Форум
Стойка немецкой овчарки (продолжение)
Tesla2: На многих форумах в темах про стойки собак,заходят на обсуждение немецких овчарок,начинают с собак сша,несколько "сотен" страниц,и заканчивают спортивными и рабочими собаками чехии.Одни говорят про шоу собак,что они лучшие и стоять умеют лучше и правильнее,другой лагерёк,про спортивных собак,что они стоят лучше(при этом обычно стандарты вообще не трогают),потом уже идут на просто обсуждение породы кто лучше кто красивее. А по вашему взгляду на породу и стойки,какая стойка самая лучшая для породы в общем,для каждого типа и почему!?
чудик: Ивообще -сам могу решать по сходу собаки со старта - поднять руку выше или опустить ниже. А могу- в критический момент-завести руку в рукаве себе за за корпус и атаковать собаку корпусом - пустив всю её активность себе под ноги
чудик: И вообще -Мы о стойке или о том . как должен работать фигурант Флудим товарищи ,флудим
Люкс: Даша N пишет: Как они могут быть "свои" или не "свои"? Да просто. Кому-то надо, чтоб собака просто гавкала на чужого, а кому-то, чтоб руки лизала. О нормативах тут уже по ходу мало кто думает, потому и вопросы задают -- что такое рабочие качества у овчарки. Отсюда и вывод -- каждому разные собачьи качества по душе
Даша N: чудик пишет: так Бобик так же кусается. Мы разве о Бобиках О каких бобиках? , Люкс пишет: что такое рабочие качества у овчарки. Отсюда и вывод -- каждому разные собачьи качества по душе Как по мне, там рабочие качества - это прежде всего сильная и подвижная нервная система, и выраженные инстинкты, а далее из хорошей собаки владелец лепит то, что считает нужным для себя.
Люкс: Даша N Так то по тебе . А люди разные -- многие считают нормативы ненужными и считают, что раз написано в родословной немецкая овчарка, так она и должна обладать всеми универсальными качествами без всяких там проверок
konovalov: чудик пишет: КОРОТКИЙ ПУСК ПОНИМАЕТЕ Я и о коротких, и о длинных, и о боковых, и о длительном преследовании тебе бы рассказал, только лично... А так как возможности нет, то и желание не поможет... Понтуйся дальше...УДАЧИ!
konovalov: вiдклiма пишет: Настоящий профи всегда печется о собаке! Нанести собаке травму, неумелым приемом, да еще на официальном мероприятии, при большом стечении народа означает, что о тебе как фигуранте уже не вспомнят. УВАЖАЮ,КЛИМ!
Даша N: Люкс пишет: А люди разные Ну мы сейчас говорим о профессионалах своего дела, а не людей простых обывателей.
porto259: Wolf_R пишет: Ну это понятно дело,если мне будет интересно то я попрашу или съездию в живую глянуть по возможности.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Да и фото собак всё чаще уже около подъезда дома сфотаных начал вывешивать. Балаболка, очнись. Большая часть свежих фоток моих собак сделана в полях и на лесной дороге, а то, что ты "назвал у подъезда" находится в двухстах метров от дома, с обратной от подъезда стороны, и в 15-20 метрах от вольера. Кстати, цитатку скинь, где я писал, что забрал собак с улицы в туалет.
jarven_maa@mail.ru: Wolf_R пишет: Кобель с фото,которое я выложила это - Chari z Esagilu. Да, на остальных фото он не выглядит откровенно грубым, но тенденция к грубости и сырости сохраняется. Обратите внимание на подвес на груди.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: смотрю всегда на такие фото.. и мечтаю..эх моего бы кто так крутанул да видно тяжеловато такого.... тащить на весу мне нравятся как летаю собаки во время приема на рукавчик Ни один фигурант никогда не крутит собак, принимая их на рукав. Для того, чтобы получился такой разворот, собака должна прыгать в атаке с лостаточно высокой скоростью и с достаточно большого расстояния. И эффектность "раскрутки" коррелирует скорее не с весом собаки, а со скоростью ее атаки и точностью приема фигурантом.
jarven_maa@mail.ru: Wolf_R пишет: многих собак так принимают,особенно на лобовых,чтоб видать смягчить удар. Не совсем так. Скорее, чтобы избежать столкновения и не травмировать быструю собаку приемом "об стенку". В момент хватки фигурант отклоняет корпус, оставляя на линии атаки лишь рукав, и пропуская собаку мимо себя. Схватившая рукав собака по инерции продолжает лететь вперед иразворачиваясь в воздухе сама, разворачивает вслед за собой и фигуранта. И чем больше была скорость в момент хватки, тем сильнее разворачивается собака. Все остальное делается фигурантом уже для того, чтобы сохранить равновесие, мягко приземлить собаку правильной стороной к судье и технично провести "дорожку", показав возможности собаки.
jarven_maa@mail.ru: РАТНИК пишет: очень высокий и молодой сказал, что еле устоял при ударе в рукав.... Это могло случиться и от жесткого приема в корпус. Меня моя Кобра смела как-то на короткой атаке, не смотря на разницу в весе 70 против 30. Она прыгнула раньше, чем я решил, куда буду уклоняться. В результате - удар о землю сначала затылком, потом коленками. А если б я не пятился а набегал на нее, могли бы расшибиться друг о друга.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: цитата:так крутят скоростных собак, любого веса. РАТНИК пишет: ерунда полная.... Iii пишет: да еще и отвалиться с рукава может. РАТНИК пишет: отвалиться она может после и сильного давления на нее. сразу .... хмм. че пишите анализируйте уж..... Iii пишет: идит какую собаку можно оторвать без ущерба для качества работы, а какую не стоит. РАТНИК пишет: [quoteя спрасила как раз этого фигура после принятия моего кобеля. он мне ответил. -"Ни под кого подстраиваться небуду!!" так что не надааа....... за фигуров отвечать.. сама же в этой шкуре не была и на кусе моей собаки не присутствовала. .РАТНИК пишет: Крутят тех собак кого по весу осиляет сам фигур.... ваши РР весят самое большое 30кг кобели. а сук так ваще 23кг....примерно конечно. вот они и летают как вертолеты.. чет такую "сумочку" не пронести.. легко... а пусть наш "чумаданчик" понесут в 40 кг РАТНИК, повеселили от души. Давно так не ржал. Вы бы хоть поинтересовались, чтоли, сколько весят собаки, выступающие на соревнованиях. Вон, кобель, чьи фото выкладывала Wolf_R , при росте 65 см весит 38 кг. А многие другие за 40. Суки в большинстве от 30 до 35 кг при росте 57-60 см. У меня даже не было ни одной взрослой суки, весившей менее 30 кг, а в основном 32-33 кг. И не было ни одной суки выше 59 см в холке. Кобра - единственная имеет 60 см. И кобели у меня 65 см на 40 кг старый, и 62 см на 35 кг молодой. Вот годовалая сука (59 см, 29 кг) на первом занятии по защите: И слова этого фигуранта: "Тебе нужно быть аккуратным в подборе фигов под нее. Атакует в корпус и, если фиг "деревянный", сам покалечится и собаку покалечит".
Ольга Чупринка: Всем првет, я смотрю а темка - то не только про стойки... Ну... всеравно итересненько мы тут все флудим...Даже меня не злым ,тихим словом упомянули. konovalov !!! ничего-себе ты мне тут " лещи" раздаеш.Уже я (Чупринка)не летаю на , а передала свой турбо- летательный аппарат своей подруге Мальцевой Аэлите.Пока я со своими шоушными с саблевидными ногами ездила в Ромны и училась ,тренировалась и трудилась ...я дала попользоваться свой летательный аппарат Аэлите. Хватит уже пиарить меня ,а заадно и себя ....Поехали на Универсальный Чемпионат СНГ ,тем более у тебя кобель на оценку " отлично". Да и поучиться там есть у кого и есть чему.А база-просто маленькая Европа.
чудик: konovalov пишет: . А так как возможности нет, то и желание не поможет... Понтуйся дальше...УДАЧИ! jarven_maa@mail.ru пишет: а то, что ты "назвал у подъезда" находится в двухстах метров от дома, Уже видать забыл jarven_maa@mail.ru пишет: И слова этого фигуранта: "Тебе нужно быть аккуратным в подборе фигов под нее. Атакует в корпус и, если фиг "деревянный", сам покалечится и собаку покалечит".
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ольга Чупринка
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Эта дама ни когда не брала на себя по 30 собак за занятие , а лезет в обсуждение. Есть инерционный момент ,когда скоростная собака в состоянии сорвать с опоры фигуранта . Имея опыт- фигурант уходит в сторону и этим самым заставляет собаку изменить кардинально атаку. В итоге в какой то мере срывается скорость атаки ,что уменьшает собой инерционный момент- тем самым позволяя фигу удержаться на ногах . Чудик, Вы пытаетесь тявкать и кусать за пятки даму, которая в работе фигуранта понимает больше вашего, хотя по 30 собак за занятие на рукав не принимает. Она даже по одной собаке не принимает. Уход фигуранта с линии атаки, да еще заставляющий собаку кардинально изменить направление и скорость - это грубейшая ошибка. Задача помощника не уйти от столкновения, а дать собаке возможность продемонстрировать всю стремительность, жесткость и силу на которые она способна. Но при этом он долженчуть отклонить и развернуть корпус, оставляя на линии атаки лишь рукав, чтобы не произошло столкновения, потому что ударные, а затем рывковые нагрузки на челюсти, шею и позвоночник собаки в этот момент очень велики. Грамотные тренеры вообще стараются не злоупотреблять лобовыми в тренинге, особенно с быстрыми собаками. чудик пишет: И второй момент , когда слабая скорость в атаке и при достижении фига- собака её вообще сбрасывает и для хвата в рукав приседает перед фигом , а потом -сам хват. Вот тут начинается цирк- фиг в силу своей физической возможности и веса собаки - отрывает оную от земли и начинает крутить. Нет, Генася, цирк начался, когда ты это написал. Ни один фигурант в здравом уме не станет крутить вокруг себя собаку ради понтов, особенно такую, которая имеет "лабую скорость", да еще и сбрасывает ее "при достижении фигуранта". Где гарантия, что она не счорвется с рукава и не улетит куда-нибудь? Это ж потом хозяевА фига затопчут. Да и, как спец, принимавший на рукав по 30 собак за занятие, ты должОн знать, что спина у фига не железная и даже сакмые техничные и сильные фигуранты после нескольких лет интенсивной работы начинают жаловаться на боли в позвоночнике. Так что, клоун, свисти, да не увлекайся.
jarven_maa@mail.ru: konovalov пишет: У наших-39, 41,42,,,,,,,,,,,,,,, 44- без ЛИШНЕГО жира... Крутани-попробуй, да и не в кручении дело-это в боксе называется САЙД-СТЕП...-удар навстречу со смещением корпуса в сторону-кто это знает из ПЗ-смещает собаку технически правильно, крутики, ЕПРСТ...А.Шевченко это знает, А. Морозов это знает и т.д. Вы-не знаете, зечем эту хрень нести?
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: Может быть 40, а по виду их не дашь- так как нет костистости и мышечной массы.. А вес-то тогда откуда? Костистости нет, мышечной массы нет, жира нет, большого роста нет, даже шерсти длинной - и той нет, а вес есть.
Ольга Чупринка: jarven_maa@mail.ru ,такое впечатление ,что вес -это главное.
Мальцева: Ольга Чупринка ОЛЕЧКА,РАДА ВИДЕТЬ ТЕБЯ СНОВА В ЭФИРЕ!!!!!
чудик: Ольга Чупринка пишет: jarven_maa@mail.ru ,такое впечатление ,что вес -это главное. Вес мозга -да , а их у него нет jarven_maa@mail.ru Ещё мне расскажи сказки- как работает фигурант jarven_maa@mail.ru пишет: Так что, клоун, свисти, да не увлекайся. И клоун ты здесь. Точно так же как и Ирка не работавший с собаками в рукаве. Максимум - хлопающий вокруг них тряпками Ещё раз мои посты перечитай ЕСЛИ С ПЕРВОГО РАЗА НЕ ДОШЛО НАПИСАННОЕ В НИХ -ТУПИЦА
jarven_maa@mail.ru: Wolf_R пишет: Но рабочие качества какие нужны чтоб было у всех сдано ИПО???Про ОКД+ЗКС боюсь даже спрашивать,это как я поняла щас не катит уже совсем. Я думаю, что любая честно сданная дрессировка приближает собаку к определению "рабочая", а закрепляют ее в этом звании происхождение от таких же честно сдавших и успешная работа хот в спорте, хоть в службе. Правда, тут тема о стойках.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: жира нет, большого роста нет ПРОДОЛЖАЙ ДАЛЬШЕ -ГО-НА -НЕТ
jarven_maa@mail.ru: Даша N пишет: Собака может вообще ничего не сдать, но обладать хорошими РК. Но для этого однозначно надо с собакай хотя бы заниматься и под нагрузкой ее смотреть.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Да и, как спец, принимавший на рукав по 30 собак за занятие, ты должОн знать, что спина у фига не железная и даже сакмые техничные и сильные фигуранты после нескольких лет интенсивной работы начинают жаловаться на боли в позвоночнике. Так что, клоун, свисти, да не увлекайся. НУ ДА - ПОБЕГУТ К АНДРЕЙКЕ ЖАЛОВАТЬСЯ Так вот Дятел- мне жаловать -никому нет нужды -это мои проблемы. А сколько пота с меня слетало- это людям и жаловаться не надо было-и так -воочую видели. И хватит перекраивать мои мысли -под свой бред Хотя - ты тут только этим всю жизнь и занимаешься
jarven_maa@mail.ru: вiдклiма пишет: Настоящий профи всегда печется о собаке! Нанести собаке травму, неумелым приемом, да еще на официальном мероприятии, при большом стечении народа означает, что о тебе как фигуранте уже не вспомнят.
konovalov: Ольга Чупринка пишет: Да и поучиться там есть у кого и есть чему.А база-просто маленькая Европа. Да кто тебя пиарил... К слову пришлось. Поеду, если дела дадут. Я всегда готов учиться. А с кобелем еще работать и работать...Заповитряный молодец, добился своего. База хороша.
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Грамотные тренеры вообще стараются не злоупотреблять лобовыми в тренинге, особенно с быстрыми собаками. Начались стоны от работяжек- "Не зашибите лобовой мою собачку"
jarven_maa@mail.ru: Ольга Чупринка пишет: jarven_maa@mail.ru ,такое впечатление ,что вес -это главное. Для меня главное, чтобы вес был нормальным и не мешал собаке работать. А еще главнее, чтобы собака хотела и могла работать. И могла хорошо работать не только всилу своего хорошего характекра, но и всилу своего правильного сложения. А про вес не я начал, если Вы внимательно читали.
jarven_maa@mail.ru: чудик пишет: ПРОДОЛЖАЙ ДАЛЬШЕ -ГО-НА -НЕТ Почему нет? Выше крыши. Аж из пасти лезет. У чудика.
Ольга Чупринка: konovalov konovalov пишет: Да кто тебя пиарил... Да в том то и дело,что с известными ФИО -ты всегда вставляешь свое ФИО,типа ты на таком же уровне.Сделай паузу-про себя любимого...Пусть люди про тебя сами скажут ,а ты сделай выводы Светило ты наше ., я погляжу: ты всегда в эфире!!!
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: Почему нет? Выше крыши. Аж из пасти лезет. У чудика. Началось К доктору иди мозги подлечить и от этого самого- г-на избавить Хотя - шизофрения в развёрнутой форме - это болезнь , а не диагноз и лечение не поможет [img]http://s16.rimg.infoСочувствую /86567154cfdf01d0bfea315ec5298c9c.gif[/img]
Ольга Чупринка: konovalov пишет: Поеду, если дела дадут. У тебя дела ,как у плохого танцора мешают.... А вот учиться нормальным людям , никогда дела не мешают.
чудик: jarven_maa@mail.ru Я тебе больше скажу- мои подопечные - ещё следят и за моими ногами И ты знаешь- справно уходят, не ослабляя хват на рукаве -от работы моих ног И владельцы не бояться ,что я что то покалечу их собакам.
Мальцева: Ольга Чупринка пишет: Да в том то и дело,что с известными ФИО -ты всегда вставляешь свое ФИО,типа ты на таком же уровне.Сделай паузу-про себя любимого...Пусть люди про тебя сами скажут ,а ты сделай выводы Светило ты наше ., я погляжу: ты всегда в эфире!!! Ольга Чупринка пишет: У тебя дела ,как у плохого танцора мешают.... А вот учиться нармальным людям , никогда дела не мешают. Оля,ты как всегда: не в бровь,а в глаз!
Мальцева: jarven_maa@mail.ru пишет: Ни один фигурант никогда не крутит собак, принимая их на рукав они сами крутятся вокруг фигуранта И то что я видела на Чемпионате-это все мне мерещилось,что ли?
lottas: Хочу всех предупредить. Тема через несколько сообщений закончится и я ее закрою. Просто потому, что тут давно уже не о стойках. А для подобных дискуссий есть две других темы - Флудилка о породе и не только... Немецкая овчарка вчера, сегодня, завтра... Выбирайте, какая вам больше нравится и переходите туда. Оставлять третью не вижу никакого смысла.
полная версия страницы