Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
РАТНИК: вiдклiма пишет: ? Вроде все тоже самое, через "замок". это точно.. кому как.эта порода видится,. кому через через замок, а кому через ж.................... Шали пишет: А говно везде есть, а что мы написали гавно?? где-то покажите скопируйте наши посты???? сами додумали или что, а нам это приписывать НЕ НАДО.. Я никого тут лично никогда НЕ оскорбляла и не собираюсь. Natalja Hevari пишет: букв опять много и опять не по делу конечно потомуч то поставили вас в тупик. Шали пишет: А вообще по поводу наследования зонарного окраса облажася чудик по -полной!!!! давайте о стойках тут а не об окрасе. Его тут мало кого интересует. чудик пишет: тогда задавайте вопросы тому , кто это афиширует за норму факт чудик пишет: Ну это и не диво- единственный человек среди вас всегда трезво думающий. Да и Ирка не повелась на это. точно
РАТНИК: ООоо. покритикуем эту собачку а этой 1.5 годика вроде было и вот эту.. кривенько наверное стоит не натурально??.. возраст 6.5 мес.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: РАТНИК пишет: и вот эту. И в чём же сложность выращивания такого щенка? Хондропротекторами его пичкать не надо ,самые обычные витамины да мяска побольше.
Софи: Чудик: Если так судить- то сюда можно отнести любого щенка из любой породы... не скажите, знаю многих владельцев других пород, не возникает у них таких проблем с пищеварением, как у наших НО. РАТНИК РАТНИК пишет: и вот эту.. Хорошее будущее у собачки
Tesla2: РАТНИК пишет: и вот эту беременна?! или такое фото?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Вопрос к Софи. Почему НО выращивать тяжело? Мне не тяжело например, и многие мои знакомые кто кормом кормит, кто натуралкой,не знаю что бы кому то тяжело было вырастить. Не мастина же какая то или дог. А что у них с пищеварением не так?
Natalja Hevari: РАТНИК пишет: конечно потомуч то поставили вас в тупик. чем?я спросила, зачем нужна такая вычурная стойка НО, с этого началось
РАТНИК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Хондропротекторами его пичкать не надо ,самые обычные витамины да мяска побольше. на том она и растет, скоро будаю весной увижу сфоткаю. и покажу для сравнения. Растет в деревне сам по себе.. ничего окромя обычной натуралки и мяса не видит разумеется. Заниматься владелец с ней не будет. у него работа.. Вот и просидит она просто у него охраняя двор всю жизнь. Tesla2 пишет: беременна?! или такое фото? аха на 6-м месяце больше нет слов раз у вас нет глаз, почему такой щен.. ну раскормил ее владелец немного.. нуу ЛЮБИТ он ее. и что так не развалилась при это она.. она что на фто что в жизни прочная сука растет. Софи пишет: Хорошее будущее у собачки увыы.. нет
РАТНИК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А что у них с пищеварением не так? я бы тоже так спосила?7 У моих проблем практически не бывает.. правда иногда хандрят и плохо кушают некоторые... но это ни на чем не отражается Natalja Hevari пишет: я спросила, зачем нужна такая вычурная стойка НО, с просто вопрос нуу............ чтоб не оскорбить вас НЕПОНЯТНЫЙ для нас -вот
чудик: Софи пишет: не скажите, знаю многих владельцев других пород, не возникает у них таких проблем с пищеварением, как у наших НО. Ну не знаю- мои и гвозди переварят))) Правда уже давно не изобретаю велосипед и кормлю натуралкой. Сухач- только добавляю кормящим и беременным сукам. И ни каких каш.
Tesla2: РАТНИК пишет: немного немного???поищу сейчас фото нашей в 6 мес
БУЗУНОВА ЛАРИСА: РАТНИК пишет: ничего окромя обычной натуралки и мяса не видит Вот и я так выращиваю.
Софи: Видимо мне достался проблемный щенок от "качественного" заводчика. Очень долго подбирала корм для нее... Да и многие сталкиваются с такими проблемами как неусвояемость пищи НО, аллергии пищевые и т.д., только кто-то пишет об этом вслух, так сказать, кто-то сам выискивает решение проблем, кто-то со знакомыми ч-з лс, кто ч-з ветов... Так что вырастить НО не так просто. ВЕО в этом вопросе без проблем, хотя практически родня.
РАТНИК: вот еще, я вам показываю собак которые живут у дилетантов. а это пса подобрали на дороге.. бежал кем-то потерянный, потом узнали от кого и что он. тут есть неухоженность еще. т.к. это снимок сделан через неделю как мы его нашли.
чудик: Tesla2 пишет: беременна?! или такое фото? Нормальная грудная клетка и не больше Да и не кобель чтобы иметь некоторую поджарость Или высушить щенка так- чтобы живот к позвоночнику прилип
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А я варю кашу,даю где-то пополам с мясом,а что в кашах плохого?
РАТНИК: Софи пишет: ВЕО в этом вопросе без проблем, хотя практически родня. ниче подобного и у них такая эе фигня счас есть.. тут от др.зависит. Подавайте вашему хилак-форте .. поможет точно. чудик пишет: Правда уже давно не изобретаю велосипед и кормлю натуралкой. Сухач- только добавляю кормящим и беременным сукам. И ни каких каш. все правильно
РАТНИК: чудик пишет: чтобы живот к позвоночнику прилип наверное.. счас же юояться перекормить а вдруг развалиться, связки поползут... а там до дисплозу недалеко
Софи: РАТНИК пишет: увыы.. нет Если любят, значит уже хорошее будущее. А по внешним данным
Natalja Hevari: РАТНИК пишет: просто вопрос нуу............ чтоб не оскорбить вас НЕПОНЯТНЫЙ для нас -вот что непонятно?почему у но такая вычурная стойка, почему их надо коленом присаживать и задние лапы на метр расставлять, почему хвост как дополнительная опора в стойке, чего ещё непонятно?объясните мне это пожайлуста безграмотной
Tesla2: чудик эх.ваша собака тоже не беременна.
РАТНИК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А я варю кашу,даю где-то пополам с мясом,а что в кашах плохого? ничего я также особо зимой.. когда на мясе собака себя не согреет и не поправится -факт.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Софи пишет: Так что вырастить НО не так просто. Я 2,5 года назад пришла на этот форум,почитав тут,очень удивилась что так много проблем бывает.странно даже как то мне показалось. У меня вроде такие же немцы,но проблем нет. ТТТ.
Natalja Hevari: Tesla2 пишет: немного???поищу сейчас фото нашей в 6 мес сильно любит
Софи: РАТНИК пишет: Подавайте вашему хилак-форте .. поможет точно. Это уже в прошлом, когда маленькая была, ох хлопот мне доставила. Сейчас все ОК. ТТТ
Tesla2: Natalja Hevari ну а вот и в 6 мес так же сука я вообще не понимаю почему так много щенков с таким подвесом.увы никогда не видела их в глаза,интересно как ходят
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Tesla2 пишет: как ходят Ходят куда?
чудик: РАТНИК пишет: наверное.. счас же юояться перекормить а вдруг развалиться, связки поползут... а там до дисплозу недалеко Ну Вы мысли мои прочли. Не так давно только - так же со знакомой обсуждали недокормышей
Tesla2: БУЗУНОВА ЛАРИСА по планете.ну минимум по дому
Софи: РАТНИК Вы по каким таким дорогам ходите, что таких собак подбираете как на подбор? А у нас по дорогам только неопределенной "национальности" псы бегают, что даже догнать желания не возникает.
РАТНИК: Софи пишет: значит уже хорошее будущее. неет тут у нас другой менталитет у народа раз купили во двор охранять значит акт и будет хотя он понимает сам что собака красивая и умная , но... человек занят др.делами- лес возит а она у него охраняет его три КАМАЗа во дворе..эхх. Софи пишет: Сейчас все ОК. ну вот а вы переживали.. счас уже сказывается и кормежка на наших собаках.. не забывайте про все ГМО которые присутствуют и в кормах ив натуралке. но это тут не по теме. ну и еще стойки для затравки вам. немного снят сзади но у кого глаза есть -увидят собаку хорошо. фото сканировано разумеется и цветопередача испорчена немного.
чудик: Tesla2 пишет: интересно как ходят Ну животик им точно не мешает ходить
Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: самые обычные витамины да мяска побольше. Сырое мяско - лучший витамин.
Софи: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: очень удивилась что так много проблем Это вам повезло, очень.
РАТНИК: Natalja Hevari пишет: сильно любит я ему передам ващ ржач хорошо?? Софи пишет: Вы по каким таким дорогам ходите, что таких собак подбираете как на подбор? я вам показала счас тут ТОЛЬКО собак которые принадлежат либо мне, либо они от моих собак ,либо моего разведения.. а вам судить уж..
РАТНИК: чудик пишет: Ну Вы мысли мои прочли. и так понятно у меня тут много единомышленников, чему я безмерна рада СПАСИБО дорогие мои
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пишет: лучший витамин Ну,я даю витамины щенкам,не супер дорогие,когда не забываю. ,а когда забываю,то не переживаю по этому поводу.
РАТНИК: Даша N пишет: Сырое мяско - лучший витамин. да-а да все в меру господа.. все в меру.. одним сырым МЯСОМ кормить нельзя .. но мы тут вроде как про стойки
Даша N: РАТНИК пишет: да-а да все в меру господа.. все в меру.. одним сырым МЯСОМ кормить нельзя .. В современном собаководстве да. Хотя хищник питается на 80% мясом и нормально себя чувствует. Но в современных собаках я встречала даже аллергию на белок. Так что чего только не встретишь.
Natalja Hevari: РАТНИК пишет: я ему передам ващ ржач хорошо?? а вот теперь я точно ржу передавайте что я такого обидного-то сказала?
Софи: Детство, фоток очень много, что нашла из 5-6 месячного возраста
РАТНИК: Даша N пишет: Хотя хищник питается на 80% мясом есть его часто раз в неделю , а еще при этом первым делом выедает кишки у травоядных с непереваренной травой., потом кожу и кости а саму мякоть если сыт закапывает для протухания Даша N пишет: встречала даже аллергию на белок. Так ч я тоже и все чаще и чаще.. т.к. почкам столько чистого белка уже вредно, наверное сказывается одомашнивание собаки. ее рацион уже стал таким, каким нужно человеку, не зря же пишут, что у человека-вегетарианца собаки так же не едят мясо и живут не плохо.
Софи:
РАТНИК: Софи пишет: что нашла из 5-6 месячного возраста нормальный вполне хорошо развивающийся щен
Даша N: РАТНИК пишет: есть его часто раз в неделю Но по 8 кг сразу. и по теме
Софи: РАТНИК пишет: а это пса подобрали на дороге.. бежал кем-то потерянный, Софи пишет: Вы по каким таким дорогам ходите, что таких собак подбираете как на подбор? А у нас по дорогам только неопределенной "национальности" псы бегают, что даже догнать желания не возникает. РАТНИК пишет: я вам показала счас тут ТОЛЬКО собак которые принадлежат либо мне, либо они от моих собак Ниччего не понимаю....
Даша N:
Софи: Даша N Моя не ест сырое (((
Даша N:
Даша N:
Tesla2: Софи ну вот,нормальный собак с нормальным животом!красота!
РАТНИК: Даша N пишет: Но по 8 кг сразу разумеется.. хищник ест все до обжорства я думаю все это знают, токо че смешного в этом не поняла Софи пишет: Ниччего не понимаю.... я про фото.. а вы про что???? это потомок моего кобеля..... бы потерян.. и все....
Даша N: РАТНИК пишет: токо че смешного в этом не поняла Смешное, вернее, скорее грустное то, что некоторые собаки не едят мясо или начинают от него поносить или сыпать шерсть или экземы, хотя для собаки сырое мясо - самая, что ни на есть, натуральная пища.
РАТНИК: Даша N пишет: самая, что ни на есть, натуральная пища. согласна, но не та что счас дается собакам ...... а в природе хищник ест НАТУРАЛЬНОЕ мясо без ГМО и всего прочего вреднего.....и живет он мало увы.... по сравнению с собакой.. тот же волк.... зоопарк в счет не берем. Даша N пишет: что некоторые собаки не едят мясо или начинают от него поносить или сыпать шерсть печень наверное у них уже переродилась от такого нашего мяса что такой белок им уже не осилить. переварить. Токо навреное тут больше о мясе ни-ни.... надо о СТОЙКАХ.
чудик: Даша N пишет: и по теме приятный пёс.
Софи: РАТНИК пишет: хищник ест все до обжорства Моя собака не ест до обжорства, она не ест конфеты, печенье, сладости, колбасу..... Ест только в строго определенное время и только СВОЮ еду, ровно столько, чтоб насытиться а не пережрать, а вот кобель, приобретенный недавно, тот горазд потрескать, ну его понять можно-изголодался за 3 года, сейчас наверстывает.
Даша N: РАТНИК пишет: согласна, но не та что счас дается собакам Если покупать мясо в селе от сельских (хозяйских коров), то уж получше, чем сухой корм будет кормежка. РАТНИК пишет: и живет он мало увы.... по сравнению с собакой.. Ну если брать природный отбор и истребление охотниками, то конечно живет мало, в среднем серый волк живет 7-10 лет. В неволе серый волк живет 15-20 лет. Самый большой возраст зафиксированный у волка в неволе - 29 лет. Я не представляю себе собаку в таком возрасте. Хотя в прошлом году мне отдавали на передержку белого среднего пуделя, собака была полностью слепая и очень плохо слышала, пуделю было 16 лет.
РАТНИК: Даша N пишет: Если покупать мясо в селе от сельских (хозяйских коров), то уж получше, чем сухой корм будет кормежка. ага -так и делаем счас. уменя эта возможность имеется. Даша N пишет: у волка в неволе - 29 лет. из книги рекородов гинеса?? я такого нигде не читала и опять стойки тут без шопа вроде стоит.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: РАТНИК пишет: тут без шопа вроде стоит. "Одеть" его в серый окрас и будет рабочий,как на фото Даши.Пост N: 5291
РАТНИК: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: "Одеть" его в серый окрас и будет рабочий,как на фото Даши.Пос конечно, поэтому я не понимаю, что их тут кто-то так рьяно засирает анатомию шоу и.. не видят очевидного
konovalov: Даша N пишет: и по теме ДАШУЛЯЯЯЯ! Пиши кого ставишь! Очень интереснооо! Если верить, что твой волк прожил 29лет, то мой весил при отстреле 108 кг. А мой РАЛЬФ с ДЗ прожил 16 лет(что ему только не приходилось кушать), а НЭРО сДЗ жив-13 лет. Еще бегает.
romanenko: Даша N пишет: хотя для собаки сырое мясо - самая, что ни на есть, натуральная пища. Для нормального усвоения мышечного мяса требуется кальций. Когда хищник поедает добычу вместе с хрящами и костями, то кальция достаточно для того, что-бы не было "белкового перебора".
konovalov: romanenko пишет: Для нормального усвоения мышечного мяса требуется кальций. Когда хищник поедает добычу вместе с хрящами и костями, то кальция достаточно для того, что-бы не было "белкового перебора
Люкс: Все мои собаки -- шоу, рр, кокер-спаниель и шарпей едят только мясопродукты с бойни (получают рубец, вымя, печень, легкое, хрящи-калтык или кости), никогда никаких аллергий не наблюдала. Все собаки, если касаемо овчарок независимо от линий разведения по ЖКТ здоровые, шоу у меня доживали до 12-14-16 лет.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: шоу у меня доживали . А что шоу ещё и живут меньше,чем все остальные? Вы их так выделили особо.
олимпия: romanenko пишет: Для нормального усвоения мышечного мяса требуется кальций. Когда хищник поедает добычу вместе с хрящами и костями, то кальция достаточно для того, что-бы не было "белкового перебора". Хищники кости не поедают, а обгладывают. Кроме мускульного мяса в добыче хищника много чего ещё есть, в том чмсле желудочно-кишечный тракт с содержимым в виде остатков растительной пищи. И откуда такая информация про усвоение белка в присутствии кальция? Это кальций усваивается в присутствии некоторых веществ, например витамина Д.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А что шоу ещё и живут меньше,чем все остальные? Говорят, меньше . Я о своих пишу, исключая трагические случаи гибели собак в более молодом возрасте, те, что доживали у меня, имели тот возраст, который я указала.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Говорят, меньше Читая эту тему,я поняла, у меня НЕ шоу,у них почти всё не так как у обычных шоу Или это просто кто то слухи специально разносит по умам
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА Ну слухи слухами, а встречаются разные случаи. Моя ветеринар сказала, что в последние годы офигенно много овчарок приходит с аллергичными реакциями, вплоть до того, что чуть ли не налысо облазят. Встречаются случаи водянки, тоже говорит больше чем раньше. Уши я недавно клеила собаке, которую привезли недавно (собаке 7 месяцев, лопухи как у осла).
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: с аллергичными реакциями А аллергия на что?
Vladimir: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: "Одеть" его в серый окрас и будет рабочий,как на фото Даши.Пост N: 5291 Вряд ли.Если бы вся разница была в окрасе,то не было бы причин для споров.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Vladimir пишет: Вряд ли Но по этим 2-м фото ,разница не глобальная. Это к тому,что фото есть фото.
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А аллергия на что? На разное, в том числе и белковая. И вообще, говорит, много с кожными заболеваниями обращаются
Vladimir: "Видите вон там далеко в степи сурка? Нет! А он там есть!.." Собака на Дашином фото выглядит сильнее, с более развитой мускулатурой, с более типичным для овчарки выражением, выглядит решительной и серьёзной. Для информации: Дашина собака сдавала экзамены - ШХ1 (100-94-99), ШХ2 (98-96-96), ШХ3 (94-93-96).
РАТНИК: konovalov пишет: для того, что-бы не было "белкового перебора согласна и про это и написала выше. Люкс пишет: Говорят, меньше говорят в Москве кур доят Люкс пишет: Т здоровые, шоу у меня доживали до 12-14-16 лет. ну и здорово БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Или это просто кто то слухи специально разносит по умам конечно.... тут надо о чем-то трепаться.... а тем не будет.. причин не будет тут посидеть Люкс пишет: Моя ветеринар сказала, что в последние годы офигенно м а моя ветеринар говорит, что за последние 15 лет случаю эндометрита и удаления матки и т.к. гораздаж чаще того, чего вы написали.. кому верить-то и еще кучу примеров можно привезти про собак которые живут в той или иной местности.... а про ухи лучше не пишите.. восстари 70% были с клеиными ушами..те же и немцы оттудова когда-привезенные и доведенные советскими "генетиками" до маразма разведения породы. Vladimir пишет: Собака на Дашином фото выглядит сильнее, с более развитой мус только еще возраст Володя не забудь на фото Даллас ду наут Монсард в мл.классе фото,(откуда у него может быть под такой красивой шерстью видна развитая мускулатура и по возрасту и по его структуре шерсти) а на вашем развитой кобель в самом соку. . ты же должен хорошо видеть собаку и ее одетость... рабочие сплошь лысые по шерсти и мускулатура у них на лицо, и ее еще можно сделать.. это не врожденные.. мускулы-то... а вот сдачу экзаменов?? тут спорно....у кого-то задатки лучше я не спорю, а у кого хуже.. просто нужно их выявить и использовать там, где они нужны человеку. и тут надо сравнивать этих собак не по результатам спорта а по рядовым, доступныму обычному человеку, которы покупает у нас этих собак, щенков и .....не все заводчики работают на спорт. А то, что породу надо выводить с хор.крепкой нервной системой НИКТО не спорит. Но при этом хочется она еще и глаз радовала. мой кобель не менее обмускулен напимер, но ее практически не заметно. т.к. он хорошо одет и сука также набита шерстью. а "качок" еще тот
РАТНИК: Vladimir пишет: Дашина собака сдавала экзамены - ШХ1 (100-94-99), ШХ2 (98-96-96), ШХ3 (94-93-96). а у меня бы сдала еле-еле, потому что я не смогла бы эту собаку довести до ума.. в связи своего возраста и.............. др.обстоятельств, делаем выводы- значит она была бы такая как и шоу и как все... да???? глупый вопрос.... но токо такой напрашивается уменя.
Люкс: РАТНИК Первая овчарка у меня появилась в 81 году, далее была вторая восточница и все это время я активный член собачьего общества. Ни одному востарб мы не клеили ухи, и первые овчарки, которым пришлось клеить ухи были два однопометника из соседнего города от вывозного кобеля. Им я впервые и клеила ухи по принципу купированных ризенячьих (у меня тогда были ризены еще). Это был где-то 95-96 год). Я говорю о своем регионе, а как было где-то, я не знаю. После этого периодически встречаются овчарки, которым надо клеить ухи, иначе не встанут. Например, одной я не стала клеить (из вредности , человек должен был купить щенка с местного помета, а взял и купил в другом городе, ему сказали, что в Лиде гамно-овчарки, а вот у них!!!! Вот и ходит теперь с висячим ухом, как дворик
konovalov: РАТНИК пишет: а у меня бы сдала еле-еле, потому что я не смогла бы эту собаку довести до ума.. в связи своего возраста Ну это, по крайней мере, честно и никакого смеха не вызывает! Возраст свое берет и возьмет всех, кто доедет до остановки СТАРОСТЬ! Поэтому суббординацию не мешало бы соблюдать и уважать надо друг-друга! Мы же немчатники, ГОСПОДА! Начнем с себя!
Кристинка: РАТНИК пишет: рабочие сплошь лысые по шерсти и мускулатура у них на лицо я думаю, что расположенность к развитию мускулатуры и типу мускулатуры тоже явл. наследственной. У собак "профильных", узких в груди, с узким тазом и пр, никогда не будет объёмной мускулатуры. А такие собаки получаются от подобных же родителей. Тогда как собаки хорошо обмускуленные даже при минимальных тренировках - "продукт" разведения подобных же собак.
Кристинка: Опять же, у собак шоу разведения в основном хорошо развиты мышцы, отвечающие за бег рысью, т.к. именно на такой вид тренинга обращается большее внимание, а не одно поколение однообразной подготовки не может не сказаться на мускулатуре и двигательном аппарате. Многие тут утверждали, что их собакам комфортнее всего двигаться рысью и переход на другие аалюры крайне редок и не долговременен. А это не есть хорошо. ИМХО. И о, что овчарка - "рысак" - не аргумент. Собака должна уметь двигаться разными аллюрами и "выбирать" их в соответствии с ситуацией. А двигаться рысью таким собакам наиболее комфортно именно потому, что мышцы эти - самые разработанные, на других аллюрах двигаться им просто не удобно и крайне утомительно. Тренинг же собак РР - разнообразен. И нагрузка идет на разные группы мышц, соответствеено, не зависимо от одетости, такие собаки всегда будут выглядеть более крепкими и обмускуленными.
олимпия: РАТНИК пишет: а у меня бы сдала еле-еле, потому что я не смогла бы эту собаку довести до ума.. в связи своего возраста и.............. др.обстоятельств, делаем выводы- значит она была бы такая как и шоу и как все... да???? глупый вопрос.... но токо такой напрашивается уменя И у меня... (По тем же причинам... ) Хотя говорят, что рр - это собаки с другим менталитетом. Слышала не от одного человека. Интересно, а как этот менталитет проявляется, если не заниматься с ними по нормативам ИПО и ШХ?
Люкс: Неправда, рр не лысые, а справильной шерстью, я и шоу таких предпочитаю.
Кристинка: олимпия пишет: Интересно, а как этот менталитет проявляется, если не заниматься с ними по нормативам ИПО и ШХ? Не знаю, какой менталитет Вы имеете ввиду, но я неоднократно слышала от заводчиков и владельцев шоу собак о том, что щенков нужно на ручках носить до 4 мес по лестнице, что прыгать и лазить по препятствиям нельзя до года-полутора - иначе связки потянут и пр. Так чем такая собака лучше болонки? У меня кобл с 4х мес по лестницам, горкам, бумам, барьерам скачет, как ненормальный. Видимо, он к моему менталитету больше похдходит)))))))
Rex Staller: Все собаки на Дашиных фото рисованные,и прилично.в жизни эти собаки имеют на 90% другую линию верха.
Iii: олимпия пишет: Интересно, а как этот менталитет проявляется, если не заниматься с ними по нормативам ИПО и ШХ? заведите себе и увидите.
konovalov: олимпия пишет: если не заниматься с ними по нормативам ИПО и ШХ? А это и не главное! Моих, например, покупают 90 процентов во дворы. ВР так же. Только что звонил человек, который имел собаку ВР моего разведения(собака умерла пол-года назад), я ему в Донецке помог купить щенка от пары ВР-РР. Сказал, мол, что очень доволен последним именно в охранно-защитных характеристиках. Хотя первого( АМУРА) безумно любил, а Бруно-сказал-очень недоверчив, лучше обучается и физически сильнее. ВНИМАНИЕ! Никаких дискуссий! Просто мнение одного владельца домашней собаки! Был другой случай-собака РР так задолбала темпераментом хозяина, что он попросил обменять на выставочную. Вот вам и менталитет!
Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Читая эту тему,я поняла, у меня НЕ шоу Им уже по 16 лет? РАТНИК пишет: на фото Даллас ду наут Монсард в мл.классе фото а поставьте его в возрасте 4-5 лет?
Vladimir: РАТНИК У Дашиной собаке нормальная (не короткая шерсть),как мне кажется.На фото ему 3 года.На соревнованиях он не участвовал (возможно и будет,не знаю). Не только спортсмены дрессируют своих собак,но и обычные любители.Есть люди,которые полагают,что любую работу надо выполнять старательно и качественно (в т.ч. и дрессировку своей собаки),и таких немало. Те,кто занимается дрессировкой серьёзно,знают,что каждая собака имеет свой потенциал,выше которого при всём желании "не перепрыгнуть".(Речь идёт и о физических,и о психических качествах собаки) Кристинка пишет: у собак шоу разведения в основном хорошо развиты мышцы, отвечающие за бег рысью Эти собаки тоже бегают рысью (и,наверное,не меньше,чем "шоу" овчарки):
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: рабочие сплошь лысые по шерсти и мускулатура у них на лицо, и ее еще можно сделать.. это не врожденные.. мускулы-то... Вот чесиное пенсионерское, никогда не качаю своим собакам мускулы. Живут у меня уже много лет собаки двух популяций и всегда можно пощупать их ручками. Но даже и щупать не нужно, чтобы убедиться, что мускулатура у них разного объема. Когда подросла моя Йоши, я сам был очень удивлен обнаружив что ее позвоночник не выпирает над широчайшими мышцами спины, как у Казика и Даны, а утоплен между ними... как у меня. Вот, на этом "виде сверху" молоденькой Йошки достаточно отчетливо видно, где проходит желобок между мышцами, прилегающими к хребту (А), и хорошо видно мощные мышцы конечностей (В,С): А вот "вид сверху" 9-летнего Казика, которому Вы в 10 месяцев пророчили, что при такой мощи он "к трем годам развалится": Здесь видно, что мышцА у него пожиже, чем у Йошки. Это врожденное и радикальной накачке не поддается. Кстати, где проходит хребет у Казика, на фото тоже видно.
Даша N: konovalov пишет: Был другой случай-собака РР так задолбала темпераментом хозяина, что он попросил обменять на выставочную. Да потому что некоторые заводчики РР считают, что у их собак "драйв" а на самом деле просто собаки холерики, а иногда и истерики, что в рр минус в нс собаки.
Даша N:
jarven_maa@mail.ru: Кристинка пишет: Опять же, у собак шоу разведения в основном хорошо развиты мышцы, отвечающие за бег рысью, т.к. именно на такой вид тренинга обращается большее внимание, а не одно поколение однообразной подготовки не может не сказаться на мускулатуре и двигательном аппарате. Не согласен. Бег галопом требует коротких, "взрывных" нагрузок, но на те же самые мышцы. Объем и сила мускулатуры - это, в первую очередь, наследственность.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пишет: Им уже по 16 лет? 16 лет назад это же ещё не шоу были? Моим не по 16 конечно,но собаки которым в октябре исполнилось по 5 лет,на сегодняшний момент ничем не отличаются по общей активности и скорости бега от молодых 3-х и 1год.Не заметно по ним, что они хоть в чём то уступают молодым.А уже должно быть заметно? Я могу их и сфотать в ближайшее время. Видео больше ставить не буду,всё равно никто смотреть не будет.
олимпия: Кристинка пишет: Не знаю, какой менталитет Вы имеете ввиду, но я неоднократно слышала от заводчиков и владельцев шоу собак о том, что щенков нужно на ручках носить до 4 мес по лестнице, что прыгать и лазить по препятствиям нельзя до года-полутора - иначе связки потянут и пр. Ну я ж не о менталитете владельцев говорила... ))))) konovalov пишет: Вот вам и менталитет! Индивидуальные особенности никуда не денешь...
Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: 16 лет назад это же ещё не шоу были? Почему? Порода начала разделяться в 70-х годах. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: собаки которым в октябре исполнилось по 5 лет,на сегодняшний момент ничем не отличаются по общей активности и скорости бега от молодых 3-х и 1год. Так 5-6 лет это самый расцвет жизни овчарки. Вот в 7-8 лет если также будут бодры как 3-летки, то тогда респект и уважуха. Моей собаке 4 года она только выходит на пик формы. К 5 годам будет ее макс форма и по физическому и по психическому развитию. До 3 лет овчарка еще молодая собака, 4-6 лет зрелая собака, и после 7-8 лет уже идет на спад обычно.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пишет: Так 5-6 лет это самый расцвет жизни овчарки Так тут где то недавно написали,что в 5-6 лет собака может развалится. Даша N пишет: Порода начала разделяться в 70-х годах. Тогда же ещё не было "горбатых жаб"
Кристинка: вот такой видос с моими бурундуками
чудик: Люкс пишет: Неправда, рр не лысые, а справильной шерстью Я просто чуток поправлю- большинство рр разведения ГДР- были чисты по гену длинношерстности.
Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Так тут где то недавно написали,что в 5-6 лет собака может развалится. Ну это плохая собака. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Тогда же ещё не было "горбатых жаб" Но пошло разделение по психике, хотя экстерьер не имел такого разрыва. С Кванто и Канто Винерау пошла мода на ярко рыжий окрас и покатую спину, что со временем усугубилось. Примерно с этого времени и пошло разделение, во всяком случае у 95% шоу собак Вы найдете всегда в родословной Канто или Кванто Винерау, а у РР у 95% их не найдете. Хотя тот же Мутц встречается.
Rex Staller: олимпия По характеру и поведению собаки рабочих линий могут быть СОВЕРШЕННО разными. Очень много зависит от характера и темперамента родителей,а также их бытового поведения.Например,у меня собаки с совершенно разными характерами(опишу несколько,не всех). Сука 7,5 лет(она приехала ко мне в 6 мес)-как раз то,что нельзя давать простому обывателю.Правда,она не орущая,но по юности была гиперподвижная,просто электровеник,ни секунды на месте.Все что попадалось на глаза,сдиралось,сгрызалось и разрывалось на клочки))) Обыватель бы лопатой наверное пристукнул. Очень ласковая и нежная со мной,недоверчивая к чужим,открытая и жизнерадостная,но простая по менталитету как три рубля.Как солдат))) Есть подросток 8 мес,приобретен около месяца назад.Очень общительный парень,контактный,открытый,подвижный,но в меньшей степени,чем первая сука о которой речь. Ну подгрызает конечно кое-что,но не беспредельщик.Вполне сообразительный. Младшая девчонка 6 мес,оставила от своей суки,от выездной вязки.Папа успешный участник БСП.Офигенно нравится по характеру,мечта любого обывателя,если вовремя начать дрессировать.Идеальное поведение дома,совершенно не суетится,баланс 100%.Тоесть надо играть и работать-сразу и с желанием.Отстань,я не хочу-повернулась,вздохнула и пошла спать.Так,подсматривает за мной одним глазом.Очень высокий интеллект,наверное лучший из всех что были.По бытовому умна и очень сообразительна,многим вещам научилась сама) К чужим недоверчивая.
олимпия: Rex Staller , то что вы описали, так же и у шр, а в чём особенность, если на результаты дрессировки не ориентироваться. Вам же есть с чем сравнивать. У вас же были шоу, которые вас устраивали (в отличие от Iii).
Nistat: Даша N ВЫ немного не понимаете смысла слова драйв , имеется ввиду не излишняя активность собаки,которую невозможно удержать на выдержке,т.к она не может усидеть на месте,а драйв в работе скорость,желание работать,динамичность собаки и все эти качества всовокупности с отличной выдержкой именуются драйвом,а не бестолковые всплески энэргии действительно собак-холериков ,которые есть и втом и в другом лагере.что бы понять что такое драйв в дрессировке ,нужно иметь возможность сравнить на собственном опыте разных собак и заниматься с этими собаками,а не просто играть в дрессировщики. а насчет мускулатуры вполне согластна сjarven_maa@mail.ru ,так кам имела удовольствие наблюдать наличие этой самой мускулатуры у четырехмесячного щенка неимеющего большой физической нагрузки.
чудик: Nistat пишет: а не бестолковые всплески энэргии действительно собак-холериков Уморили таким высказыванием Всю жизнь мечтаю иметь именно - холериков. Да в управлении собой - требуют знаний. Но- это действительно- СОБАКИ!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пишет: Но пошло разделение по психике В начале 90-х у меня были потомки Айко и Урана,это были отличные по психике собаки и кусаться их не надо было учить,в возрасте 9 ти мес,сразу полной пастью брали рукав и нормально удерживали с первого же занятия,без всяких тряпочек и подушек.И тогда ещё не знали, по крайней мере, я ни от кого не слышала,что собаку нужно приучать к улице,транспорту и тд,то есть социализировать.Те собаки не боялись никого и ничего на 100% и по моему даже не удивлялись ни чему а сейчас собака громит дом в истерике,когда хозяев дома нет,а специалисты советуют ей массаж делать, потому как собака в стрессовой ситуации находится и это нормальное явление,а почему это стресс для нормальной собаки? У меня в голове такое никогда не уложится.
Iii: олимпия пишет: У вас же были шоу, которые вас устраивали (в отличие от Iii). И у меня были (и сейчас есть шоу). С чего вы взяли, что их у меня не было и они меня не устраивали? Говорили, говорили и договорились Рядом со мной на аватаре моя самая лучшая собака (шоу) 88 г.р.. С удовольствием держала бы такую опять. Только, увы, в шоу-разведении такой же не нашла, пришлось искать в рабочем. Но и после нее у меня были еще шоу, ее дети, а так же дочь Эроса Луизенштрассе - умнейшая собака Такой умной собаки я никогда не встречала в своей жизни. Каждая в чем то устраивала и каждую я любила и сейчас своих люблю старушек. Чет Вы видать попутали или приснилось
Nistat: и что не имеете ? значит плохо мечтаете.
Iii: Nistat пишет: и что не имеете ? значит плохо мечтаете. Nistat пишет: что бы понять что такое драйв в дрессировке ,нужно иметь возможность сравнить на собственном опыте разных собак и заниматься с этими собаками,а не просто играть в дрессировщики. вообще то, Даша не просто "играет в дрессировщика", она еще выступает сама со своей собакой в 3ке (ИПО), кроме того, есть результаты в других нормативах - обидиенс, ПСС и др. А также готовит других дрессировщиков и их собак для спорта и просто сдачи норматива. Так что опыта у нее достаточно.
олимпия: Iii пишет: И у меня были (и сейчас есть шоу). С чего вы взяли, что их у меня не было и они меня не устраивали? Исключительно из написанного вами. Вы ж писали, что у вашей шоу вообще нет достоинств. В этой же теме писали.
Iii: олимпия пишет: Вы ж писали, что у вашей шоу вообще нет достоинств. В этой же теме писали. Вам точно приснилось. Или найдите цитату.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Rex Staller пишет: .Все что попадалось на глаза,сдиралось,сгрызалось и разрывалось на клочки) А это о чём говорит?
Даша N: Nistat пишет: ВЫ немного не понимаете смысла слова драйв , имеется ввиду не излишняя активность собаки,которую невозможно удержать на выдержке,т.к она не может усидеть на месте,а драйв в работе скорость,желание работать,динамичность собаки и все эти качества всовокупности с отличной выдержкой именуются драйвом Я по-моему весьма понятно написала, это есть типы высшей нервной деятельности. Вы сейчас описали собаку сангвиника (процессы возбуждение и торможения сильные и сбалансированы, нервная система пластична), коим и должна быть нем. овчарка. Просто некоторые путают драйв с холеричностью (тип ВНД холерик), а это совсем не одно и то же. Nistat пишет: что бы понять что такое драйв в дрессировке ,нужно иметь возможность сравнить на собственном опыте разных собак и заниматься с этими собаками,а не просто играть в дрессировщики. Конечно, у меня были в тренинге и сангвиники и холерики и разные промежуточные между ними варианты.
олимпия: Iii пишет: Вам точно приснилось. Или найдите цитату. А если найду, то что?
Iii: олимпия пишет: А если найду, то что? признаю вашу правоту.
чудик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: И тогда ещё не знали, по крайней мере, я ни от кого не слышала,что собаку нужно приучать к улице,транспорту и тд,то есть социализировать.Те собаки не боялись никого и ничего на 100% Ну здесь своя причина -почему не требовалось. Ведь со щенками с 3 месяцев посещали площадки. И многим приходилось ,для того чтобы на них попасть- передвигаться через весь город пеше. Так что -социализация не являлась целенаправленным действием, а протекала сама собой -как в порядке вещей. Ну ,а когда собак распихали по клеткам и выводят в люди -раз в пятилетку- то чего уж тут удивляться вынужденной социализации. Nistat пишет: и что не имеете ? значит плохо мечтаете. я не плохо мечтаю и собаки с данным типом ВНД -у меня имеются в достатке. Так ,что....зачем дерзить
Vladimir: У нас питомник немецких овчарок выставочных и рабочих линий,занимаемся разведением достаточно давно (сейчас идёт четвёртый "алфавит",первый помёт получен в 1972 году).В 2007 году получили первый помёт т.н. рабочего разведения.В настоящий момент в питомнике 3 племенные суки рабочих линий (разные по происхождению).Из трёх сук двух вырастили со щенячьего возраста (третью приобрели взрослой).Щенками ( а потом взрослыми) они подолгу проживали в доме (и в вольерах тоже,конечно),никогда ничего не портили,не грызли.Не имеют привычки лазить по диванам и кроватям.В возрасте около года начинали всё более активные попытки доминировать над взрослыми выставочными суками ( и стали доминантными,выяснения отношений между рабочими мы не стали ждать,держим раздельно).В этом плане у сук р/р есть пунктик:"Зачем в питомнике ещё какие-то суки,если есть Я".Обучение их проходило намного легче.Все приёмы,связанные с бегом (подход,посыл вперёд и др.) - только быстрым галопом или карьером.При занятиях жара (+30 +35) не оказывала на них никакого влияния.Ездим с ними на велоспеде по улицам города (по асфальту),подушечки лап никогда не стирались (у наших собак в/р надо всегда за этим следить,при необходимости снижаем нагрузку).При поездке буксируют велосипед,поначалу (км 3) галопом,потом переходят на рысь (продолжая буксировать).После короткой остановки (во время которой плавают или бегают за брошенными предметами) снова начинают буксировать галопом.Их щенки от разных кобелей начинают ходить ножками в возрасте 5-7 дней (наши щенки в/р начинают ходить в 2- 2,5 недели).Все собаки питаются готовыми кормами с учётом сезона и состояния собак.При одинаковом содержании и тренинге собаки р/р лучше обмускулены,чем в/р.По нашим наблюдениям собаки р/р стоят ближе к природе.
олимпия: Iii пишет: олимпия пишет: цитата: А если найду, то что? признаю вашу правоту. Ваш пост № 8876 от 29.01.13 "...Сейчас для меня типовая выставочная шоу - один сплошной недостаток (недоразумение), без единого достоинства..." Ну вот. Знаете ли, у меня с памятью всё ОК. Вы Iii, как-то посоветовали мне хотя бы иногда думать. Так вот лучше вы тренируйте свою память и умственные способности, чем делать замечания другим людям, имеющим знаний в разных областях поболе вашего.
олимпия: Vladimir , а кобели рр тоже пытаются доминировать над более старшими?
Vladimir: олимпия У нас был одно время 1 кобель,он доминировал над всеми.Наши отношения были взамоуважительными,без фамильярности.
Iii: олимпия пишет: Так вот лучше вы тренируйте свою память и умственные способности, чем делать замечания другим людям, имеющим знаний в разных областях поболе вашего. а Вы потренируйтесь понимать прочитанное. Где там про моих личных собак сказано? олимпия пишет: Вы ж писали, что у вашей шоу вообще нет достоинств. В этой же теме писали. Вот про эту фразу и про мою шоу. Так, для сведения - мои собаки не типовые-выставочные. Свою собаку я искала несколько лет (выбирала) и когда взяла, так и не смогла ей найти кобеля, от которого я бы хотела оставить себе щенка, чтобы он хотя бы не ухудшил мою суку (про улучшил уже и речи не шло ) У моей собаки хоть и имеется ряд недостатков, но и тех достоинств, что у нее еще сохранились, в современном выставочном разведении уже нет (сейчас ей 10 лет). Надеюсь, теперь я понятно пояснила свой пост № олимпия пишет: № 8876 от 29.01.13
Vladimir: олимпия пишет: как этот менталитет проявляется, если не заниматься с ними по нормативам ИПО и ШХ? Менталитет какой есть,такой и есть,вне зависимости от того,чем владелец с ним занимается. Ещё особенности р/р - во время прыжков они не смотрят вниз,смотрят вперёд.Идут по кратчайшему пути к цели,не взирая на препятствия.В защите смотрят в глаза фигуранту.
Люкс: олимпия пишет: а кобели рр тоже пытаются доминировать над более старшими? Не знаю, как какие, но мой Бунт пытается доминировать над всеми -- и своими и чужими. Даже не представляю, что будет, если ему разрешить подоминировать
олимпия: Iii пишет: Надеюсь, теперь я понятно пояснила свой пост № В пояснения вникать даже не собираюсь. Просто я сначала написала то, что вы сказали, а потом по вашей просьбе подтвердила это вашей недвусмысленной цитатой.
олимпия: Vladimir пишет: Ещё особенности р/р - во время прыжков они не смотрят вниз,смотрят вперёд Судя по фото, она смотрит на фотографа ))))) Vladimir пишет: В защите смотрят в глаза фигуранту Слава Богу, и среди шоу такие есть. Это хорошо бывает заметно у собак, которых не учили облайке (вот почему-то мне не нравится этот момент). Кто-то сидит и глаз не сводит с фигуранта, а кто-то головой вертит, чаще в сторону проводника. Многие наши собаки просто не видят угрозы в человеке. Наверняка они понимают, что дяденька с палкой - это понарошку. Сугубо моё мнение.
чудик: олимпия пишет: Слава Богу, и среди шоу такие есть. Это хорошо бывает заметно у собак, которых не учили облайке (вот почему-то мне не нравится этот момент). Именно так идёт мой - не" халерик"- на меня провоцируя к .....поиграть серьёзно с его зубками.. А эта -брехня на защите- меня вообще вырубает. Убил бы придурка за такое новшество.
Iii: олимпия пишет: Просто я сначала написала то, что вы сказали, а потом по вашей просьбе подтвердила это вашей недвусмысленной цитатой. и все совершенно наоборот Вы все слова понимаете как хотите или только мои?
олимпия: Iii пишет: Вы все слова понимаете как хотите или только мои? Видимо только ваши.
олимпия: чудик пишет: А эта -брехня на защите- меня вообще вырубает. Убил бы придурка за такое новшество. Так ведь специально на обучение этому время тратят. У меня собака так себя ведёт, когда кто-то на даче на границу нашего участка пытается зайти (огорожен не со всех сторон). Она подбежит и будет вплотную облаивать пока я не отзову, потому что укусить в такой ситуации не позволяет воспитание, но и на свою территорию пустить менталитет не даёт. А на площадке ждёт возможности возобновить хватку.
Vladimir: олимпия пишет: почему-то мне не нравится этот момент Судья:"Почему Вы хотите развестись со своей женой?" Муж:"Она меня как женщина не устраивает!" Свидетельница:"Надо же!Весь город устраивает,а его видите ли не устраивает!"
forsthaus: Vladimir пишет: Ещё особенности р/р - во время прыжков они не смотрят вниз,смотрят вперёд.Идут по кратчайшему пути к цели,не взирая на препятствия.В защите смотрят в глаза фигуранту. А вот это уже и мне интересно... А ваши шоу- смотрят под ноги? А фото можно?
олимпия: Vladimir пишет: "Надо же!Весь город устраивает,а его видите ли не устраивает!" Тут речь не об устраивает-не устраивает.... Ну вот такое у меня воспрятие этого момента, и не у меня одной. И ещё, если мне не могут объяснить, для чего что-то делается, мне трудно воспринять это действие.
forsthaus: И ещё у меня вопрос возник-- а шоу-суки- у вас никогда не доминировали? (Не пытались? Никогда?) Я соглашусь, что РР- ближе к природе, у них преобладают природные инстинкты... Но, как по-мне, так это (для меня) плохо ) И вот интересно- у меня "ближе к природе", сука с более современным происхождением, (не представляете, как я с ней воюю! )
Rex Staller: Vladimir А видео с работой в защитном разделе Ваших сук есть?Очень интересно глянуть.
олимпия: forsthaus пишет: Но, как по-мне, так это (для меня) плохо Ну и шоу-суки - те ещё суки. Кто держит и сук и кобелей, говорят, что с кобелями проще, - они выстроят свою иерархию и оберегают свой статус. А суки могут насмерть драться. Я себе вторую суку взяла, когда первой почти 10 лет было. Когда моя подросла, уже рожала, и пыталась на бабку ирокез на спине поставить - тут же получала от меня.
forsthaus: олимпия Да... у сук всё жестче...
Кристинка:
Vladimir: олимпия пишет: Ну вот такое у меня воспрятие этого момента, и не у меня одной У тех,кто занимается ИПО, такого восприятия не замечал. forsthaus пишет: . А ваши шоу- смотрят под ноги? А фото можно? Такие фото были - не сохранил,недостаточно выразительные получаются. forsthaus пишет: а шоу-суки- у вас никогда не доминировали? Таких случаев не было. Мы не с кем не воюем.Собаки опасные для других содержатся отдельно. Rex Staller пишет: А видео с работой У нас нет, к сожалению.Фотографировать-то еле научились.
Кристинка:
олимпия: Vladimir пишет: У тех,кто занимается ИПО, такого восприятия не замечал. Это понятно, это ж правила норматива. Облайка в палатке допустим логична (как лай норной собаки в норе). А вне палатки зачем?
олимпия: Vladimir пишет: Мы не с кем не воюем А зато на кота как смотрят ))) Наверняка кот служит для привлечения внимания...
forsthaus: Vladimir пишет: Таких случаев не было. Ну, это по-видимому у вас линия, такая, доброжелательная... А у меня всегда лидер-сука... И сейчас два четырехмесячных щенка: начала сука строить кобеля... при чём, так, сволочь по-взрослому... Приходиться уже сейчас проходить ей "курс молодого бойца"
Надя_R: Vladimir пишет: к сожалению.Фотографировать-то еле научились. Зато какие кадры
Vladimir: forsthaus У нас племенные суки всегда принадлежали к разным линиям. олимпия Облаивание после отпуска (вне палатки) не является обязательным. Для продолжения темы: Кобель в возрасте 17,5 месяцев. (Фотографировал не я.Собака стоит не совсем правильно)
олимпия: Vladimir пишет: Облаивание после отпуска (вне палатки) не является обязательным. Ах вот как... А у нас иногда учат этому (по желанию) при подготовке к мутпробе. Собака, допустим, с ЗКС, в палатке на мутпробе работать не надо, зато на лобовой после отпуска облайку делают. Всё понятно, для понтов...
Vladimir: олимпия пишет: Всё понятно, для понтов... Как всегда...Имитация работы... Надя_R олимпия пишет: А зато на кота как смотрят С любовью. Не парадное фото:
чудик: олимпия пишет: А суки могут насмерть драться Так и есть-при чём готовы к этому в любую секунду.
чудик: Кристинка Приятный кобель.
Елена Николаевна: Как и обещала, сделала сегодня фото стоек без передвижения конечностей. Первая стойка сделана с шагу(шли, команда "Стой", встал, отошла, задала вопрос "Кто там", чтоб хоть чуть вперед голову повернул)Вот что вышло. А эта стойка сделана с рычи ринговой.Так же бежали, комада Стой отошла, сфоткала.Здесь уже видно что под себя лапа значительно глубже(бегал все таки), ну и использовала вопрос "где хозяин", чтобы собака хоть стояла целенаправлено.Здесь кобель более вперед подался. От холки до серидины хвоста у кобеля идут густые волны, поэтому шерсть дает не ровный силуэт линии верха, в том числе на крупе у собаки где то шерсть без волны, а на основании хвоста поднимаеться сильная волна, что дает ощущуние более скошенного приплюснутого крупа.В живую видно это прекрасно. Притом даже когда кобель в ужасной линьке, волны все равно сохраняюсься, просто не так густо.
jarven_maa@mail.ru: Vladimir, Пост N: 3237 - ППКС. Впервые в жизни наблюдал как слепой щенок пытается ходить, когда у Мышки родился первый помет. Янику было тогда дней десять. Он скатился во сне из "гнезда", встал на подкашивающиеся ножки и попытался принюхаться, подняв голову. Голова оказалась слишком тяжелой и ножки разъехались. Принюхался лежа, встал и, на каждом шаге падая за головой, упрямо пошагал к мамке.
чудик: Vladimir пишет: Не парадное фото: Ну по крайней мере на нём собака смотрится лучше чем на парадном выше.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: а кобели рр тоже пытаются доминировать над более старшими? Клодо у меня впервые подрался с Казиком в 8 месяцев. Казику было 8 лет. Драка случилась из-за игрушки Казика, которую он выпустил из пасти, отвлекшись на что-то, а малой ее тут же схватил и стал ждать реакции дядьки. Правда не дождался - Казик только собрался удивиться пропаже, как Клод пошел в атаку. С тех пор приходится постоянно контролировать их общение, хотя Кузя сам по себе не конфликтный пес. Кобра пару раз пыталась построить мамку, но та ставила ее на место и пока живут мирно.
Vladimir: чудик пишет: Ну по крайней мере на нём собака смотрится лучше чем на парадном выше. Это другой кобель,его парадное фото: jarven_maa@mail.ru
gera: Iii пишет: Вы все слова понимаете как хотите или только мои? не переживай.... все.... не только твои
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Ещё особенности р/р - во время прыжков они не смотрят вниз,смотрят вперёд.Идут по кратчайшему пути к цели,не взирая на препятствия. В 2,5 месяца Йоши, вместо того, чтобы обежать стоящий на пути стул или пробежать под ним, когда я принес ей миску, перемахнула через него. А ведь проскочить под ним могла не пригибаясь. В полгода стал учить ее прыгать через стандартную "горку" за мячиком (своим горку никогда не раскладываю), так она одним прыжком вспрыгнула с земли на гребень и стала, как кошка, ходить по нему, высматривая в траве свою игрушку. Увидев, не задумываясь сиганула сверху к ней. Высота горки - 180 см. Небезызвестный А.Власенко, услышав об этом случае, сразу поинтересовался, нет ли в ее родословной Змея с Нового Света. На мой утвердительный ответ порекомендовал распросить заводчицу йошкиной мамы, как ее прадед Змей прогуливался по перилам балкона на втором этаже "сталинки".
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: если мне не могут объяснить, для чего что-то делается, мне трудно воспринять это действие. Для чего это делается объясняли во многих темах много раз. Начнем объяснять смысл облаивания в теме стоек? Или сразу в тему ветеринарии перейдем?
чудик: Vladimir пишет: цитата: Это другой кобель,его парадное фото: Я понял.что другой. Анатомия -лучше
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: Для чего это делается объясняли во многих темах много раз. Начнем объяснять смысл облаивания в теме стоек? Я всё поняла, когда мне сказали, что после отпуска на лобовой облайка не обязательна. jarven_maa@mail.ru пишет: Начнем объяснять смысл облаивания в теме стоек?... Нет, вы будете рассказывать про своих щенков, как они ногами хотят с рождения (кстати. в одном моём помёте щенки уже через несколько дней после рождения пытались подниматься на лапках и шагать к титьке). Vladimir пишет: Их щенки от разных кобелей начинают ходить ножками в возрасте 5-7 дней (наши щенки в/р начинают ходить в 2- 2,5 недели) С нескольких дней у меня ходили в одном помёте. Но в 10 дней ходят все, обычно в 10 дней уже и щёлочки появляются в веках. Тут причина какая-то другая.
чудик: Iii пишет: Вы все слова понимаете как хотите или только мои? Ну я понимаю надо гордиться имея такого родственничка в происхождении своей шоу. И как раз ушки говорят о его достойном поведении Слава тому- что я оборвал у себя продолжения рода сего
forsthaus:
konovalov: Nistat пишет: .что бы понять что такое драйв в дрессировке ,нужно иметь возможность сравнить на собственном опыте разных собак и заниматься с этими собаками,а не просто играть в дрессировщики. Хорошо сказал. Если возбуждение и превышает торможение в некоторой степени и мы назовем его холерик в типе ВНД, то дрессировщик скажет-такой лучше, чем тормоз, а обывателю что надо-он порой сам не знает.
Vladimir:
БУЗУНОВА ЛАРИСА: konovalov пишет: он порой сам не знает. Обывателю прежде всего надо чтобы собака с мозгами дружила и была удобна в "эксплуатации",даже если она не дрессирована. Чтобы характер был уравновешенный.
чудик: forsthaus Не ну у Вас не то ,вот Иркин родственничек- заслуживает уважухи и можно гордиться своей сукой долбая Олимпию нравоучениями -что надо разводить. Я удивляюсь -как Фико смог его перебить у мой суки. Кем только до этого её не вязали- кругом лез дедуля Ира - узнали Фрая на фото
чудик: А вот, как выразился кое кто- горбатый Арек.который был бы актуален и сегоня К стати - на лоттасе есть не плохая тема- Предания старины далёкой. Уж очень много архивных фото. Что то находясь около его вольера не 15 минут и не час-я не увидел там ни горба .ни экстрима- даже на то время
gera: чудик пишет: Ира - узнали Фрая на фото чудик пишет: Авот горбатый Арек а я тренируюсь
forsthaus: gera пишет: а я тренируюсь
чудик: gera пишет: а я тренируюсь
Vladimir: konovalov пишет: обывателю что надо-он порой сам не знает Обывателю надо объяснять,что ему надо. С пятого этажа женский крик:"Боря!Домой!" Снизу кричит мальчик:"Мама!Я замёрз или хочу кушать?"
gera: с черно-белыми чето не то
jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: Если возбуждение и превышает торможение в некоторой степени и мы назовем его холерик в типе ВНД, то дрессировщик скажет-такой лучше, чем тормоз Не хотел бы иметь ни того, ни другого. Не люблю думать, как собаку "разогнать", но еще меньше мне нравится искать способ остановить ее метания.
чудик: gera пишет: с черно-белыми чето не то Потому ,как попытались спрятать архивное пятно на фото. Сейчас напьюсь ринзасипа , а потом попробую в шопе. Ещё простуда -выбивает из колеи.
gera: чудик пишет: Потому ,как попытались спрятать архивное пятно на фото о пятнах думала в последнюю очередь
konovalov: Vladimir пишет: Обывателю надо объяснять,что ему надо Только чихать он иногда хочет на объяснения и покупает на рынке НИМЕСЬКУЮ ВАЛЧАРКУ , даже если и рядом стоят люди с качественными собаками не по своей воле, но об этом не здесь-тема не та.
gera: konovalov пишет: НИМЕСЬКУЮ ВАЛЧАРКУ с чупраком
Ольга Чупринка: Vladimir пишет: Обывателю надо объяснять,что ему надо. Вот ,вот я с Вами согласна.Я думаю ,что Петя Коновалов тоже не родился с валиком ,ухваткой или сразу с руковам... Ему в свое время тоже кто-то объяснил ,что бывает процесс возбуждения и торможения... konovalov пишет: Только чихать он иногда хочет на объяснения ,мне кажется нужно пытаться объяснять: умный ,если граммотно объяснить ,как правило понимает ,а дураку - и не нужна хорошая собака.
Vladimir: konovalov пишет: Только чихать он иногда хочет на объяснения Значит,объясняющему надо задуматься над своими объяснениями,возможно,что-то надо изменить в них.Общество не однородно,состоит из разных слоёв,кому-то нужны Нимецьки волчарки,кому-то нужны хорошие собаки.А люди с качественными собаки,как Вы пишете,наверное,находятся с ними не в том месте и не в то время.
чудик: gera пишет: НИМЕСЬКУЮ ВАЛЧАРКУ с чупраком А предки работали в гестапо А потом их потомки в нашей доблестно милиции злодюг ловили. Но видать плохо ловили В какого мента не ткни пальцем наугад- отпетый злодей
чудик: А что это за смайлик с 404 вылез Я такой не ставил
forsthaus: чудик пишет: Я такой не ставил
чудик: forsthaus Я вот почитал - что в интернете писать нельзя согласно принятых у нас законов. Вышло - можно писать только про хорошую погоду. А за всё остальное- уголовная ответственность Вот и демократия для сми. Посадют- и говори себе лет так 5 -о чём хочешь
porto259: чудик лоттас преупреждает
чудик: porto259 пишет: чудик лоттас преупреждает ну.... лоттас тоже может закрыть
Ольга Чупринка: Vladimir пишет: .В защите смотрят в глаза фигуранту. Ну тут немного как то странно... Все мои шоу собаки (коечно, если это хор. собака.)смотрят именно в глаза фигуранту ,а по Вашей логике : собака р/р -смотрит в глаза,а собака ш/р-в ноги ? Интересно куда будет смотреть шоу+рабочее разведение. Я думаю здесь все проще:как и чего добивался фигурант во время работы по защите .......
чудик: Кери Винерау
Ольга Чупринка: здесь нет ни одной р/р,более того и рабочая будет смотреть в рукав ,если не уделять этому внимание.
porto259: Duke vom Schдferliesel Ronja vom Poppitz Gitta-von-den-Grauen-von-Monstab Liu-vom-Haus-Iris -Fenja-vom-Wartenberg
Шали: Ольга Чупринка На первом и втором фото такой моляще-просящий взгляд у собак.
Шали: Ольга Чупринка А можно вопросик? ЭШО на этих собаках с какой целью используете?
porto259: Шали пишет: А можно вопросик? ЭШО на этих собаках с какой целью используете? лучше конечно если пульт у фигуранта ему видней
forsthaus: Шали пишет: втором фото такой моляще-просящий взгляд у собак. Так лучше? Это ведь всё только остановленное мгновенье...)))
Шали: forsthaus пишет: Так лучше?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Шали пишет: моляще-просящий А чего не в ногахваляющийся?
Vladimir: Ольга Чупринка пишет: Все мои шоу собаки (коечно, если это хор. собака.)смотрят именно в глаза фигуранту ,а по Вашей логике : собака р/р -смотрит в глаза,а собака ш/р-в ноги ? Ключевые слова - "...если это хор.собака" Ещё собаки смотрят на рукав.
Шали: Стойки, щенки - однопомётники в 25 дн.: кобель:
forsthaus: Шали Предпочитаете такие? При этом заметьте- всёравно смотрят в глаза...
Ольга Чупринка: porto259 пишет: лучше конечно если пульт у фигуранта ему видней ,я согласна ,но пульт у меня ,так как я на несколько опытней ,фигурант пока мой ученичек.
Шали: сука:
Шали: forsthaus пишет:
Шали: Ольга Чупринка пишет: ,но пульт у меня А для чего? С какой целью ЭШО на конкретных собаках?
forsthaus: Шали пишет: Стойки, щенки - однопомётники в 25 дн.: Светлана! Да вы больше шоушница чем я, у меня уже давно нет фоток щеников в младенчестве ! уже вон по 4 месяца- и ни одной
Шали: forsthaus пишет: При этом заметьте- всёравно смотрят в глаза... На этих фото взгляд в небо
Ольга Чупринка: Шали пишет: На первом и втором фото такой моляще-просящий взгляд у собак. ,пусть так(я понимаю для Вас ,взгляд был бы намного тверже,если бы собака имела зонарный или ч.-подпалый или черный цвет),но в любом случае на фото собака смотрит именно в глаза а не .... Хотя этих же собак можно показать и в др. ракурсе
Шали: forsthaus пишет: Светлана! Да вы больше шоушница чем я, у меня уже давно нет фоток щеников в младенчестве ! уже вон по 4 месяца- и ни одной Этим щенкам уже по 2 года. И фотографировала их не я, а моя подруга, она как-раз шоу занимается.
forsthaus: Шали На последних? на последнем нет, а на первом- так ведь голова дергается при лае... Или у вашей нет?
Шали: Ольга Чупринка Нет, Вы меня не понимаете. Я не делю собак по окрасам. А так же по пренадлежности к разведению.
Шали: forsthaus пишет: Или у вашей нет? да. И фото разные есть.
Шали: forsthaus пишет: на последнем нет Что нет?
Ольга Чупринка: Шали ,я очень редко пользуюсь ЭШО.Но попробую объяснить: как в сказке-это для того ,что-бы хорошо было меня слышно. И главное,что меня именно эта собака услышала.
forsthaus: Ольга Чупринка пишет: главное,что меня именно эта собака услышала.
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: Не люблю думать, как собаку "разогнать" У меня такое впечатление, Андрей, что в твоей жизни(извини, работу не видел) сплошные сангвинники и что ты выбираешь только то, что само бежит и отпускает. Значит тебе повезло. А нам с кем только не приходится е.... ОЙ! ДОЛБАТЬСЯ
Ольга Чупринка: Vladimir пишет: Ключевые слова - "...если это хор.собака" Но ,многие и рабочие могут быть мягко выражаясь не очень... Но,я не про это,можно и плохую научить смотреть в глаза...
Ольга Чупринка: porto259 ,очень интересные собаки,а последний пес просто красавец!!!
konovalov: Ольга Чупринка пишет: Ему в свое время тоже кто-то объяснил ,что бывает процесс возбуждения и торможения.. Я сам изучал в книгах, а ты ниче не поняв, как всегда влетаешь и всякую фигню несешь. Любишь, Ольга, меня,наверное, тайно
Ольга Чупринка: konovalov ,Петь а чего это тайно ? Я же и раньше писала ,что все пишу любя.Наконец-то ты шутишь,а то гадости какие-то говорил,грубил красивой и умной женьщине. Аж обидно, и че-это тебе теперь отвечать??? (шучу конечно) А вообще я действительно думаю,что умному нужно объяснять ,а дураку -хорошая собака не нужна
Шали:
Vladimir: Ольга Чупринка пишет: А вообще я действительно думаю,что умному нужно объяснять ,а дураку -хорошая собака не нужна Правильно!
Ольга Чупринка: Vladimir ,спокойной ночи
forsthaus: Ольга Чупринка
Кристинка: Шали а щены длинники? так одеты - мама не горюй)))))
чудик: porto259 пишет: -Fenja-vom-Wartenberg От этой -я и себе купил бы щена - если и кобель не ниже уровнем
Кристинка: Xandra von der Wienerau
Кристинка: Uschigårdens Tima
чудик: http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=120832 Don vom Clausberg Даже прогулялся по её родухе НУ..... НЕ СЛУЧАЙНАЯ ЭТО СОБАЧКА
Даша N: Кристинка пишет: а щены длинники? Да видишь какието они длинные (корпус).
gera: чудик пишет: НУ..... НЕ СЛУЧАЙНАЯ ЭТО СОБАЧКА поподробнее
чудик: gera пишет: поподробнее Прогуляйтесь по родухе и гляньте -как наследовался тип. А вот ещё стойка-картинка Правда ......в разрезе
porto259: Ольга Чупринка пишет: очень интересные собаки,а последний пес просто красавец!!! гдровцы
porto259: чудик пишет: НУ..... НЕ СЛУЧАЙНАЯ ЭТО СОБАЧКА ну так это дед по отцу суки которая тебе понравилась
олимпия: Ольга Чупринка пишет: ...смотрят именно в глаза фигуранту ,а по Вашей логике : собака р/р -смотрит в глаза,а собака ш/р-в ноги ? Интересно куда будет смотреть шоу+рабочее разведение. Наверно в самое уязвимое место фигуранта. Vladimir пишет: Ольга Чупринка пишет: цитата: Все мои шоу собаки (коечно, если это хор. собака.)смотрят именно в глаза фигуранту ,а по Вашей логике : собака р/р -смотрит в глаза,а собака ш/р-в ноги ? Ключевые слова - "...если это хор.собака" Ну вот, можно сказать похвалили. А то как пишут некоторые, "типовые выставочные шоу" - сплошное недоразумение и недостаки. Хотя понятие шоу (кровная база) я понимаю, а что такое выставочные - нет.
konovalov: Ольга Чупринка пишет: А вообще я действительно думаю,что умному нужно объяснять ,а дураку -хорошая собака не нужна СОГЛАСЕН!
konovalov: porto259 пишет: гдровцы
Шали: Кристинка пишет: а щены длинники? так одеты - мама не горюй))))) Нет, не длинники. Есть фото в 3 мес. кобеля, он служит в УФСИН в области, и суки в 6-7 мес и старше, она в Архангельске живет.
Софи: Шали пишет: Нет, не длинники. Есть фото в 4 мес. у кобеля, он служит в УФСИН в области, и суки в 6-7 мес и старше, она в Архангельске живет. Это по этим данным подбирали кобеля и суку для вязки?
Шали: Даша N пишет: Да видишь какието они длинные Это сука в 3 мес: в 6 мес: кобель в 3 мес:
Iii: Софи пишет: Это по этим данным подбирали кобеля и суку для вязки? по каким по этим? Шали Свет, что она спросила?
Софи: Моя в 3 месяца. Тормоз, наверное, даже не думает щенячий окрас менять.(((
Шали: Софи пишет: Это по этим данным подбирали кобеля и суку для вязки? На фото щенки однопомётники! Не поняла Вашего вопроса.
Vladimir: олимпия пишет: можно сказать похвалили. Главное,чтобы собака была хорошая (оценка на выставке не ниже "хорошо",на испытании ИПО - не ниже "хорошо")! Остальное - вторичное.
Софи: Софи пишет: Шали пишет: цитата: Нет, не длинники. Есть фото в 4 мес. у кобеля, он служит в УФСИН в области, и суки в 6-7 мес и старше, она в Архангельске живет. Это по этим данным подбирали кобеля и суку для вязки? Iii пишет: по каким по этим? Шали Свет, что она спросила? Есть фото в 4 мес. у кобеля, он служит в УФСИН в области, и суки в 6-7 мес и старше, она в Архангельске живет. Вопрос к этому повествованию ставился.
Шали: Iii пишет: Шали Свет, что она спросила? Не знаю!
Шали: Софи пишет: Есть фото в 4 мес. у кобеля, он служит в УФСИН в области, и суки в 6-7 мес и старше, она в Архангельске живет. Вопрос к этому повествованию ставился. При чём здесь родители данных щенков и почему Вас интересует, по каким критериям подбиралась родительская пара?
Люкс: Софи Моя в 3 месяца. Тормоз, наверное, даже не думает щенячий окрас менять.((( А кто его в три месяца меняет?
Шали: Софи Выше я выкладывала фото 25 дневных щенков, кобеля и суку, на последних фото они же, возрастом постарше.
Шали: Софи пишет: Моя в 3 месяца. Тормоз, наверное, даже не думает щенячий окрас менять.((( А что, должна? На какой? Зонарный?
stTanja: Шали пишет: А что, должна? На какой? Зонарный? моя рыжеет и чернота детская сходит. Об этом говорят все знакомые овчаристы. В чем проблема и что смешного?
Софи: Шали пишет: на последних фото они же, возрастом постарше Извиняюсь, теперь понятно. Я не поняла сначала, думала это фото их родителей , отсюда и вопрос.
Люкс: stTanja пишет: моя рыжеет В 3 месяца? Тогда к трем годам она порыжеет до палевого окраса
Шали: stTanja пишет: моя рыжеет и чернота детская сходит. Об этом говорят все знакомые овчаристы. В чем проблема и что смешного? Да, это происходит. С возрастом. Но думаю, родилась эта собачка потемнее. Так что, процесс идёт. Не понятно, почему зозяйка тормазом обозвала щенка. В 3 месяца немного порыжела к 2 годам больше порыжеет. А может и не порыжеть. Тоже бывает. При чём тут тормоз? Не понятно!
Шали: Софи пишет: Я не поняла сначала, думала это фото их родителей , отсюда и вопрос. Внимательнее надо быть.
stTanja: Люкс пишет: В 3 месяца? Тогда к трем годам она порыжеет до палевого окраса чернота начала сходить в 3 мес, сейчас в 4,5 по спине проявляется полосатость. Судя по родухе, по отцу все суки такие были. Посмотрим через три года )
Шали: Ольга Павлюк пишет: Мне кажется Ольга Чупринка как раз - таки поняла ,что Вы предвзято относитесь к собакам шоу разведения. Как раз таки нет! Ещё раз: не делю собак по окрасам и по пренадлежности к происхождению.
Люкс: Шали пишет: А может и не порыжеть. Эта собачка порыжеет, чепрак, как обычно, подымется.
Софи: Вот, хоть что со мной делайте, но сомневаюсь я , что здесь 3 месячный щен.
Люкс: stTanja пишет: сейчас в 4,5 по спине проявляется полосатость. Ну если к этому времени на спине проседь, понятно, что чепрак у Вашей собачки будет размытый.
Шали: Люкс пишет: Эта собачка порыжеет, чепрак, как обычно, подымется.
Шали: Что за полтергейст? Отвечала Ольге Павлюк, а пока отвечала, её сообщение из темы изчезло!
Шали: Софи пишет: Вот, хоть что со мной делайте, но сомневаюсь я , что здесь 3 месячный щен. Может 3,5 или ближе к 4. Это так кажется, что щенок большой, просто хозяин стоит за щенком. Щенки родились в декабре. Фото сделано в апреле. А что Вас смущает?
Iii: Софи пишет: Я не поняла сначала, думала это фото их родителей , отсюда и вопрос. А я никак не могу понять про что Вы. Софи пишет: Вот, хоть что со мной делайте, но сомневаюсь я , что здесь 3 месячный щен. почему?
Шали: Софи , кстати, эта сука в 2 года 56 см. в холке.
stTanja: как бы в тему. Вчера поздно вечером на телефон словила нашу "стойку" а это одна из прабабок, подозреваю такое же вырастет
Люкс: stTanja а это одна из прабабок, подозреваю такое же вырастет По окрасу да, примерно такое же.
stTanja: а по теме замечания? ) Кривогорбость, длиннокрупость и иные шоу-недостатки?
Люкс: stTanja По мне так нормальная крепкая собака на данный момент, не экстрим.
олимпия: Vladimir пишет: Главное,чтобы собака была хорошая (оценка на выставке не ниже "хорошо",на испытании ИПО - не ниже "хорошо")! Остальное - вторичное. Ну всё, мои в хорошие собаки не попадают. У нас только ОКД-ЗКС. )))))
Шали: stTanja пишет: длиннокрупость Не, не длиннокрупость, а короткоскошенокрупость.
олимпия: Люкс пишет: Ну если к этому времени на спине проседь, понятно, что чепрак у Вашей собачки будет размытый. Вот не факт. Я раньше тоже так думала. У одного из моих щенков при смене щенячьей щерсти по спине пёстрый ремень пошёл, и маска стала уменьшаться. После второй линьки - сплошной чёрный чеправк и маска во всю морду (как у папы). А бывало и наоборот. Я как-то долго не видела 1,5-годовалую суку, у которой был чёрный чепрак. Увидев её через 5 месяцев я засомневалась, та ли это собака. Чепрак стал размытым.
stTanja: Шали, девка попу отставила на задний план. Друг-кобель 8 мес у нас есть, так тот вообще почти как стол ровный )))
Люкс: олимпия Ну то что из черного чепрака черехз время получился размытый -- верю, а чтоб из размытого черный -- не верю... Тоже немало собак перевидела.
stTanja: конкретно у моей девчонки не только эта бабка с таким, вся женская часть по отцу похожая. Так что четкого чепрака нам не видать, ну и ёж с ним
Шали: stTanja пишет: Так что четкого чепрака нам не видать, ну и ёж с ним Окрас не главное.
Vladimir: stTanja пишет: а по теме замечания? ) Кривогорбость, длиннокрупость и иные шоу-недостатки? Не в этой теме обсуждают собак (в этой идёт речь,как собак на описание поставить),но,хочу заметить, основные недостатки среди прочих в экстерьере собак (как выставочных,так и рабочих),которые сейчас судьи отмечают на выставках: в длине и положении крупа,длине и положении лопатки и плеча,в корректности фронта.Эти недостатки присущи и Вашей собаке. олимпия пишет: мои в хорошие собаки не попадают. У нас только ОКД-ЗКС Хорошо.Напишем по-другому.Хорошая собака - та,что не имеет дисквалифицирующих пороков и честно сдаёт с хорошими баллами (не "лишь бы сдать",не с "натянутыми" оценками,не "по блату") экзамены по дрессировке.Честность в данном случае не из-за моральных соображений,а для полноты и объективности оценки качеств собаки,предписанных стандартом. В тему: кобель в классе 12-18 месяцев
олимпия: Люкс пишет: а чтоб из размытого черный -- не верю... Тоже немало собак перевидела. Я пишу про щенка своего разведения. Мне самой интересно. Посмотрю, что после следующей линьки будет. Ему ещё года нет.
олимпия: Vladimir пишет: Честность в данном случае не из-за моральных соображений,а для полноты и объективности оценки качеств собаки,предписанных стандартом. Ура!!! Не всё так плохо, хотя и не так хорошо, как хотелось бы (это не про оценку. Это самокритика). Vladimir пишет: кобель в классе 12-18 месяцев А в старших классах фото есть? Кобель красивый, правильно сложен.
Vladimir: олимпия К этим двум "хорошо" я бы ещё добавил: свободная от ДТБС и ДЛС, (в будущем - и от СЭК) и с подтверждённым происхождение (ДНА). Тот же кобель в рабочем классе: (первая фотография сделана нами,автор второй мне не известен)
konovalov: Vladimir пишет: Тот же кобель в рабочем классе: Крепкий,красивый,хорошо стоит для описания. Очень яркий, мне нравится!
Ольга Павлюк: олимпия ,да ну не переживайте ОКД,ЗКС ,тоже хорошо,только вот оценки на выставке "хорошо "-маловато будет. ...Главное ,что б честно заработаные...
Vladimir: konovalov
олимпия: Vladimir пишет: К этим двум "хорошо" я бы ещё добавил: свободная от ДТБС и ДЛС, (в будущем - и от СЭК) и с подтверждённым происхождение (ДНА). Подтверждение ДНА у нас очень актуально. Можно быть уверенным только в своих собаках, которых сам вырастил и сам вязал с кобелём, у которого подтверждено происхождение. ТБС проверяла всегда, с тех пор, как ввели кёрунг, у всех, кто в разведение шёл. Локтевые как-то не актуально, ни разу не видела у нас в регионе проблем с передними конечностями, как и конского хвоста. С ЗК проблемы у собак в нашем регионе конечно есть. Но, как писали в статье Власенко с соавторами, проблема с т/б суставами может быть и принормальном соотношении костей, за счёт недоразвития связок, закрепляющих головку бедренной кости в суставе. Результат проверки - это одно, а посмотреть в возрасте 5-6 лет как двигается собака живьём - это другое.
Ольга Павлюк: Vladimir, на последней фотке--кобель очень достойный.
олимпия: Vladimir пишет: Тот же кобель в рабочем классе: Наверняка известный пёс. Но на первом фото в молодом возрасте мне он больше нравится.
Vladimir: олимпия Проблемы суставов при дисплазии средней степени не бросаются в глаза,как при тяжёлой.Проблема в том ,что собака со средней дисплазией так же активно может передавать заболевание потомству,как и собака с тяжёлой дисплазией (ДТБС или ДЛС неважно). Кобель в классе 12-18 месяцев:
konovalov: олимпия пишет: на последней фотке--кобель очень достойный Достойный. Только, на мой взгляд, растянули не в меру.
олимпия: Последняя стойка неочень информативна. А про дисплазию, к сожалению бывает норма или почти норма, а проблема с суставами есть. Не все упирается в формирование головки бедра и вертлюжной впадины. Об этом в упомянутой мною статье хорошо рассказано и доказано (препарировали трупы многих собак, не только НО, а также волков).
олимпия: konovalov пишет: олимпия пишет: на последней фотке--кобель очень достойный Это не я писала. Но того кобеля, про которого это написано, не растянули. А растянули того, который на следующем фото.
jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: У меня такое впечатление, Андрей, что в твоей жизни(извини, работу не видел) сплошные сангвинники и что ты выбираешь только то, что само бежит и отпускает. Значит тебе повезло. А нам с кем только не приходится е.... ОЙ! ДОЛБАТЬСЯ Да, я выбираю сангвиников. Если собака заставляет меня напрягаться, я от нее избавляюсь. Это я о своих собаках. А с чужими тоже иногда приходится долбаться, но мне за это деньги платят. Вот только удовольствя от долбания я не получаю, даже когда мне платят, и, в конце концов, я от собаки чего-то добиваюсь. Я люблю от работы получать удовольствие. Да, еще! Я выбираю то, что само бежит, но жуть как не люблю, когда само отпускает. Предпочитаю объяснить нежелающей отпускать собаке, когда и как нужно отпустить. И ЭО для этого не использую.
Vladimir: Ольга Павлюк
Vladimir: konovalov пишет: Только, на мой взгляд, растянули не в меру. Не хотелось вмешиваться,специально не растягивали,сам так встал. олимпия пишет: бывает норма или почти норма, а проблема с суставами есть Я писал о минимальных требований.А так проблемы в здоровье разные бывают,конечно. Кобель в 8,5 лет
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Хорошо.Напишем по-другому.Хорошая собака - та,что не имеет дисквалифицирующих пороков и честно сдаёт с хорошими баллами (не "лишь бы сдать",не с "натянутыми" оценками,не "по блату") экзамены по дрессировке.Честность в данном случае не из-за моральных соображений,а для полноты и объективности оценки качеств собаки,предписанных стандартом
Ольга Павлюк: jarven_maa@mail.ru пишет: Да, еще! Я выбираю то, что само бежит, но жуть как не люблю, когда само отпускает. Предпочитаю объяснить собаке, когда и как нужно отпустить
Софи: Шали пишет: цитата: Вот, хоть что со мной делайте, но сомневаюсь я , что здесь 3 месячный щен. Может 3,5 или ближе к 4. Это так кажется, что щенок большой, просто хозяин стоит за щенком. Щенки родились в декабре. Фото сделано в апреле. А что Вас смущает? Вот то и смущает, что старше. Декабрь-апрель никак не 3. Я ж вам привела в пример з-х месячного щенка, без прикрас.
олимпия: jarven_maa@mail.ru пишет: ...жуть как не люблю, когда само отпускает. А мы специально учим собак отпускать рукав после прекращения натиска и опускания руки. Это допустимо нормативами ЗКС.
Iii: олимпия пишет: Это допустимо нормативами ЗКС. в ИПО тоже было допустимо до 1.01.13. Ну а как же ваша всеми любимая мутпроба? Там сразу .. имеется и привет.
jarven_maa@mail.ru: олимпия пишет: А мы специально учим собак отпускать рукав после прекращения натиска и опускания руки. Это допустимо нормативами ЗКС. Я никогда этому не учил, но у моих шоу после многократных отпусканий по команде начинало так получаться само. Для меня это признак не только ума, но и относительно невысокого желания борьбы. Лучше я повожусь с отпусканием или смирюсь с дохватами у суки после отпускания, но собаку, играющую в "ты - мне, я - тебе" держать не стану.
Даша N: А есть фото кобеля серого сбоку? У него и правда коротковаты предплечья?
Vladimir: В положении по ИПО (на котором должна базироваться так называемая "мутпроба") разъясняется ,что после прекращения фигурантом борьбы собака самостоятельно или по команде проводника должна отпустить рукав после непродолжительной "переходной фазы". Из разъяснения судьи ЭсФау по работе: переходная фаза длится пару секунд (недолго,но заметно для судьи).
Rex Staller: Vladimir Все собаки на последних размещенных Вами фото,имеют явно перенапряженный(горбатый)верх,а точнее,спину.
Vladimir: Rex Staller пишет: Все собаки на последних размещенных Вами фото,имеют явно перенапряженный(горбатый)верх,а точнее,спину. Снимки поставлены с целью показать,по возможности,как собака должна стоять при описании (в т.н.стойке),а не идеальные (в соответствии со стандартом) собаки.
Rex Staller: Vladimir пишет: Снимки поставлены с целью показать,по возможности,как собака должна стоять при описании (в т.н.стойке),а не идеальные (в соответствии со стандартом) собаки. Тогда понятно:)
Vladimir: Rex Staller Tesla2 пишет: А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
Rex Staller: Vladimir Отвечу вам как зоотехник) На мой взгляд самые информативные стойки собаки-естественные. Например,когда собаку ведут шагом(не в натяг),она остановилась,и кто-то привлёк внимание,чтобы собака без выраженного напряжения тела подняла голову и посмотрела вперёд. Самые информативные движения-движения без поводка или на провисшем-шаг,рысь и максималка.
jarven_maa@mail.ru: Рита, ППКС! Двумя руками!
Vladimir: Rex Staller Совершенно верно.Статика и динамика.В теме - статика (точнее - стойка,Tesla2 явно имела в виду профиль стоящей собаки).
полная версия страницы