Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
Vladimir: олимпия пишет: американца поставить в нормальную стойку. каким он будет? Вот так:
Шали: Vladimir
Iii: Лого не совсем был американского типа, хотя уже приближался к тому. Перед другой совсем
Iii: олимпия пишет: Индересно, а если того раскоряченного дамой американца поставить в нормальную стойку. каким он будет? В движении вроде нормальная собака. кто нормальная в движении? Из поста Владимира 3290? Для вас нормальная? Помню эта фотка лет 5 назад обошла весь интернет как пример утрированности и в темах "куда катится порода" ее приводили в пример крайности. Теперь нормальная уже стала? Что же будет лет так через ...
олимпия: Iii пишет: кто нормальная в движении? Помню эта фотка лет 5 назад обошла весь интернет как пример утрированности и в темах "куда катится порода" ее приводили в пример крайности Не надо забывать. что это фото, а не видео. У некоторых припасено в архивах несколько неудачных фото, которые они везде суют под соусом "куда катится..." И что, прикажете верить всем фото? Vladimir пишет: Вот так: Не совсем информативная стойка. Снято под углом, спереди.
Vladimir: Iii пишет: Лого не совсем был американского типа, хотя уже приближался к тому. Перед другой совсем Я видел Лого живым.По поисхождению 100% американец.По виду 100% "американский" тип. Повторю его фото в более старшем возрасте: Современная нем.овчарка "американского типа" на выставке 30.01.2013 г.
Люкс: Vladimir Я видел Лого живым.По поисхождению 100% американец.По виду 100% "американский" тип. Повторю его фото в более старшем возрасте: Американцы впереди породы всей. Теперь эта собака даже не кажется эктремальной.
Iii: олимпия пишет: И что, прикажете верить всем фото? Вы опять переворачиваете слова как хотите. Я не говорю о самой собаке, может быть она в жизни - идеал по движениям. Мы обсуждаем именно фото и именно движения на этом фото, как утрированные. Vladimir пишет: Я видел Лого живым.По поисхождению 100% американец.По виду 100% "американский" тип. я видела его живым и возила пару раз сук к нему на вязку, когда он жил у Попова. Потом его купили на Дальний Восток, где я жила долгое время. Да, он отличался, несомненно по типу от тогдашних наших собак и выглядел утрированным. Но я бы не сказала, что 100% американский. Хотя, соглашусь, что у каждого свой взгляд
олимпия: Iii пишет: Я не говорю о самой собаке, может быть она в жизни - идеал по движениям. Мы обсуждаем именно фото и именно движения на этом фото, как утрированные. А ваш вопрос Iii пишет: кто нормальная в движении? тоже к фото относится?
Iii: олимпия пишет: тоже к фото относится? да к фото. Я хотела уточнить какую фотографию Вы имеете ввиду, говоря, что в движении нормальная, а в стойке ее утрировали. Вы плохо понимаете собеседников? Уже не 1й раз замечаю.
Люкс: олимпия пишет: Для этого надо по-другому готовить, а не так, что собака с рукавом в пасти воруг фигуранта бегает. ИМХО А кто мешает? Мою собаку, например, еще не разу не заставляли с рукавом бегать
Vladimir: Люкс пишет: Американцы впереди породы всей. В Америке разводится несколько типов овчарки.Основные: "американский",выставочный и рабочий по типу ЭсФау.(Для сравнения вспомните нем.овчарку в РФ -нем.овчарка по типу ЭсФау,шоу и рабочая,да плюс ВЕО). По поводу"утрированности" движений.Ещё Штефанитц признавал,что бег овчарки рысью с максимальной скоростью на выставке - неестественный вид движения,"искусственный".До сих пор ничего не меняется:
Люкс: Vladimir пишет: До сих пор ничего не меняется: К сожалению, еще и усугубляется.
олимпия: Люкс пишет: А кто мешает? Мою собаку, например, еще не разу не заставляли с рукавом бегать Ну вроде к специалистам ходим на дрессировку. Хотя я с молодой собакой, которую недавно готовила тоже отказалась от этого.
олимпия: Iii пишет: Вы плохо понимаете собеседников? Только тех, кто плохо мысли формулирует. Это вы не поняли, что я про собаку спрашивала.
олимпия: Vladimir пишет: По поводу"утрированности" движений.Ещё Штефанитц признавал,что бег овчарки рысью с максимальной скоростью на выставке - неестественный вид движения,"искусственный". Получается, что проблемы были заложены ещё в то время.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: К сожалению, еще и усугубляется. А я думаю, дальше всё хорошо будет и особо гнутые собаки станут уже не модными. Гнуть то всё равно скоро станет некуда.
Vladimir: олимпия Собаку надо готовить так,чтобы результат максимально соответствовал положению о дрессирвке.Методов много,каждой собаке - свой метод. Люкс пишет: К сожалению, еще и усугубляется. Собаки есть разные,на любой вкус.Рысь современной овчарки.Снимок сделан осенью 2012 года.
konovalov: Люкс пишет: А кто мешает? Мою собаку, например, еще не разу не заставляли с рукавом бегать А зачем с ним БЕГАТЬ? Владеть так называемой добычей(или частью тела) помощника по защите можно и не бегая, например, стоя или лежа...
Люкс: Vladimir пишет: Собаки есть разные,на любой вкус.Рысь современной овчарки.Снимок сделан осенью 2012 года. Может она и современная, только в конкуренции с отборным разведением ей светит хвост
олимпия: Vladimir пишет: Современная нем.овчарка "американского типа" на выставке 30.01.2013 г. Этот тип уже прочно закреплён в популяции. Фото в такой же стойки, с такой же головой можно было увидеть в журналах ещё лет 15 назал.
Люкс: konovalov Ну так я о чем? Просто собак олимпии учат бегать с рукавом. Может именно этот метод им подходит.
олимпия: Vladimir пишет: Собаку надо готовить так,чтобы результат максимально соответствовал положению о дрессирвке.Методов много,каждой собаке - свой метод. Это понятно, но видимо проще готовить так, чтобы собака в фигуранте видела объект игры. Во всяком случае у меня такое впечатление сложилось. konovalov пишет: Владеть так называемой добычей(или частью тела) помощника по защите можно и не бегая, например, стоя или лежа... Когда я готовила свою первую собаку ( в 1999 году), фигурант был врагом. После отпуска или снятия с рукава мы бегом уходили куда подальше побегать и снять стресс. Когда готовила 4 года назад, собаке отдавали рукав и надо было на поводке бегать с ней. пока она рукав не выбросит. Теперь же собаке отдают рукав и она должна его нести проводнику. Видела на ролике, как собака с этим рукавом бегает рядом с фигурантом. Мотивация при такой подготовке мне не понятна. Люкс пишет: Может именно этот метод им подходит. Так в том то дело, что нет. не желают они его таскать. С молодой собакой я уже сама сказала дрессу, чтобы не отдавал ей рукав. Она его выплёвывает и на фига идёт. Стала с ней делать так, как учили в 1999 году.
Люкс: олимпия Вы вправе потребовать объяснений -- почему Вам предлагают такой способ. ВЫ ведь платите деньги? Каждый профи-тренер объяснит Вам, для чего он делает тот-то и то-то с определенной собакой. Мою прежнюю суку тоже учили таскать рукав, а Бунта ни разу ни один тренер не учил.
konovalov: Vladimir пишет: В Америке разводится несколько типов овчарки ВОЛОДЯ, СПАСИБО за инфу! Ты как всегда владеешь информацией!
олимпия: Люкс пишет: Каждый профи-тренер объяснит Вам, для чего он делает тот-то и то-то с определенной собакой. Мою прежнюю суку тоже учили таскать рукав, а Бунта ни разу ни один тренер не учил. Объяснили. Добыча это собачья и для снятия стресса. А моим не надоть такую добычу. А младшей отдавать рукав - чревато. Увожу, пока ПЗ стоит по стойке смирно. )))
Люкс: олимпия А таскать зачем? Добыча, понятно. Успокоиться на добыче собака может не таская ее.
konovalov: олимпия пишет: Она его выплёвывает и на фига идёт И это неправильно! Собаке нужна фаза успокаивания, агрессивной тем более! А так-будут сплошные нервы, еще и вас хряпнет! ИМХО. П.С. СМОТРЯ ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ ГОТОВИТЕ! Если на тест-вы не правы. Лишь бы как-нибудь для двора гав-кусь-гав, то вы на правильном пути... И то убежит за дом и спрячется потом. Собак не много в Н.О. для качественной защиты владельца, но они есть и дай БОГ им умножаться! Агрессия должна быть управляемой. А тип ВНД-сангвинник. Хоть помечтаю...
Iii: Люкс пишет: Просто собак олимпии учат бегать с рукавом. Может именно этот метод им подходит. бегать заставляют тех, у кого недостаточно выражен добычный инстинкт. У кого с этим все в порядке, можно не бегать. Есть собаки, которых наоборот, надо переключать с рукава на фигуранта, т.к они "зациклены" только на рукав и "не видят" в нем человека, а есть такие, которых не надо переключать, т.к если они "увидят" в фигуранте врага, то совсем убегут. Если тренер учит всех на один манер, то это неправильно.
Iii: konovalov пишет: И это неправильно! Собаке нужна фаза успокаивания, агрессивной тем более! А так-будут сплошные нервы, еще и вас хряпнет! ИМХО. П.С. СМОТРЯ ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ ГОТОВИТЕ! Если на тест-вы не правы. Лишь бы как-нибудь для двора гав-кусь-гав, то вы на правильном пути... И то убежит за дом и спрячется потом. Собак не много в Н.О. для качественной защиты владельца, но они есть и дай БОГ им умножаться!
konovalov: Iii пишет: Если тренер учит всех на один манер, то это неправильно. В ДЕСЯТКУ!
Люкс: ТАк я и добиваюсь от олимпии кокретного ответа -- для чего? Про свою-то я знаю для чего.
jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: 4-5 мес. Крепкий щенок! Окрас-мечта! Темноглазый, уверенный взгляд Все три щенка из одного помета сняты с разницей в 1 день в возрасте 3,5 месяца.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: Лого не совсем был американского типа, хотя уже приближался к тому. Перед другой совсем Но он был родом из Америки.
konovalov: jarven_maa@mail.ru пишет: Все три щенка из одного помета сняты с разницей в 1 день в возрасте 3,5 месяца Ошибся на 2 недели и имел в виду первого. Или надо было дату рождения назвать? Тогда это БИТВА ЭКСТРАСЕНСОВ
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Я видел Лого живым. 100% американец.По виду 100% "американский" тип. На фото он более "немец" чем был в жизни. Тогда такие "лыжи", как у него, были в моде. Хорошо, что он был единственным "американцем" в России.
Iii: jarven_maa@mail.ru пишет: Но он был родом из Америки. я знаю. Но мы про тип сейчас
Rex Staller: Шали Яго 1987 года.Именно поэтому я очень удивилась.При этом массово вязался в молодом возрасте.Тем более детей Яго в СССР были единицы,а в России и не припомню.Хотя я подожду кличку отца.
Vladimir: Люкс пишет: Может она и современная, только в конкуренции с отборным разведением ей светит хвост Ещё раз повторюсь,собак разводят для разных целей.Показанная собака у судьи ЭсФау пройдёт в конце ринга,даже не приближаясь к "отборникам".На следующий день эта собака сдаст экзамен по ИПО3,а вот за "отборников" не поручусь,получат ли они 70-70-70? При экспертизе собак во время движения (Gangsprobe) судья смотрит на качество движений (силу толчка,ширину шага,чем сильнее и шире движения,тем выше скорость),может передвинуть собаку вперёд.Отсюда прямой путь к "утрированности.По этому пути успешно продвигаются заводчики "американского" типа. Если нам нужна собака,которая легко ("с запасом") преодолевает неоднократно препятствия,мгновенно переходит на галоп или карьер,хватает рукав полной пастью,то мы и будем смотреть не на "качество движений". Ещё об "отборниках" : Зигершау 2012.Рабочий класс кобелей.Фау А 1 - "А : хороший транспорт.В : Должен ещё немного энергичнее нападать,хватка должна ещё немного полнее быть,уверен при нагрузке.Хорошее отпускание,очень хорошая охрана. С : должен нападать на помощника ещё немного энергичнее,хватка должна быть полнее,уверен при нагрузке,хорошее отпускание,очень хорошая охрана.Оценка 3/3." Победитель,самая красивая овчарка 2012 года получил минимально допустимую оценку за выполнение простого теста .Если хоть одна из цифр меньше 3 - провал.
Iii: Rex Staller пишет: а в России и не припомню. к Яго возили суку на вязку. Это (наверное) была 1я выездная за рубеж вязка в россии. По-моему, у вас во Владик покупали кобеля из этого помета. (Ну или куда-то на ДВ точно).
полная версия страницы