Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
Rex Staller: Vladimir пишет: На повторном кёрунге Пеко получил 2 класс пожизненно (ТСБ имеется). Вполне возможно что и получил.Никто не утверждал что Пеко был супер по работе.Мы сейчас рассматриваем набор кровей) И Яго Ф.Вольфсбург,насколько я помню,проблем с кусачкой не имел.За ним стояли Фанто+Квандо БЕЗ Одина+Динго Хаус Геро+Ник Винерау(линия Мутца).Сейчас подобное сочетание кровей встретишь редко.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Все сразу обиделись на мой пост. Не обижайтесь,мне нравятся очень многие собаки рр. я вообще не обижалась. С чего бы? Я лично (говорю только за себя) не поняла что вы имели ввиду, говоря про слабые спины у РР Слабые в смысле не колесом как у шоу, а прямые? (многие называют такие спины слабыми, меня это не удивляет. Вот и спросила это ли вы имели ввиду?) Или же про к.эквину намекали? Что спины больные?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: Или же про к.эквину намекали? Что спины больные? Да не про к.эквину видео Татьяна Чернякова кажется выкладывала. Уже наверное несколько тем назад.Искать лень.
Iii: а может кличку вспомните?
Vladimir: Rex Staller пишет: .Сейчас подобное сочетание кровей встретишь редко. Многие собаки "ушли" в прошлое по очень простой причине: не оставили хорошего препотентного потомства.Часть кобелей-производителей давали хороших сук и исчезли таким образом с генеалогического древа,что вовсе не означает их малого влияния на современную популяцию. Кроме этого,одни производители зарекомендовали себя лучше в "шоу" разведении,другие - в рабочем.Некоторые - и там,и там. И ещё.Набор кличек известных в прошлом производителей не залог успеха.
Надя_R: Vladimir пишет: И ещё.Набор кличек известных в прошлом производителей не залог успеха.
Vladimir: Надя_R Очень хороший в прошлом производитель
Iii: Vladimir пишет: Многие собаки "ушли" в прошлое по очень простой причине: не оставили хорошего препотентного потомства. это нам так говорили. Сейчас я бы поменяла слово хорошего препотентного на модного и современного. Линии Фанто, Айко, Динго проиграли современным Джековским потомкам - простой внешностью, более светлым окрасом, не утрированными чертами. Но никак не отсутствием хорошего потомства Vladimir пишет: Некоторые - и там,и там. Вы какие линии имеете в виду? Vladimir пишет: Очень хороший в прошлом производитель Феро - мой любимый тип и лучший производитель всех времен
Наташа С.: Vladimir пишет: Многие собаки "ушли" в прошлое по очень простой причине: не оставили хорошего препотентного потомства.Часть кобелей-производителей давали хороших сук и исчезли таким образом с генеалогического древа,что вовсе не означает их малого влияния на современную популяцию. По мне так лучше те,прошлые,чем вот это всё современное.
Natalja Hevari: Наташа С. пишет: По мне так лучше те,прошлые,чем вот это всё современное. очевидно
Vladimir: Iii пишет: это нам так говорили Это так есть.История не терпит сослагательного наклонения.К этому привело желание руководства ЭсФау,судей по разведению,ответственных за разведение,многих заводчиков "усовершенствовать"экстерьер. Iii пишет: Вы какие линии имеете в виду? Потомки Мутца ф.д.Пельцтирфарм.Немного ещё потомки Канто ф. Арминиус (через Зонни ф.Баденер Ланд). Iii пишет: Феро - мой любимый тип и лучший производитель всех времен На снимке - один из лучших сыновей Ферро - Тролль ф.д.Бёзен Нахбаршафт.
вiдклiма: Iii пишет: Феро - мой любимый тип и лучший производитель всех времен На фото у Vladimirа вроде другая собака?
Iii: Vladimir пишет: На снимке - один из лучших сыновей Ферро - Тролль ф.д.Бёзен Нахбаршафт. тьфу, точно, не так написала . Феро серый. Мне очень нравится один сын Феро - такого же окраса как Троль, Готлиф Просто супер собака.
Iii: вiдклiма ну ошиблась, могли б не заметить и простить девушке
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: Немного ещё потомки Канто ф. Арминиус Канто Арминиус являлся сыном Канто Винерау, на первичном керунге за уклонение от давления получившего оценку ТСБ "имеется" и происходившего от некусавшегося отца. Именно по этой причине потомки Канто Винерау встречаются в родословных РР крайне редко.
Vladimir: Iii пишет: Мне очень нравится один сын Феро - такого же окраса как Троль, Готлиф Готхильф ф.д.Кине Наташа С. пишет: По мне так лучше те,прошлые,чем вот это всё современное. А чем современные плохи??
Наташа С.: Vladimir пишет: А чем современные плохи?? Я имела в виду не рр современных,а шоу.
jarven_maa@mail.ru: Vladimir пишет: А чем современные плохи?? Подчеркнутой "высокопередостью", которая таковой не является. На мой взгляд, Готлиф гораздо более выразителен, чем пес с фото пониже.
вiдклiма: Iii пишет: ну ошиблась, могли б не заметить и простить девушке Ну уж нет. Кобелей девушкам не прощаю! А вообще как-то странно Вы оцениваете, с одной стороны категорично "тип и лучший производитель всех времен" или "Просто супер собака", с другой все ж понимают, что девушка картинок насмотрелась. .
Iii: вiдклiма пишет: с другой все ж понимают, что девушка картинок насмотрелась. . не только. У меня видео с его выступлений есть. Хотела сейчас на ютубе поискать, не нашла У меня диски есть с БСП по прошлым годам. Мне он не по картинке понравился, а по работе Кстати на картинке я только сейчас его увидела, смотрела только по видео БСП 94г вiдклiма пишет: тип и лучший производитель всех времен опять мимо. Нравятся потомки Феро и их тип (не внешность, а манера работы) - я люблю таких собак, с высоким уровнем агрессии, серьезных, азартных, хотя присутствуют и нервы и поджевы. Но мне нравятся именно такие, мячиковые добычники это не мое. Именно такими были большинство потомков Феро, по ним я оцениваю, по ним и считаю Феро лучшим (пока другого такого не было).
чудик: Vladimir пишет: А чем современные плохи??
чудик: вiдклiма пишет: с другой все ж понимают, что девушка картинок насмотрелась. .
вiдклiма: Iii пишет: опять мимо. Поясню, для пани, что я имел ввиду "попадая в точку". Вот выдержка из разговора с Куусом Хассингом.о Ферро. "- Многие люди могут не знать, что Fero vom Zeuterner Himmelreich, также как и Nick vom Heiligenbоsch, это собаки, которые жили в твоем доме. Я знаю твое мнение о Нике, и все кто проследит родословные твоих собак за последние 6-8 лет должен будет отметить, что он был пластом в твоем разведении... Но если говорить о Феро, я не думаю, что ты имеешь такое же мнение, не правда ли? - Ты прав про Ника, но я ТАКЖЕ считаю Феро отличной собакой! Единственный недостаток, который он имел, это был ужасно трудной собакой в защите. В конце концов его работу устали "подчищать" в неправильном русле, что оставило собаке некоторые плохие последствия... В работе против человека, к примеру, он сначала сорвет рукав с фигуранта, для того, чтобы потом добраться до самого фигуранта, и все остальное его действительно не волнует. Но я продолжаю утверждать, что это полностью наученное поведение и не является частью сущности собаки, поэтому не может быть унаследовано. Сам Феро был просто отличной собакой, даже если его вынимать из клетки 10 раз в день для работы, он все 10 раз будет желать работать для тебя! Когда он только приехал ко мне, он чуть меня не убил... Я ехал с ним велосипеде, он был сбоку меня на поводке, я только заметил машину, которая проезжала с другой от меня стороны, когда Феро решил перепрыгнуть через меня, чтобы добраться до той машины! Небольшая деталь, которую владелец "забыл" упомянуть! Я летел кубарем как почтальон на велосипеде, то же самое случилось и с собакой. Но нужно понимать, что такое поведение не стоит считать плохим. Как только я стал для него хозяином, поставил его на место, также внезапно это поведение исчезло. " Вот это уже "Картина маслом"
Rex Staller: Iii пишет: Сейчас я бы поменяла слово хорошего препотентного на модного и современного. Линии Фанто, Айко, Динго проиграли современным Джековским потомкам - простой внешностью, более светлым окрасом, не утрированными чертами 100% согласна. Начиная с 80-х годов приоритетом в экспертизе окончательно стал тип собак,и я думаю нет смысла этого отрицать. Другой вопрос,что это действительно уже история,этого уже не изменить. Vladimir пишет: А чем современные плохи?? Среди современных производителей достаточно много собак с претензией на современный верх,гнутых.По моему,естественно,субьективному мнению,изменение линии верха,вместе с потерей необходимой для спортивной собаки пластичности позвоночника,явилось одним из факторов предрасположенности в поголовье РР к синдрому К.Э. Вот пример известной спортивной собаки и производителя с заметным горбом. http://www.youtube.com/watch?v=XnEbw1QxN4c
чудик: Rex Staller Приятный пёс. С крепкой линией спины. Хотелось бы видеть более выраженную холку. Несколько перенапряжена поясница, но не спина. И судя по видео- будет несколько излишне наклонён круп.
олимпия: Rex Staller пишет: Вот пример известной спортивной собаки и производителя с заметным горбом. Выпуклую поясницу конечно горбом нельзя назвать. Но вот ещё одна собака с такой же спиной, да ещё и ногу подволакивает. http://www.youtube.com/watch?v=PWgfRtdlaok
Rex Staller: олимпия пишет: Выпуклую поясницу конечно горбом нельзя назвать Да там всё выпуклое,верх почти колесом) Если мы сопоставим такое строение с классической пластичной линией верха.
Rex Staller: олимпия пишет: Но вот ещё одна собака с такой же спиной У Сида сама спина чуточку лучше,хотя поясница тоже дугой и сам верх далеко не айс.А что спортивная собака подволакивает ногу,то это 90% что после травмы. Кстати,и Олекс,и Сид,ОЧЕНЬ известные и топовые спорт-производители.И по потомкам обоих встречается синдром Кауда Эквина.
олимпия: Rex Staller пишет: олимпия пишет: цитата: Выпуклую поясницу конечно горбом нельзя назвать Да там всё выпуклое,верх почти колесом И, тем не менее - это не горб. Rex Staller пишет: А что спортивная собака подволакивает ногу,то это 90% что после травмы. О каких процентах может быть речь по осмотру через просмотр видео?Может быть всё, что угодно, в т.ч. и артроз левого т/б сустава.
чудик: Я бы отметил узковатый постав задних у Олекса, по крайней мере - мне на видео это кинулось в глаза. Всё же собачка не из лёгких и постав задних должен смотреться пошире ,чем на видео.
Vladimir: jarven_maa@mail.ru пишет: Подчеркнутой "высокопередостью", которая таковой не является. А какая "высокоперёдость" таковой является? И какое это имеет значение? Влияет на "красивость"?Или на рабочие качества? jarven_maa@mail.ru пишет: Канто Арминиус являлся сыном Канто Винерау, на первичном керунге за уклонение от давления получившего оценку ТСБ "имеется" и происходившего от некусавшегося отца. Именно по этой причине потомки Канто Винерау встречаются в родословных РР крайне редко. Именно по этой причине? В 2012 году на БСП успешно выступали три собаки - потомки Зонни Баденер Ланд (сына Канто Арминиус) с баллами в защитном разделе 90, 88 и 87.Немного,как я и писал выше.Ещё надо учесть,что для участия на БСП надо пройти обор (и не по родословным).И в целом в популяции р/р число потомков Канто Арминиус больше,чем три.И значительно больше,чем потомков других современников Канто,высоко оценённых на выставках.Канто Арминиус был упомянут мною только в связи с тем,что его потомки присутствуют в обеих популяциях.
porto259: Vladimir пишет: А чем современные плохи??
чудик: porto259 своего поставь.Он тоже не хило смотрится -хоть и молодой и не дозревший
Rex Staller: олимпия Вот вы интересный человек,который спорит ради спора. Существуют понятие прямая,слабая(провислая),горбатая СПИНА или ПОЯСНИЦа.Это зоотехнические термины,одинаковые и для лошадей и для коров,и для собак.Тоесть,горбатой(горбом) может быть и одно и второе.Вместе или по отдельности.Ферштейн?
Vladimir: Rex Staller пишет: Вот пример известной спортивной собаки и производителя с заметным горбом. Олекс де Вальсори,рожд.27.07.1998 г.,4 раза участник Чемпионата Германии,последний раз в возрасте более 7 лет (выступление в разделе защиты любезно представила Rex Staller ) с баллами 95-91-92 (13 место).
олимпия: Rex Staller пишет: Вот вы интересный человек,который спорит ради спора. Вам (или не вам) уже чудик объяснял. Горб - это фиксированное состояние, вызванное деформацией грудного отдела позвоночника, в данном случае изгиб позвоночника не фиксирован. И он в области поясницы. Вот в этом разница. И она очень существенна по влиянию на функцию позвоночника. А такое понятие "горбатая спина" мне никогда не встречалось в описаниях экспертов.
Rex Staller: Vladimir пишет: с баллами 95-91-92 (13 место). Никто не умаляет спортивных заслуг Олекса и Сида.Отличные спортивные собаки. Дали много качественных спортивных детей. Однако это не повод восторгаться их анатомией или считать её правильной.
Vladimir: Участники дискуссии отметили столько всяких анатомических недостатков у успешно выступавших собак,потомки которых (с теми же недостатками,наверное) также успешно выступали на соревнованиях,что возникает вопрос:"Почему же собаки без подобных недостатков (идеальные по анатомии) не выступают успешно на соревнованиях??"
олимпия: Rex Staller пишет: Это зоотехнические термины,одинаковые и для лошадей и для коров,и для собак Животное или человек могут горбить спину. т.е. делать ей горбатой. но это не есть горб. Надо правильно по-русски изъясняться. чтобы не было разночтений и разногласий, а про поясницу иногда пишут "куполит", а не "горбит".
Rex Staller: олимпия пишет: Вам (или не вам) уже чудик объяснял. Горб - это фиксированное состояние, вызванное деформацией грудного отдела позвоночника, в данном случае изгиб позвоночника не фиксирован. И он в области поясницы. Вот в этом разница. И она очень существенна по влиянию на функцию позвоночника Мне не надо обьяснять ваши понятия,меня преподаватели учили ,сначала на курсах экспертов ещё в 80-е,потом в сельхоз. академии на зооинженерном факультете.И вообще-то это классика,которая также представлена в большинстве учебников по анатомии и статям собак. Я объяснила вам зоотехническое значение слова "горбатый".Могу вам заменить слово горб(мое сокращение) на слово горбатый,если так хочется.
полная версия страницы