелей в других странах,здесь не учитываются.Первое место по кол-ву помётов - Фульц ди Ценевредо (в/р Италии) - 39, второе место -Пайк дель Люпо Неро (р/р Германии) -37.(Число кобелей,давших по одному помёту - 473). В популяции выставочных овчарок есть масса собак, которые не устраивают по своим экстерьерным данным ни судей ЭСФАУ,которые на выставках задвигают их в конец ринга,ни любителям.Сходив 1-2 раза не слишком успешно на выставку,такие собаки "оседают" дома,становясь "невидимыми" для глаз. В основном нравятся т.н. "головка ринга","шпицевые собаки",которых в каждом ринге весьма немного. Т.е "современных собак" ("модерновых") вообще-то очень немного.
Tesla2:
forsthaus: Vladimir пишет: Почему я ставлю эти фото?Хотелось бы показать иным участникам дискуссии ,что не всё так плохо,что в мире есть масса заводчиков,имеющих нормальные ориентиры в разведении: здоровье,характер,пригодность к разнообразной дрессировке - и всё в рамках стандарта.Кому-то эти собаки покажутся недостаточно красивыми,но ,тем не менее,эти собаки соответствуют основным параметрам стандарта: нрав,размеры,масса,пропорции. Всё правильно!
чудик: Не обезсутьте, но сука вяжется максимум 2 раза в год, а кобель-....... И я не желал бы иметь в отцах детей своих сук подобного кобеля.Уж очень много в нём недостатков
Rex Staller: олимпия пишет: Этим собакам надо ещё до рабочего класса доползти, чтобы кто-то стал их рассматривать как производителя Да они как бы доползли до возраста вязок)))и вяжутся. олимпия пишет: А вот почему пачками не везут таких собак Ну вы смешите.Кто их может попереть в регион окромя меня?Или спортсменов?Это собаки рабочих линий,они не будут звездить на монках и даже цацках.При всей их отличной анатомии.Максимум-отлично в серединке а скорее всего в конце ринга. И собаку рабочих линий надо на соревнованиях показывать.А это офигено много времени,сил и денег))) и пахать минимум год до самого скромного результата. Если вам нравятся такие собаки-почему бы вам к примеру не привезти себе под программу разведения?
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: И моё субъективное мнение: подобные собаки должны составлять большинство популяции. Согласен полностью. И согласен потому, что знаю, как такие собаки выглядят не на фото, а в жизни. Это именно то "средне-арифметическое", приближенное к типажам, составлявшим породу в обеих Германиях 40 лет назад, когда дети отборников получали "отлично" на БСП, а дети участников БСП получали "отлично" на Зигере.
чудик: Vladimir пост -Пост N: 3147 достаточно не удачный фото-шоп собаки)))
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: И моё субъективное мнение: подобные собаки должны составлять большинство популяции. Согласен полностью. И согласен потому, что знаю, как такие собаки выглядят не на фото, а в жизни. Это именно то "средне-арифметическое", приближенное к типажам, составлявшим породу в обеих Германиях 40 лет назад, когда дети отборников получали "отлично" на БСП, а дети участников БСП получали "отлично" на Зигере.
Vladimir: чудик Тогда ,наверное,этот Вам понравится больше: Одним нравится Ауди А6,другим - Тойота Ландкруйзер. Это нормально.
Rex Staller: Vladimir пишет: есть масса собак, которые не устраивают по своим экстерьерным данным ни судей ЭСФАУ,которые на выставках задвигают их в конец ринга,ни любителям. Ну если в реале их много(немодерновых) то и слава богу.Вот только то плохо,что они мало вяжктся и не составляют лицо породы. А про растущую популярность собак рабочих линий вы правы.С каждым годом популярность и спрос на щенков и собак растёт.И кстати,это напрямую влияет на снижение качества этих собак,когда разведение ставится на поток и щенки аля рабочие штампуются пачками.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Это именно то "средне-арифметическое", приближенное к типажам, составлявшим породу в обеих Германиях 40 лет назад, когда дети отборников получали "отлично" на БСП, а дети участников БСП получали "отлично" на Зигере. Не пиши бред. Тогда ещё сударь Вы были не в состоянии самостоятельно дойти до туалета. А не то что в живую лицезреть поголовье немецкой овчарки. Звизди уже о том ,что застал , а не о том -чего не видел
чудик: Vladimir пишет: Тогда ,наверное,этот Вам понравится больше: Нет -урод на данном снимке)))
Rex Staller: Vladimir Голова последней собаки находится уже за рамками стандарта.
Tesla2: Rex Staller пишет: Голова тут стойки а не головы в принципе
полная версия страницы